abonnement Unibet Coolblue
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 9 april 2014 @ 21:18:27 #1
862 Arcee
Look closer
pi_138704909
quote:
Presidentsverkiezingen van 2016 feitelijk al begonnen


Het is het slechtst bewaarde geheim van politiek Amerika: Hillary Clinton overweegt zich kandidaat te stellen voor de volgende presidentsverkiezingen in 2016. Maar nu Clinton dat zelf heeft toegegeven, is het toch weer nieuws. Langzaamaan schuift de oud-first lady richting een kandidatuur die al haar mogelijke democratische tegenstrevers in de schaduw zal zetten. Potentiële Republikeinse kandidaten voeren ondertussen strijd over invloedrijke sponsors.

Bij elk publiek optreden krijgt Clinton op een gegeven moment dé vraag. Die luidt, in alle mogelijke varianten, wat gaat u doen in 2016? Dan antwoordt Clinton meestal met een gulle lach, een compliment voor de originele manier waarop de vraag gesteld is, een ontwijkend zinnetje en een exposé over de problemen waarvoor de Verenigde Staten zich gesteld zien.

Gisterenavond, op een marketingevenement in San Francisco, zei Clinton iets anders: 'Ik denk erover na, maar ik zal er nog een tijdje over blijven nadenken.' En: 'Ik ga nu nog geen beslissing nemen, want ik geniet erg van mijn leven op dit moment. Ik vind het heel leuk om normale dingen te kunnen doen als met mijn vrienden afspreken, wandelingen maken en met de honden spelen.'

Toch kon Clinton het niet laten nog wat meer te zeggen over een eventuele kandidatuur: 'De moeilijkste vraag is niet 'wil ik wel president worden?' of 'kan ik wel winnen?', maar 'waarom wil je dit doen en kun je het verschil maken?'

Marathon
Clinton, minister van Buitenlandse Zaken onder Obama nadat zij de race in 2008 van hem had verloren, sprak zich ook uit tegen de eindeloze campagne die politici in de VS moeten voeren voordat de stembusgang daar is. 'Ik zou willen dat ons land de beperkte campagnetijd kende die andere landen ook hebben. Daar is het geen marathon, maar een sprint.'

Daar heeft Clinton een punt. Barack Obama is nu iets meer dan een jaar bezig met zijn tweede termijn en de presidentsverkiezingen staan pas gepland voor november 2016. Toch lijken de verkiezingen nu al begonnen. Er zijn in Washington groepen, zogeheten Super PACs, die volop schaduwcampagnes voeren om Clinton tot een kandidatuur te bewegen. Die groepering staan vaak onder leiding van oud-adviseurs van Clinton, dus helemaal onafhankelijk zijn ze niet.

Ondertussen houden andere mogelijke democratische kandidaten zich angstvallig stil. Zolang Clintons kandidatuur boven de markt hangt, durft niemand zich aan het front te melden en houden geldschieters de hand op de knip.

Reuring
Aan de Republikeinse zijde is er meer reuring. Ook daar heeft nog niemand zich officieel kandidaat gesteld, maar hebben meerdere hotshots gezegd binnen afzienbare tijd te zullen aangeven of zij zich in de strijd gaan mengen. Jeb Bush, de jongere broer van oud-president George W. Bush en huidig gouverneur van Florida, zei dit weekend in een interview op Fox News voor het einde van het jaar te bepalen of hij 'een optimistische, hoopvolle boodschap kan overbrengen, zonder te worden meegezogen in een politiek moddergevecht'. En zijn familie moet ermee instemmen. Barbara Bush, de oer-oma van de familie, zei nog niet zo lang geleden dat het land niet zit te wachten op weer een Bush. Maar inmiddels is ze bijgedraaid: 'Misschien is het oké', zegt ze nu, als zoon Jeb opgaat.

Nog een teken aan de wand: binnenkort gaat Bush eens koffie drinken met Russel Moore, een invloedrijk leider van de Zuidelijke baptisten, waarvan de maatschappelijke tak 16 miljoen leden telt.

Brug
Een andere gedoodverfde kandidaat, Tea Party-lieveling Marco Rubio, zei min of meer hetzelfde als Bush. Begin volgend jaar gaat hij kiezen of hij opgaat voor nog een termijn in de senaat, een baan neemt in het bedrijfsleven, 'of dat ik me kandidaat zal stellen voor een ander ambt zoals het presidentschap'.

En dan is er nog Chris Christie, de gezette gouverneur van New Jersey. Met zijn directe stijl en grote mond kan hij zowel Republikeinse als Democratische en onafhankelijke kiezers trekken. Hij leek zelfs een bedreiging voor Hillary Clinton te kunnen gaan vormen. Totdat er een schandaal over een brug losbarstte.

De brug tussen New York en New Jersey is de drukste ter wereld. De afsluiting leidde vorig jaar september dagenlang tot verkeerschaos. Ambulances konden mensen met een hartaanval niet bereiken. Uit e-mails van medewerkers van Christie bleek dat het een politieke wraakoefening was tegen een burgemeester aan de New Jersey-kant van de brug. De burgemeester had geweigerd Christie te steunen in de aanloop naar de gouverneursverkiezingen van november.

Christie ontkende ervan geweten te hebben. Hij zei er pas achteraf van te hebben gehoord. Meteen na het schandaal duikelde hij in de peilingen. Inmiddels lijkt de rust weergekeerd, een door Christie zelf besteld rapport pleitte de gouverneur onlangs vrij.

Sheldon Adelson
Christie sprak ruim een week geleden op een bijeenkomst in het pompeuze Venetian Hotel in Las Vegas, waar hij zware kritiek leverde op het beleid van Obama. 'We kunnen niet een wereld hebben waarin onze vrienden onzeker zijn of we ze steunen en onze vijanden niet weten of we tegen ze zullen zijn. In New Jersey hoeft niemand zich af te vragen of ik voor of tegen ze ben.'

Belangrijker wellicht nog dan de retoriek op die bijeenkomst was de rol van Sheldon Adelson, een steenrijke casinomagnaat en een van de belangrijkste donoren van de Republikeinse partij. Bij de toespraak van Christie zat hij op de eerste rij, bij de speech van Scott Walker, gouverneur van Wisconsin en ook genoemd als mogelijke kandidaat, was Adelson in geen velden of wegen te bekennen.

Het moge duidelijk zijn: ook de strijd om het geld is begonnen.

Bron: Volkskrant
pi_138710718
Let the games begin. *O*
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_138710839
Mocht het een Democraat worden, dan is Hillary in ieder geval een verbetering t.o.v. onze huidige geestverwant van Jimmy Carter. De chaos die Obama achter heeft gelaten zal niet makkelijk te herstellen zijn.

[ Bericht 49% gewijzigd door Sobieski op 09-04-2014 23:47:23 ]
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138711293
Jeb Bush wint dat op zijn sloffen natuurlijk
pi_138713350
Achter de schermen is er allang besloten wie er president word.
Ура для россии
pi_138713549
quote:
14s.gif Op woensdag 9 april 2014 23:43 schreef Woestijnvos het volgende:
Achter de schermen is er allang besloten wie er president word.
Verklaar je nader.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138713660
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 23:47 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Verklaar je nader.
De Bilderberg Group beslist erover de verkiezingen zijn maar een farce.
Ура для россии
  woensdag 9 april 2014 @ 23:55:35 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138713851
quote:
14s.gif Op woensdag 9 april 2014 23:50 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

De Bilderberg Group beslist erover de verkiezingen zijn maar een farce.
BNW is om de hoek
  woensdag 9 april 2014 @ 23:56:03 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138713868
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 22:53 schreef Sobieski het volgende:
Mocht het een Democraat worden, dan is Hillary in ieder geval een verbetering t.o.v. onze huidige geestverwant van Jimmy Carter. De chaos die Obama achter heeft gelaten zal niet makkelijk te herstellen zijn.
Welke chaos precies?
pi_138714605
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 23:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke chaos precies?
Staatsschuld, Obamacare, buitenlandbeleid...etc.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 00:21:55 #11
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138714640
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:20 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Staatsschuld, Obamacare, buitenlandbeleid...etc.
Dat de staatsschuld een probleem is klopt maar is niet enkel Obama aan te rekenen.

Maar wat is er chaos aan Obamacare en buitenlandbeleid?
pi_138714865
Rand Paul is de enige serieuze verbetering ten opzichte van de huidige kliek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138714877
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat de staatsschuld een probleem is klopt maar is niet enkel Obama aan te rekenen.

Maar wat is er chaos aan Obamacare en buitenlandbeleid?
Het laten oplopen wel degelijk. Zeker gezien zijn eerdere uitspraken als senator: hij verklaarde dat het verhogen van de staatsschuld gelijk staat aan falend leiderschap. ''Amerika verdiende beter.''

Obamacare was en is een totale chaos. Ideologisch, maar absoluut irrealistisch.

Buitenlandbeleid is rampzalig. Het steunen van de islamisten in Syrië en Egypte. Hij zat totaal aan de verkeerde kant. Benghazi was een ramp en zeker zijn reactie. Maar ook de onrust met betrekking tot de geringe steun aan Israël. En zo is er nog veel meer.

Misschien ben ik te kritisch op hem. Maar de hosanna-sfeer die in Europa heerst t.o.v. Obama vind ik volstrekt flauwekul. Het Bush-tijdperk kunnen we nu toch wel achter ons laten hoop ik zo....
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 00:39:30 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138714982
Obamacare heeft wat uitvoeringsproblemen maar het idee van een verzekering voor iedereen is zeker niet irrealistisch. In de meeste landen bestaat het namelijk al. Heel knap gedaan ook ondanks enkel tegenwerking van domme roeptoeters.

Wat betreft buitenland vind ik het terughoudende beleid vele malen beter dan de kleuterjuf van de wereld houding van het verleden.

En wat betreft die staatsschuld. Wat had je liever gezien? Een VS die ineens met een extreme bezuiniging even de wereldeconomie K.O. mept?
pi_138714985
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:
Rand Paul is de enige serieuze verbetering ten opzichte van de huidige kliek.
De Tea-Party zal Rand Paul niet steunen.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138714997
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Hexagon het volgende:
Obamacare heeft wat uitvoeringsproblemen
Understatement van de eeuw?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  donderdag 10 april 2014 @ 00:42:15 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138715016
quote:
9s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:40 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Understatement van de eeuw?
Voor een dergelijk ingewikkelde hervorming is het nou eenmaal niet te verwachten dat het vlekkeloos gaat.
pi_138715029
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Sobieski het volgende:

[..]

De Tea-Party zal Rand Paul niet steunen.
Jammer. Het is de enige die breekt met die achterlijke interventiepolitiek van de afgelopen 238 jaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138715075
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Hexagon het volgende:
Obamacare heeft wat uitvoeringsproblemen maar het idee van een verzekering voor iedereen is zeker niet irrealistisch. In de meeste landen bestaat het namelijk al. Heel knap gedaan ook ondanks enkel tegenwerking van domme roeptoeters.

Wat betreft buitenland vind ik het terughoudende beleid vele malen beter dan de kleuterjuf van de wereld houding van het verleden.

En wat betreft die staatsschuld. Wat had je liever gezien? Een VS die ineens met een extreme bezuiniging even de wereldeconomie K.O. mept?
Obamacare gaan we het niet over eens worden.

Je haalt weer Bush aan. Als je die vergelijking keer op keer maakt, komt bijna iedereen beter uit de koker. Ik refereerde daar net al aan. Obama wilde ook ingrijpen met zijn zogenaamde ''rode lijn''. Godzijdank staken de Russen daar een stokje voor.

Staatsschuld in ieder geval niet verder laten oplopen. Zeker gezien zijn eerdere uitspraken. Dat hij op het leger bezuinigt, is niet meer dan logisch. Helaas bleef het daar bij.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138715093
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jammer. Het is de enige die breekt met die achterlijke interventiepolitiek van de afgelopen 238 jaar.
Dat deed zijn vader ook, met als gevolg dat hij uit de presidentsrace was.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 00:47:39 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138715110
Wat betreft het kleuterjuf van de wereld beleid. Dat was onder Clinton ook al zo. Ik vind het wel prima dat de VS zich wat meer met zijn eigen zaken bemoeit.
pi_138715170
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:47 schreef Hexagon het volgende:
Wat betreft het kleuterjuf van de wereld beleid. Dat was onder Clinton ook al zo. Ik vind het wel prima dat de VS zich wat meer met zijn eigen zaken bemoeit.
Bemoeien gebeurt nog steeds. Alleen geen enkele keer radicaal. Daar ben ik ook blij om. Maar dat hebben we niet louter aan hem te danken.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138715357
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 23:02 schreef arjan1112 het volgende:
Jeb Bush wint dat op zijn sloffen natuurlijk
Nee, z'n broertje is nog steeds niet erg populair.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_138715368
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:47 schreef Hexagon het volgende:
Wat betreft het kleuterjuf van de wereld beleid. Dat was onder Clinton ook al zo. Ik vind het wel prima dat de VS zich wat meer met zijn eigen zaken bemoeit.
Ik hoop ook op meer chaos en wetteloosheid. En uiteraard de uitwerking op Europa, werd dat ze eens flink op hun flikker krijgen vanwege die terughoudende houding.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_138716474
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:
Rand Paul is de enige serieuze verbetering ten opzichte van de huidige kliek.
Gelukkig is die mafkees geen erg serieuze kandidaat.
pi_138716490
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:31 schreef Sobieski het volgende:
.


Misschien ben ik te kritisch op hem. Maar de hosanna-sfeer die in Europa heerst t.o.v. Obama vind ik volstrekt flauwekul. Het Bush-tijdperk kunnen we nu toch wel achter ons laten hoop ik zo....
Welke hosannasfeer over Obama? Men beoordeelt hem wat beter dan Bush. Dat lijkt me ook niet onterecht. Maar verder valt het erg mee.
pi_138717640
Dat was toch vooral in het begin; Nederlandse TV enz. Obama = god Bush = Satan

Obama had belooft om het begrotingstekort te halveren; het leger te verkleinen en om de zorgverzekering erdoor te krijgen; dit is hem allemaal gelukt

Hoe zou het gelopen zijn als Bush in 2000 met 100 stemmen verschil ( kiesmannen enz enz ) had verloren?

Zou die andere het beter hebben gedaan? ik zou het niet weten

Obama zou trouwens gitmo sluiten, dat is hem niet gelukt verder is ie eigenlijk geen haar beter als Bush, met de oorlogen enz. Bush was alleen eerlijker wat dat betreft , Obama doet net alsof ie een vredesduif is en vervolgens stuurt ie een drone op een dorp af om een terrorist kapot te schieten en vervolgens sterven er 200 onschuldige mensen
pi_138722669
Hoe vet zou het wel niet zijn als een voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en een voormalige president de eerste first husband? Hillary dolblij dat zij dan de baas is, Bill waarschijnlijk blij dat hij nu eens kan chillen in het Witte Huis. 8-)
En dit zonder nepotisme. Laten we niet vergeten dat Hillary Clinton inhoudelijk gezien de meer getalenteerde van de twee is en dat zij achter het succes van Bill zat.
Als er niets geks gebeurt (zo'n type Obama komt niet vaak langs) dan is zij de kandidaat, hopelijk stemmen voldoende Republikeinse kiezers op haar.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-04-2014 13:41:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138722866
Grappig filmpje (grap bij het afscheid) met de nodige zelfspot:
Leuk filmpje voor politieke junkies:

[ Bericht 27% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-04-2014 13:00:27 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138724600
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gelukkig is die mafkees geen erg serieuze kandidaat.
Inhoudelijke reactie weer. :')

Jij wil dat de VS doorgaan met acties in Irak en Afghanistan, begrijp ik?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138724915
quote:
6s.gif Op donderdag 10 april 2014 13:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Inhoudelijke reactie weer. :')

Jij wil dat de VS doorgaan met acties in Irak en Afghanistan, begrijp ik?
Dat Rand Paul geen serieuze kandidaat is voor het presidentschap wou je toch niet gaan ontkennen?

Die heeft het gewoon niet in zich om een meerderheid van de kiezers achter zich te krijgen.
En lukt dat wel dan alleen via de republikeinse hardliners. En die gaan niet mee in een isolationalistische koers.
pi_138724942
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2014 13:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat Rand Paul geen serieuze kandidaat is voor het presidentschap wou je toch niet gaan ontkennen?

Die heeft het gewoon niet in zich om een meerderheid van de kiezers achter zich te krijgen.
En lukt dat wel dan alleen via de republikeinse hardliners. En die gaan niet mee in een isolationalistische koers.
En waarom is het dan wel een "mafkees"? :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138725222
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 09:20 schreef arjan1112 het volgende:
Dat was toch vooral in het begin; Nederlandse TV enz. Obama = god Bush = Satan

Obama had belooft om het begrotingstekort te halveren; het leger te verkleinen en om de zorgverzekering erdoor te krijgen; dit is hem allemaal gelukt

Hoe zou het gelopen zijn als Bush in 2000 met 100 stemmen verschil ( kiesmannen enz enz ) had verloren?

Zou die andere het beter hebben gedaan? ik zou het niet weten

Obama zou trouwens gitmo sluiten, dat is hem niet gelukt verder is ie eigenlijk geen haar beter als Bush, met de oorlogen enz. Bush was alleen eerlijker wat dat betreft , Obama doet net alsof ie een vredesduif is en vervolgens stuurt ie een drone op een dorp af om een terrorist kapot te schieten en vervolgens sterven er 200 onschuldige mensen
Heeft Obama het begrotingstekort gehalveerd? Misschien bedoel je dat het op de lopende rekening iets beter gaat. Maar er zijn de afgelopen jaren gewoon heel veel schulden bijgekomen.

Er is inderdaad bezuinigd op het leger, vanuit Europees opzicht is dat niet verkeerd.

De zorgverzekering verdient zeker geen schoonheidsprijs, onwijs bureaucratisch en door de druk die op met name kleine bedrijven wordt gelegd kost het zelfs banen.
pi_138725309
quote:
6s.gif Op donderdag 10 april 2014 13:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En waarom is het dan wel een "mafkees"? :')
Gezien zijn standpunten en het hele circus er omheen.

Maar op basis waarvan zie jij hem dan wel als serieuze kanshebber en hoe zie je hem dan zijn standpunten in houdbaar beleid omzetten?
pi_138725681
quote:
2s.gif Op donderdag 10 april 2014 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gezien zijn standpunten en het hele circus er omheen.

Maar op basis waarvan zie jij hem dan wel als serieuze kanshebber en hoe zie je hem dan zijn standpunten in houdbaar beleid omzetten?
Steeds meer VSAmerikanen beseffen dat de Democrats en Republicans twee loten aan dezelfde onhoudbare en onbetaalbare stam zijn.

Of het realistisch is dat Rand Paul de kar gaat trekken, kan ik niet inschatten en hij zal teveel tegenstand vanuit het establishment krijgen, maar het is imo de enige serieuze stemoptie als je echte (en niet die rockstar-propaganda van Obama) Change wil in de VS.

Waarom zijn zijn standpunten "mafkees"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138726705
quote:
6s.gif Op donderdag 10 april 2014 13:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Steeds meer VSAmerikanen beseffen dat de Democrats en Republicans twee loten aan dezelfde onhoudbare en onbetaalbare stam zijn.

Of het realistisch is dat Rand Paul de kar gaat trekken, kan ik niet inschatten en hij zal teveel tegenstand vanuit het establishment krijgen, maar het is imo de enige serieuze stemoptie als je echte (en niet die rockstar-propaganda van Obama) Change wil in de VS.

Waarom zijn zijn standpunten "mafkees"?
Maar je bent het er dus mee eens dat het geen serieuze kandidaat is?

En over zijn standpunten, kijk bijvoorbeeld naar zijn punten met betrekking tot abortus, hij is van de beweging die vrouwen die abortus laten plegen wil vervolgen voor moord. Hij strijdt vrolijk tegen het homohuwelijk, wil uit de VN stappen, is een wapenwappie etc etc. Bijna de standaardverzameling neo-conservatieve mafklapperij.

En is terug naar 1900 echt change?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2014 14:27:07 ]
  donderdag 10 april 2014 @ 18:04:54 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138734289
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 09:20 schreef arjan1112 het volgende:
Dat was toch vooral in het begin; Nederlandse TV enz. Obama = god Bush = Satan

Obama had belooft om het begrotingstekort te halveren; het leger te verkleinen en om de zorgverzekering erdoor te krijgen; dit is hem allemaal gelukt

Hoe zou het gelopen zijn als Bush in 2000 met 100 stemmen verschil ( kiesmannen enz enz ) had verloren?

Zou die andere het beter hebben gedaan? ik zou het niet weten

Obama zou trouwens gitmo sluiten, dat is hem niet gelukt verder is ie eigenlijk geen haar beter als Bush, met de oorlogen enz. Bush was alleen eerlijker wat dat betreft , Obama doet net alsof ie een vredesduif is en vervolgens stuurt ie een drone op een dorp af om een terrorist kapot te schieten en vervolgens sterven er 200 onschuldige mensen
Wie zegt dat Obama god is? Alleen rancuneuze tegenstanders doen alsof anderen dat zeggen.

Obama is gewoon een degelike President met het hart op de juiste plek. Niks meer en minder.
  donderdag 10 april 2014 @ 18:15:05 #38
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138734518
Ik denk dat er wel wat te veel van Obama verwacht werd en mensen daarom wat teleurgesteld zijn. Wat niet helemaal terecht is, twee termijnen opboksen tegen een Republikeins Congress is niet makkelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 10 april 2014 @ 18:50:59 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138735523
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2014 18:15 schreef Fir3fly het volgende:
Ik denk dat er wel wat te veel van Obama verwacht werd en mensen daarom wat teleurgesteld zijn. Wat niet helemaal terecht is, twee termijnen opboksen tegen een Republikeins Congress is niet makkelijk.
Het zijn vooral tegenstanders van Obama die proberen op te leggen dat mensen teleurgesteld zouden moeten zijn.
pi_138737095
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 18:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wie zegt dat Obama god is? Alleen rancuneuze tegenstanders doen alsof anderen dat zeggen.

