quote:Presidentsverkiezingen van 2016 feitelijk al begonnen
Het is het slechtst bewaarde geheim van politiek Amerika: Hillary Clinton overweegt zich kandidaat te stellen voor de volgende presidentsverkiezingen in 2016. Maar nu Clinton dat zelf heeft toegegeven, is het toch weer nieuws. Langzaamaan schuift de oud-first lady richting een kandidatuur die al haar mogelijke democratische tegenstrevers in de schaduw zal zetten. Potentiële Republikeinse kandidaten voeren ondertussen strijd over invloedrijke sponsors.
Bij elk publiek optreden krijgt Clinton op een gegeven moment dé vraag. Die luidt, in alle mogelijke varianten, wat gaat u doen in 2016? Dan antwoordt Clinton meestal met een gulle lach, een compliment voor de originele manier waarop de vraag gesteld is, een ontwijkend zinnetje en een exposé over de problemen waarvoor de Verenigde Staten zich gesteld zien.
Gisterenavond, op een marketingevenement in San Francisco, zei Clinton iets anders: 'Ik denk erover na, maar ik zal er nog een tijdje over blijven nadenken.' En: 'Ik ga nu nog geen beslissing nemen, want ik geniet erg van mijn leven op dit moment. Ik vind het heel leuk om normale dingen te kunnen doen als met mijn vrienden afspreken, wandelingen maken en met de honden spelen.'
Toch kon Clinton het niet laten nog wat meer te zeggen over een eventuele kandidatuur: 'De moeilijkste vraag is niet 'wil ik wel president worden?' of 'kan ik wel winnen?', maar 'waarom wil je dit doen en kun je het verschil maken?'
Marathon
Clinton, minister van Buitenlandse Zaken onder Obama nadat zij de race in 2008 van hem had verloren, sprak zich ook uit tegen de eindeloze campagne die politici in de VS moeten voeren voordat de stembusgang daar is. 'Ik zou willen dat ons land de beperkte campagnetijd kende die andere landen ook hebben. Daar is het geen marathon, maar een sprint.'
Daar heeft Clinton een punt. Barack Obama is nu iets meer dan een jaar bezig met zijn tweede termijn en de presidentsverkiezingen staan pas gepland voor november 2016. Toch lijken de verkiezingen nu al begonnen. Er zijn in Washington groepen, zogeheten Super PACs, die volop schaduwcampagnes voeren om Clinton tot een kandidatuur te bewegen. Die groepering staan vaak onder leiding van oud-adviseurs van Clinton, dus helemaal onafhankelijk zijn ze niet.
Ondertussen houden andere mogelijke democratische kandidaten zich angstvallig stil. Zolang Clintons kandidatuur boven de markt hangt, durft niemand zich aan het front te melden en houden geldschieters de hand op de knip.
Reuring
Aan de Republikeinse zijde is er meer reuring. Ook daar heeft nog niemand zich officieel kandidaat gesteld, maar hebben meerdere hotshots gezegd binnen afzienbare tijd te zullen aangeven of zij zich in de strijd gaan mengen. Jeb Bush, de jongere broer van oud-president George W. Bush en huidig gouverneur van Florida, zei dit weekend in een interview op Fox News voor het einde van het jaar te bepalen of hij 'een optimistische, hoopvolle boodschap kan overbrengen, zonder te worden meegezogen in een politiek moddergevecht'. En zijn familie moet ermee instemmen. Barbara Bush, de oer-oma van de familie, zei nog niet zo lang geleden dat het land niet zit te wachten op weer een Bush. Maar inmiddels is ze bijgedraaid: 'Misschien is het oké', zegt ze nu, als zoon Jeb opgaat.
Nog een teken aan de wand: binnenkort gaat Bush eens koffie drinken met Russel Moore, een invloedrijk leider van de Zuidelijke baptisten, waarvan de maatschappelijke tak 16 miljoen leden telt.
Brug
Een andere gedoodverfde kandidaat, Tea Party-lieveling Marco Rubio, zei min of meer hetzelfde als Bush. Begin volgend jaar gaat hij kiezen of hij opgaat voor nog een termijn in de senaat, een baan neemt in het bedrijfsleven, 'of dat ik me kandidaat zal stellen voor een ander ambt zoals het presidentschap'.
En dan is er nog Chris Christie, de gezette gouverneur van New Jersey. Met zijn directe stijl en grote mond kan hij zowel Republikeinse als Democratische en onafhankelijke kiezers trekken. Hij leek zelfs een bedreiging voor Hillary Clinton te kunnen gaan vormen. Totdat er een schandaal over een brug losbarstte.
De brug tussen New York en New Jersey is de drukste ter wereld. De afsluiting leidde vorig jaar september dagenlang tot verkeerschaos. Ambulances konden mensen met een hartaanval niet bereiken. Uit e-mails van medewerkers van Christie bleek dat het een politieke wraakoefening was tegen een burgemeester aan de New Jersey-kant van de brug. De burgemeester had geweigerd Christie te steunen in de aanloop naar de gouverneursverkiezingen van november.
Christie ontkende ervan geweten te hebben. Hij zei er pas achteraf van te hebben gehoord. Meteen na het schandaal duikelde hij in de peilingen. Inmiddels lijkt de rust weergekeerd, een door Christie zelf besteld rapport pleitte de gouverneur onlangs vrij.
Sheldon Adelson
Christie sprak ruim een week geleden op een bijeenkomst in het pompeuze Venetian Hotel in Las Vegas, waar hij zware kritiek leverde op het beleid van Obama. 'We kunnen niet een wereld hebben waarin onze vrienden onzeker zijn of we ze steunen en onze vijanden niet weten of we tegen ze zullen zijn. In New Jersey hoeft niemand zich af te vragen of ik voor of tegen ze ben.'
Belangrijker wellicht nog dan de retoriek op die bijeenkomst was de rol van Sheldon Adelson, een steenrijke casinomagnaat en een van de belangrijkste donoren van de Republikeinse partij. Bij de toespraak van Christie zat hij op de eerste rij, bij de speech van Scott Walker, gouverneur van Wisconsin en ook genoemd als mogelijke kandidaat, was Adelson in geen velden of wegen te bekennen.
Het moge duidelijk zijn: ook de strijd om het geld is begonnen.
Bron: Volkskrant
Verklaar je nader.quote:Op woensdag 9 april 2014 23:43 schreef Woestijnvos het volgende:
Achter de schermen is er allang besloten wie er president word.
BNW is om de hoekquote:Op woensdag 9 april 2014 23:50 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
De Bilderberg Group beslist erover de verkiezingen zijn maar een farce.
Welke chaos precies?quote:Op woensdag 9 april 2014 22:53 schreef Sobieski het volgende:
Mocht het een Democraat worden, dan is Hillary in ieder geval een verbetering t.o.v. onze huidige geestverwant van Jimmy Carter. De chaos die Obama achter heeft gelaten zal niet makkelijk te herstellen zijn.
Staatsschuld, Obamacare, buitenlandbeleid...etc.quote:
Dat de staatsschuld een probleem is klopt maar is niet enkel Obama aan te rekenen.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:20 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Staatsschuld, Obamacare, buitenlandbeleid...etc.
Het laten oplopen wel degelijk. Zeker gezien zijn eerdere uitspraken als senator: hij verklaarde dat het verhogen van de staatsschuld gelijk staat aan falend leiderschap. ''Amerika verdiende beter.''quote:Op donderdag 10 april 2014 00:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat de staatsschuld een probleem is klopt maar is niet enkel Obama aan te rekenen.
Maar wat is er chaos aan Obamacare en buitenlandbeleid?
De Tea-Party zal Rand Paul niet steunen.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:
Rand Paul is de enige serieuze verbetering ten opzichte van de huidige kliek.
Understatement van de eeuw?quote:Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Hexagon het volgende:
Obamacare heeft wat uitvoeringsproblemen
Voor een dergelijk ingewikkelde hervorming is het nou eenmaal niet te verwachten dat het vlekkeloos gaat.quote:
Jammer. Het is de enige die breekt met die achterlijke interventiepolitiek van de afgelopen 238 jaar.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Sobieski het volgende:
[..]
De Tea-Party zal Rand Paul niet steunen.
Obamacare gaan we het niet over eens worden.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Hexagon het volgende:
Obamacare heeft wat uitvoeringsproblemen maar het idee van een verzekering voor iedereen is zeker niet irrealistisch. In de meeste landen bestaat het namelijk al. Heel knap gedaan ook ondanks enkel tegenwerking van domme roeptoeters.
Wat betreft buitenland vind ik het terughoudende beleid vele malen beter dan de kleuterjuf van de wereld houding van het verleden.
En wat betreft die staatsschuld. Wat had je liever gezien? Een VS die ineens met een extreme bezuiniging even de wereldeconomie K.O. mept?
Dat deed zijn vader ook, met als gevolg dat hij uit de presidentsrace was.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jammer. Het is de enige die breekt met die achterlijke interventiepolitiek van de afgelopen 238 jaar.
Bemoeien gebeurt nog steeds. Alleen geen enkele keer radicaal. Daar ben ik ook blij om. Maar dat hebben we niet louter aan hem te danken.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:47 schreef Hexagon het volgende:
Wat betreft het kleuterjuf van de wereld beleid. Dat was onder Clinton ook al zo. Ik vind het wel prima dat de VS zich wat meer met zijn eigen zaken bemoeit.
Nee, z'n broertje is nog steeds niet erg populair.quote:Op woensdag 9 april 2014 23:02 schreef arjan1112 het volgende:
Jeb Bush wint dat op zijn sloffen natuurlijk
Ik hoop ook op meer chaos en wetteloosheid. En uiteraard de uitwerking op Europa, werd dat ze eens flink op hun flikker krijgen vanwege die terughoudende houding.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:47 schreef Hexagon het volgende:
Wat betreft het kleuterjuf van de wereld beleid. Dat was onder Clinton ook al zo. Ik vind het wel prima dat de VS zich wat meer met zijn eigen zaken bemoeit.
Gelukkig is die mafkees geen erg serieuze kandidaat.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:
Rand Paul is de enige serieuze verbetering ten opzichte van de huidige kliek.
Welke hosannasfeer over Obama? Men beoordeelt hem wat beter dan Bush. Dat lijkt me ook niet onterecht. Maar verder valt het erg mee.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:31 schreef Sobieski het volgende:
.
Misschien ben ik te kritisch op hem. Maar de hosanna-sfeer die in Europa heerst t.o.v. Obama vind ik volstrekt flauwekul. Het Bush-tijdperk kunnen we nu toch wel achter ons laten hoop ik zo....
Inhoudelijke reactie weer.quote:Op donderdag 10 april 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gelukkig is die mafkees geen erg serieuze kandidaat.
Dat Rand Paul geen serieuze kandidaat is voor het presidentschap wou je toch niet gaan ontkennen?quote:Op donderdag 10 april 2014 13:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inhoudelijke reactie weer.
Jij wil dat de VS doorgaan met acties in Irak en Afghanistan, begrijp ik?
En waarom is het dan wel een "mafkees"?quote:Op donderdag 10 april 2014 13:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat Rand Paul geen serieuze kandidaat is voor het presidentschap wou je toch niet gaan ontkennen?
Die heeft het gewoon niet in zich om een meerderheid van de kiezers achter zich te krijgen.
En lukt dat wel dan alleen via de republikeinse hardliners. En die gaan niet mee in een isolationalistische koers.
Heeft Obama het begrotingstekort gehalveerd? Misschien bedoel je dat het op de lopende rekening iets beter gaat. Maar er zijn de afgelopen jaren gewoon heel veel schulden bijgekomen.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:20 schreef arjan1112 het volgende:
Dat was toch vooral in het begin; Nederlandse TV enz. Obama = god Bush = Satan
Obama had belooft om het begrotingstekort te halveren; het leger te verkleinen en om de zorgverzekering erdoor te krijgen; dit is hem allemaal gelukt
Hoe zou het gelopen zijn als Bush in 2000 met 100 stemmen verschil ( kiesmannen enz enz ) had verloren?
Zou die andere het beter hebben gedaan? ik zou het niet weten
Obama zou trouwens gitmo sluiten, dat is hem niet gelukt verder is ie eigenlijk geen haar beter als Bush, met de oorlogen enz. Bush was alleen eerlijker wat dat betreft , Obama doet net alsof ie een vredesduif is en vervolgens stuurt ie een drone op een dorp af om een terrorist kapot te schieten en vervolgens sterven er 200 onschuldige mensen
Gezien zijn standpunten en het hele circus er omheen.quote:Op donderdag 10 april 2014 13:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En waarom is het dan wel een "mafkees"?
Steeds meer VSAmerikanen beseffen dat de Democrats en Republicans twee loten aan dezelfde onhoudbare en onbetaalbare stam zijn.quote:Op donderdag 10 april 2014 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezien zijn standpunten en het hele circus er omheen.