Obama is gewoon een degelike President met het hart op de juiste plek. Niks meer en minder.
Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvda
pi_138737164
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:32 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvda
Ook die doen dat niet echt.
  donderdag 10 april 2014 @ 19:36:05 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138737233
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:32 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvda
Kom eens met een bron.
pi_138737285
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kom eens met een bron.
Nee, gewoon naar DWDD kijken één week voor de amerikaanse presidentsverkiezingen

Het was meer alsof de republikeinse partij gewoon niet bestond ofzo , eigenlijk
  donderdag 10 april 2014 @ 19:40:31 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138737410
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:37 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Nee, gewoon naar DWDD kijken één week voor de amerikaanse presidentsverkiezingen

Het was meer alsof de republikeinse partij gewoon niet bestond ofzo , eigenlijk
Welke uitzending precies werd Obama als god gezien?
pi_138737431
allemaal
  donderdag 10 april 2014 @ 19:41:21 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138737437
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook die doen dat niet echt.
Het grappige is dat vooral tegenstanders van Obama teleurgesteld zijn.

Dat betekent dat Obama juist goed bezig is.
  donderdag 10 april 2014 @ 19:41:48 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138737445
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:41 schreef arjan1112 het volgende:
allemaal
We zullen het eens nakijken.
pi_138737503
Ok
pi_138737921
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:37 schreef arjan1112 het volgende:
Nee, gewoon naar DWDD kijken één week voor de amerikaanse presidentsverkiezingen
Ja, maar dat is de VARA. Dat neem ik ze niet kwalijk. Die omroep is subjectief.
De NTR (staatsomroep) met hun Obama-propaganda toentertijd was echter wél verwerpelijk.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138738498
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gelukkig is die mafkees geen erg serieuze kandidaat.
En waar baseer je dat op?
Hij scoort enorm goed in alle polls die worden gehouden, is de enige die echt hard werkt om de Republikeinse partij populairder te maken onder minderheden en jongeren, en daar ook nog eens veel succes mee heeft.

quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 22:53 schreef Sobieski het volgende:
Mocht het een Democraat worden, dan is Hillary in ieder geval een verbetering t.o.v. onze huidige geestverwant van Jimmy Carter. De chaos die Obama achter heeft gelaten zal niet makkelijk te herstellen zijn.
Waarom zou Hillary een verbetering zijn? Met het aantal schandalen waar ze tot nu toe al in betrokken is geweest, voordat ze uberhaupt president is...
pi_138738955
quote:
2s.gif Op donderdag 10 april 2014 14:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar je bent het er dus mee eens dat het geen serieuze kandidaat is?

En over zijn standpunten, kijk bijvoorbeeld naar zijn punten met betrekking tot abortus, hij is van de beweging die vrouwen die abortus laten plegen wil vervolgen voor moord. Hij strijdt vrolijk tegen het homohuwelijk, wil uit de VN stappen, is een wapenwappie etc etc. Bijna de standaardverzameling neo-conservatieve mafklapperij.

En is terug naar 1900 echt change?
Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.

Uit de VN stappen? Waar heb je dat vandaan? Hij is tegen bepaalde VN-verdragen, maar voor zover ik weet heeft hij nooit gezegd er uit te willen stappen. Misschien dat je in de war bent met Ron Paul.

En "wapenwappie"... een Republikein die dat niet is kan de nominatie sowieso meteen op z'n buik schrijven. Ongeacht wat je persoonlijke mening over wapens is, in de VS is de cultuur wat dat betreft nu eenmaal heel anders.
  donderdag 10 april 2014 @ 20:46:11 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138740154
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 20:19 schreef Royyy het volgende:

[..]

Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.

Uit de VN stappen? Waar heb je dat vandaan? Hij is tegen bepaalde VN-verdragen, maar voor zover ik weet heeft hij nooit gezegd er uit te willen stappen. Misschien dat je in de war bent met Ron Paul.

En "wapenwappie"... een Republikein die dat niet is kan de nominatie sowieso meteen op z'n buik schrijven. Ongeacht wat je persoonlijke mening over wapens is, in de VS is de cultuur wat dat betreft nu eenmaal heel anders.
Probeert hij een soort Arnold Vinick te zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_138740323
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Hexagon het volgende:
Obamacare heeft wat uitvoeringsproblemen maar het idee van een verzekering voor iedereen is zeker niet irrealistisch. In de meeste landen bestaat het namelijk al. Heel knap gedaan ook ondanks enkel tegenwerking van domme roeptoeters.

Wat betreft buitenland vind ik het terughoudende beleid vele malen beter dan de kleuterjuf van de wereld houding van het verleden.

En wat betreft die staatsschuld. Wat had je liever gezien? Een VS die ineens met een extreme bezuiniging even de wereldeconomie K.O. mept?
Het vooral jammer van de dwang die hier weer aan te pas moet komen, miljoenen mensen die tevreden waren met hun zorgverzekeringen kunnen deze niet meer verlengen vanwege nieuwe wetgeving.

Als Obamacare zo top is, waarom is dat dan weer nodig?
pi_138740536
quote:
5s.gif Op donderdag 10 april 2014 20:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Probeert hij een soort Arnold Vinick te zijn?
Heb die serie nooit gezien, maar even afgaand op het wikipedia artikel zie ik inderdaad wel veel overeenkomsten.
pi_138740632
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 20:19 schreef Royyy het volgende:

[..]

Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.
Vanuit republikeins oogpunt is dat de methode om maar zoveel mogelijk homo's het huwelijk te ontzeggen. Mooi achterhoedegevecht maar zeker onderdeel van de strijd tegen gelijke rechten voor homo's.
quote:
Uit de VN stappen? Waar heb je dat vandaan? Hij is tegen bepaalde VN-verdragen, maar voor zover ik weet heeft hij nooit gezegd er uit te willen stappen. Misschien dat je in de war bent met Ron Paul.
Van on the issue derde kopje http://www.ontheissues.or(...)l_Foreign_Policy.htm

quote:
En "wapenwappie"... een Republikein die dat niet is kan de nominatie sowieso meteen op z'n buik schrijven. Ongeacht wat je persoonlijke mening over wapens is, in de VS is de cultuur wat dat betreft nu eenmaal heel anders.
Hij gaat op dat vlak echter wel wat verder dan de gemiddelde republikein. Net als in zijn strijd om vrouwen die abortus laten plegen te willen vervolgen voor moord.
pi_138740676
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 20:50 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Het vooral jammer van de dwang die hier weer aan te pas moet komen, miljoenen mensen die tevreden waren met hun zorgverzekeringen kunnen deze niet meer verlengen vanwege nieuwe wetgeving.

Als Obamacare zo top is, waarom is dat dan weer nodig?
Niemand claimt dat obamacare helemaal geweldig is. Maar het voorgaande systeem was natuurlijk wel een stuk beroerder.
  donderdag 10 april 2014 @ 20:59:40 #57
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138740805
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 20:54 schreef Royyy het volgende:

[..]

Heb die serie nooit gezien
Je mist wat in je leven!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 10 april 2014 @ 22:01:19 #58
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138744526
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 20:19 schreef Royyy het volgende:

[..]

Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.

Hij pretendeert inderdaad voor de belangen van de staten op te komen en daarmee als bijeffect het homohuwelijk in bepaalde staten verboden zal worden. En dat is wat al zijn libertaire aanhangers ook zien, maar eigenlijk het homohuwelijk zoveel mogelijk remmen en heeft hij als mooie bijkomstigheid dat hij een manier heeft om met dergelijke ideeën niet als een homofoob over te komen.

De Paul's weten dondersgoed hoe de politiek werkt, en als ze in mijn ogen écht voor de individuele rechten van de burger (hier dus het toestaan van het homohuwelijk) zouden zijn zouden ze dat gewoon federaal regelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 10 april 2014 @ 22:06:49 #59
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138744847
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 20:50 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Het vooral jammer van de dwang die hier weer aan te pas moet komen, miljoenen mensen die tevreden waren met hun zorgverzekeringen kunnen deze niet meer verlengen vanwege nieuwe wetgeving.

Als Obamacare zo top is, waarom is dat dan weer nodig?
Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.

Maar beter een half ei dan een lege dop. In een modern land hoort men verzekerd te zijn voor zorg. En dan is het een goed begin dat met de jaren nog beter uitgewerkt kan worden.
pi_138747424
Obamacare is een jobkiller in een door werkloosheid geteisterd land.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 22:54:29 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138747576
De werkloosheid daalt er al tijden

En verder ben ik wel eens benieuwd welke ideeen jij eigenlijk hebt om iedereen van een zorgverzekering te voorzien.
pi_138748050
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 22:54 schreef Hexagon het volgende:
De werkloosheid daalt er al tijden

En verder ben ik wel eens benieuwd welke ideeen jij eigenlijk hebt om iedereen van een zorgverzekering te voorzien.
Door geld uit te geven wat er niet is. Je was zeker ook fan van de Melkertbanen toentertijd. Amerika is toe aan Reaganomics. Obamacare is niet alleen een zorgverzekering voor iedereen, het is heel veel meer. Er was weer eens geen compromis mogelijk bij MR. Obama.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 23:11:39 #63
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138748436
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 22:51 schreef Sobieski het volgende:
Obamacare is een jobkiller in een door werkloosheid geteisterd land.
U bent republikein?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 10 april 2014 @ 23:11:41 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138748439
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:03 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Door geld uit te geven wat er niet is. Je was zeker ook fan van de Melkertbanen toentertijd. Amerika is toe aan Reaganomics.
Reaganomics nog wel. Over geld uitgeven dat er niet is gesproken.

quote:
Obamacare is niet alleen een zorgverzekering voor iedereen, het is heel veel meer.
Wat dan precies?

quote:
Er was weer eens geen compromis mogelijk bij MR. Obama.
Welk compromis heeft de oppositie voorgedragen dan? Ik zag alleen iets als TEGEN! en STALINISME! en andere pathetische onzin.
pi_138748613
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 19:32 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvda
:')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138748678
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 22:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.

Maar beter een half ei dan een lege dop. In een modern land hoort men verzekerd te zijn voor zorg. En dan is het een goed begin dat met de jaren nog beter uitgewerkt kan worden.
Dat dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138749147
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:11 schreef Hexagon het volgende:
Wat dan precies?
Je weet donders goed dat het veel meer is dan alleen een zorgverzekering voor iedereen. Er zitten ontzettend veel haken en ogen aan. Het beginsel is oké, de uitwerking niet.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:11 schreef Hexagon het volgende:
Welk compromis heeft de oppositie voorgedragen dan? Ik zag alleen iets als TEGEN! en STALINISME! en andere pathetische onzin.
Het is imo andersom gegaan. De Democraten wilden die wet kosten wat kost erdoorheen jagen. Er waren Republikeinen met voorstellen... Zoek maar even op. Niet elke Republikein is een roeptoeter.
Je vond de sluiting van bepaalde overheidstakken zeker ook louter de schuld van de GOP?
quote:
5s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

U bent republikein?
Zeker. In Nederlandse zin welteverstaan.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 23:25:44 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138749256
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben. Wat heeft die partij nu precies te bieden voor een leefbaar en modern land?

Die partij is meer een soort politieke storthoop voor mensen met de meest dubieuze drijfveren. Mensen die schijt hebben aan burgerrechten, die uitbuiting en machtsmisbruik prima vinden, die anderen hun geloofswaanzin willen opdringen, na wie verder de zondvloed mag komen. En een storthoop zou vooral schimmels en ratten moeten aantrekken zou je denken.

Maargoed het heeft natuurlijk wel wat rebels om vanuit je zolderkamer in het veilige Nederland lekker dwars hun retoriek op fora te gaan slingeren. Het is alleen niet zo heel overtuigend.
pi_138749422
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben. Wat heeft die partij nu precies te bieden voor een leefbaar en modern land?

Die partij is meer een soort politieke storthoop voor mensen met de meest dubieuze drijfveren. Mensen die schijt hebben aan burgerrechten, die uitbuiting en machtsmisbruik prima vinden, die anderen hun geloofswaanzin willen opdringen, na wie verder de zondvloed mag komen. En een storthoop zou vooral schimmels en ratten moeten aantrekken zou je denken.
Dat zou je van de VVD ook denken al zijn de Republikeinen nog een graadje erger. Heb jij dat filmpje met Rumsfeld gisteren of eergisteren gezien?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 10 april 2014 @ 23:29:40 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138749473
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:23 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Je weet donders goed dat het veel meer is dan alleen een zorgverzekering voor iedereen. Er zitten ontzettend veel haken en ogen aan. Het beginsel is oké, de uitwerking niet.
Wat is het dan precies? Noem gewoon eens man en paard.

quote:
Het is imo andersom gegaan. De Democraten wilden die wet kosten wat kost erdoorheen jagen. Er waren Republikeinen met voorstellen... Zoek maar even op. Niet elke Republikein is een roeptoeter.
Welke voorstellen dan precies? Jij beweert, jij onderbouwt.

quote:
Je vond de sluiting van bepaalde overheidstakken zeker ook louter de schuld van de GOP?
Jazeker, het was immers niet meer dan redelijk om niet op de politieke chantage van het GOP in te gaan
  donderdag 10 april 2014 @ 23:30:09 #71
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138749497
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben. Wat heeft die partij nu precies te bieden voor een leefbaar en modern land?

Die partij is meer een soort politieke storthoop voor mensen met de meest dubieuze drijfveren. Mensen die schijt hebben aan burgerrechten, die uitbuiting en machtsmisbruik prima vinden, die anderen hun geloofswaanzin willen opdringen, na wie verder de zondvloed mag komen. En een storthoop zou vooral schimmels en ratten moeten aantrekken zou je denken.

Maargoed het heeft natuurlijk wel wat rebels om vanuit je zolderkamer in het veilige Nederland lekker dwars hun retoriek op fora te gaan slingeren. Het is alleen niet zo heel overtuigend.
Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van op welke ideeën de Republikeinse partij gebaseerd is. Het bovenstaande gaat eigenlijk meer over de politici waar de stemmers op stemmen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 10 april 2014 @ 23:31:10 #72
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138749560
quote:
2s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van op welke ideeën de Republikeinse partij gebaseerd is. Het bovenstaande gaat eigenlijk meer over de politici waar de stemmers op stemmen.
Maken de politici niet de partij?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_138749632
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben
Want je politieke opvatting is gekoppeld aan je nationaliteit?

De rest is een karikatuur die het reageren niet waard is.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 23:34:16 #74
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138749715
quote:
15s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:31 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maken de politici niet de partij?
Nope. Dat doen de donoren. En die betalen voor al die reli-onzin en onzinnige tax-cuts.

Die donoren zijn dan weer groeperingen die gesteund worden door kerken en dat soort groepen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 10 april 2014 @ 23:35:35 #75
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138749785
quote:
2s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van op welke ideeën de Republikeinse partij gebaseerd is. Het bovenstaande gaat eigenlijk meer over de politici waar de stemmers op stemmen.
Het punt is dat ik conservatisme tot in de basis een verrot gedachtegoed vind. Het is imo een politieke uiting van negatieve en primaire emoties. Het heeft imo niets te maken met besluiten op basis van verstand of bewezen methodes.
  donderdag 10 april 2014 @ 23:35:56 #76
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138749806
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nope. Dat doen de donoren. En die betalen voor al die reli-onzin en onzinnige tax-cuts.

Die donoren zijn dan weer groeperingen die gesteund worden door kerken en dat soort groepen.
En goede reden om ver van de GOP vandaan te blijven, dunkt me.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 10 april 2014 @ 23:38:36 #77
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138749950
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:35 schreef Euribob het volgende:

[..]

En goede reden om ver van de GOP vandaan te blijven, dunkt me.
Ik zou er ook zeker niet op stemmen. Maar ik denk dat de overheersing van christelijk conservatisme een keer gebroken gaat worden en dan zou het een ander verhaal worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_138750043
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het punt is dat ik conservatisme tot in de basis een verrot gedachtegoed vind. Het is imo een politieke uiting van negatieve en primaire emoties. Het heeft imo niets te maken met besluiten op basis van verstand of bewezen methodes.
Tunnelvisie. Er is niet één soort conservatisme, daarom gaat je laatste zin ook niet op. Het enkel tegenzijn op voorstellen, omdat je tegen verandering bent is inderdaad verwerpelijk.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138750132
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:38 schreef Fir3fly het volgende:
Maar ik denk dat de overheersing van christelijk conservatisme een keer gebroken gaat worden en dan zou het een ander verhaal worden.
Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 23:43:52 #80
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138750235
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:41 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 22:01 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hij pretendeert inderdaad voor de belangen van de staten op te komen en daarmee als bijeffect het homohuwelijk in bepaalde staten verboden zal worden. En dat is wat al zijn libertaire aanhangers ook zien, maar eigenlijk wil hij het homohuwelijk zoveel mogelijk remmen en heeft hij als mooie bijkomstigheid dat hij een manier heeft om met dergelijke ideeën niet als een homofoob over te komen.

De Paul's weten dondersgoed hoe de politiek werkt, en als ze in mijn ogen écht voor de individuele rechten van de burger (hier dus het toestaan van het homohuwelijk) zouden zijn zouden ze dat gewoon federaal regelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 10 april 2014 @ 23:44:01 #81
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138750244
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:32 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Want je politieke opvatting is gekoppeld aan je nationaliteit?

De rest is een karikatuur die het reageren niet waard is.
Nee want dan zou je dingen moeten gaan verdedigen als:
-Het vasthouden van mensen zonder enig proces
-Het weigeren iets te doen aan vele mensen zonder goede gezondheidszorg
-Het opleggen van religieuze dictaten aan mensen
-Het tegenwerken van werknemers die goede arbeidsvoorwaarden willen
-Het weigeren iets te doen aan milieuproblemen
-Het doen aan clientelisme voor rijke vriendjes

Dan kun je beter gewoon wegduiken.
  donderdag 10 april 2014 @ 23:45:14 #82
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138750314
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:41 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.
Maar die maken geen schijn van kans :').

Zijn beiden ook mafkezen, trouwens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_138750639
ontvolgt topic
pi_138750718
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee want dan zou je dingen moeten gaan verdedigen als:
-Het vasthouden van mensen zonder enig proces
-Het weigeren iets te doen aan vele mensen zonder goede gezondheidszorg
-Het opleggen van religieuze dictaten aan mensen
-Het tegenwerken van werknemers die goede arbeidsvoorwaarden willen
-Het weigeren iets te doen aan milieuproblemen
-Het doen aan clientelisme voor rijke vriendjes

Dan kun je beter gewoon wegduiken.
Nee, maar sommigen zien wat ze willen zien. Ik vind je te bekrompen in je kijk op de GOP. Natuurlijk kan je progressief en militant atheïst zijn, en daarom een hekel aan de GOP hebben. Maar er zijn Republikeinen die voor veel individuele vrijheid zijn. Bij hen speelt religie dan ook geen rol.

Gezondheidszorg: Romney heeft als Republikein ontzettend veel gedaan als senator in zijn staat.

Vriendjespolitiek: komt overal voor. Zowel bij de Dems als de Reps.

Arbeidsvoorwaarden: ja, de GOP is voor vrijheid op de arbeidsmarkt. Werkt de werkgevers dus minder tegen.

Overige punten: je generaliseert. Er zijn uitersten in de neo-con-hoek van de GOP waar ik ook absoluut geen fan van ben. Niet elke Republikein ontkent de milieuproblematiek en niet elke Republikein is voor een slecht rechtsproces.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  donderdag 10 april 2014 @ 23:55:13 #85
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_138750775
quote:
10s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar die maken geen schijn van kans :').

Zijn beiden ook mafkezen, trouwens.
Hoezo mafkezen? Vind dat juist meevallen. Ook één van de weinigen die wat willen doen tegen de Amerikaanse kolonisatie van de wereld met al die militaire bases in allerlei landen, dus dat is ook een pré.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:01:21 #86
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138751012
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hoezo mafkezen? Vind dat juist meevallen. Ook één van de weinigen die wat willen doen tegen de Amerikaanse kolonisatie van de wereld met al die militaire bases in allerlei landen, dus dat is ook een pré.
Dat is precies zo'n belachelijk punt als ik bedoel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_138751074
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben. Wat heeft die partij nu precies te bieden voor een leefbaar en modern land?

Die partij is meer een soort politieke storthoop voor mensen met de meest dubieuze drijfveren. Mensen die schijt hebben aan burgerrechten, die uitbuiting en machtsmisbruik prima vinden, die anderen hun geloofswaanzin willen opdringen, na wie verder de zondvloed mag komen. En een storthoop zou vooral schimmels en ratten moeten aantrekken zou je denken.

Maargoed het heeft natuurlijk wel wat rebels om vanuit je zolderkamer in het veilige Nederland lekker dwars hun retoriek op fora te gaan slingeren. Het is alleen niet zo heel overtuigend.
precies dit geldt ook voor de Democraten, laat je niet voor de gek houden door een sexy rockstar als Obama. "Change"?? Welnee, la misma mierda.