Maar op basis waarvan zie jij hem dan wel als serieuze kanshebber en hoe zie je hem dan zijn standpunten in houdbaar beleid omzetten?
Maar je bent het er dus mee eens dat het geen serieuze kandidaat is?quote:Op donderdag 10 april 2014 13:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Steeds meer VSAmerikanen beseffen dat de Democrats en Republicans twee loten aan dezelfde onhoudbare en onbetaalbare stam zijn.
Of het realistisch is dat Rand Paul de kar gaat trekken, kan ik niet inschatten en hij zal teveel tegenstand vanuit het establishment krijgen, maar het is imo de enige serieuze stemoptie als je echte (en niet die rockstar-propaganda van Obama) Change wil in de VS.
Waarom zijn zijn standpunten "mafkees"?
Wie zegt dat Obama god is? Alleen rancuneuze tegenstanders doen alsof anderen dat zeggen.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:20 schreef arjan1112 het volgende:
Dat was toch vooral in het begin; Nederlandse TV enz. Obama = god Bush = Satan
Obama had belooft om het begrotingstekort te halveren; het leger te verkleinen en om de zorgverzekering erdoor te krijgen; dit is hem allemaal gelukt
Hoe zou het gelopen zijn als Bush in 2000 met 100 stemmen verschil ( kiesmannen enz enz ) had verloren?
Zou die andere het beter hebben gedaan? ik zou het niet weten
Obama zou trouwens gitmo sluiten, dat is hem niet gelukt verder is ie eigenlijk geen haar beter als Bush, met de oorlogen enz. Bush was alleen eerlijker wat dat betreft , Obama doet net alsof ie een vredesduif is en vervolgens stuurt ie een drone op een dorp af om een terrorist kapot te schieten en vervolgens sterven er 200 onschuldige mensen
Het zijn vooral tegenstanders van Obama die proberen op te leggen dat mensen teleurgesteld zouden moeten zijn.quote:Op donderdag 10 april 2014 18:15 schreef Fir3fly het volgende:
Ik denk dat er wel wat te veel van Obama verwacht werd en mensen daarom wat teleurgesteld zijn. Wat niet helemaal terecht is, twee termijnen opboksen tegen een Republikeins Congress is niet makkelijk.
Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvdaquote:Op donderdag 10 april 2014 18:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wie zegt dat Obama god is? Alleen rancuneuze tegenstanders doen alsof anderen dat zeggen.
Obama is gewoon een degelike President met het hart op de juiste plek. Niks meer en minder.
Ook die doen dat niet echt.quote:Op donderdag 10 april 2014 19:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvda
Kom eens met een bron.quote:Op donderdag 10 april 2014 19:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvda
Nee, gewoon naar DWDD kijken één week voor de amerikaanse presidentsverkiezingenquote:
Welke uitzending precies werd Obama als god gezien?quote:Op donderdag 10 april 2014 19:37 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Nee, gewoon naar DWDD kijken één week voor de amerikaanse presidentsverkiezingen
Het was meer alsof de republikeinse partij gewoon niet bestond ofzo , eigenlijk
Het grappige is dat vooral tegenstanders van Obama teleurgesteld zijn.quote:
Ja, maar dat is de VARA. Dat neem ik ze niet kwalijk. Die omroep is subjectief.quote:Op donderdag 10 april 2014 19:37 schreef arjan1112 het volgende:
Nee, gewoon naar DWDD kijken één week voor de amerikaanse presidentsverkiezingen
En waar baseer je dat op?quote:Op donderdag 10 april 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gelukkig is die mafkees geen erg serieuze kandidaat.
Waarom zou Hillary een verbetering zijn? Met het aantal schandalen waar ze tot nu toe al in betrokken is geweest, voordat ze uberhaupt president is...quote:Op woensdag 9 april 2014 22:53 schreef Sobieski het volgende:
Mocht het een Democraat worden, dan is Hillary in ieder geval een verbetering t.o.v. onze huidige geestverwant van Jimmy Carter. De chaos die Obama achter heeft gelaten zal niet makkelijk te herstellen zijn.
Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.quote:Op donderdag 10 april 2014 14:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar je bent het er dus mee eens dat het geen serieuze kandidaat is?
En over zijn standpunten, kijk bijvoorbeeld naar zijn punten met betrekking tot abortus, hij is van de beweging die vrouwen die abortus laten plegen wil vervolgen voor moord. Hij strijdt vrolijk tegen het homohuwelijk, wil uit de VN stappen, is een wapenwappie etc etc. Bijna de standaardverzameling neo-conservatieve mafklapperij.
En is terug naar 1900 echt change?
Probeert hij een soort Arnold Vinick te zijn?quote:Op donderdag 10 april 2014 20:19 schreef Royyy het volgende:
[..]
Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.
Uit de VN stappen? Waar heb je dat vandaan? Hij is tegen bepaalde VN-verdragen, maar voor zover ik weet heeft hij nooit gezegd er uit te willen stappen. Misschien dat je in de war bent met Ron Paul.
En "wapenwappie"... een Republikein die dat niet is kan de nominatie sowieso meteen op z'n buik schrijven. Ongeacht wat je persoonlijke mening over wapens is, in de VS is de cultuur wat dat betreft nu eenmaal heel anders.
Het vooral jammer van de dwang die hier weer aan te pas moet komen, miljoenen mensen die tevreden waren met hun zorgverzekeringen kunnen deze niet meer verlengen vanwege nieuwe wetgeving.quote:Op donderdag 10 april 2014 00:39 schreef Hexagon het volgende:
Obamacare heeft wat uitvoeringsproblemen maar het idee van een verzekering voor iedereen is zeker niet irrealistisch. In de meeste landen bestaat het namelijk al. Heel knap gedaan ook ondanks enkel tegenwerking van domme roeptoeters.
Wat betreft buitenland vind ik het terughoudende beleid vele malen beter dan de kleuterjuf van de wereld houding van het verleden.
En wat betreft die staatsschuld. Wat had je liever gezien? Een VS die ineens met een extreme bezuiniging even de wereldeconomie K.O. mept?
Heb die serie nooit gezien, maar even afgaand op het wikipedia artikel zie ik inderdaad wel veel overeenkomsten.quote:Op donderdag 10 april 2014 20:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Probeert hij een soort Arnold Vinick te zijn?
Vanuit republikeins oogpunt is dat de methode om maar zoveel mogelijk homo's het huwelijk te ontzeggen. Mooi achterhoedegevecht maar zeker onderdeel van de strijd tegen gelijke rechten voor homo's.quote:Op donderdag 10 april 2014 20:19 schreef Royyy het volgende:
[..]
Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.
Van on the issue derde kopje http://www.ontheissues.or(...)l_Foreign_Policy.htmquote:Uit de VN stappen? Waar heb je dat vandaan? Hij is tegen bepaalde VN-verdragen, maar voor zover ik weet heeft hij nooit gezegd er uit te willen stappen. Misschien dat je in de war bent met Ron Paul.
Hij gaat op dat vlak echter wel wat verder dan de gemiddelde republikein. Net als in zijn strijd om vrouwen die abortus laten plegen te willen vervolgen voor moord.quote:En "wapenwappie"... een Republikein die dat niet is kan de nominatie sowieso meteen op z'n buik schrijven. Ongeacht wat je persoonlijke mening over wapens is, in de VS is de cultuur wat dat betreft nu eenmaal heel anders.
Niemand claimt dat obamacare helemaal geweldig is. Maar het voorgaande systeem was natuurlijk wel een stuk beroerder.quote:Op donderdag 10 april 2014 20:50 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het vooral jammer van de dwang die hier weer aan te pas moet komen, miljoenen mensen die tevreden waren met hun zorgverzekeringen kunnen deze niet meer verlengen vanwege nieuwe wetgeving.
Als Obamacare zo top is, waarom is dat dan weer nodig?
Je mist wat in je leven!quote:
Hij pretendeert inderdaad voor de belangen van de staten op te komen en daarmee als bijeffect het homohuwelijk in bepaalde staten verboden zal worden. En dat is wat al zijn libertaire aanhangers ook zien, maar eigenlijk het homohuwelijk zoveel mogelijk remmen en heeft hij als mooie bijkomstigheid dat hij een manier heeft om met dergelijke ideeën niet als een homofoob over te komen.quote:Op donderdag 10 april 2014 20:19 schreef Royyy het volgende:
[..]
Strijdt tegen het homohuwelijk? Hij heeft al meerdere keren aangegeven dat, ondanks dat hij er persoonlijk tegen is, hij tegen zulke wetgeving op federaal niveau is, en dat hij vindt dat de Republikeinen moeten stoppen met daar voor te strijden.
Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.quote:Op donderdag 10 april 2014 20:50 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het vooral jammer van de dwang die hier weer aan te pas moet komen, miljoenen mensen die tevreden waren met hun zorgverzekeringen kunnen deze niet meer verlengen vanwege nieuwe wetgeving.
Als Obamacare zo top is, waarom is dat dan weer nodig?
Door geld uit te geven wat er niet is. Je was zeker ook fan van de Melkertbanen toentertijd. Amerika is toe aan Reaganomics. Obamacare is niet alleen een zorgverzekering voor iedereen, het is heel veel meer. Er was weer eens geen compromis mogelijk bij MR. Obama.quote:Op donderdag 10 april 2014 22:54 schreef Hexagon het volgende:
De werkloosheid daalt er al tijden
En verder ben ik wel eens benieuwd welke ideeen jij eigenlijk hebt om iedereen van een zorgverzekering te voorzien.
U bent republikein?quote:Op donderdag 10 april 2014 22:51 schreef Sobieski het volgende:
Obamacare is een jobkiller in een door werkloosheid geteisterd land.
Reaganomics nog wel. Over geld uitgeven dat er niet is gesproken.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:03 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Door geld uit te geven wat er niet is. Je was zeker ook fan van de Melkertbanen toentertijd. Amerika is toe aan Reaganomics.
Wat dan precies?quote:Obamacare is niet alleen een zorgverzekering voor iedereen, het is heel veel meer.
Welk compromis heeft de oppositie voorgedragen dan? Ik zag alleen iets als TEGEN! en STALINISME! en andere pathetische onzin.quote:Er was weer eens geen compromis mogelijk bij MR. Obama.
quote:Op donderdag 10 april 2014 19:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Mattijs van Nieuwkerk en zijn vriendjes van de pvda
Dat dus.quote:Op donderdag 10 april 2014 22:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.
Maar beter een half ei dan een lege dop. In een modern land hoort men verzekerd te zijn voor zorg. En dan is het een goed begin dat met de jaren nog beter uitgewerkt kan worden.
Je weet donders goed dat het veel meer is dan alleen een zorgverzekering voor iedereen. Er zitten ontzettend veel haken en ogen aan. Het beginsel is oké, de uitwerking niet.quote:
Het is imo andersom gegaan. De Democraten wilden die wet kosten wat kost erdoorheen jagen. Er waren Republikeinen met voorstellen... Zoek maar even op. Niet elke Republikein is een roeptoeter.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:11 schreef Hexagon het volgende:
Welk compromis heeft de oppositie voorgedragen dan? Ik zag alleen iets als TEGEN! en STALINISME! en andere pathetische onzin.
Zeker. In Nederlandse zin welteverstaan.quote:
Dat zou je van de VVD ook denken al zijn de Republikeinen nog een graadje erger. Heb jij dat filmpje met Rumsfeld gisteren of eergisteren gezien?quote:Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben. Wat heeft die partij nu precies te bieden voor een leefbaar en modern land?
Die partij is meer een soort politieke storthoop voor mensen met de meest dubieuze drijfveren. Mensen die schijt hebben aan burgerrechten, die uitbuiting en machtsmisbruik prima vinden, die anderen hun geloofswaanzin willen opdringen, na wie verder de zondvloed mag komen. En een storthoop zou vooral schimmels en ratten moeten aantrekken zou je denken.
Wat is het dan precies? Noem gewoon eens man en paard.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:23 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Je weet donders goed dat het veel meer is dan alleen een zorgverzekering voor iedereen. Er zitten ontzettend veel haken en ogen aan. Het beginsel is oké, de uitwerking niet.
Welke voorstellen dan precies? Jij beweert, jij onderbouwt.quote:Het is imo andersom gegaan. De Democraten wilden die wet kosten wat kost erdoorheen jagen. Er waren Republikeinen met voorstellen... Zoek maar even op. Niet elke Republikein is een roeptoeter.
Jazeker, het was immers niet meer dan redelijk om niet op de politieke chantage van het GOP in te gaanquote:Je vond de sluiting van bepaalde overheidstakken zeker ook louter de schuld van de GOP?
Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van op welke ideeën de Republikeinse partij gebaseerd is. Het bovenstaande gaat eigenlijk meer over de politici waar de stemmers op stemmen.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben. Wat heeft die partij nu precies te bieden voor een leefbaar en modern land?