Daarom ook zie ik een frisse wind als die van de libertariers Paul graag waaien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138751124
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hoezo mafkezen? Vind dat juist meevallen. Ook één van de weinigen die wat willen doen tegen de Amerikaanse kolonisatie van de wereld met al die militaire bases in allerlei landen, dus dat is ook een pré.
Exact. Progressieve linksen zouden daarom de Pauls moeten steunen, niet als "mafkezen" (lekker inhoudelijk) afschilderen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:08:52 #89
425873 Sobieski
We need JFK
pi_138751287
Probleem is dat de Libertariërs niet gesteund worden door de Tea Party-beweging.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138751382
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 23:41 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.
Hoe verklaar je hun strijd om abortus te willen vervolgen als moord dan? Het is een en ander inmengen van hun geloof in de politiek. Ook waar het gaat om homo's zoveel mogelijk rechten ontnemen. Een leuke hobby van gelovigen en volop gesteund door die zogenaamde libertariers.
pi_138751399
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:08 schreef Sobieski het volgende:
Probleem is dat de Libertariërs niet gesteund worden door de Tea Party-beweging.
Voor de eindoverwinning is dat een probleem. Maar een doorbreking van het belachelijke "twee-"partijenstelsel zou ik al fantastisch vinden, zeker in zo'n conservatief stemmend land als de VS.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138751443
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:01 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is precies zo'n belachelijk punt als ik bedoel.
Inderdaad. Alsof de grootste macht ter wereld er mee wegkomt om met oordoppen op en een blinddoek voor de rest van de wereld te ontkennen.
pi_138751473
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:08 schreef Sobieski het volgende:
Probleem is dat de Libertariërs niet gesteund worden door de Tea Party-beweging.
De ene splinter die vooral mensen afstoot de andere splinter die vooral mensen afstoot laten steunen. Hoe zie je daar precies het heilzame van?
pi_138751502
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor de eindoverwinning is dat een probleem. Maar een doorbreking van het belachelijke "twee-"partijenstelsel zou ik al fantastisch vinden, zeker in zo'n conservatief stemmend land als de VS.
Maken zowel de teaparty figuren als de libertariers de kans op gewoon weer een democratische president niet veel groter? Het breekt immers de macht op conservatief rechts vlak.
pi_138751599
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact. Progressieve linksen zouden daarom de Pauls moeten steunen, niet als "mafkezen" (lekker inhoudelijk) afschilderen.
Wat moet progressief links in hemelsnaam met homo- en vrouwenhaters uit de rechterflank van de republikeinse partij?
Hen steunen heeft alleen maar nut in het kader van negatief campagne voeren. Wrijf de rest van de partij ook die mafklapperij aan en je weet zeker dat de republikeinen niet winnen.
pi_138751669
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maken zowel de teaparty figuren als de libertariers de kans op gewoon weer een democratische president niet veel groter? Het breekt immers de macht op conservatief rechts vlak.
Zowel de Republikeinen als de Democraten zie ik liever niet groeien, maar als het dan toch moet, liever de Democraten. De Republikeinen zijn notoire creationisten en warmongers.

Ik denk dat een groot deel van de nadenkende VSAmerikaanse jeugd Rand Paul zeker wel ziet zitten, breken met het idee van soldaatje in de wereld en ook op andere terreinen minder overheid, meer vrijheid en lagere belastingen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:26:11 #97
425873 Sobieski
We need JFK
pi_138751701
Zou inderdaad graag zien dat de keuze aan de mens zelf wordt overgelaten, net als met het homohuwelijk. Ongetwijfeld speelt hun religie hierin een rol, hetgeen negatief is.

Wat dat betreft mag het Libertarische gehalte omhoog.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138751740
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat moet progressief links in hemelsnaam met homo- en vrouwenhaters uit de rechterflank van de republikeinse partij?
Hoe kom jij toch bij homohaat? En nu ineens vrouwenhaat ook nog es? Wat zijn dat voor ferme beschuldigingen?


Waarom progressieve denkers voor Paul zouden gaan:
• non-interventie - geen invallen in Irak en Afghanistan om business (olie respectievelijk opium) te runnen
• progressieve waarden - keuzevrijheid van het individu
• scheiding van kerk en staat
• tegengaan van de zowel Democratische als Republikeinse (daar nog erger) Israel-lobby
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:30:57 #99
425873 Sobieski
We need JFK
pi_138751780
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:28 schreef El_Matador het volgende:
Wat zijn dat voor ferme beschuldigingen?
Hij ziet wat-ie wil zien. Republikeinen zijn nou eenmaal homofoob, vrouwenhaters en wereldvreemd volgens bepaalde figuren hier.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:38:12 #100
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138751898
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:30 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Hij ziet wat-ie wil zien. Republikeinen zijn nou eenmaal homofoob, vrouwenhaters en wereldvreemd volgens bepaalde figuren hier.
Je kunt moeilijk ontkennen dat dit wel geldt voor een groot deel van het electoraat van de GOP.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:40:06 #101
425873 Sobieski
We need JFK
pi_138751931
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je kunt moeilijk ontkennen dat dit wel geldt voor een groot deel van het electoraat van de GOP.
Een behoorlijk deel is tegen het homohuwelijk, maar om dat wereldvreemd te noemen gaat me te ver. Hoe verwerpelijk ik hun mening in dezen dan ook vind.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:45:09 #102
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_138752029
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:40 schreef Sobieski het volgende:

[..]

Een behoorlijk deel is tegen het homohuwelijk, maar om dat wereldvreemd te noemen gaat me te ver. Hoe verwerpelijk ik hun mening in dezen dan ook vind.
Wereldvreemd als in oerconservatief en zwaar christelijk is denk ik eerder wat hij bedoelde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 11 april 2014 @ 00:51:17 #103
425873 Sobieski
We need JFK
pi_138752127
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wereldvreemd als in oerconservatief en zwaar christelijk is denk ik eerder wat hij bedoelde.
Tja, elke religie is radicaal t.o.v. seculiere opvattingen natuurlijk.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
pi_138752924
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 22:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.

Maar beter een half ei dan een lege dop. In een modern land hoort men verzekerd te zijn voor zorg. En dan is het een goed begin dat met de jaren nog beter uitgewerkt kan worden.
Wat een onzin. Toendertijd hadden de Democraten een meerderheid in zowel het Huis van Afgevaardigden als de Senaat, dus ze hebben Obamacare gewoon precies zo kunnen invoeren als ze wilden.

Toen naderhand alle negatieve gevolgen duidelijk werden, wie weigerden toen om verbeteringen door te voeren, of om zelfs maar te praten over een compromis? Obama en de Democraten.

Het basisprincipe is natuurlijk goed, onverzekerde mensen proberen te verzekeren. Maar de uitvoering is rampzalig.

De gemiddelde premies zijn enorm gestegen, miljoenen mensen hebben hun verzekering verloren (verzekeringen die vaak zelfs beter waren dan wat er nu onder Obamacare mogelijk is), enorm veel mensen zijn op hun werkuren gekort, de keuzemogelijkheden qua verzekeringen zijn ENORM ingeperkt... en als klapper op de vuurpijl zijn er een heleboel dokters en ziekenhuizen die mensen met Obamacare verzekeringen uberhaupt niet accepteren, omdat ze verlies zouden maken als ze die mensen zouden helpen.
pi_138753211
Het is verbazingwekkend hoe slecht de ACA in elkaar zit. Alsof een stel middelbare scholieren een wensenlijstje hebben ingevuld. Indertijd volledig door Democraten opgesteld, zonder inspraak van de Republikeinen, die massaal tegen stemden. Hoe noemt Hexagon dat ook al weer, "opportunistisch zieken en frustreren"?

Ik ben er van overtuigd dat de Republikeinen weer een enorme hansworst naar voren zullen schuiven voor deze verkiezingen, maar wie het ook wordt, alleen al op basis van de fall out van de ACA geef ik die hansworst een betere kans dan de laatste keer, toen Romney geen enkele kans had.

De ACA raakt bijna iedere Amerikaan in de portomonee of erger, en dan wordt het heel moeilijk om verkiezingen te winnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 11-04-2014 06:01:19 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_138753224
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 05:53 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbazingwekkend hoe slecht de ACA in elkaar zit. Alsof een stel middelbare scholieren een wensenlijstje hebben ingevuld. Indertijd volledig door Democraten opgesteld, zonder inspraak van de Republikeinen, die massaal tegen stemden. Hoe noemt Hexagon dat ook al weer, "opportunistisch zieken en frustreren"?

Ik ben er van overtuigd dat de Republikeinen weer een enorme hansworst naar voren zullen schuiven voor deze verkiezingen, maar wie het ook wordt, alleen al op basis van de fall out van de ACA geef ik die hansworst een betere kans dan de laatste keer, toen Romney geen enkele kans had.

De ACA raakt bijna iedere Amerikaan in de portomonee of erger, en dan wordt het heel moeilijk om verkiezingen te winnen.
Ik weet er eigenlijk niks van, dacht dat het een soort Europees-socialistisch ziekenfonds was, maar zo simpel is het dus niet? :@
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138753480
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zowel de Republikeinen als de Democraten zie ik liever niet groeien, maar als het dan toch moet, liever de Democraten. De Republikeinen zijn notoire creationisten en warmongers.

Ik denk dat een groot deel van de nadenkende VSAmerikaanse jeugd Rand Paul zeker wel ziet zitten, breken met het idee van soldaatje in de wereld en ook op andere terreinen minder overheid, meer vrijheid en lagere belastingen.
Toch vreemd. Je ziet liever de democraten groeien maar prijst vervolgens typische republikeinen vanwege een puntje wat ze toch niet vast kunnen houden in hun club.
pi_138753485
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch vreemd. Je ziet liever de democraten groeien maar prijst vervolgens typische republikeinen vanwege een puntje wat ze toch niet vast kunnen houden in hun club.
Welnee, je begrijpt de VSAmerikaanse politiek niet als je dat zegt.

Libertariërs zijn per se geen Republikeinen, al kan het een politieke start zijn voor sommigen, zoals dat heel gebruikelijk is bij grote partijen, ook in Nederland.

Ik ben actief geweest bij de JD, mag ik nu anders denken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138753494
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom jij toch bij homohaat? En nu ineens vrouwenhaat ook nog es? Wat zijn dat voor ferme beschuldigingen?


Waarom progressieve denkers voor Paul zouden gaan:
• non-interventie - geen invallen in Irak en Afghanistan om business (olie respectievelijk opium) te runnen
• progressieve waarden - keuzevrijheid van het individu
• scheiding van kerk en staat
• tegengaan van de zowel Democratische als Republikeinse (daar nog erger) Israel-lobby
Tegen gelijke rechten voor homo's en tegen het idee dat een vrouw baas in eigen buis mag zijn (abortus als moord willen vervolgen).
En meneer Paul is erg pro Israël hoor.
pi_138753511
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welnee, je begrijpt de VSAmerikaanse politiek niet als je dat zegt.

Libertariërs zijn per se geen Republikeinen, al kan het een politieke start zijn voor sommigen, zoals dat heel gebruikelijk is bij grote partijen, ook in Nederland.

Ik ben actief geweest bij de JD, mag ik nu anders denken?
Ik snap het juist prima. Ze zullen binnen hun eigen club (de republikeinen) voldoende steun moeten verwerven. Kan je wel die paar punten waarop ze van de massa afwijken benadrukken maar je weet ook prima dat politici die als eerste laten vallen zodra macht in zucht komt...
pi_138753513
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tegen gelijke rechten voor homo's en tegen het idee dat een vrouw baas in eigen buis mag zijn (abortus als moord willen vervolgen).
En meneer Paul is erg pro Israël hoor.
Ik meen dat het standpunt is dat elke staat dat zelf moet bepalen. Dat lijkt me heel mooi, want de VS is allerminst gelijk in cultuur, opvattingen en religieuze invloed. Dat forceren gaat alleen maar tegenstand opleveren.

Abortus als moord heb ik gemist, wellicht heb je een filmpje waarin de Pauls oproepen abortuspleegsters voor moord te vervolgen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138753518
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik snap het juist prima. Ze zullen binnen hun eigen club (de republikeinen) voldoende steun moeten verwerven. Kan je wel die paar punten waarop ze van de massa afwijken benadrukken maar je weet ook prima dat politici die als eerste laten vallen zodra macht in zucht komt...
Republikeinen zijn steevast warmongers, libertariërs juist principieel niet.

Dat verschil zie je?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138753530
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 april 2014 06:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weet er eigenlijk niks van, dacht dat het een soort Europees-socialistisch ziekenfonds was, maar zo simpel is het dus niet? :@
De ACA was zo ontworpen dat 50 miljoen 'onverzekerden' verzekerd zouden gaan worden, waarbij de uitgaven niet zouden stijgen en Amerikanen die een verzekering hadden, hun verzekering mochten houden.

Dit blijkt dus een grote leugen te zijn geweest, en daarnaast zaten er veel unintended consequences aan de ACA vast, met als gevolg dat veel Amerikanen hun baan verloren zijn, of zullen verliezen.

Ook zoiets: je kunt wel 50 miljoen mensen aan een goedkope verzekering helpen, maar als die verzekering door niemand geaccepteerd wordt (omdat dokters al genoeg klandizie hebben, vaak van mensen die een verzekering hebben die hun DURE rekeningen wel willen betalen), dan heeft de hele santekraam geen enkele zin.

Amerikaanse zorg is peperduur. Een factor >3 duurder dan Zuid-Koreaanse zorg, terwijl Koreanen ouder worden. Doe daar iets aan, voordat je geld rond gaat pompen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_138753546
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De ACA was zo ontworpen dat 50 miljoen 'onverzekerden' verzekerd zouden gaan worden, waarbij de uitgaven niet zouden stijgen en Amerikanen die een verzekering hadden, hun verzekering mochten houden.

Dit blijkt dus een grote leugen te zijn geweest, en daarnaast zaten er veel unintended consequences aan de ACA vast, met als gevolg dat veel Amerikanen hun baan verloren zijn, of zullen verliezen.

Ook zoiets: je kunt wel 50 miljoen mensen aan een goedkope verzekering helpen, maar als die verzekering door niemand geaccepteerd wordt (omdat dokters al genoeg klandizie hebben, vaak van mensen die een verzekering hebben die hun DURE rekeningen wel willen betalen), dan heeft de hele santekraam geen enkele zin.

Amerikaanse zorg is peperduur. Een factor >3 duurder dan Zuid-Koreaanse zorg, terwijl Koreanen ouder worden. Doe daar iets aan, voordat je geld rond gaat pompen.
Hmm, ok.

Hier is de zorg supergoed en niet duur. *)

Ik ben trouwens niet verzekerd, betaal gewoon cash.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138753560
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, ok.

Hier is de zorg supergoed en niet duur. *)

Ik ben trouwens niet verzekerd, betaal gewoon cash.
Ik ben wel (verplicht) verzekerd (kost me zo'n $500/maand), maar ben niet onder indruk van de Japanse zorg. Gelukkig snappen ze in Zuid-Korea wel hoe je goede zorg levert, dus hebben we af en toe een Guus Hiddink uitstapje. Zo heb ik nu een bek vol gouden tanden. Cash betaald.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_138753589
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Republikeinen zijn steevast warmongers, libertariërs juist principieel niet.

Dat verschil zie je?
Dat zie ik. Echter ze hebben die republikeinen nodig om eventueel aan de macht te komen. Dat vraagt om compromissen, dat zie jij toch ook?
pi_138753610
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik meen dat het standpunt is dat elke staat dat zelf moet bepalen. Dat lijkt me heel mooi, want de VS is allerminst gelijk in cultuur, opvattingen en religieuze invloed. Dat forceren gaat alleen maar tegenstand opleveren.

Abortus als moord heb ik gemist, wellicht heb je een filmpje waarin de Pauls oproepen abortuspleegsters voor moord te vervolgen?
Het linkje naar een verzameling standpunten heb ik eerder dit topic gegeven. Maar hij steunt fanatiek wetten die op federaal niveau willen vastleggen dat het leven begint bij de conceptie en dat het wegnemen van die net verwerkte vrucht strafbaar moet worden.


En dat grapje van het bij de staten neerleggen is onderdeel van het achterhoedegevecht om maar zoveel mogelijk vrouwen, homo's en als het even kan kleurlingen te onderdrukken. Dat zie je toch ook wel?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2014 07:51:15 ]
pi_138753642
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:50 schreef 99.999 het volgende:
En dat grapje van het bij de staten neerleggen is onderdeel van het achterhoedegevecht om maar zoveel mogelijk vrouwen, homo's en als het even kan kleurlingen te onderdrukken. Dat zie je toch ook wel?
Waaaat? BNW is veel te mild voor je. Hoe kom je bij deze waanzin?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138753937
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 07:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waaaat? BNW is veel te mild voor je. Hoe kom je bij deze waanzin?
Adem even rustig in en uit....

Wanneer je iets niet meer op landelijk niveau kan verbieden (wat mene eerder uiteraard steunde). Dan probeer je het daarna op staatsniveau. Niet zo vreemd toch?
  vrijdag 11 april 2014 @ 08:31:03 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138754000
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 00:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

precies dit geldt ook voor de Democraten, laat je niet voor de gek houden door een sexy rockstar als Obama. "Change"?? Welnee, la misma mierda.

Daarom ook zie ik een frisse wind als die van de libertariers Paul graag waaien.
Kijk de Democraten zijn ook niet ideaal. Maar die hebben in ieder geval nog uitgangspunten die ergens op lijken.
  vrijdag 11 april 2014 @ 08:36:07 #121
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138754048
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 02:24 schreef Royyy het volgende:

[..]

Wat een onzin. Toendertijd hadden de Democraten een meerderheid in zowel het Huis van Afgevaardigden als de Senaat, dus ze hebben Obamacare gewoon precies zo kunnen invoeren als ze wilden.

Toen naderhand alle negatieve gevolgen duidelijk werden, wie weigerden toen om verbeteringen door te voeren, of om zelfs maar te praten over een compromis? Obama en de Democraten.

Het basisprincipe is natuurlijk goed, onverzekerde mensen proberen te verzekeren. Maar de uitvoering is rampzalig.
Een zeer krappe meerderheid waarbij alle Democraten van links tot rechts zich in iets moesten vinden want bij de Republikeinen was er verder geen enkele mogelijkheid om iets te regelen.

En welk compromis hebben ze precies voorgesteld, behalve dan gewoon afschieten.
pi_138754104
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Adem even rustig in en uit....

Wanneer je iets niet meer op landelijk niveau kan verbieden (wat mene eerder uiteraard steunde). Dan probeer je het daarna op staatsniveau. Niet zo vreemd toch?
Nee, de motivatie. Wat zijn dat voor aantijgingen dat libertariers vrouwen en homo's hun rechten zouden willen ontnemen, flauwekul.

Elke staat zijn eigen wetsbepaling lijkt me een prima idee. In Europa net zo, maar daar wil jij aanmoedigen dat de Poolse ultrakatholieken de scepter over "kutlandje" Nederland gaan zwaaien... :')

[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 11-04-2014 08:47:14 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138754175
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kijk de Democraten zijn ook niet ideaal. Maar die hebben in ieder geval nog uitgangspunten die ergens op lijken.
Ah nee, zo komen we verder. Wat is dit nou weer? Welke uitgangspunten? Geen martelingen meer op Cuba? Doorgesnoven Blackwater-PlayStationjochies in Irak zijn weg? _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138754185
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de motivatie. Wat zijn dat voor aantijgingen dat libertariers vrouwen en homo's hun rechten zouden willen ontnemen, flauwekul.
Nee. Geen flauwekul maar het beleid waar ze voor staan. Hun uitspraken en stemgedrag spreken voor zich.
Wel grappig overigens wat je mensen verwijt over Obama doe je zelf veel sterker met die zogenaamd libertarische types. Het is bijna verafgoden :D
quote:
Elke staat zijn eigen wetsbepaling lijkt me een prima idee. In Europa net zo, maar daar wil jij aanmoedigen dat de Poolse ultrakatholieken de scepter over "kutlandje" Nederland gaan zwaaien... :')
De betere vergelijking is dat ook de Polen ons homohuwelijk moeten erkennen en daarom die erkenning op Europees niveau regelen. Je steunt het achterhoedegevecht van de ultraconservatieven.
pi_138754223
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee. Geen flauwekul maar het beleid waar ze voor staan. Hun uitspraken en stemgedrag spreken voor zich.
Wel grappig overigens wat je mensen verwijt over Obama doe je zelf veel sterker met die zogenaamd libertarische types. Het is bijna verafgoden :D

[..]

De betere vergelijking is dat ook de Polen ons homohuwelijk moeten erkennen en daarom die erkenning op Europees niveau regelen. Je steunt het achterhoedegevecht van de ultraconservatieven.
Ik steun het beslissingsrecht van eenieder. Als een gemeenschap geen homo's wil trouwen, doen ze dat toch lekker niet? Genoeg kansen om wel als homo te trouwen in de VS, in de meer progressieve staten is het nog minder een thema dan in het zogenaamd "homovriendelijke" Nederland. :')

Ik verafgood niemand, je hebt nog steeds niet geluisterd naar me. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138754266
quote:
13s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik steun het beslissingsrecht van eenieder. Als een gemeenschap geen homo's wil trouwen, doen ze dat toch lekker niet? Genoeg kansen om wel als homo te trouwen in de VS, in de meer progressieve staten is het nog minder een thema dan in het zogenaamd "homovriendelijke" Nederland. :')

Ik verafgood niemand, je hebt nog steeds niet geluisterd naar me. :')
In je hysterische geschreeuw vervaagt je boodschap wellicht.
Maar je vindt het dis prima dat Paul en consorten hun ultraconservatieve agenda doordrukken ten kostte van bijvoorbeeld vrouwen en homo's? Immers dat bepleit je nu.
pi_138754292
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In je hysterische geschreeuw vervaagt je boodschap wellicht.
Maar je vindt het dis prima dat Paul en consorten hun ultraconservatieve agenda doordrukken ten kostte van bijvoorbeeld vrouwen en homo's? Immers dat bepleit je nu.
Nee, want die agenda hebben ze helemaal niet. Ik vind het prima dat ultraconservatieve gemeenschappen in de VS dat samen kunnen beslissen.

Zo zijn de libertariers ook voor rechten voor indianen die nog steeds gediscrimineerd worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 11 april 2014 @ 08:57:16 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138754356
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, want die agenda hebben ze helemaal niet. Ik vind het prima dat ultraconservatieve gemeenschappen in de VS dat samen kunnen beslissen.