Die partij is meer een soort politieke storthoop voor mensen met de meest dubieuze drijfveren. Mensen die schijt hebben aan burgerrechten, die uitbuiting en machtsmisbruik prima vinden, die anderen hun geloofswaanzin willen opdringen, na wie verder de zondvloed mag komen. En een storthoop zou vooral schimmels en ratten moeten aantrekken zou je denken.
Maargoed het heeft natuurlijk wel wat rebels om vanuit je zolderkamer in het veilige Nederland lekker dwars hun retoriek op fora te gaan slingeren. Het is alleen niet zo heel overtuigend.
Maken de politici niet de partij?quote:Op donderdag 10 april 2014 23:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van op welke ideeën de Republikeinse partij gebaseerd is. Het bovenstaande gaat eigenlijk meer over de politici waar de stemmers op stemmen.
Want je politieke opvatting is gekoppeld aan je nationaliteit?quote:Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben
Nope. Dat doen de donoren. En die betalen voor al die reli-onzin en onzinnige tax-cuts.quote:
Het punt is dat ik conservatisme tot in de basis een verrot gedachtegoed vind. Het is imo een politieke uiting van negatieve en primaire emoties. Het heeft imo niets te maken met besluiten op basis van verstand of bewezen methodes.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van op welke ideeën de Republikeinse partij gebaseerd is. Het bovenstaande gaat eigenlijk meer over de politici waar de stemmers op stemmen.
En goede reden om ver van de GOP vandaan te blijven, dunkt me.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nope. Dat doen de donoren. En die betalen voor al die reli-onzin en onzinnige tax-cuts.
Die donoren zijn dan weer groeperingen die gesteund worden door kerken en dat soort groepen.
Ik zou er ook zeker niet op stemmen. Maar ik denk dat de overheersing van christelijk conservatisme een keer gebroken gaat worden en dan zou het een ander verhaal worden.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:35 schreef Euribob het volgende:
[..]
En goede reden om ver van de GOP vandaan te blijven, dunkt me.
Tunnelvisie. Er is niet één soort conservatisme, daarom gaat je laatste zin ook niet op. Het enkel tegenzijn op voorstellen, omdat je tegen verandering bent is inderdaad verwerpelijk.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het punt is dat ik conservatisme tot in de basis een verrot gedachtegoed vind. Het is imo een politieke uiting van negatieve en primaire emoties. Het heeft imo niets te maken met besluiten op basis van verstand of bewezen methodes.
Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:38 schreef Fir3fly het volgende:
Maar ik denk dat de overheersing van christelijk conservatisme een keer gebroken gaat worden en dan zou het een ander verhaal worden.
quote:Op donderdag 10 april 2014 23:41 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.
quote:Op donderdag 10 april 2014 22:01 schreef Euribob het volgende:
[..]
Hij pretendeert inderdaad voor de belangen van de staten op te komen en daarmee als bijeffect het homohuwelijk in bepaalde staten verboden zal worden. En dat is wat al zijn libertaire aanhangers ook zien, maar eigenlijk wil hij het homohuwelijk zoveel mogelijk remmen en heeft hij als mooie bijkomstigheid dat hij een manier heeft om met dergelijke ideeën niet als een homofoob over te komen.
De Paul's weten dondersgoed hoe de politiek werkt, en als ze in mijn ogen écht voor de individuele rechten van de burger (hier dus het toestaan van het homohuwelijk) zouden zijn zouden ze dat gewoon federaal regelen.
Nee want dan zou je dingen moeten gaan verdedigen als:quote:Op donderdag 10 april 2014 23:32 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Want je politieke opvatting is gekoppeld aan je nationaliteit?
De rest is een karikatuur die het reageren niet waard is.
Maar die maken geen schijn van kans .quote:Op donderdag 10 april 2014 23:41 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.
Nee, maar sommigen zien wat ze willen zien. Ik vind je te bekrompen in je kijk op de GOP. Natuurlijk kan je progressief en militant atheïst zijn, en daarom een hekel aan de GOP hebben. Maar er zijn Republikeinen die voor veel individuele vrijheid zijn. Bij hen speelt religie dan ook geen rol.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee want dan zou je dingen moeten gaan verdedigen als:
-Het vasthouden van mensen zonder enig proces
-Het weigeren iets te doen aan vele mensen zonder goede gezondheidszorg
-Het opleggen van religieuze dictaten aan mensen
-Het tegenwerken van werknemers die goede arbeidsvoorwaarden willen
-Het weigeren iets te doen aan milieuproblemen
-Het doen aan clientelisme voor rijke vriendjes
Dan kun je beter gewoon wegduiken.
Hoezo mafkezen? Vind dat juist meevallen. Ook één van de weinigen die wat willen doen tegen de Amerikaanse kolonisatie van de wereld met al die militaire bases in allerlei landen, dus dat is ook een pré.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar die maken geen schijn van kans .
Zijn beiden ook mafkezen, trouwens.
Dat is precies zo'n belachelijk punt als ik bedoel.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoezo mafkezen? Vind dat juist meevallen. Ook één van de weinigen die wat willen doen tegen de Amerikaanse kolonisatie van de wereld met al die militaire bases in allerlei landen, dus dat is ook een pré.
precies dit geldt ook voor de Democraten, laat je niet voor de gek houden door een sexy rockstar als Obama. "Change"?? Welnee, la misma mierda.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe je als Nederlander uberhaupt enige sympathie voor de republikeinen kan hebben. Wat heeft die partij nu precies te bieden voor een leefbaar en modern land?
Die partij is meer een soort politieke storthoop voor mensen met de meest dubieuze drijfveren. Mensen die schijt hebben aan burgerrechten, die uitbuiting en machtsmisbruik prima vinden, die anderen hun geloofswaanzin willen opdringen, na wie verder de zondvloed mag komen. En een storthoop zou vooral schimmels en ratten moeten aantrekken zou je denken.
Maargoed het heeft natuurlijk wel wat rebels om vanuit je zolderkamer in het veilige Nederland lekker dwars hun retoriek op fora te gaan slingeren. Het is alleen niet zo heel overtuigend.
Exact. Progressieve linksen zouden daarom de Pauls moeten steunen, niet als "mafkezen" (lekker inhoudelijk) afschilderen.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoezo mafkezen? Vind dat juist meevallen. Ook één van de weinigen die wat willen doen tegen de Amerikaanse kolonisatie van de wereld met al die militaire bases in allerlei landen, dus dat is ook een pré.