Zo zijn de libertariers ook voor rechten voor indianen die nog steeds gediscrimineerd worden.
De enige die staat voor alle standpunten waar jij voor bent ben je zelf. Het is een beetje raar om een politicus af te wijzen omdat hij tegen standpunten is waar jij voor bent. 99.999 denkt pro vrouw te zijn en Ron Paul denkt voor de belangen van de foetus op te komen. Uiteindelijk hebben geen van beiden gelijk want geen een keuze voor abortus wordt om dezelfde redenen genomen.

Trouwen is iets wat je doet voor de staat om in die staat een bepaalde juridische en fiscale positie te verwerven. Met een kleine en helemaal geen staat vervalt die noodzaak en kan je voor jezelf en je geliefde iedere ceremonie optuigen die je relatie naar jouw gevoel echter of af maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 11 april 2014 @ 09:15:38 #129
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138754657
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah nee, zo komen we verder. Wat is dit nou weer? Welke uitgangspunten? Geen martelingen meer op Cuba? Doorgesnoven Blackwater-PlayStationjochies in Irak zijn weg? _O-
De uitgangspunten van de partij zijn de reden waarom een partij bestaat en volgens welke de politici hun politiek zouden moeten bedrijven. Los van wat individuele politici er verder mee doen.

Bij de Democraten deugen die uitgangspunten in ieder geval nog. Bij de republikeinen deugen ze inherent niet.
pi_138754731
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 09:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De uitgangspunten van de partij zijn de reden waarom een partij bestaat en volgens welke de politici hun politiek zouden moeten bedrijven. Los van wat individuele politici er verder mee doen.

Bij de Democraten deugen die uitgangspunten in ieder geval nog. Bij de republikeinen deugen ze inherent niet.
Bij de libertariërs deugt die duidelijk wel.

Het non-interventiebeginsel is een heel mooi principe, waarvan je juist zou verwachten dat D66 dat zou steunen....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 11 april 2014 @ 09:21:54 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138754774
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 april 2014 09:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij de libertariërs deugt die duidelijk wel.

Het non-interventiebeginsel is een heel mooi principe, waarvan je juist zou verwachten dat D66 dat zou steunen....
Nou nee, aangezien het sociaal liberalisme uitgaat van een mate van solidariteit van de medemens. In die zin is intervenieren niet altijd slecht, mits dat met zuivere motieven ebeurt.
pi_138754893
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 09:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou nee, aangezien het sociaal liberalisme uitgaat van een mate van solidariteit van de medemens. In die zin is intervenieren niet altijd slecht, mits dat met zuivere motieven ebeurt.
En de Democraten hebben... zuivere motieven??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 11 april 2014 @ 10:06:29 #133
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_138755713
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 april 2014 09:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En de Democraten hebben... zuivere motieven??
Ja. Ze vertegenwoordigen het grootkapitaal en stellen via oorlogen hun belangen veilig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_138755804
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 09:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou nee, aangezien het sociaal liberalisme uitgaat van een mate van solidariteit van de medemens. In die zin is intervenieren niet altijd slecht, mits dat met zuivere motieven ebeurt.
Ah ja, Hillary Clinton, Joe Biden en John Kerry zullen vast heel erg zuivere motieven hebben gehad, toen ze als Democratische Senatoren VOOR de invasie van Irak stemden...
Vanwege die zuivere motieven heeft Obama ze vervolgens hoge functies in zijn regering gegeven, zo onder de indruk was hij van hun menslievende motieven.
pi_138755917
Oh, ik ben nu trouwens verplicht verzekerd voor zwangerschapstesten, complicaties bij zwangerschappen, en aborties, dankzij Obamacare _O_ . Met natuurlijk ook de bijbehorende verhoging van m'n verzekeringspremie! Wat ben ik toch blij dat de Democraten zo'n goede beslissingen voor me nemen, zelf zou ik die verantwoordelijkheid nooit kunnen nemen. Stel je voor dat ik als man zijnde zwanger wordt, en dat m'n verzekering dat niet zou vergoeden! :).

:r
pi_138757278
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 april 2014 08:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, want die agenda hebben ze helemaal niet. Ik vind het prima dat ultraconservatieve gemeenschappen in de VS dat samen kunnen beslissen.

Zo zijn de libertariers ook voor rechten voor indianen die nog steeds gediscrimineerd worden.
Aha. Ze willen abortus dus niet gelijk stellen aan moord? Waarom pleiten ze daar dan wel volop voor? Iets gaat er scheef in je redenatie :s)
  vrijdag 11 april 2014 @ 11:29:00 #137
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138758083
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 10:13 schreef Royyy het volgende:
Oh, ik ben nu trouwens verplicht verzekerd voor zwangerschapstesten, complicaties bij zwangerschappen, en aborties, dankzij Obamacare _O_ . Met natuurlijk ook de bijbehorende verhoging van m'n verzekeringspremie! Wat ben ik toch blij dat de Democraten zo'n goede beslissingen voor me nemen, zelf zou ik die verantwoordelijkheid nooit kunnen nemen. Stel je voor dat ik als man zijnde zwanger wordt, en dat m'n verzekering dat niet zou vergoeden! :).

:r
Kinderziektes die er waarschijnlijk niet waren geweest als de GOP gewoon enigszins begripvol was geweest. Je kunt eigenlijk wel zeggen dat de uitwerking van het plan matig/slecht en misschien wel ondoordacht is, maar in plaats van dat de Republikeinen er dan een beter uitgewerkt plan tegenoverstelden zit de Amerikaanse bevolking nu met een nóg slechtere uitwerking. Volgens mij zit er dan iets goed mis bij de GOP.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 11 april 2014 @ 11:37:36 #138
104871 remlof
Europees federalist
pi_138758333
Is het zo dat de Tea Party de GOP zo heeft verscheurd dat ze eigenlijk geen schijn van kans maken op het presidentschap in 2016?
pi_138759912
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2014 01:11 schreef waht het volgende:

[..]

Ik hoop ook op meer chaos en wetteloosheid. En uiteraard de uitwerking op Europa, werd dat ze eens flink op hun flikker krijgen vanwege die terughoudende houding.
Dat jij iemand nodig hebt om je handje vast te houden, of je nu wil of niet, verbaast me wel een beetje.

We zullen zien hoe vriendelijk onze zogenaamde vrienden zijn wanneer het er op aankomt. Ik voorspel je vast, over China lullen we straks niet meer.
You wear your smile like it was going out of fashion...
pi_138760673
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 11:29 schreef Euribob het volgende:

[..]

Kinderziektes die er waarschijnlijk niet waren geweest als de GOP gewoon enigszins begripvol was geweest. Je kunt eigenlijk wel zeggen dat de uitwerking van het plan matig/slecht en misschien wel ondoordacht is, maar in plaats van dat de Republikeinen er dan een beter uitgewerkt plan tegenoverstelden zit de Amerikaanse bevolking nu met een nóg slechtere uitwerking. Volgens mij zit er dan iets goed mis bij de GOP.
Als je in de sprookjes van de Democraten gelooft.

De Republikeinen hebben alternatieven aangedragen, die allemaal zijn afgeschoten. Nogmaals, de Democraten hebben het echt aan zichzelf te danken dat de ACA er zo is uitgekomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 11 april 2014 @ 14:17:14 #141
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138763593
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 10:09 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ah ja, Hillary Clinton, Joe Biden en John Kerry zullen vast heel erg zuivere motieven hebben gehad, toen ze als Democratische Senatoren VOOR de invasie van Irak stemden...
Vanwege die zuivere motieven heeft Obama ze vervolgens hoge functies in zijn regering gegeven, zo onder de indruk was hij van hun menslievende motieven.
Het gedrag van de politici is iets anders dan de uitgangspunten.

Verder ben ik vooral van de realpolitik. Maar dan wel op progressieve basis.
pi_138763608
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 12:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als je in de sprookjes van de Democraten gelooft.

De Republikeinen hebben alternatieven aangedragen, die allemaal zijn afgeschoten. Nogmaals, de Democraten hebben het echt aan zichzelf te danken dat de ACA er zo is uitgekomen.
Welke alternatieven dan? Overigens is nu het enige alternatief iets in de zin van "We zullen gaan denken aan iets om het mee te vervangen." :').

Ook wel tof dat de ACA deels overeenkomt met het plan waar de republikeinen helemaal wild van waren in de early '90s. Nog toffer is dat Romney in MA iets heeft geregeld wat er heel veel op lijkt, maar beloofde de ACA te repealen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  vrijdag 11 april 2014 @ 14:18:58 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138763645
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 april 2014 09:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En de Democraten hebben... zuivere motieven??
Sommigen wel, sommigen niet. Republikeinen kunnen ook zuivere motieven hebben. Maar dan wel gebaseerd op uitgangspunten die imo niet deugen.
pi_138763900
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 14:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Sommigen wel, sommigen niet. Republikeinen kunnen ook zuivere motieven hebben. Maar dan wel gebaseerd op uitgangspunten die imo niet deugen.
Als oplossingen niet deugen, kom je geen steek verder, ook niet als je de juiste uitgangspunten (zou) hebben. Ik zou ook graag zien dat iedere Amerikaan toegang had tot betaalbare zorg. Op dit moment ben ik in Zuid-Korea waar daadwerkelijk betaalbare zorg is, en wij betalen cash. Het kan echt, maar dan moet die zorg wel efficient verleend worden, met stevige concurrentie, zodat dokters niet op hun luie reet blijven zitten. De ACA doet er niets aan om de kosten te reduceren, of om de efficientie in de zorg te verbeteren.

Er is geen enkel land ter wereld waar je zo veel voor zorg betaalt, als de VS. Er is geen enkel land ter wereld, waar je zo veel voor onderwijs betaalt, als de VS. Dan moet er toch ergens een lampje gaan brangen, of niet?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 11 april 2014 @ 16:02:21 #145
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138766719
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 14:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als oplossingen niet deugen, kom je geen steek verder, ook niet als je de juiste uitgangspunten (zou) hebben. Ik zou ook graag zien dat iedere Amerikaan toegang had tot betaalbare zorg. Op dit moment ben ik in Zuid-Korea waar daadwerkelijk betaalbare zorg is, en wij betalen cash. Het kan echt, maar dan moet die zorg wel efficient verleend worden, met stevige concurrentie, zodat dokters niet op hun luie reet blijven zitten. De ACA doet er niets aan om de kosten te reduceren, of om de efficientie in de zorg te verbeteren.

Er is geen enkel land ter wereld waar je zo veel voor zorg betaalt, als de VS. Er is geen enkel land ter wereld, waar je zo veel voor onderwijs betaalt, als de VS. Dan moet er toch ergens een lampje gaan brangen, of niet?
Jawel. Maar dan is het beter daarover het debat aan te gaan in plaats van:

"Wij willen geen zorgsysteem want alles dat de overheid doet is per definitie slecht"
  vrijdag 11 april 2014 @ 16:53:25 #146
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_138768345
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 16:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jawel. Maar dan is het beter daarover het debat aan te gaan in plaats van:

"Wij willen geen zorgsysteem want alles dat de overheid Democratische Partij doet is per definitie slecht"
Zolang het die overheid gaat om het leger, politie, binnenlandse veiligheid en het opdringen van normen en waarden is er best wel ruimte voor overheid aldus de GOP.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_138776075
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2014 22:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.

Maar beter een half ei dan een lege dop. In een modern land hoort men verzekerd te zijn voor zorg. En dan is het een goed begin dat met de jaren nog beter uitgewerkt kan worden.
Dat verklaard de dwang? Dat mensen die perfect tevreden waren uit hun zorgverzekering werden gekickt? Omdat die plotseling niet meer voldoet?
  vrijdag 11 april 2014 @ 21:01:32 #148
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138776788
Geen idee. Maar beter dat dan dat er mensen zonder zorgverzekering blijven.
pi_138778905
Er gaan geruchten dat Romney het nog een keer gaat proberen.. ik denk dat Hillary van iedere republikeinse kandidaat wint behalve van Romney. , Reagan heeft ook 3 keer moeten proberen voordat hij won.
  vrijdag 11 april 2014 @ 21:55:44 #150
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138779114
Romney wordt toch helemaal niks.

Als GOP een kans wil maken kunnen ze beter met een jongere frissere kandidaat komen die ook latino's mogelijk aan zou kunnen spreken.
  vrijdag 11 april 2014 @ 21:59:51 #151
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_138779305
Overigens denk ik ook dat Hillary al veel te lang over de datum is.
pi_138779352
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik ook dat Hillary al veel te lang over de datum is.
Ik denk dat je niet de enige bent.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 29 mei 2014 @ 23:43:34 #153
862 Arcee
Look closer
pi_140525364
quote:
President Obama, Hillary Clinton meet at the White House

President Barack Obama and former Secretary of State Hillary Clinton had lunch together at the White House on Thursday, an official confirmed.

“The president enjoyed an informal, private lunch with Secretary Clinton at the White House this afternoon,” the White House official said, responding to a request for comment after People magazine posted a photo of Clinton and one of the magazine’s reporters with a note about not delaying the potential 2016 presidential candidate’s meeting with Obama.

The tweet was subsequently deleted, but a similar one was reposted after the White House confirmed the meeting.

The meeting wasn’t listed on the president’s public schedule for the day, as the duo’s July 2013 lunch — their first after Clinton left the administration — was. That first lunch drew significant media attention, as reporters, photographers and camera operators staked out entrances to the West Wing, hoping for a glimpse of Clinton.

The White House didn’t share any further information about the latest meeting of the onetime rivals.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 00:57:00 #154
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140527643
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik ook dat Hillary al veel te lang over de datum is.
Op basis van...?
Ze begint wat oud te worden maar niet te oud om deze baan aan te kunnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140529840
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op basis van...?
Ze begint wat oud te worden maar niet te oud om deze baan aan te kunnen.
Net als haar man over de maanlandingen, is ze wat loslippig over haar marionettenstatus...

The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140529932
Heeft dit ermee te maken?

Onverwacht forse krimp economie VS
http://www.nu.nl/economie(...)imp-economie-vs.html

Wat zou er gebeuren als alsnog de beursen of economie onderuit zou gaan?
  vrijdag 30 mei 2014 @ 09:43:04 #157
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_140531126
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op basis van...?
Ze begint wat oud te worden maar niet te oud om deze baan aan te kunnen.
Meer in de zin dat het iemand is die ook al tig jaar rondloopt. Iemand van een nieuwere generatie, zoals Obama is, zou denk ik beter zijn.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 mei 2014 @ 17:13:16 #158
862 Arcee
Look closer
pi_140543215
quote:
Obama: Hillary Clinton zou een goede president zijn


De Amerikaanse president Barack Obama denkt dat Hillary Clinton een goede president zou zijn als ze ervoor kiest zich kandidaat te stellen. Obama zegt in een televisieinterview 'maatjes' met Clinton te zijn.

In 2008 namen de twee Democraten het tegen elkaar op in de voorverkiezingen. Toch had Clinton geen effectievere, loyalere partner kunnen zijn in haar rol als minister van buitenlandse zaken, zei Obama. Hij voegde eraan toe dat hij zich gezegend voelt dat hij met haar heeft mogen samenwerken. Verwacht wordt dat de voormalige first lady zich opnieuw verkiesbaar zal stellen voor de komende presidentsverkiezingen.

Barack Obama deed zijn uitspraken in een interview dat donderdag werd opgenomen. Dezelfde dag had hij een besloten lunch met Clinton in het Witte Huis. Het intverview werd vrijdag uitgezonden in de talkshow 'Live! With Kelly and Michael'.

Bron: Volkskrant
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:04:48 #159
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140552645
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 09:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Meer in de zin dat het iemand is die ook al tig jaar rondloopt. Iemand van een nieuwere generatie, zoals Obama is, zou denk ik beter zijn.
Het feit dat iemand al lang in de politiek rondloopt hoeft geen probleem te zijn. Het is maar net of dat je blijft hangen in de dogma's die heersten toen je begon of dat je flexibel bent en je opvattingen aanpast aan de veranderende omstandigheden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140557643
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het feit dat iemand al lang in de politiek rondloopt hoeft geen probleem te zijn. Het is maar net of dat je blijft hangen in de dogma's die heersten toen je begon of dat je flexibel bent en je opvattingen aanpast aan de veranderende omstandigheden.
Jij denkt dat VSAmerikaanse politici zich door principes laten leiden? _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 31 mei 2014 @ 00:07:19 #161
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140557795
quote:
11s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 00:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt dat VSAmerikaanse politici zich door principes laten leiden? _O-
Ik denk dat de president van de USA veel minder macht heeft dan dat veel mensen denken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140557847
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat de president van de USA veel minder macht heeft dan dat veel mensen denken.
Uitvoerende macht niet zoveel, het is een marionet, zie de openbaring van Hillary zelf.

Democraat of Republikein maakt iig geen reedt uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140561751
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat de president van de USA veel minder macht heeft dan dat veel mensen denken.
Ik denk dat die president wel degelijk macht heeft, en niet zo'n klein beetje ook, maar dat mensen zich verkijken op wat een overheid daadwerkelijk kan uitrichten.

Ze kunnen dan wel de helft van je inkomen afpakken, maar dat er iets nuttigs mee gedaan wordt... mwah.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140562831
Toch verrassend dat deze oorlogsmisdadiger nog geaddoreert wordt op FOK!
  zaterdag 31 mei 2014 @ 16:04:10 #165
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_140570985
quote:
14s.gif Op woensdag 9 april 2014 23:43 schreef Woestijnvos het volgende:
Achter de schermen is er allang besloten wie er president word.
Dit.
pi_140575575
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 09:43 schreef Kandijfijn het volgende:
Toch verrassend dat deze oorlogsmisdadiger nog geaddoreert wordt op FOK!
Je hebt serieus (nog) mensen die Obama "best wel geschikt, beter dan Bush" afschilderen.

Verstop een imperialistische neocon in een sexy half-negroide rockstar en het volk slikt het gulzig. Ongelooflijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140590756
Deels heb je een punt anderzijds niet want Obama is sowieso een verademing na 8 jaar Bush jr.
  zondag 1 juni 2014 @ 16:21:12 #168
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140599820
quote:
14s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 18:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt serieus (nog) mensen die Obama "best wel geschikt, beter dan Bush" afschilderen.

Verstop een imperialistische neocon in een sexy half-negroide rockstar en het volk slikt het gulzig. Ongelooflijk.
De waarheid is gekker dan dat schrijvers het kunnen bedenken. :)
Een ander mooi voorbeeld: Nederlands eerste astronaut (Lodewijk van den Berg), lees zijn verhaal maar eens en je valt van je stoel van verbazing. Als een Hollywoodfilm het zo zou afbeelden dan zou de kritiek komen dat het ongeloofwaardig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 1 juni 2014 @ 16:36:00 #169
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140600167
quote:
14s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 18:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Verstop een imperialistische neocon in een sexy half-negroide rockstar en het volk slikt het gulzig. Ongelooflijk.
:').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140622740
Heb het idee dat EM wat loopt te stangen. Obama is geen ijzervreter, wat de spanningen in Noord Afrika, het Midden Oosten, en in Azie verklaart. Nu de VS weigeren om het voortouw te nemen (wat op zich best verfrissend is) springen andere landen in dat machtsvacuum, met alle gevolgen van dien.

Voor ons wordt t tijd om naar iets anders op zoek te gaan. Nu de Koreanen, Japanners en Taiwanezen niet meer op de steun van de VS hoeven te rekenen, wordt men steeds nationalistischer, en de Oost-Aziaten een beetje kennende kan het snel fout gaan als ze bang van elkaar worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140622804
Hillary Clinton :r :r :r
een vraag is geen vraag meer als je het antwoord al weet!
pi_140622809
quote:
11s.gif Op maandag 2 juni 2014 09:44 schreef shootercas het volgende:
Hillary Clinton :r :r :r
goed verhaal.
pi_140622821
quote:
2s.gif Op maandag 2 juni 2014 09:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

goed verhaal.
dankjewel, met passie geschreven :7
een vraag is geen vraag meer als je het antwoord al weet!
pi_140622823
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 09:42 schreef Lyrebird het volgende:
Heb het idee dat EM wat loopt te stangen. Obama is geen ijzervreter, wat de spanningen in Noord Afrika, het Midden Oosten, en in Azie verklaart. Nu de VS weigeren om het voortouw te nemen (wat op zich best verfrissend is) springen andere landen in dat machtsvacuum, met alle gevolgen van dien.

Voor ons wordt t tijd om naar iets anders op zoek te gaan. Nu de Koreanen, Japanners en Taiwanezen niet meer op de steun van de VS hoeven te rekenen, wordt men steeds nationalistischer, en de Oost-Aziaten een beetje kennende kan het snel fout gaan als ze bang van elkaar worden.
Wat stel je voor?
pi_140658227
Overigens, het idee dat Obama weinig macht zou hebben laat zien dat de Nederlandse media hun werk niet goed doen.

Je ziet namelijk dat Obama wetten naast zich neer legt, en macht verschuift van het (ietswat democratische) congres naar volledig anonieme ambtenarenbolwerken, zoals de IRS (de belastingdienst) en de Environmental Protection Agency, die volgestouwd zitten met cronies van de president. Want als je als afgestudeerd studentje net meer dan een ton hebt uitgegeven aan een nutteloze studie, dan zal er toch ook brood op de plank moeten komen. En reken maar dat die koters goed gebrainwashed zijn.

Dit is een truuk die wel vaker door Big Government adepten wordt gebruikt. Zie de EU.

De Obama fan boys zullen nu stellen dat dit juist een teken is van te weinig macht. Maar dan heeft men de traditionele machtsverdeling in de VS niet goed begrepen, die verdeeld is over de president, het congres en het hooggerechtshof.