Hoe verklaar je hun strijd om abortus te willen vervolgen als moord dan? Het is een en ander inmengen van hun geloof in de politiek. Ook waar het gaat om homo's zoveel mogelijk rechten ontnemen. Een leuke hobby van gelovigen en volop gesteund door die zogenaamde libertariers.quote:Op donderdag 10 april 2014 23:41 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Libertarische Republikeinen laten hun geloof achterwege in hun beleid. Ron en Rand Paul zijn voorbeelden. Die zijn niet tegen het homohuwelijk, om maar een voorbeeld te noemen.
Voor de eindoverwinning is dat een probleem. Maar een doorbreking van het belachelijke "twee-"partijenstelsel zou ik al fantastisch vinden, zeker in zo'n conservatief stemmend land als de VS.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:08 schreef Sobieski het volgende:
Probleem is dat de Libertariërs niet gesteund worden door de Tea Party-beweging.
Inderdaad. Alsof de grootste macht ter wereld er mee wegkomt om met oordoppen op en een blinddoek voor de rest van de wereld te ontkennen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is precies zo'n belachelijk punt als ik bedoel.
De ene splinter die vooral mensen afstoot de andere splinter die vooral mensen afstoot laten steunen. Hoe zie je daar precies het heilzame van?quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:08 schreef Sobieski het volgende:
Probleem is dat de Libertariërs niet gesteund worden door de Tea Party-beweging.
Maken zowel de teaparty figuren als de libertariers de kans op gewoon weer een democratische president niet veel groter? Het breekt immers de macht op conservatief rechts vlak.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor de eindoverwinning is dat een probleem. Maar een doorbreking van het belachelijke "twee-"partijenstelsel zou ik al fantastisch vinden, zeker in zo'n conservatief stemmend land als de VS.
Wat moet progressief links in hemelsnaam met homo- en vrouwenhaters uit de rechterflank van de republikeinse partij?quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact. Progressieve linksen zouden daarom de Pauls moeten steunen, niet als "mafkezen" (lekker inhoudelijk) afschilderen.
Zowel de Republikeinen als de Democraten zie ik liever niet groeien, maar als het dan toch moet, liever de Democraten. De Republikeinen zijn notoire creationisten en warmongers.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maken zowel de teaparty figuren als de libertariers de kans op gewoon weer een democratische president niet veel groter? Het breekt immers de macht op conservatief rechts vlak.
Hoe kom jij toch bij homohaat? En nu ineens vrouwenhaat ook nog es? Wat zijn dat voor ferme beschuldigingen?quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat moet progressief links in hemelsnaam met homo- en vrouwenhaters uit de rechterflank van de republikeinse partij?
Hij ziet wat-ie wil zien. Republikeinen zijn nou eenmaal homofoob, vrouwenhaters en wereldvreemd volgens bepaalde figuren hier.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:28 schreef El_Matador het volgende:
Wat zijn dat voor ferme beschuldigingen?
Je kunt moeilijk ontkennen dat dit wel geldt voor een groot deel van het electoraat van de GOP.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:30 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Hij ziet wat-ie wil zien. Republikeinen zijn nou eenmaal homofoob, vrouwenhaters en wereldvreemd volgens bepaalde figuren hier.
Een behoorlijk deel is tegen het homohuwelijk, maar om dat wereldvreemd te noemen gaat me te ver. Hoe verwerpelijk ik hun mening in dezen dan ook vind.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk ontkennen dat dit wel geldt voor een groot deel van het electoraat van de GOP.
Wereldvreemd als in oerconservatief en zwaar christelijk is denk ik eerder wat hij bedoelde.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:40 schreef Sobieski het volgende:
[..]
Een behoorlijk deel is tegen het homohuwelijk, maar om dat wereldvreemd te noemen gaat me te ver. Hoe verwerpelijk ik hun mening in dezen dan ook vind.
Tja, elke religie is radicaal t.o.v. seculiere opvattingen natuurlijk.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wereldvreemd als in oerconservatief en zwaar christelijk is denk ik eerder wat hij bedoelde.
Wat een onzin. Toendertijd hadden de Democraten een meerderheid in zowel het Huis van Afgevaardigden als de Senaat, dus ze hebben Obamacare gewoon precies zo kunnen invoeren als ze wilden.quote:Op donderdag 10 april 2014 22:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.
Maar beter een half ei dan een lege dop. In een modern land hoort men verzekerd te zijn voor zorg. En dan is het een goed begin dat met de jaren nog beter uitgewerkt kan worden.
Ik weet er eigenlijk niks van, dacht dat het een soort Europees-socialistisch ziekenfonds was, maar zo simpel is het dus niet?quote:Op vrijdag 11 april 2014 05:53 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbazingwekkend hoe slecht de ACA in elkaar zit. Alsof een stel middelbare scholieren een wensenlijstje hebben ingevuld. Indertijd volledig door Democraten opgesteld, zonder inspraak van de Republikeinen, die massaal tegen stemden. Hoe noemt Hexagon dat ook al weer, "opportunistisch zieken en frustreren"?
Ik ben er van overtuigd dat de Republikeinen weer een enorme hansworst naar voren zullen schuiven voor deze verkiezingen, maar wie het ook wordt, alleen al op basis van de fall out van de ACA geef ik die hansworst een betere kans dan de laatste keer, toen Romney geen enkele kans had.
De ACA raakt bijna iedere Amerikaan in de portomonee of erger, en dan wordt het heel moeilijk om verkiezingen te winnen.
Toch vreemd. Je ziet liever de democraten groeien maar prijst vervolgens typische republikeinen vanwege een puntje wat ze toch niet vast kunnen houden in hun club.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zowel de Republikeinen als de Democraten zie ik liever niet groeien, maar als het dan toch moet, liever de Democraten. De Republikeinen zijn notoire creationisten en warmongers.
Ik denk dat een groot deel van de nadenkende VSAmerikaanse jeugd Rand Paul zeker wel ziet zitten, breken met het idee van soldaatje in de wereld en ook op andere terreinen minder overheid, meer vrijheid en lagere belastingen.
Welnee, je begrijpt de VSAmerikaanse politiek niet als je dat zegt.quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch vreemd. Je ziet liever de democraten groeien maar prijst vervolgens typische republikeinen vanwege een puntje wat ze toch niet vast kunnen houden in hun club.
Tegen gelijke rechten voor homo's en tegen het idee dat een vrouw baas in eigen buis mag zijn (abortus als moord willen vervolgen).quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom jij toch bij homohaat? En nu ineens vrouwenhaat ook nog es? Wat zijn dat voor ferme beschuldigingen?
Waarom progressieve denkers voor Paul zouden gaan:
• non-interventie - geen invallen in Irak en Afghanistan om business (olie respectievelijk opium) te runnen
• progressieve waarden - keuzevrijheid van het individu
• scheiding van kerk en staat
• tegengaan van de zowel Democratische als Republikeinse (daar nog erger) Israel-lobby
Ik snap het juist prima. Ze zullen binnen hun eigen club (de republikeinen) voldoende steun moeten verwerven. Kan je wel die paar punten waarop ze van de massa afwijken benadrukken maar je weet ook prima dat politici die als eerste laten vallen zodra macht in zucht komt...quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welnee, je begrijpt de VSAmerikaanse politiek niet als je dat zegt.
Libertariërs zijn per se geen Republikeinen, al kan het een politieke start zijn voor sommigen, zoals dat heel gebruikelijk is bij grote partijen, ook in Nederland.
Ik ben actief geweest bij de JD, mag ik nu anders denken?
Ik meen dat het standpunt is dat elke staat dat zelf moet bepalen. Dat lijkt me heel mooi, want de VS is allerminst gelijk in cultuur, opvattingen en religieuze invloed. Dat forceren gaat alleen maar tegenstand opleveren.quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tegen gelijke rechten voor homo's en tegen het idee dat een vrouw baas in eigen buis mag zijn (abortus als moord willen vervolgen).
En meneer Paul is erg pro Israël hoor.
Republikeinen zijn steevast warmongers, libertariërs juist principieel niet.quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik snap het juist prima. Ze zullen binnen hun eigen club (de republikeinen) voldoende steun moeten verwerven. Kan je wel die paar punten waarop ze van de massa afwijken benadrukken maar je weet ook prima dat politici die als eerste laten vallen zodra macht in zucht komt...
De ACA was zo ontworpen dat 50 miljoen 'onverzekerden' verzekerd zouden gaan worden, waarbij de uitgaven niet zouden stijgen en Amerikanen die een verzekering hadden, hun verzekering mochten houden.quote:Op vrijdag 11 april 2014 06:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik weet er eigenlijk niks van, dacht dat het een soort Europees-socialistisch ziekenfonds was, maar zo simpel is het dus niet?
Hmm, ok.quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De ACA was zo ontworpen dat 50 miljoen 'onverzekerden' verzekerd zouden gaan worden, waarbij de uitgaven niet zouden stijgen en Amerikanen die een verzekering hadden, hun verzekering mochten houden.
Dit blijkt dus een grote leugen te zijn geweest, en daarnaast zaten er veel unintended consequences aan de ACA vast, met als gevolg dat veel Amerikanen hun baan verloren zijn, of zullen verliezen.
Ook zoiets: je kunt wel 50 miljoen mensen aan een goedkope verzekering helpen, maar als die verzekering door niemand geaccepteerd wordt (omdat dokters al genoeg klandizie hebben, vaak van mensen die een verzekering hebben die hun DURE rekeningen wel willen betalen), dan heeft de hele santekraam geen enkele zin.
Amerikaanse zorg is peperduur. Een factor >3 duurder dan Zuid-Koreaanse zorg, terwijl Koreanen ouder worden. Doe daar iets aan, voordat je geld rond gaat pompen.
Ik ben wel (verplicht) verzekerd (kost me zo'n $500/maand), maar ben niet onder indruk van de Japanse zorg. Gelukkig snappen ze in Zuid-Korea wel hoe je goede zorg levert, dus hebben we af en toe een Guus Hiddink uitstapje. Zo heb ik nu een bek vol gouden tanden. Cash betaald.quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hmm, ok.
Hier is de zorg supergoed en niet duur.
Ik ben trouwens niet verzekerd, betaal gewoon cash.
Dat zie ik. Echter ze hebben die republikeinen nodig om eventueel aan de macht te komen. Dat vraagt om compromissen, dat zie jij toch ook?quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Republikeinen zijn steevast warmongers, libertariërs juist principieel niet.
Dat verschil zie je?
Het linkje naar een verzameling standpunten heb ik eerder dit topic gegeven. Maar hij steunt fanatiek wetten die op federaal niveau willen vastleggen dat het leven begint bij de conceptie en dat het wegnemen van die net verwerkte vrucht strafbaar moet worden.quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik meen dat het standpunt is dat elke staat dat zelf moet bepalen. Dat lijkt me heel mooi, want de VS is allerminst gelijk in cultuur, opvattingen en religieuze invloed. Dat forceren gaat alleen maar tegenstand opleveren.
Abortus als moord heb ik gemist, wellicht heb je een filmpje waarin de Pauls oproepen abortuspleegsters voor moord te vervolgen?
Waaaat? BNW is veel te mild voor je. Hoe kom je bij deze waanzin?quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:50 schreef 99.999 het volgende:
En dat grapje van het bij de staten neerleggen is onderdeel van het achterhoedegevecht om maar zoveel mogelijk vrouwen, homo's en als het even kan kleurlingen te onderdrukken. Dat zie je toch ook wel?
Adem even rustig in en uit....quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waaaat? BNW is veel te mild voor je. Hoe kom je bij deze waanzin?
Kijk de Democraten zijn ook niet ideaal. Maar die hebben in ieder geval nog uitgangspunten die ergens op lijken.quote:Op vrijdag 11 april 2014 00:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
precies dit geldt ook voor de Democraten, laat je niet voor de gek houden door een sexy rockstar als Obama. "Change"?? Welnee, la misma mierda.
Daarom ook zie ik een frisse wind als die van de libertariers Paul graag waaien.
Een zeer krappe meerderheid waarbij alle Democraten van links tot rechts zich in iets moesten vinden want bij de Republikeinen was er verder geen enkele mogelijkheid om iets te regelen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 02:24 schreef Royyy het volgende:
[..]
Wat een onzin. Toendertijd hadden de Democraten een meerderheid in zowel het Huis van Afgevaardigden als de Senaat, dus ze hebben Obamacare gewoon precies zo kunnen invoeren als ze wilden.
Toen naderhand alle negatieve gevolgen duidelijk werden, wie weigerden toen om verbeteringen door te voeren, of om zelfs maar te praten over een compromis? Obama en de Democraten.
Het basisprincipe is natuurlijk goed, onverzekerde mensen proberen te verzekeren. Maar de uitvoering is rampzalig.
Nee, de motivatie. Wat zijn dat voor aantijgingen dat libertariers vrouwen en homo's hun rechten zouden willen ontnemen, flauwekul.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Adem even rustig in en uit....
Wanneer je iets niet meer op landelijk niveau kan verbieden (wat mene eerder uiteraard steunde). Dan probeer je het daarna op staatsniveau. Niet zo vreemd toch?