Misschien dat daar de makke zit: er bestaat een geloof in de goedheid van de overheid, die geconcentreerd is in de president. Maar net zo min als dat Bill Clinton voor een begrotingsoverschot zorgde (bezuinigingen indertijd kwamen op het conto van majority leader Newt Gingrich en het Republikeinse congres), is deze president niet de hoofdverantwoordelijke voor de gigantische explosie van het tekort, dat toch voornamelijk op het conto van Harry Reid en Nancy Pelosi (beide Democraten) komt. Dat er nu eindelijk een einde is gekomen aan de groei van de groei van het tekort is te danken aan een kleine Republikeinse meerderheid in het Huis van Afgevaardigden.

Tot zo ver wat achtergrondinfo die de Nederlandse media niet kunnen behappen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 03-06-2014 03:07:08 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 3 juni 2014 @ 02:34:02 #176
206322 Seam
Pillz-E
pi_140658285
Chris Christie _O_
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_140658408
De Republikeinen zitten in een spagaat. Net zoals de Tories onder David Cameron in een spagaat zaten, en een soort PvdA light waren, tot UKIP van Nigel Farage liet zien dat je daarmee een groot aantal kiezers van je vervreemt.

Kiezers waarderen authenticiteit, en ze waarderen leiders die geloven in de zaken waar ze voor staan.

De GOP doet er goed aan om een kandidaat door hun primaries te loodsen die authentiek is, die echt conservatief is, en niet gemaakt conservatief, en die de boodschap goed kan verkopen. Daarmee maakt de GOP na 8 jaar pappen en nathouden door de Dems een kans.

De afgelopen jaren hadden ze een kandidaat die de boodschap goed kon verkopen, en dat was Gingrich, maar die was helaas zo gek als een deur. Als Democraat zou je denken dat die twee zaken aan elkaar gerelateerd moeten zijn, maar Gingrich was net als van Gaal briljant in het veld, maar ook een vreemde persoonlijkheid.

Over vreemde persoonlijkheden gesproken - het zou leuk zijn als Sarah Palin het nog een keer gaat proberen. Geen idee hoe authentiek ze is, en hoe veel ze uit haar hoofd heeft geleerd, en geen idee hoe goed ze werkelijk is, en hoe veel van haar uitspraken bestaan uit make up. Maar de de gevoelens van veel conservatieven verwoordt ze prima, en als ze de afgelopen 6 jaar heeft gebruikt om zichzelf wat beter in de materie in te lezen, geef ik haar tegen Hillary wel een kansje.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140658608
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 09:42 schreef Lyrebird het volgende:
Heb het idee dat EM wat loopt te stangen.
Neuh, de Demopublicans zijn van hetzelfde laken en pak. Ja, figuurlijk dan, want wie maakt er dan ook een pak van lakens. Ze vertegenwoordigen over het algemeen andere lobbybelangen (zo kan de "rechtse" Bush opkomen voor olie-, financiele wereld- en wapenbelangen en de "linkse" Obama en Clinton voor de farmaceutische, (selectieve) ontwapen- en CO2-hoaxbelangen).

Niet dat die almaar uitdijende roverheid kleiner wordt, welnee. The only way is more debt, more division, more wars and more dominance.

Hoog tijd dat dat land es teruggegeven wordt aan haar grondwet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140658625
quote:
18s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 05:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Neuh, de Demopublicans zijn van hetzelfde laken en pak. Ja, figuurlijk dan, want wie maakt er dan ook een pak van lakens. Ze vertegenwoordigen over het algemeen andere lobbybelangen (zo kan de "rechtse" Bush opkomen voor olie-, financiele wereld- en wapenbelangen en de "linkse" Obama en Clinton voor de farmaceutische, (selectieve) ontwapen- en CO2-hoaxbelangen).

Niet dat die almaar uitdijende roverheid kleiner wordt, welnee. The only way is more debt, more division, more wars and more dominance.

Hoog tijd dat dat land es teruggegeven wordt aan haar grondwet.
Daar ben ik het wel mee eens.

Ik zie die overheid overigens niet zo maar kleiner worden. Of er een pseudo-rechtse president of een linkse president in het Witte Huis zit, men zal er alles aan doen om zo veel mogelijk geld uit te geven. Ze hebben dan laatst de sequestration gehad, maar ze geven nog steeds veel te veel geld uit, waardoor de schulden nog steeds enorm uit de klauwen lopen. Wat meer bescheidenheid bij de verwachting wat overheden nou echt kunnen, zou ze helpen. Er wordt bijvoorbeeld meer dan twee keer zo veel per student dan in welk ander land uitgegeven, en voor de gezondheidszorg geldt hetzelfde. Kijk daar eens goed naar, en vraag je zelf af als land of dat niet beter kan. Met alleen Hope & Change kom je er niet. Regeren is vooruitkijken.

Van de andere kant heeft het land wel met enorme problemen te maken. Grote delen van de bevolking zijn sociaal, financieel en intellectueel bankroet. Het onderwijs is slechter dan belabberd, en de urban sprawl zorgt er voor dat de gemiddelde Amerikaan niet in contact komt met al die ellende, omdat ze met de auto van hun huis naar hun werk naar de gym rijden.

Toch is het wel een mooi land.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140659185
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 03:03 schreef Lyrebird het volgende:
De GOP doet er goed aan om een kandidaat door hun primaries te loodsen die authentiek is, die echt conservatief is, en niet gemaakt conservatief, en die de boodschap goed kan verkopen. Daarmee maakt de GOP na 8 jaar pappen en nathouden door de Dems een kans.

Tja, de afgelopen verkiezingen weten te verliezen was al een prestatie van formaat van de republikeinen. Want Obama was bepaald niet populair.

Maar gaan de republikeinen niet juist nat omdat ze zich teveel op het zware conservatisme richten en daarmee het politieke midden (waar de winst zit) laten liggen?
  dinsdag 3 juni 2014 @ 08:33:01 #181
93664 waht
Mushir
pi_140659462
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 08:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, de afgelopen verkiezingen weten te verliezen was al een prestatie van formaat van de republikeinen. Want Obama was bepaald niet populair.

Maar gaan de republikeinen niet juist nat omdat ze zich teveel op het zware conservatisme richten en daarmee het politieke midden (waar de winst zit) laten liggen?
Niet meer in ieder geval. Ze richten zich minder op de conservatieve blankman en meer op hispanics.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140660062
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 08:33 schreef waht het volgende:

[..]

Niet meer in ieder geval. Ze richten zich minder op de conservatieve blankman en meer op hispanics.
Deden ze dat bij de afgelopen verkiezingen ook al?
  dinsdag 3 juni 2014 @ 09:26:48 #183
93664 waht
Mushir
pi_140660267
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 09:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Deden ze dat bij de afgelopen verkiezingen ook al?
Ze zeiden van wel maar het was niet bepaald overtuigend gezien hun standpunten omtrent immigratie en 'illegal aliens'. Het naar voren schuiven van een hispanic als kandidaat is niet voldoende, als ze minderheden echt aan willen spreken zullen ze hun standpunten moeten veranderen.

Het lijkt me niet meer te verkopen dat er miljoenen illegale immigranten geen enkele rechten hebben maar wel goedkope arbeid leveren waar normale bedrijven van profiteren. De hispanics die legaal in de VS verblijven accepteren dit dan ook niet.

Jeb Bush is wat dat betreft een aardige keuze, maar het blijft een Bush. En wie weet worden de Republikeinen weer gegijzeld door het xenofobe deel van het electoraat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140661382
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 09:26 schreef waht het volgende:
Jeb Bush is wat dat betreft een aardige keuze, maar het blijft een Bush. En wie weet worden de Republikeinen weer gegijzeld door het xenofobe deel van het electoraat.
Ik vind dat wat gemakkelijk.

Vergeet niet dat veel Amerikanen een belabberde opleiding hebben - een groot aantal Amerikanen is functioneel analfabeet - en erg veel moeite hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Miljoenen Amerikanen zitten in de bijstand. Je moet voor de gein eens door rural America rijden - je weet niet wat je ziet. Amerikanen met methkoppen of crack heads, en vadsige families, die allemaal met een soft drink over straat gaan. En die in zo'n electrisch karretje in de supermarkt rondrijden. Om over de blacks en hispanics in de inner cities nog maar te zwijgen.

Wat wel apart is, is dat nieuwe immigranten geen enkel probleem hebben om een baan te vinden. Als je bijvoorbeeld op een willekeurig Amerikaans vliegveld aan de Oost- of Westkust landt, en een winkel of restaurant bezoekt, dan staan er bijna altijd buitenlanders achter de toonbank. Afrikanen, Aziaten, Zuid-Amerikanen.

Helaas zijn erg veel Amerikanen afhankelijk gemaakt. De war on poverty heeft miljoenen slachtoffers gemaakt, net zoals de war on drugs.

It's the education, stupid! (als in, it's the economy, stupid).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 3 juni 2014 @ 10:32:11 #185
93664 waht
Mushir
pi_140661525
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 10:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik vind dat wat gemakkelijk.

Vergeet niet dat veel Amerikanen een belabberde opleiding hebben - een groot aantal Amerikanen is functioneel analfabeet - en erg veel moeite hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Miljoenen Amerikanen zitten in de bijstand. Je moet voor de gein eens door rural America rijden - je weet niet wat je ziet. Amerikanen met methkoppen of crack heads, en vadsige families, die allemaal met een soft drink over straat gaan. En die in zo'n electrisch karretje in de supermarkt rondrijden. Om over de blacks en hispanics in de inner cities nog maar te zwijgen.

Wat wel apart is, is dat nieuwe immigranten geen enkel probleem hebben om een baan te vinden. Als je bijvoorbeeld op een willekeurig Amerikaans vliegveld aan de Oost- of Westkust landt, en een winkel of restaurant bezoekt, dan staan er bijna altijd buitenlanders achter de toonbank. Afrikanen, Aziaten, Zuid-Amerikanen.

Helaas zijn erg veel Amerikanen afhankelijk gemaakt. De war on poverty heeft miljoenen slachtoffers gemaakt, net zoals de war on drugs.

It's the education, stupid! (als in, it's the economy, stupid).
Dat begrijp ik, het was ook niet zozeer een verwijt maar vooral een observatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140661649
Overigens ben ik het met je eens dat het te gek voor woorden is dat illegale immigranten legaal worden uitgebuit. Het is ook niet te verkroppen dat de federale overheid weigert om haar eigen immigratiewetten uit te voeren.

Daar moet verandering in worden gebracht, maar een pardon zal samen moeten gaan met een strenger immigratiebeleid. Maar omdat de Amerikaanse overheid keer op keer heeft laten zien dat ze niet in staat is om bestaande regels uit te voeren, ligt het niet in de lijn der verwachting dat er nog eens een streng immigratiebeleid komt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 3 juni 2014 @ 10:50:00 #187
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_140661932
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 06:12 schreef Lyrebird het volgende:
Toch is het wel een mooi land.
Toch wel?
pi_140665014
quote:
11s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 10:50 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Toch wel?
:) Ja, toch wel.

Ik heb er weer een tijdje door mogen brengen, en alhoewel ik de eerste twee dagen erg veel moeite had met de cultuurschok die een reis van Japan naar de VS teweeg brengt (Amerikanen praten zo hard over zo weinig), moet ik na een paar weken VS toegeven dat het een prachtig land met een niet zo'n heel gekke cultuur is.

Je kunt zo gemakkelijk met iedereen ouwehoeren, het zijn vaak hele prettige mensen waar je mee kunt samenwerken, weten vaak van wanten, men werkt slechts 8 uur per dag, je strijkt een vet salaris op, en je kunt er leuk wonen. Alhoewel Amerikaanse ouders hun kinderen de hemel in prijzen, blijven het toch vaak leuke kinderen die zich best kunnen gedragen. Tot ze 16 worden.

Ook genoeg punten om over te klagen hoor: vliegen is vaak een ramp, (klanten)service is bij bijna ieder bedrijf een puinhoop, personeel weet meestal van toeten noch blazen, de Amerikaanse overheid doet bijna alles fout, je moet constant op je hoede zijn om niet belazerd te worden.

Afijn, zo lang je tijdens je vrije tijd niet al te veel met Amerikanen en met Amerikaanse klantenservice hebt te maken, en tijdens je werk met goed opgeleide Amerikanen kunt werken, is het best een prettig land om te wonen en te werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 3 juni 2014 @ 15:29:10 #189
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_140669900
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 12:49 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

:) Ja, toch wel.

Ik heb er weer een tijdje door mogen brengen, en alhoewel ik de eerste twee dagen erg veel moeite had met de cultuurschok die een reis van Japan naar de VS teweeg brengt (Amerikanen praten zo hard over zo weinig), moet ik na een paar weken VS toegeven dat het een prachtig land met een niet zo'n heel gekke cultuur is.

Je kunt zo gemakkelijk met iedereen ouwehoeren, het zijn vaak hele prettige mensen waar je mee kunt samenwerken, weten vaak van wanten, men werkt slechts 8 uur per dag, je strijkt een vet salaris op, en je kunt er leuk wonen. Alhoewel Amerikaanse ouders hun kinderen de hemel in prijzen, blijven het toch vaak leuke kinderen die zich best kunnen gedragen. Tot ze 16 worden.

Ook genoeg punten om over te klagen hoor: vliegen is vaak een ramp, (klanten)service is bij bijna ieder bedrijf een puinhoop, personeel weet meestal van toeten noch blazen, de Amerikaanse overheid doet bijna alles fout, je moet constant op je hoede zijn om niet belazerd te worden.

Afijn, zo lang je tijdens je vrije tijd niet al te veel met Amerikanen en met Amerikaanse klantenservice hebt te maken, en tijdens je werk met goed opgeleide Amerikanen kunt werken, is het best een prettig land om te wonen en te werken.
Weet jij wat er bedoelt wordt als er in Nederland gesproken wordt van ver-Amerikanisering?
pi_140672092
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 03:03 schreef Lyrebird het volgende:

De GOP doet er goed aan om een kandidaat door hun primaries te loodsen die authentiek is, die echt conservatief is, en niet gemaakt conservatief, en die de boodschap goed kan verkopen. Daarmee maakt de GOP na 8 jaar pappen en nathouden door de Dems een kans.

Hoe kom je hier nou weer bij? De afgelopen verkiezingscycli hebben juist laten zien dat de Republikeinen het moeten hebben van redelijk "gematigde" kandidaten, en juist niet de "echte" conservatieven die extreme standpunten met zich meebrengen die ze wel goed en gepassioneerd kunnen verwoorden maar die gewoon niet aanslaan bij de meeste Amerikanen. Ja, in de rode staten kun je nog wel met dat geluid wegkomen, maar in de purple states red je het daar gewoon niet mee.
pi_140694027
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 15:29 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Weet jij wat er bedoelt wordt als er in Nederland gesproken wordt van ver-Amerikanisering?
Het lijkt me dat ze doelen op verrechtsing, maar men vergeet dat de VS ons op veel gebieden links hebben ingehaald. Ze zijn politiek-correct, en enorm mejeu-bewust, zo lang ze er niets voor hoeven op te geven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140694253
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 16:33 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Hoe kom je hier nou weer bij? De afgelopen verkiezingscycli hebben juist laten zien dat de Republikeinen het moeten hebben van redelijk "gematigde" kandidaten, en juist niet de "echte" conservatieven die extreme standpunten met zich meebrengen die ze wel goed en gepassioneerd kunnen verwoorden maar die gewoon niet aanslaan bij de meeste Amerikanen. Ja, in de rode staten kun je nog wel met dat geluid wegkomen, maar in de purple states red je het daar gewoon niet mee.
De laatste twee presidentsverkiezingen hebben ze anders toch echt verloren met die strategie. En als je begrijpt hoe slecht Obama er voor stond, dan is het onbegrijpelijk dat ze Romney naar voren hebben geschoven.

Wat je hierboven zegt, wordt wel vaker geroepen, met name door mediamensen, maar dat maakt het nog niet waar.

McCain en Romney hadden beiden een RINO (republican in name only) sticker over zich. Chris Christie heeft dat ook wel. Alhoewel ik Christie hoger inschat, zie ik toch liever iemand die de barricades bestormt, en die de cultuuroorlog aan durft te gaan.

De tijd is er rijp voor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140694607
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 01:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De laatste twee presidentsverkiezingen hebben ze anders toch echt verloren met die strategie. En als je begrijpt hoe slecht Obama er voor stond, dan is het onbegrijpelijk dat ze Romney naar voren hebben geschoven.

Wat je hierboven zegt, wordt wel vaker geroepen, met name door mediamensen, maar dat maakt het nog niet waar.

McCain en Romney hadden beiden een RINO (republican in name only) sticker over zich. Chris Christie heeft dat ook wel. Alhoewel ik Christie hoger inschat, zie ik toch liever iemand die de barricades bestormt, en die de cultuuroorlog aan durft te gaan.

De tijd is er rijp voor.
Sorry, maar Romney was in de voorverkiezingen die enige die in de peilingen nog een beetje tred kon houden met Obama. Als jij echt denkt dat Santorum, Gingrich, Perry of zo'n andere joker meer kans had gehad.. Dan heb je iets te veel conservatieve krantjes gelezen.

Je kan wel roepen dat ik het praatje van "mediamensen" herhaal, maar als je de Congresverkiezingen de afgelopen paar jaar een beetje hebt gevolgd zie je toch dat de echte conservatieven teveel controverse veroorzaken om in paarse staten verkozen te worden? Er is een reden dat kandidaten die gesteund worden door organisaties als de Club for Growth, the Madison Project, het Senate Conservative Funds e.d. deze cyclus veel minder (lees: bijna geen) succes hebben in de primaries. De business-side van de GOP (de chamber of commerce) zet zijn kaarten op establishmentkandidaten. Omdat die kunnen winnen.

Jij kan wel roepen dat de tijd rijp is voor het echte conservatieve geluid, maar ik geef je op een briefje dat als Clinton besluit zich verkiesbaar te stellen ze gewoon wint. Er is namelijk helemaal niet zo'n behoefte aan dat conservatieve geluid.
pi_140695625
William F. Buckley, de oprichter van National Review, schijnt ooit gezegd te hebben dat je beter voor een kandidaat kunt kiezen die een verkiezing kan winnen, dan te kiezen voor iemand die het misschien wel mooi kan brengen, maar die de verkiezing nooit zal winnen.

Zit natuurlijk wel wat in.

Maar wie zegt dat een conservatieve kandidaat de presidentsverkiezing niet kan winnen? Je hebt gelijk dat de businesskant van de GOP er voor heeft gezorgd dat de macht van de Tea Party tanende is, en dat er net als voorheen weer meer RINOs worden verkozen, maar met zo'n pappen en nathouden strategie kom je er volgens mij ook niet. Het beste dat je daarmee kunt bereiken, is de door de Democraten ingestelde instanties, denk aan Obamacare, in stand te houden.

Durf keuzes te maken, en sta voor je standpunten. Het moet fundamenteel anders. Denk daarbij aan hoe Goldwater de verkiezing verloor, maar hoe zijn standpunten later wel door Reagan omarmd werden, en met succes.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140695638
Dat gezegd hebbende, Romney was inderdaad de beste kandidaat tijdens de vorige verkiezing, maar dat komt ook doordat er een ongeschreven profielschets lijkt te zijn bij iedere verkiezing, waardoor alleen mindere goden in aanmerking lijken te komen. Chris Christie had bijvoorbeeld een betere kans gemaakt, maar die deed niet eens mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140695737
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 03:36 schreef Lyrebird het volgende:
Durf keuzes te maken, en sta voor je standpunten.
Da's niet zo'n probleem voor republikeinse kandidaten, maar ik kan me zomaar voorstellen dat een deel van de bevolking op die ideeën afknapt. Het terugkerende fenomeen van de groep oude blanke mannen die om één of andere reden de aangewezen groep is om van alles en nog wat over het vrouwelijk lichaam te bepalen, heel hard roepen dat de overheid en alles daarbij veel kleiner moet, maar tegelijkertijd zoveel mogelijk regels en wetten doorvoeren om abortus en andere zaken die niet van de Bijbel mogen te verbieden. Vooral heel erg tegen homo's zijn, want die zijn eng en om voor mij nog steeds onduidelijke reden een bedreiging voor het traditionele huwelijk. Nou ja, je kent het wel, de standaard republikeinse riedel.

Vooral bij de voorverkiezingen moet de één nog extremer dan de ander zijn, probeer dat dan maar weer eens naar het midden te lullen en je die-hard "vrouwen horen in de keuken, homo's moeten op de brandstapel, en je krijgt een revolver bij je fles whisky" groep ook te behouden.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140695821
Om op een van je voorbeelden in te gaan: er is wel degelijk ruimte voor een pro-life kandidaat die zich duidelijk durft uit te spreken tegen abortus. Dat zal prima resoneren bij een groot deel van de Amerikaanse bevolking.

Steeds meer Amerikanen zien namelijk in dat Roe vs Wade een blunder van het Hooggerechtshof is geweest.

Als je droog naar de feiten kijkt, is het belangrijkste doel van ons bestaan om ons te vermenigvuldigen. Kijk, vroeger was ik ook zo'n libertarier die vond dat we vooral moesten doen wat we niet konden laten. Maar wie geeft het ongeboren kind een stem? Nu ik net vader ben geworden, is het voor mij in ieder geval moeilijk voor te stellen dat je met droge ogen kunt beweren dat abortus goed is, of een noodzakelijk kwaad kan zijn. Ga zorgvuldig met deze materie om. Vriendschap, liefde en sex zijn geen wegwerpartikelen. Dat we als samenleving zo veel problemen met dit soort zaken hebben (of dat er schiet- en steekpartijen zijn waarbij gestoorden ongestoord hun gang kunnen gaan), geeft volgens mij aan dat we helemaal op de verkeerde weg zitten. Daarmee zeg ik niet dat het vroeger - voor Roe vs Wade - beter was. Ik zeg alleen dat het beter moet, en abortus is niet beter. Net zoals dat zwangerschap geen ziekte is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 4 juni 2014 @ 12:06:39 #198
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140701444
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 06:11 schreef Lyrebird het volgende:
Om op een van je voorbeelden in te gaan: er is wel degelijk ruimte voor een pro-life kandidaat die zich duidelijk durft uit te spreken tegen abortus. Dat zal prima resoneren bij een groot deel van de Amerikaanse bevolking.

Steeds meer Amerikanen zien namelijk in dat Roe vs Wade een blunder van het Hooggerechtshof is geweest.

Als je droog naar de feiten kijkt, is het belangrijkste doel van ons bestaan om ons te vermenigvuldigen.
Ai. Hier ga je toch echt de mist in. Dit soort verwerpelijke standpunten worden alleen verkondigd door mensen die het fenomeen evolutie compleet verkeerd hebben begrepen.

Vooral veel Amerikanen hebben daar helaas nogal wat last van. Wat dat betreft heb je gelijk, het onderwijs is een drama.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140701884
quote:
3s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ai. Hier ga je toch echt de mist in. Dit soort verwerpelijke standpunten worden alleen verkondigd door mensen die het fenomeen evolutie compleet verkeerd hebben begrepen.
Het gaat niet om begrijpen, het gaat om een gevoel. :)

Als je met een versgeboren baby in je handen staat, snap je waar ik het over heb. Misschien was "droog naar de feiten kijken" niet de best gekozen verwoording.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 4 juni 2014 @ 12:25:00 #200
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140701926
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het gaat niet om begrijpen, het gaat om een gevoel. :)

Als je met een versgeboren baby in je handen staat, snap je waar ik het over heb.
Als je het begrijpt heb je dat gevoel ook niet. Een baby is heel wat anders dan een klompje cellen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 4 juni 2014 @ 12:30:07 #201
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_140702096
Kun jij eigenlijk stemmen in de VS Lyrebird?
pi_140702138
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je het begrijpt heb je dat gevoel ook niet. Een baby is heel wat anders dan een klompje cellen.
Helemaal waar, maar het is een glijdend vlak, waarbij we uit het oog verliezen wat er achter het maken van een klompje cellen zit.

Dat is ook de kern van mijn betoog: we hebben geprobeerd om de discussie over abortus heel erg steriel te houden, alsof het om een precisiebombardement zonder burgerslachtoffers gaat, terwijl de naakte waarheid is dat we jonge mensen zonder ervaring voor de leeuwen werpen, we ons niet bekommeren om al het leed dat achter slechte relaties zit. Kijk om je heen en vraag je af waar de grotere problemen in onze samenleving vandaan komen.

Je moet je natuurlijk heel erg goed af gaan vragen of de overheid daar dan verbetering in kan brengen (gegeven dat overheden weinig goeds kunnen doen, denk ik van niet), maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140702155
quote:
5s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:30 schreef Illiberal het volgende:
Kun jij eigenlijk stemmen in de VS Lyrebird?
Er is een tijd geweest dat ik 3 jaar af zat van het Amerikaanse staatsburgerschap, maar dat recht heb ik verspeeld - ik kan dus niet stemmen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 4 juni 2014 @ 13:09:56 #204
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140703294
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Dat is dus niet het geval. En je kunt wel mooi lullen over maatschappelijke verantwoordelijkheid enzo, maar het gaat bij jou om iets te verbieden simpelweg omdat je er een naar gevoel van krijgt

Waar komt me dat bekend voor?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140704170
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Helemaal waar, maar het is een glijdend vlak, waarbij we uit het oog verliezen wat er achter het maken van een klompje cellen zit.

Dat is ook de kern van mijn betoog: we hebben geprobeerd om de discussie over abortus heel erg steriel te houden, alsof het om een precisiebombardement zonder burgerslachtoffers gaat, terwijl de naakte waarheid is dat we jonge mensen zonder ervaring voor de leeuwen werpen, we ons niet bekommeren om al het leed dat achter slechte relaties zit. Kijk om je heen en vraag je af waar de grotere problemen in onze samenleving vandaan komen.

Je moet je natuurlijk heel erg goed af gaan vragen of de overheid daar dan verbetering in kan brengen (gegeven dat overheden weinig goeds kunnen doen, denk ik van niet), maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Tja, moet een vrouw bijvoorbeeld het kind van haar verkrachter dan maar verplicht baren? Of een kind waarvan we op voorhand weten dat het ondragelijk zal lijden vanwege aangeboren aandoeningen?

En je gaat natuurlijk compleet voorbij aan de realiteit. Je kan wel vrolijk abortus gaan verbieden en degenen die het uit laten voeren vervolgen voor moord en dan denken dat het niet meer gebeurt. Echter zo werkt de wereld niet, dan krijg je illegale klinieken en abortustoerisme met alle narigheid van dien.

Abortus is bepaald niet iets om toe te juichen en het zou waar mogelijk voorkomen moeten worden. Het lijkt me ook bepaald niet iets waar een vrouw voor haar plezier toe besluit maar in een beschaafd land moet je de mogelijkheid wel kunnen bieden.
pi_140704339
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 06:11 schreef Lyrebird het volgende:
Om op een van je voorbeelden in te gaan: er is wel degelijk ruimte voor een pro-life kandidaat die zich duidelijk durft uit te spreken tegen abortus. Dat zal prima resoneren bij een groot deel van de Amerikaanse bevolking.

Steeds meer Amerikanen zien namelijk in dat Roe vs Wade een blunder van het Hooggerechtshof is geweest.
Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
pi_140707822
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:38 schreef 99.999 het volgende:

Tja, moet een vrouw bijvoorbeeld het kind van haar verkrachter dan maar verplicht baren?
Dit dus, waar ik het volgende even mee wil omdraaien;

quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:23 schreef Lyrebird het volgende:
Als je met een versgeboren baby in je handen staat, snap je waar ik het over heb.
Wat nou als je vrouw was zwanger verkracht? Sta je dan ook te popelen om vader te worden van dat kindje?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140709184
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 05:01 schreef OMG het volgende:

[..]

Da's niet zo'n probleem voor republikeinse kandidaten, maar ik kan me zomaar voorstellen dat een deel van de bevolking op die ideeën afknapt. Het terugkerende fenomeen van de groep oude blanke mannen die om één of andere reden de aangewezen groep is om van alles en nog wat over het vrouwelijk lichaam te bepalen, heel hard roepen dat de overheid en alles daarbij veel kleiner moet, maar tegelijkertijd zoveel mogelijk regels en wetten doorvoeren om abortus en andere zaken die niet van de Bijbel mogen te verbieden. Vooral heel erg tegen homo's zijn, want die zijn eng en om voor mij nog steeds onduidelijke reden een bedreiging voor het traditionele huwelijk. Nou ja, je kent het wel, de standaard republikeinse riedel.

Vooral bij de voorverkiezingen moet de één nog extremer dan de ander zijn, probeer dat dan maar weer eens naar het midden te lullen en je die-hard "vrouwen horen in de keuken, homo's moeten op de brandstapel, en je krijgt een revolver bij je fles whisky" groep ook te behouden.
Er zijn genoeg Republikeinen die niet heel erg tegen het homohuwelijk zijn.
En wat betreft de Republikeinen die er wel nog heel erg op tegen zijn... Obama en Hillary Clinton liepen ook vlak voor de verkiezingen in 2008 nog luidkeels te verkondigen dat ze tegen het homohuwelijk waren, dat alleen huwelijken tussen een man en vrouw volgens hen echte huwelijken waren. Twee Democraten die tegen het homohuwelijk waren en het toch allebei enorm goed deden in de Democratische voorverkiezingen, en een van hen is uiteindelijk zelfs president geworden...
pi_140709529
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:43 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
Maar zoals ook op de site waar je naar linkt te lezen is, maar 18% vindt dat abortus een heel erg belangrijke issue is, wat dus aangeeft dat het een overgrote meerderheid niet zo heel erg interesseert of een politicus pro-life is, dat men andere onderwerpen veel belangrijker vindt.

Is je mening over hoe conservatief het Amerikaanse volk wel of niet is puur gebaseerd op wat cijfertjes, of eigen ervaring?
pi_140709630
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:27 schreef Royyy het volgende:

[..]

Er zijn genoeg Republikeinen die niet heel erg tegen het homohuwelijk zijn.
Genoeg die niet heel erg tegen zijn. Tja, daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.

Even snel gekeken, en ik kwam dit tegen op Wikipedia; http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
Als "voordeel" voor de republikeinen; het gaat hier om een incomplete lijst, maar het zijn er wel enorm weinig die ik daar kan terugvinden. Maar bijvoorbeeld 3 van de 56 in de lijst van senators kan ik nou niet echt "genoeg" noemen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140709995
84 triljoen triljard dollar schuld en mensen gaan moeilijk doen of 2 mensen die van elkaar houden wel zouden moeten mogen kunnen trouwen.

Het morele failliet blootgelegd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140710176
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:41 schreef OMG het volgende:

[..]

Genoeg die niet heel erg tegen zijn. Tja, daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.

Even snel gekeken, en ik kwam dit tegen op Wikipedia; http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
Als "voordeel" voor de republikeinen; het gaat hier om een incomplete lijst, maar het zijn er wel enorm weinig die ik daar kan terugvinden. Maar bijvoorbeeld 3 van de 56 in de lijst van senators kan ik nou niet echt "genoeg" noemen.
Een stuk minder dan de Democraten inderdaad. Maar dat komt gedeeltelijk ook doordat veel Republikeinen een andere mening hebben over wie zulke beslissingen moet nemen. Democraten willen over het algemeen zulke regels er op federaal niveau doorheen drukken, veel Republikeinen vinden dat zulke beslissingen door de individuele staten gemaakt moeten worden. Die zie je echter niet op al die lijstjes terug, omdat daar alleen maar de namen staan van politici die het op federaal niveau willen legaliseren.
Dat neemt niet weg dat het percentage Republikeinen dat echt erg tegen het homohuwelijk is een stuk groter is dan bij de Democraten, maar het verschil is niet zo groot als het op zulke lijstjes lijkt.
pi_140710409
quote:
9s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:53 schreef El_Matador het volgende:
84 triljoen triljard dollar schuld en mensen gaan moeilijk doen of 2 mensen die van elkaar houden wel zouden moeten mogen kunnen trouwen.

Het morele failliet blootgelegd.
Ik ben het volledig met je eens dat weerstand tegen het homohuwelijk belachelijk is, maar je opmerking geeft ook precies aan waarom sociaal conservatieve politici in de VS wel een kans hebben. Er zijn op het moment veel grotere problemen, en als een politicus zich genoeg op die prioriteiten focust en goede ideeën heeft om die problemen aan te pakken, dan boeit het veel Amerikanen niet zoveel of die persoon nu pro-life of pro-choice is, of voor of tegen het homohuwelijk.
pi_140710653
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:04 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ik ben het volledig met je eens dat weerstand tegen het homohuwelijk belachelijk is, maar je opmerking geeft ook precies aan waarom sociaal conservatieve politici in de VS wel een kans hebben. Er zijn op het moment veel grotere problemen, en als een politicus zich genoeg op die prioriteiten focust en goede ideeën heeft om die problemen aan te pakken, dan boeit het veel Amerikanen niet zoveel of die persoon nu pro-life of pro-choice is, of voor of tegen het homohuwelijk.
Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140710728
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
Rand Paul kan ook alleen verkozen worden wanneer hij het grote republikeinse verhaal omarmt. Overigens is de kans dat hij verkozen wordt niet serieus aanwezig.
pi_140710940
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Rand Paul kan ook alleen verkozen worden wanneer hij het grote republikeinse verhaal omarmt. Overigens is de kans dat hij verkozen wordt niet serieus aanwezig.
Wat is volgens jou dan het grote republikeinse verhaal? Als je kijkt naar de ideologie waarop de Republikeinse partij gebaseerd is, dan omarmt Rand Paul dat al jarenlang, veel meer dan Republikeinen als McCain, Romney, Christie, etc.
pi_140710947
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
Ik ben het helemaal met je eens :).
  woensdag 4 juni 2014 @ 18:11:45 #218
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_140712657
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:19 schreef Royyy het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan het grote republikeinse verhaal? Als je kijkt naar de ideologie waarop de Republikeinse partij gebaseerd is, dan omarmt Rand Paul dat al jarenlang, veel meer dan Republikeinen als McCain, Romney, Christie, etc.
Omdat de gemiddelde burger graag op een pragmatisch ingestekde mainstream politicus stemt en niet op een van de realiteit vervreemd figuur die wel denkt de waarheid in pacht te hebben.
pi_140714141
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:37 schreef Royyy het volgende:

[..]

Maar zoals ook op de site waar je naar linkt te lezen is, maar 18% vindt dat abortus een heel erg belangrijke issue is, wat dus aangeeft dat het een overgrote meerderheid niet zo heel erg interesseert of een politicus pro-life is, dat men andere onderwerpen veel belangrijker vindt.

Is je mening over hoe conservatief het Amerikaanse volk wel of niet is puur gebaseerd op wat cijfertjes, of eigen ervaring?
Ik zie niet hoe je op eigen ervaring zou kunnen baseren hoe conservatief een land is, zeker niet een een land dat zo heterogeen en enorm is als Amerika.

Wat ik probeer te zeggen is.. Ik bestudeer veel van zulke opinieonderzoeken, en keer op keer blijkt daaruit dat - terwijl het publieke debat feller wordt en de twee partijen voor steeds meer polarisatie zorgen - de meeste Amerikanen moe worden van al die retoriek en op zoek zijn naar een moderate. Extremen schrikken af.

Ik zeg niet dat iemand die pro-life is geen verkiezingen kan winnen, maar gecombineerd met nog een rits fiscaal/sociaal-conservatieve standpunten geef ik hem/haar gewoon weinig kans in de zo belangrijke swing states. Zie jij dat echt anders?
pi_140716303
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:59 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe je op eigen ervaring zou kunnen baseren hoe conservatief een land is, zeker niet een een land dat zo heterogeen en enorm is als Amerika.

Wat ik probeer te zeggen is.. Ik bestudeer veel van zulke opinieonderzoeken, en keer op keer blijkt daaruit dat - terwijl het publieke debat feller wordt en de twee partijen voor steeds meer polarisatie zorgen - de meeste Amerikanen moe worden van al die retoriek en op zoek zijn naar een moderate. Extremen schrikken af.

Ik zeg niet dat iemand die pro-life is geen verkiezingen kan winnen, maar gecombineerd met nog een rits fiscaal/sociaal-conservatieve standpunten geef ik hem/haar gewoon weinig kans in de zo belangrijke swing states. Zie jij dat echt anders?
Waar ik op duidde is dat, naar mijn mening, vanuit Nederlands standpunt naar allerlei opinieonderzoeken kijken redelijk weinig zegt over hoe Amerikanen daadwerkelijk denken over bepaalde zaken. Om te beginnen worden zo'n onderzoeken in de VS nog bijna altijd per telefoon uitgevoerd, waardoor je altijd met een response bias te maken hebt. En al zou je vervolgens resultaten hebben die representatief voor het hele land zijn, zegt dat nog niet al te veel over op wie die mensen vervolgens stemmen. Als een onderzoeksbureau mij opbelt en vraagt of ik voor of tegen abortus ben, zal ik daar een voor of tegen antwoord op geven. Dat betekent niet dat het voor mij een onderwerp is dat belangrijk genoeg is om mijn keuze tijdens de verkiezingen erop te baseren.

Kan zo snel even geen exacte cijfers vinden, maar ik durf gerust te zeggen dat ook al in 2008 een groot deel van de Democratische kiezers voor het homohuwelijk was. En toch kozen ze een president die geregeld zei tegen het homohuwelijk te zijn.
Een overgrote meerderheid was in dezelfde periode nog steeds enorm kwaad over Bush en de hele Irak-oorlog. En toch deed Hillary Clinton, een voorstander van de oorlog, het enorm goed in de Democratische primaries.

Natuurlijk heb je een kleine groep mensen die nooit zal stemmen op iemand die voor het homohuwelijk of abortus is, net zoals je ook een groep hebt die nooit zal stemmen op iemand die ertegen is. Maar over het algemeen zijn dat zaken die er in het huidige politieke klimaat in de VS niet zoveel toe doen.

Abortus is in de VS sowieso iets 'aparts', er wordt door de meest mensen heel anders over gedacht dan in Nederland. Ik ken genoeg Amerikaanse jongeren die extreem liberaal zijn als het gaat over het homohuwelijk en andere sociale zaken, maar zodra abortus ter sprake komt zijn diezelfde jongeren opeens zo conservatief als maar zijn kan. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat religie nog zo extreem belangrijk is in de VS, zelfs onder jongeren.

Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is dat de meeste mensen eerder genoeg hebben van de moderates dan van de extremen binnen 'hun' partij. Ongeacht of je met een Democraat of Republikein spreekt, de meeste mensen hebben het gevoel dat er iets enorm moet veranderen om de status quo te doorbreken, en eindelijk weer vooruitgang te kunnen gaan maken. De moderates lopen al jarenlang achter de feiten aan te hobbelen. Allerlei financiële zaken en de enorme overheidsschuld, dat is waar de meeste mensen zich echt druk om maken, en waar het overgrote deel dus ook hun stem op zal baseren.
pi_140716456
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:52 schreef Royyy het volgende:
Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is ...
Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140716458
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
pi_140716530
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
Lang niet toch? Eerder vergelijkbaar met het NL opkomstpercentage voor het EP.

Vergeet ook niet dat stemmen in heel veel staten nauwelijks nut heeft. Die zijn al 'zeker' voor een partij en de ander zal er geen moeite meer in steken.

Edit, bijna zestig procent de laatste keer volgens schattingen. Valt me mee.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2014 19:59:04 ]
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:57:37 #224
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_140716572
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Sommigen rekenen zich ook rijk met draagvlak dat niet bestaat en nooit heeft bestaan.
pi_140716777
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Sommigen rekenen zich ook rijk met draagvlak dat niet bestaat en nooit heeft bestaan.
Waarom smijt jij als "liberaal" dan met termen als "van de realiteit vervreemde [de ironie!] figuren die denken de waarheid in pacht te hebben [dubbelironie; Al Gore en zijn boevenbende]" naar een groeiende doch kleine groep mensen die non-interventie en respect voor individuele keuzes voorstaat?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140716816
Uit 2000

quote:
Maar Amerika scoort minder goed dan Nederland in de opkomst van kiezers. Presidentsverkiezingen krijgen in Amerika de hoogste opkomst, maar met tussen de 50 en 60 procent van de kiesgerechtigden is die nog steeds aanzienlijk lager dan die van de Nederlandse Kamerverkiezingen waarbij in 1998 nog 73 procent ging stemmen. Dat is ook niet zo vreemd in een districtensysteem waar de winnaar alle winst krijgt en de verliezers hun stem kwijt zijn. Een Democraat die in een sterk Republikeins district woont, hoeft eigenlijk al niet meer het huis uit, want hij verliest toch. Maar een Republikeinse inwoner van een Republikeins district hoeft ook al niet meer te gaan omdat zijn stem weinig verschil uit maakt om het gewenste resultaat te bereiken. Pas bij fel omstreden zetels wordt het interessant.

Historisch gezien is de Amerikaanse opkomst constant. Toen president Roosevelt in 1932 werd gekozen, was 52,5 procent van de kiezers naar de stembus gekomen. Na de Tweede Wereldoorlog is het percentage gestegen tot het record van 63 procent bij de verkiezing van president Kennedy in 1960 en ook daarna bleef het boven de 60. In 1972 viel de opkomst terug naar 55 procent, omdat de 18- tot 21-jarigen toen voor het eerst stemrecht hadden en die blijven vaak weg. Amerika heeft anders dan continentaal Europa geen bevolkingsregister en in de meeste deelstaten moet iedere kiezer zichzelf apart laten registreren. Zo wordt dubbel stemmen voorkomen. Registratie is een obstakel vergeleken bij het Nederlandse systeem waar de uitnodiging om te gaan stemmen uit het bevolkingsregister voortkomt.
http://retro.nrc.nl/W2/La(...)gen/kiesstelsel.html
  woensdag 4 juni 2014 @ 20:11:05 #227
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_140717258
quote:
18s.gif Op woensdag 4 juni 2014 20:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom smijt jij als "liberaal" dan met termen als "van de realiteit vervreemde [de ironie!] figuren die denken de waarheid in pacht te hebben [dubbelironie; Al Gore en zijn boevenbende]" naar een groeiende doch kleine groep mensen die non-interventie en respect voor individuele keuzes voorstaat?
Ik ben nu eenmaal van de realpolitik en daarom fan van gematigd beleid waarbij niet blind wordt uitgegaan van allerlei in de studeerkamers bedachte theorieen.

Daarbij denk ik dat de individuele vrijheid meer gebaat is bij een systeem waarbij de markt en overheid in goede balans zijn dan in een libertarische woestijn.

En 98% van de mensen ziet graag gematigde politici. Daarom is er geen draagvlak voor extreme politici.
pi_140717358
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
Mandaat voor de president... 50,2% van het electoral college, 270 stemmen.
Qua opkomst zit er sowieso nogal een verschil tussen verkiezingen in jaren waarbij er een president wordt verkozen, en midterms. Een jaar zoals dit, met alleen verkiezingen voor Congress... de opkomst zal niet geweldig worden.
pi_140718139
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Het eerste wat er sowieso zou moeten gebeuren is het aan de kant schuiven van het huidige partijleiderschap. Reid, Boehner, Pelosi... Zij zijn de voornaamste reden waarom het op het moment onmogelijk is om iets gedaan te krijgen. Als je als Majority Leader in de Senaat of als Speaker of the House gewoon standaard weigert om wetsvoorstellen van leden van de andere partij op de agenda te zetten (en er dus niet over gedebatteerd of op gestemd kan worden)... DAT zorgt pas voor polarisatie, als je de andere partij niet serieus neemt, en geen kans geeft om daadwerkelijk deel te nemen aan het maken van wetgeving.
Hoe werkbaar het is zal voornamelijk van het partijleiderschap aan beide kanten afhangen. In zo'n situatie zal je compromissen moeten sluiten, wat uiteindelijk alleen maar positief is doordat beslissingen dan meer draagkracht hebben
pi_140733361
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is dus niet het geval. En je kunt wel mooi lullen over maatschappelijke verantwoordelijkheid enzo, maar het gaat bij jou om iets te verbieden simpelweg omdat je er een naar gevoel van krijgt

Waar komt me dat bekend voor?
Nogmaals, het gaat me om de manier waarop we met elkaar omgaan. Dat moet anders, omdat (Westerse) maatschappijen als los zand aan elkaar hangen. Daar dan bijvoorbeeld mbv abortus overheen plamuren, lost deze problemen niet op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140733383
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:43 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
Als je terugkijkt naar de tijd van Reagan, dan zie je dat Reagan voor allerlei zaken was, waar het volk in meerderheid tegen was.

Toch werd hij herkozen.

Waar je juist van af moet is dat je de kiezer naar de mond praat. Dat hebben de Republikeinen nu al een aantal jaren geprobeerd, maar je moet terug naar leiderschap. Ga het de mensen maar eens uitleggen, sta voor je standpunten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 5 juni 2014 @ 02:29:01 #232
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140733619
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 02:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nogmaals, het gaat me om de manier waarop we met elkaar omgaan. Dat moet anders, omdat (Westerse) maatschappijen als los zand aan elkaar hangen. Daar dan bijvoorbeeld mbv abortus overheen plamuren, lost deze problemen niet op.
Zal best, maar dat heeft niets met abortus te maken. Gewoon zo houden dus en focusen op echte problemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 5 juni 2014 @ 02:29:37 #233
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140733625
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 02:08 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als je terugkijkt naar de tijd van Reagan, dan zie je dat Reagan voor allerlei zaken was, waar het volk in meerderheid tegen was.

Toch werd hij herkozen.

Waar je juist van af moet is dat je de kiezer naar de mond praat. Dat hebben de Republikeinen nu al een aantal jaren geprobeerd, maar je moet terug naar leiderschap. Ga het de mensen maar eens uitleggen, sta voor je standpunten.
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Geldt ook voor Nederland.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 5 juni 2014 @ 10:13:21 #234
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_140737177
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Met allemaal gematigden in het Congres werkt het blijkbaar ook niet, want die zijn nog principieel genoeg om niets van de ander aan te nemen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 juni 2014 @ 09:19:10 #235
862 Arcee
Look closer
pi_140771731
quote:
Hillary Clinton neemt in memoires afstand van Obama


Hillary Clinton lijkt in haar memoires wat afstand te nemen van de huidige Amerikaanse president Barack Obama. De voormalig Amerikaans minister van Buitenlandse Zaken, en mogelijk presidentskandidate in 2016, wilde, in tegenstelling tot Obama, de rebellen in Syrië bewapenen. Dat meldt de Amerikaanse zender CBS News, die de hand kon leggen op de memoires. Clinton geeft ook toe dat ze fout was toen ze in 2002 als senator de Irak-oorlog goedkeurde.

De memoires van Clinton, getiteld 'Hard Choices', over haar vier jaar als minister van Buitenlandse Zaken, verschijnt dinsdag in de Verenigde Staten. CBS publiceerde alvast uittreksels. De uitgever van Clinton, Simon & Schuster, behoort toe aan CBS Corporation.

'Er is zelden een juiste oplossing voor netelige kwesties. Elke optie lijkt erger dan de volgende', zegt Clinton onder meer. Syrië heeft zich volgens haar steeds meer als zo'n probleemgeval ontwikkeld.

Clinton zelf was in het begin overtuigd dat de bewapening van de rebellen de beste optie was. 'Zowel ageren als nietsdoen hield risico's in.' De president besloot echter geen verdere stappen te ondernemen door de rebellen te bewapenen. 'Niemand verliest graag een discussie, ook ik niet', zegt Clinton daarover. 'Maar het was de beslissing van de president en die respecteerde ik.'

'Ik zat fout'
De memoires gaan vooral over haar periode als minister van Buitenlandse Zaken, maar Clinton komt ook terug op de steun die ze in 2002 gaf aan de invasie van Irak. 'Ik dacht dat ik te goeder trouw had gehandeld en de best mogelijke beslissing had genomen op basis van de informatie waarover ik beschikte', klinkt het. 'Maar ik zat fout. Zo eenvoudig is het.'

De 66-jarige Clinton geldt als mogelijk kandidate voor het presidentschap in 2016. Haar echtgenoot Bill bekleedde het ambt van 1993 tot 2001.

Bron: Volkskrant
  woensdag 11 juni 2014 @ 08:35:14 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140944642
quote:
Opmerkelijke zege Tea Party in voorverkiezing VS schokt Republikeinen

De Amerikaanse Tea Party heeft een opmerkelijke zege geboekt in een Republikeinse voorkiezing in de staat Virginia. De gedoodverfde winnaar Eric Cantor delfde het onderspit tegen Tea Party-kandidaat David Brat, meldden verschillende Amerikaanse media.

Het verlies van de 51-jarige Cantor, de Republikeinse nummer twee in het Huis van Afgevaardigden, zorgt voor een politieke schokgolf in de Republikeinse partij. Niemand had rekening gehouden met een zege van de Tea Party, die zijn grootste overwinning viert sinds de oprichting in 2010. Nadat 97 procent van de stemmen waren geteld, had Brat (56 procent) een duidelijke voorsprong op Cantor (44 procent).

Kostbare campagne
De campagne van Brat was met 207.000 dollar (zo'n 153.000 euro) aanzienlijk minder kostbaar dan die van de Republikein Cantor, die 5,4 miljoen dollar (4 miljoen euro) aan zijn campagne spendeerde.

Met deze onverwachte zege lijkt de Tea Party de wind mee te hebben in de aanloop naar de voorverkiezingen in Mississippi, waar senatoren Thad Cochran en Chris McDaniel het op 24 juni tegen elkaar opnemen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-Republikeinen.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140956776
Gelukkig is er de Tea Party nog, to keep those bastards (GOP) honest.

Voor je het weet halen ze de Dems links in, en geven ze amnesty voor miljoenen illegalen weg, in ruil voor een pak koekjes.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140959007
Overigens laat deze uitslag zien dat er wel degelijk ruimte is voor conservatieve politiek. Goed je boodschap uitleggen, en je vooral weinig aantrekken van wat opiniepolls, experts, de media en wetenschappers te zeggen hebben.

Verminder de staatsschuld, geen amnesty voor illegalen, repeal Roe vs Wade en laat de NRA het voortouw nemen in een voorlopig vrijwillige scholing van nieuwe vuurwapeneigenaren. Door dat binnen de community van de NRA te doen, kunnen Tristan van der V's in een vroeg stadium gedetecteerd worden. Laat de NRA haar deel van de verantwoordelijkheid nemen (en laat geesteszieken niet meer op straat, of nog erger in de gevangenis, aan hun lot over).

Voor dat laatste zul je bij de GOP of Tea Party weinig animo vinden, maar regeren is vooruit zien. :)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140962231
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 16:57 schreef Lyrebird het volgende:
repeal Roe vs Wade
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 15:47 schreef OMG het volgende:

[..]

Dit dus, waar ik het volgende even mee wil omdraaien;

[..]

Wat nou als je vrouw was zwanger verkracht? Sta je dan ook te popelen om vader te worden van dat kindje?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140980965
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:54 schreef Lyrebird het volgende:
Gelukkig is er de Tea Party nog, to keep those bastards (GOP) honest.

Voor je het weet halen ze de Dems links in, en geven ze amnesty voor miljoenen illegalen weg, in ruil voor een pak koekjes.
Alhoewel ik geen hoge pet van de Tea Party op heb is het wel eindelijk een aanval op de heerschappij van de twee grote partijen die beiden nogal wat steken laten vallen. Cantor is natuurlijk niet eens zo'n speciaal geval, hij heeft zoals het gros de belangen van het volk te vaak genegeerd en eindelijk is er een afstraffing. Of de vervanger nu beter of slechter wordt valt te bezien, de Republikeinen moeten in ieder geval luisteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140989801
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juni 2014 18:42 schreef OMG het volgende:

[..]


[..]

Dat is de kern van het hele eiereneten: dat we het jonge leven met respect behandelen, en niet zien als een inconvenience. Het gaat er niet om wat de vader en de moeder er van denken, het draait om het kind. Dus ja, laat maar komen.

Als je diezelfde houding ook op onderwijs los zou laten, en het kind centraal zou stellen, dan zouden Amerikaanse kinderen weer wat leren, ipv dat onderwijs een veredeld Melkert (milkert) banenplan is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140992089
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 14:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is de kern van het hele eiereneten: dat we het jonge leven met respect behandelen, en niet zien als een inconvenience.
Dat kan je best vinden, maar op het moment dat een vrouw is verkracht, kan het kind op meer dan 1 manier ongewenst zijn; ongewenst wegens de verkrachting zelf, daarnaast zou het ook zomaar kunnen dat de vrouw in kwestie financieel niet in staat is voor het kind te zorgen. Of eigenlijk helemaal geen kinderen wil, en het in feite super ongewenst is. Maar jij hebt er geen problemen mee om te bepalen wat een vrouw wel en niet met haar lichaam kan doen, blijkbaar.

quote:
Het gaat er niet om wat de vader en de moeder er van denken, het draait om het kind. Dus ja, laat maar komen.
Alleen gaat het daar wel om. Zomaar een wilde gok; het zou zomaar een permanente herinnering aan de verkrachting kunnen zijn voor de moeder (en misschien ook de vader/andere moeder). Die moet dan maar niet zeuren, toch? Net zoals dat soldaten terugkomen met PTSD, die moeten ook niet zo moeilijk doen, de aanstellers.

Een ander scenario; in een vroeg stadium is gezien dat het kind zal worden geboren met allerlei aandoeningen waardoor het nooit een normaal leven zal hebben (en mogelijk zelfs zijn / haar hele leven zal lijden). Dan moeten we dat ook maar laten komen, ook al weten we dat de ouders voor de rest van hun leven op worden gezadeld met en een kind wat wellicht zijn / haar hele leven als een plant in bed doorbrengt, en onbetaalbare ziekenhuisrekeningen? Of zou het dan toch een mogelijkheid zijn om mensen een zwangerschap te kunnen laten beëindigen omdat ze niet voor een kind in die situatie kunnen zorgen en ze niet een faillissement in te jagen. Tenzij dat laatste goed is voor de economie, laten we het dan maar doen!
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140993381
Het begon met Roe vs Wade, en het eindigde met scharen die door de nekwervels van pas geboren gezonde kinderen werden gestoken. Legaal. Laat het maar aan politici over om de definities flink op te rekken.

Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?

Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140993404
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:06:58 #245
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140993454
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:04 schreef Lyrebird het volgende:
Het begon met Roe vs Wade, en het eindigde met scharen die door de nekwervels van pas geboren gezonde kinderen werden gestoken. Legaal. Laat het maar aan politici over om de definities flink op te rekken.

Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?

Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Embryo's zijn geen kinderen. Abortus heeft te maken met embryo's, niet met kinderen.

Einde discussie, eigenlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140993581
Door het beestje een andere naam te geven, los je het probleem niet op. Dat zijn linkse taktieken FF.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140993627
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:52 schreef Royyy het volgende:

[..]

Waar ik op duidde is dat, naar mijn mening, vanuit Nederlands standpunt naar allerlei opinieonderzoeken kijken redelijk weinig zegt over hoe Amerikanen daadwerkelijk denken over bepaalde zaken. Om te beginnen worden zo'n onderzoeken in de VS nog bijna altijd per telefoon uitgevoerd, waardoor je altijd met een response bias te maken hebt. En al zou je vervolgens resultaten hebben die representatief voor het hele land zijn, zegt dat nog niet al te veel over op wie die mensen vervolgens stemmen. Als een onderzoeksbureau mij opbelt en vraagt of ik voor of tegen abortus ben, zal ik daar een voor of tegen antwoord op geven. Dat betekent niet dat het voor mij een onderwerp is dat belangrijk genoeg is om mijn keuze tijdens de verkiezingen erop te baseren.

Kan zo snel even geen exacte cijfers vinden, maar ik durf gerust te zeggen dat ook al in 2008 een groot deel van de Democratische kiezers voor het homohuwelijk was. En toch kozen ze een president die geregeld zei tegen het homohuwelijk te zijn.
Een overgrote meerderheid was in dezelfde periode nog steeds enorm kwaad over Bush en de hele Irak-oorlog. En toch deed Hillary Clinton, een voorstander van de oorlog, het enorm goed in de Democratische primaries.

Natuurlijk heb je een kleine groep mensen die nooit zal stemmen op iemand die voor het homohuwelijk of abortus is, net zoals je ook een groep hebt die nooit zal stemmen op iemand die ertegen is. Maar over het algemeen zijn dat zaken die er in het huidige politieke klimaat in de VS niet zoveel toe doen.

Abortus is in de VS sowieso iets 'aparts', er wordt door de meest mensen heel anders over gedacht dan in Nederland. Ik ken genoeg Amerikaanse jongeren die extreem liberaal zijn als het gaat over het homohuwelijk en andere sociale zaken, maar zodra abortus ter sprake komt zijn diezelfde jongeren opeens zo conservatief als maar zijn kan. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat religie nog zo extreem belangrijk is in de VS, zelfs onder jongeren.

Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is dat de meeste mensen eerder genoeg hebben van de moderates dan van de extremen binnen 'hun' partij. Ongeacht of je met een Democraat of Republikein spreekt, de meeste mensen hebben het gevoel dat er iets enorm moet veranderen om de status quo te doorbreken, en eindelijk weer vooruitgang te kunnen gaan maken. De moderates lopen al jarenlang achter de feiten aan te hobbelen. Allerlei financiële zaken en de enorme overheidsschuld, dat is waar de meeste mensen zich echt druk om maken, en waar het overgrote deel dus ook hun stem op zal baseren.
Niet dat ik jouw indrukken in twijfel wil trekken maar ik vraag me af hoe goed je een beeld kan krijgen van DE USA-inwoner aangezien de bevolking daar veel meer gescheiden woont in functie van het inkomen en vermogen. In Nederland wonen de meeste mensen in eenzelfde soort buurt (meestal een rijtjeshuisje), ontmoeten mensen van verschillende lagen elkaar bij verenigingen (hoewel je bij het voetbal een andere vertegenwoordiging van SE klasses hebt dan bij het hockey) etc.
Is het in de USA niet veel lastiger om met mensen uit al die verschillende lagen in contact te komen? Just wondering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140993651
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Embryo's zijn geen kinderen. Abortus heeft te maken met embryo's, niet met kinderen.

Einde discussie, eigenlijk.
Verre van! Begin eens met uit te leggen waarom het volgens jou niet erg zou zijn om een embyro zijn/haar leven te beëindigen. Laat ik maar een voorzet geven: je zal eerst en vooral moeten aantonen dat die embryo geen enkel bewustzijn heeft. Dat valt nog niet mee bij de oudere embryo's wiens leven mag worden beëindigd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140993759
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.

Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140994043
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.

Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
Natuurlijk gaat het er vooral om of dat de persoon geschikt is. Kan jij echter een geschiktere kandidaat opnoemen? Al is dat misschien de klacht, dat bepaalde geschikte mensen niet worden gevraagd voor dit ambt, net als in Nederland. Met de term community organizer doe je Barack Obama wel een beetje tekort, hij slaagde magna cum laude voor zijn rechtenopleiding aan Harvard, hij was hoofdredacteur van Harvard Law Review en hij was een professor aan Chicago University. Hij is dus een intelligente kerel. Op het politieke vlak had hij nog weinig sporen verdiend (eventjes senator) maar gold dat niet tevens voor Bill Clinton die ook maar een gouverneur van Arkansas was geweest? Om over Bush junior (minstens 4de generatie, zelf niets bijzonders gedaan) nog maar te zwijgen. ;)
Nogmaals, deze voormalige first lady was de reden dat Bill Clinton president werd, zij effende het pad voor hem. Zij was ook nog eens de primus van haar jaar aan Yale Law School als ik me niet vergis.

Fair enough, Eisenhower had iets bijzonders gedaan alvorens hij president mocht worden (zachtjes uitgedrukt!) maar is een goede generaal per definitie een goede president?

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-06-2014 16:34:28 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:27:24 #251
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140994109
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:10 schreef Lyrebird het volgende:
Door het beestje een andere naam te geven, los je het probleem niet op. Dat zijn linkse taktieken FF.
Het beestje heeft een andere naam simpelweg omdat het een heel ander beestje is. Een embryo (of een klompje cellen wat daar voor komt) heeft vrijwel niets gemeen met wat wij met de beste wil van de wereld een mens kunnen noemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:27:45 #252
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140994121
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verre van! Begin eens met uit te leggen waarom het volgens jou niet erg zou zijn om een embyro zijn/haar leven te beëindigen. Laat ik maar een voorzet geven: je zal eerst en vooral moeten aantonen dat die embryo geen enkel bewustzijn heeft. Dat valt nog niet mee bij de oudere embryo's wiens leven mag worden beëindigd.
Een embryo leeft niet. Net als een virus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140994158
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:04 schreef Lyrebird het volgende:
Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?
Waarom mag de vrouw hier niet bepalen wat er met haar lichaam gebeurt?

quote:
Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Dat zal lekker lukken als je geboren bent, en je moeder wil je niet, want je herinnert 'r aan verkrachting.

Wie gaat er trouwens zorgen voor kinderen waar mensen niet voor kunnen zorgen? Kinderen voortgekomen uit misbruik of verkrachting, kinderen met aandoeningen waar ouders het geld niet voor hebben om de rest van het leven voor te zorgen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140995152
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen :').
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
pi_140995263
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:55 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen :').
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
Ik heb iets meer uitleg nodig (motief) maar liegen is nooit goed bij een politicus/politica indien dit is bewezen.
Hier een interessante beschouwing over die Watergate-commissie: http://members.jacksonvil(...)ergate-investigation
An email says that Hillary Clinton — then Hillary Rodham — was fired for lying and being unethical when she was a 27-year-old working on the Watergate investigation. Is this true?

The viral email is mainly derived from a column published on March 31, 2008, by Dan Calabrese, founder of North Star Writers Group, according to fact-finder TruthOrFiction.com. North Star was a newspaper syndicate that provided services until early 2012.

Calabrese’s information came from Democrat Jerry Zeifman, a counsel and chief of staff of the House Judiciary Committee, who supervised Clinton on the Watergate investigation. Zeifman’s 2006 book, “Hillary’s Pursuit of Power,” states that she “… engaged in a variety of self-serving unethical practices in violation of House rules.”

On his now-shuttered website, Zeifman said, “Hillary Clinton is ethically unfit to be either a senator or president — and if she were to become president, the last vestiges of the traditional moral authority of the party of Roosevelt, Truman and Johnson will be destroyed.”

Specifically, Zeifman contends that Rodham and others wanted Richard Nixon to remain in office to bolster the chances of Sen. Ted Kennedy or another Democrat being elected president.

Zeifman said that in 1974 a young lawyer who shared an office with Clinton came to him to apologize that he and Clinton had lied to him. The lawyer, John Labovitz, is quoted as saying that he was dismayed with “… her erroneous legal opinions and efforts to deny Nixon representation by counsel — as well as an unwillingness to investigate Nixon.”

Zeifman charges that Rodham regularly consulted with Ted Kennedy’s chief political strategist, a violation of House rules.

Hillary Rodham’s conduct, according to Zeifman, also was the result of not wanting Nixon to face an impeachment trial because Democrats worried that Nixon might bring up abuses of office by President John Kennedy.

Zeifman — ironically, a consultant to a member of the Judiciary Committee that impeached President Bill Clinton — said Democrats feared putting Watergate break-in mastermind E. Howard Hunt on the stand. Hunt, Zeifman said, might report on his knowledge of nefarious activities in the Kennedy administration “including Kennedy’s purported complicity in the attempted assassination of Fidel Castro.”

Zeifman also asserts that Rodham joined Burke Marshall, Ted Kennedy’s chief counsel in the Chappaquiddick affair and Rodham’s former law professor; special counsel John Doar; and senior associate special counsel (and future Clinton White House counsel) Bernard Nussbaum in trying to gain enough votes on the Judiciary Committee to change House rules and deny counsel to Nixon.

In order to pull this off, Zeifman said that Rodham wrote a fraudulent legal brief, and confiscated public documents.

After the Nixon impeachment investigation was finished, Zeifman fired Rodham and said he refused to give her a letter of recommendation.

According to the Calabrese column as reported by TruthOrFiction.com, Zeifman said he regrets not reporting Rodham to the appropriate bar association.

So what are we to make of all this? Calabrese’s interview with Zeifman has been published around the Internet and repeated by pundits such as Rush Limbaugh and Neil Boortz. But there is nothing to out-and-out confirm Zeifman’s rendition. That doesn’t mean it couldn’t be true, but it makes it difficult to arrive at the truth.

In addition, neither www.TruthOrFiction.com nor we could find any response from Hillary Clinton to Zeifman’s book or to his accusations.



Wat betreft het Benghazi-schandaal, ik heb wat bronnen bekeken, de verschillende bronnen doen verschillende beweringen.

[ Bericht 34% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-06-2014 17:08:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140995555
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet dat ik jouw indrukken in twijfel wil trekken maar ik vraag me af hoe goed je een beeld kan krijgen van DE USA-inwoner aangezien de bevolking daar veel meer gescheiden woont in functie van het inkomen en vermogen. In Nederland wonen de meeste mensen in eenzelfde soort buurt (meestal een rijtjeshuisje), ontmoeten mensen van verschillende lagen elkaar bij verenigingen (hoewel je bij het voetbal een andere vertegenwoordiging van SE klasses hebt dan bij het hockey) etc.
Is het in de USA niet veel lastiger om met mensen uit al die verschillende lagen in contact te komen? Just wondering.
Oh mijn beeld zal absoluut niet perfect zijn.
Wat betreft het in contact komen met andere klasses, denk ik dat dat echt enorm afhankelijk is van waar in de VS je bent. Plaatsen zoals New York City, Washington DC, de grote steden in California, daar zijn de klasses over het algemeen erg gescheiden. Maar in kleinere plaatsen is het (naar mijn mening) vergelijkbaar met Nederland.
Wat daar ook enorm bij helpt is dat universiteiten in de VS een veel grotere rol hebben dan in Nederland. In Nederland is het niet meer dan een plaats om te studeren, terwijl in de VS bijna je hele sociale leven zich jarenlang op en om de campus afspeelt, en daar kom je mensen van allerlei verschillende klasses tegen (tenminste, zolang het geen Ivy-league universiteit ofzo is). En zelfs na het afstuderen blijven universiteiten nog een grote rol spelen. Erg veel mensen zijn actief in alumni-organisaties, homecoming week, etc.
pi_140995602
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Een embryo leeft niet. Net als een virus.
Jij hebt duidelijk nog nooit een boek over embryologie gelezen. Hierbij benadrukkende dat het niet alleen om een embryo maar ook om een foetus tot 3 maanden oud gaat.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er wordt trouwens een misleidende voorstelling van zaken gegeven aangezien het niet alleen om embryo's maar ook om foetussen gaat die verwijderd mogen worden! De deskundigen durven niet te stellen dat zo'n oudere foetus die pak hem beet 2-4 weken onder de bovengrens zit geen bewustzijn heeft, dat is voor mij voldoende reden om de hoogste leeftijdsgrens lager te leggen aangezien een vrouw normaal gesproken na een maand weet dat ze zwanger is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:17:57 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140995747
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.

Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
Met Eisenhower begon de enome macht van het militair industrieel complex
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:21:41 #259
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140995849
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk nog nooit een boek over embryologie gelezen. Hierbij benadrukkende dat het niet alleen om een embryo maar ook om een foetus tot 3 maanden oud gaat.
:'). Ik heb juist toevallig net een boek gelezen met als een van de onderwerpen embryologie.

En een embryo heeft als zodanig niets met een mens te maken. Net als een foetus trouwens.

quote:
Er wordt trouwens een misleidende voorstelling van zaken gegeven aangezien het niet alleen om embryo's maar ook om foetussen gaat die verwijderd mogen worden! De deskundigen durven niet te stellen dat zo'n oudere foetus die pak hem beet 2-4 weken onder de bovengrens zit geen bewustzijn heeft, dat is voor mij voldoende reden om de hoogste leeftijdsgrens lager te leggen aangezien een vrouw normaal gesproken na een maand weet dat ze zwanger is.
Voor jou, ja. Voor anderen niet. Gelukkig maar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:23:30 #260
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140995897
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:55 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen :').
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water :'). Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:26:14 #261
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140995973
quote:
10s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water :'). Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
Wat is er storm in een glas water aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:28:48 #262
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140996032
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is er storm in een glas water aan?
Een politicus mag niet van gedachten veranderen aan de hand van nieuwe informatie volgens de pers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:31:36 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996094
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:28 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Een politicus mag niet van gedachten veranderen aan de hand van nieuwe informatie volgens de pers.
Er is wel wat meer aan de hand
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140996129
quote:
10s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water :'). Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
Een ambassadeur en drie anderen zijn doodgemarteld doordat iemand in het State Department zijn werk niet deed en niks deed met verzoeken om extra beveiliging. Toen de ambassade werd aangevallen, heeft een onbekend iemand geweigerd hulp te sturen. Waarom de ambassade zich nog steeds daar bevond, nadat alle andere landen hun ambassades hadden gesloten omdat het te gevaarlijk was, is nog steeds niet bekend. En er zijn allerlei emails tevoorschijn gekomen waaruit blijkt dat men terwijl de aanval nog bezig was al allerlei smoesjes aan het verzinnen was om de waarheid onder het tapijt te schuiven.

Volgens jou is dit dus perfect acceptabel gedrag voor politici?
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:37:43 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996254
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:33 schreef Royyy het volgende:

[..]

Een ambassadeur en drie anderen zijn doodgemarteld doordat iemand in het State Department zijn werk niet deed en niks deed met verzoeken om extra beveiliging. Toen de ambassade werd aangevallen, heeft een onbekend iemand geweigerd hulp te sturen. Waarom de ambassade zich nog steeds daar bevond, nadat alle andere landen hun ambassades hadden gesloten omdat het te gevaarlijk was, is nog steeds niet bekend. En er zijn allerlei emails tevoorschijn gekomen waaruit blijkt dat men terwijl de aanval nog bezig was al allerlei smoesjes aan het verzinnen was om de waarheid onder het tapijt te schuiven.

Volgens jou is dit dus perfect acceptabel gedrag voor politici?
alleen voor democratische politici, als het de Bush regering was geweest had ie moord en brand lopen gillen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:41:09 #266
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140996334
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is wel wat meer aan de hand
Volgens de Republikeinen ja, die dit al een flinke tijd proberen te gebruiken als een stok om Obama en zijn administration mee te slaan. Maar ze hebben bar weinig om mee te werken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:43:35 #267
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996392
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Volgens de Republikeinen ja, die dit al een flinke tijd proberen te gebruiken als een stok om Obama en zijn administration mee te slaan. Maar ze hebben bar weinig om mee te werken.
Zijn ook genoeg democraten die kritisch zijn over wat er gebeurd is, begonnen op de latere hoorzittingen ook steeds meer vragen te stellen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:48:09 #268
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140996545
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zijn ook genoeg democraten die kritisch zijn over wat er gebeurd is, begonnen op de latere hoorzittingen ook steeds meer vragen te stellen
Klopt. En dat zullen zeker goede vragen zijn.

Maar dat al die onderzoeken niets anders opleveren dan 'ze wisten niet beter' geeft wel aan dat er bar weinig te halen valt. Alle signalen wijzen naar incompetentie en miscommunicatie en niet de 'cover-up' die de Republikeinen graag zouden zien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140996706
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Klopt. En dat zullen zeker goede vragen zijn.

Maar dat al die onderzoeken niets anders opleveren dan 'ze wisten niet beter' geeft wel aan dat er bar weinig te halen valt. Alle signalen wijzen naar incompetentie en miscommunicatie en niet de 'cover-up' die de Republikeinen graag zouden zien.
En ook al is er een cover-up, ze zijn wel verdacht stil wat betreft alles in Irak; Weapons of mass destruction, Abu Ghraib, je weet wel. En dan nog alle soldaten die erbij om het leven zijn gekomen. Waar is dan de outrage?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:56:52 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996811
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:53 schreef OMG het volgende:

[..]

En ook al is er een cover-up, ze zijn wel verdacht stil wat betreft alles in Irak; Weapons of mass destruction, Abu Ghraib, je weet wel. En dan nog alle soldaten die erbij om het leven zijn gekomen. Waar is dan de outrage?
Oh absoluut, de hypocrisie en de beflikkerij is tekenend voor het witte huis, doet er niet toe of daar een Rep of Dem zit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141000218
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:'). Ik heb juist toevallig net een boek gelezen met als een van de onderwerpen embryologie.

En een embryo heeft als zodanig niets met een mens te maken. Net als een foetus trouwens.
Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 19:54:51 #272
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_141000344
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 12 juni 2014 @ 19:55:19 #273
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141000359
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
Over de grens zelf heb ik niets gezegd. Mocht er medische consensus zijn en daarop gebaseerd een wetswijziging zie ik geen reden om daar tegen te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141000393
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:54 schreef mlg het volgende:

[..]

Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
  donderdag 12 juni 2014 @ 19:59:11 #275
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_141000540
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
Een embryo is een embryo. Maar als je het over abortus hebt, dan moet bij verkrachting een embryo verwijderd kunnen worden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_141001180
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:54 schreef mlg het volgende:

[..]

Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Voor de tweede keer, het gaat niet om een embryo, het gaat om embryo's en foetussen. Ook foetussen mogen met abortus worden verwijderd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141001219
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Over de grens zelf heb ik niets gezegd. Mocht er medische consensus zijn en daarop gebaseerd een wetswijziging zie ik geen reden om daar tegen te zijn.
Daar gaat het mij om. De wet die er momenteel is loopt achter op de medische feiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 20:16:34 #278
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141001298
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar gaat het mij om. De wet die er momenteel is loopt achter op de medische feiten.
Als dat zo is moeten de medici in actie komen en de politiek laten bewegen om de wet aan te passen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141001321
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
Het is nogal een dilemma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141001352
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als dat zo is moeten de medici in actie komen en de politiek laten bewegen om de wet aan te passen.
Politici trekken zich niet altijd wat aan van de feiten. ;)
Het probleem is dat het gaat om een theoretische mogelijkheid dat ... , het is verdomd moeilijk om het te bewijzen maar het is niet moeilijk om aannemelijk te maken dat als je on the side of caution wil beslissen dat je dan de grens wat verlaagt. Dan sta je al zwakker in de 'onderhandelingen' met politici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141001559
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:59 schreef mlg het volgende:

[..]

Een embryo is een embryo. Maar als je het over abortus hebt, dan moet bij verkrachting een embryo verwijderd kunnen worden.
Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen. ;)
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141002251
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is nogal een dilemma.
Nauwelijks eigenlijk. Er zijn beschaafde landen hele redelijke en doordachte regelingen ontwikkeld om hier op een nette manier mee om te gaan.
pi_141003072
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nauwelijks eigenlijk. Er zijn beschaafde landen hele redelijke en doordachte regelingen ontwikkeld om hier op een nette manier mee om te gaan.
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen. ;)
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
Een foetus van 23 weken verwijderen is niet echt beschaafd te noemen, de vraag is wat een groter kwaad is, het wel op de wereld laten komen of het leven beëindigen. Een duivels dilemma. Gelukkig beslissen de meeste vrouwen die verkracht zijn veel eerder dan dat om het weg te laten halen maar het kan dus wel een groot dilemma zijn (vrouwen die van gedachte veranderen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 21:28:32 #284
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_141005296
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen. ;)
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
Dat is een ander verhaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 14 juni 2014 @ 10:19:42 #285
862 Arcee
Look closer
pi_141065032
quote:
Hillary Clinton: 'Chaos in Irak bewijst mijn gelijk'


Hillary Clinton ziet de chaos in Irak als een bewijs dat zij gelijk had, toen zij president Obama probeerde te bewegen tot een krachtiger beleid in het Midden-Oosten. Dat zegt de Amerikaanse oud-minister van Buitenlandse Zaken in een interview met de Volkskrant.

De oud-minister ziet de opmars van de islamistische extremisten als een teken dat de burgeroorlog in Syrië is overgeslagen naar buurland Irak. In 2012 was zij zo gefrustreerd over de onmacht van Amerika om greep te krijgen op het Syrische conflict dat zij voorstelde de gematigde oppositie tegen Assad te trainen en te bewapenen, zodat ze beter tegen diens troepen opgewassen zou zijn.

Maar Obama en sommige stafleden op het Witte Huis waren hier tegen, uit vrees te worden meegezogen in een onoverzichtelijke sektarische oorlog. Nu ziet Clinton haar grootste vrees bewaarheid.

Op de vraag of zij de gevechten in Irak beschouwt als een spillover - het overlopen - van de oorlog in Syrië, zegt ze: 'Dat is het.' Op de vervolgvraag of ze daarom vindt dat nu blijkt dat ze indertijd terecht een robuuster militair beleid voorstelde voor het Syrische conflict, antwoordt ze: 'Ik denk dat ik daarin gelijk had. Ja. Maar uiteindelijk is het de president die beslist.'

Ze valt Obama niet af; er waren, zegt ze, 'terechte vraagtekens te plaatsen' bij haar eigen plan. Ze slikte haar nederlaag. 'Niemand houdt ervan een debat te verliezen, en dat geldt ook voor mij. Maar hier ging het om een besluit van de president en ik respecteer zijn overwegingen', merkt ze op in Hard Choices (Cruciale Keuzes), het boek over haar jaren als minister dat zij deze week uitbracht.

Heel subtiel
In het hoofdstuk waarin zij haar nederlaag beschrijft, lijkt het erop dat ze heel subtiel iets van haar ongenoegen laat doorschemeren. 'Het conflict woedde voort', is haar laatste zin. In het interview met de Volkskrant gaat ze een stap verder door in feite te stellen dat de gebeurtenissen haar achteraf gelijk geven.

Politieke factor
Clinton is sinds begin 2013 geen minister meer, maar ze blijft een politieke factor omdat ze ergens volgend jaar besluit of ze een nieuwe gooi naar het presidentschap zal doen. Bovendien staat zij voor de wat meer interventionistische stroming in het debat in Washington over Amerika's rol in de wereld.

Huiverig
Obama leidt het andere kamp. Hij is buitengewoon huiverig voor nieuwe militaire operaties overzee. Wat Irak betreft, herhaalt hij geen grondtroepen te zullen sturen. Verder houdt hij alle opties open, zoals luchtaanvallen door bemande en onbemande vliegtuigen.

Hillary Clinton is ook tegen het sturen van soldaten: 'We gaan geen grondtroepen terugsturen naar Irak.' Tegen het inzetten van de luchtmacht zegt ze geen nee. 'We zullen zien. De president nam de juiste beslissing door op dit moment geen luchtsteun toe te zeggen. Eerst moet de (sjiitische Iraakse premier, red) Maliki een regering vormen met leidende soennieten en Koerden. Dat kan morgen.'

Vandaag in katern Vonk in de Volkskrant: het interview met Hillary Clinton: 'Er zijn grote veranderingen nodig.'

Bron: Volkskrant
  zaterdag 14 juni 2014 @ 15:43:09 #286
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_141072149
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 10:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hm, wereldpolitieagent nieuwe stijl zo te zien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 16 juli 2014 @ 20:36:36 #287
862 Arcee
Look closer
pi_142374832
quote:
Hillary Clinton heeft liefst 'kantoor met zo weinig mogelijk hoeken'


Hillary Clinton wil nog steeds niet zeggen of ze in 2016 meedoet aan de race om het presidentschap. Maar als de komiek Jon Stewart in zijn Daily Show een soort beroepskeuzetest met haar doet, zegt de oud-minister dat ze voor haar volgende baan graag een kantoor aan huis wil hebben, en dat het mooi zou zijn als dat kantoor zo weinig mogelijk hoeken heeft.

Er is zojuist een boek van Clinton verschenen over haar tijd als minister van Buitenlandse Zaken. Om dit boek (met de titel Hard Choices) te promoten wordt ze continu geïnterviewd. 'Maar dat boek interesseert niemand', zegt Stewart aan het begin van zijn gesprek met Clinton. 'Het enige dat we willen weten is of je president wilt worden. Dus. Ga je het doen?'

Beroepskeuzetest
Clinton reageert met een lach en antwoordt dat ze in deze show iets bekend had willen maken, maar dat Stewart het nu verpest heeft. Daarna pakt de komiek pen en papier voor een soort beroepskeuzetest. Welke vorm had Clinton bijvoorbeeld in gedachten voor haar toekomstige kantoor? 'Weet je', zegt Clinton, 'de wereld is zo gecompliceerd... Hoe minder hoeken, hoe beter.'

Stewart vraagt ook naar de verklaring van Clinton in juni dat zij en Bill 'volkomen blut' waren toen hij als president het Witte Huis verliet in januari 2001 - een uitspraak waar veel kritiek op is geweest. Dat was een ongelukkige opmerking, reageerde Clinton, en ze vertelde direct hoeveel zorgen ze zich maakte dat jonge Amerikanen niet dezelfde kansen krijgen als zij heeft gehad. 'Weet je wat zo geweldig is?' onderbreekt Stewart haar. 'Hoe gemakkelijk je het onderwerp inkomensongelijkheid naar voren weet te brengen. Dat maakt duidelijk dat je president wilt worden.'

Bron: Volkskrant
  woensdag 16 juli 2014 @ 20:38:10 #288
104871 remlof
Europees federalist
pi_142374902
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2014 20:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Whehe, mjah, ovale kantoren zijn schaars.
pi_142407431
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.

Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul :)
pi_142407518
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.
Ze is redelijk gematigd tegenwoordig. Minder radicaal dan vroeger, althans. Maar ze heeft wel laten zien dat ze volslagen incompetent is. Een beetje alles wat er mis kon gaan op haar departement ging ook daadwerkelijk mis.

quote:
Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul :)
Dat gaat dus never nooit gebeuren. De Republikeinen kunnen het proberen met Chris Christie, als die niet al te beschadigd uit die brug-affaire komt, maar anders hebben ze een groot probleem in 2016.
"C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
-François-René de Chateaubriand
pi_142407767
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:55 schreef Chateaubriand het volgende:

[..]

Ze is redelijk gematigd tegenwoordig. Minder radicaal dan vroeger, althans. Maar ze heeft wel laten zien dat ze volslagen incompetent is. Een beetje alles wat er mis kon gaan op haar departement ging ook daadwerkelijk mis.

Ik denk dat ze vooral gematigd is vanwege politiek gewin. Maar ik zie haar never nooit niet een race winnen met blunders als Bengazi op haar naam.
quote:
Dat gaat dus never nooit gebeuren. De Republikeinen kunnen het proberen met Chris Christie, als die niet al te beschadigd uit die brug-affaire komt, maar anders hebben ze een groot probleem in 2016.
De media negeerde Ron Paul compleet terwijl die het uitstekend deed in polls. Bij Rand Paul komen ze daar niet meer weg. Mede omdat die stukken gematigder is.

Al met al is er vooral een leider nodig die eindelijk het begrotingstekort durft aan te pakken.
pi_142407962
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:00 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vooral gematigd is vanwege politiek gewin. Maar ik zie haar never nooit niet een race winnen met blunders als Bengazi op haar naam.
Mwoa, de Republikeinen hebben de Bengazi-plaat nu zo grijsgedraaid dat daar niet veel meer te halen valt. Maar haar foute inschattingen wat de rest van de Arabische lente en de geflopte 'reset' met Rusland kan haar nog wel parten gaan spelen. Heel moeilijk zal ze het echter niet krijgen met de meeste Republikeinse kandidaten.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:00 schreef Kandijfijn het volgende:[..]

De media negeerde Ron Paul compleet terwijl die het uitstekend deed in polls. Bij Rand Paul komen ze daar niet meer weg. Mede omdat die stukken gematigder is.

Al met al is er vooral een leider nodig die eindelijk het begrotingstekort durft aan te pakken.
Bij wietrokende tieners en aluhoedjes scoorde hij (en alle andere libertariërs) inderdaad geweldig, maar het publiek zit er niet op te wachten. Rand Paul heeft bovendien gezegd dat hij het niet helemaal eens is met de Civil Rights Act van 1964, wat in Amerika een politieke doodzonde is. Dus nee, alleen daarom al gaat Rand Paul het niet worden.
"C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
-François-René de Chateaubriand
pi_142408079
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:04 schreef Chateaubriand het volgende:

[..]

Mwoa, de Republikeinen hebben de Bengazi-plaat nu zo grijsgedraaid dat daar niet veel meer te halen valt. Maar haar foute inschattingen wat de rest van de Arabische lente en de geflopte 'reset' met Rusland kan haar nog wel parten gaan spelen. Heel moeilijk zal ze het echter niet krijgen met de meeste Republikeinse kandidaten.

[..]

Bij wietrokende tieners en aluhoedjes scoorde hij (en alle andere libertariërs) inderdaad geweldig, maar het publiek zit er niet op te wachten. Rand Paul heeft bovendien gezegd dat hij het niet helemaal eens is met de Civil Rights Act van 1964, wat in Amerika een politieke doodzonde is. Dus nee, alleen daarom al gaat Rand Paul het niet worden.
20% wietrokende aluhoedjes?
pi_142408468
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:06 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

20% wietrokende aluhoedjes?
In SC kreeg hij maar 14% van de stemmen. Het zou best kunnen dat een groot deel daarvan jongeren en aluhoedjes zijn.
"C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
-François-René de Chateaubriand
pi_142408541
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:13 schreef Chateaubriand het volgende:

[..]

In SC kreeg hij maar 14% van de stemmen. Het zou best kunnen dat een groot deel daarvan jongeren en aluhoedjes zijn.
Je zet even 14% van de bevolking weg als aluhoedjes? Is dat het werkelijk niveau? Zullen we dan ook starten over stemvee-foodstamp-niggers?
pi_142408694
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.

Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul :)
Paul is gelukkig ook gewoon kansloos :).
pi_142408727
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Paul is gelukkig ook gewoon kansloos :).
Jij vindt alles kut wat niet communistische is,.. die langspeelplaat kennen we allang }:|
pi_142408764
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:06 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

20% wietrokende aluhoedjes?
Wat internetolls kan je iet zomaar op de echte wereld projecteren.
pi_142408805
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat internetolls kan je iet zomaar op de echte wereld projecteren.
Doei 99.999 :W
pi_142408822
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:18 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Jij vindt alles kut wat niet communistische is,.. die langspeelplaat kennen we allang }:|
Nonsens, ik fa gewoon voor een gematigde kandidaat :). Paul en de onzin die rond de libertariers hangt is gewoon kansloos, veel leuker kunnen we het niet maken.
pi_142409322
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:14 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Je zet even 14% van de bevolking weg als aluhoedjes? Is dat het werkelijk niveau? Zullen we dan ook starten over stemvee-foodstamp-niggers?
Dat lijkt me nog een conservatieve schatting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')