Ah nee, zo komen we verder. Wat is dit nou weer? Welke uitgangspunten? Geen martelingen meer op Cuba? Doorgesnoven Blackwater-PlayStationjochies in Irak zijn weg?quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kijk de Democraten zijn ook niet ideaal. Maar die hebben in ieder geval nog uitgangspunten die ergens op lijken.
Nee. Geen flauwekul maar het beleid waar ze voor staan. Hun uitspraken en stemgedrag spreken voor zich.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, de motivatie. Wat zijn dat voor aantijgingen dat libertariers vrouwen en homo's hun rechten zouden willen ontnemen, flauwekul.
De betere vergelijking is dat ook de Polen ons homohuwelijk moeten erkennen en daarom die erkenning op Europees niveau regelen. Je steunt het achterhoedegevecht van de ultraconservatieven.quote:Elke staat zijn eigen wetsbepaling lijkt me een prima idee. In Europa net zo, maar daar wil jij aanmoedigen dat de Poolse ultrakatholieken de scepter over "kutlandje" Nederland gaan zwaaien...
Ik steun het beslissingsrecht van eenieder. Als een gemeenschap geen homo's wil trouwen, doen ze dat toch lekker niet? Genoeg kansen om wel als homo te trouwen in de VS, in de meer progressieve staten is het nog minder een thema dan in het zogenaamd "homovriendelijke" Nederland.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee. Geen flauwekul maar het beleid waar ze voor staan. Hun uitspraken en stemgedrag spreken voor zich.
Wel grappig overigens wat je mensen verwijt over Obama doe je zelf veel sterker met die zogenaamd libertarische types. Het is bijna verafgoden
[..]
De betere vergelijking is dat ook de Polen ons homohuwelijk moeten erkennen en daarom die erkenning op Europees niveau regelen. Je steunt het achterhoedegevecht van de ultraconservatieven.
In je hysterische geschreeuw vervaagt je boodschap wellicht.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik steun het beslissingsrecht van eenieder. Als een gemeenschap geen homo's wil trouwen, doen ze dat toch lekker niet? Genoeg kansen om wel als homo te trouwen in de VS, in de meer progressieve staten is het nog minder een thema dan in het zogenaamd "homovriendelijke" Nederland.
Ik verafgood niemand, je hebt nog steeds niet geluisterd naar me.
Nee, want die agenda hebben ze helemaal niet. Ik vind het prima dat ultraconservatieve gemeenschappen in de VS dat samen kunnen beslissen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In je hysterische geschreeuw vervaagt je boodschap wellicht.
Maar je vindt het dis prima dat Paul en consorten hun ultraconservatieve agenda doordrukken ten kostte van bijvoorbeeld vrouwen en homo's? Immers dat bepleit je nu.
De enige die staat voor alle standpunten waar jij voor bent ben je zelf. Het is een beetje raar om een politicus af te wijzen omdat hij tegen standpunten is waar jij voor bent. 99.999 denkt pro vrouw te zijn en Ron Paul denkt voor de belangen van de foetus op te komen. Uiteindelijk hebben geen van beiden gelijk want geen een keuze voor abortus wordt om dezelfde redenen genomen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want die agenda hebben ze helemaal niet. Ik vind het prima dat ultraconservatieve gemeenschappen in de VS dat samen kunnen beslissen.
Zo zijn de libertariers ook voor rechten voor indianen die nog steeds gediscrimineerd worden.
De uitgangspunten van de partij zijn de reden waarom een partij bestaat en volgens welke de politici hun politiek zouden moeten bedrijven. Los van wat individuele politici er verder mee doen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah nee, zo komen we verder. Wat is dit nou weer? Welke uitgangspunten? Geen martelingen meer op Cuba? Doorgesnoven Blackwater-PlayStationjochies in Irak zijn weg?
Bij de libertariërs deugt die duidelijk wel.quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De uitgangspunten van de partij zijn de reden waarom een partij bestaat en volgens welke de politici hun politiek zouden moeten bedrijven. Los van wat individuele politici er verder mee doen.
Bij de Democraten deugen die uitgangspunten in ieder geval nog. Bij de republikeinen deugen ze inherent niet.
Nou nee, aangezien het sociaal liberalisme uitgaat van een mate van solidariteit van de medemens. In die zin is intervenieren niet altijd slecht, mits dat met zuivere motieven ebeurt.quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bij de libertariërs deugt die duidelijk wel.
Het non-interventiebeginsel is een heel mooi principe, waarvan je juist zou verwachten dat D66 dat zou steunen....
En de Democraten hebben... zuivere motieven??quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee, aangezien het sociaal liberalisme uitgaat van een mate van solidariteit van de medemens. In die zin is intervenieren niet altijd slecht, mits dat met zuivere motieven ebeurt.
Ja. Ze vertegenwoordigen het grootkapitaal en stellen via oorlogen hun belangen veilig.quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En de Democraten hebben... zuivere motieven??
Ah ja, Hillary Clinton, Joe Biden en John Kerry zullen vast heel erg zuivere motieven hebben gehad, toen ze als Democratische Senatoren VOOR de invasie van Irak stemden...quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee, aangezien het sociaal liberalisme uitgaat van een mate van solidariteit van de medemens. In die zin is intervenieren niet altijd slecht, mits dat met zuivere motieven ebeurt.
Aha. Ze willen abortus dus niet gelijk stellen aan moord? Waarom pleiten ze daar dan wel volop voor? Iets gaat er scheef in je redenatiequote:Op vrijdag 11 april 2014 08:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want die agenda hebben ze helemaal niet. Ik vind het prima dat ultraconservatieve gemeenschappen in de VS dat samen kunnen beslissen.
Zo zijn de libertariers ook voor rechten voor indianen die nog steeds gediscrimineerd worden.
Kinderziektes die er waarschijnlijk niet waren geweest als de GOP gewoon enigszins begripvol was geweest. Je kunt eigenlijk wel zeggen dat de uitwerking van het plan matig/slecht en misschien wel ondoordacht is, maar in plaats van dat de Republikeinen er dan een beter uitgewerkt plan tegenoverstelden zit de Amerikaanse bevolking nu met een nóg slechtere uitwerking. Volgens mij zit er dan iets goed mis bij de GOP.quote:Op vrijdag 11 april 2014 10:13 schreef Royyy het volgende:
Oh, ik ben nu trouwens verplicht verzekerd voor zwangerschapstesten, complicaties bij zwangerschappen, en aborties, dankzij Obamacare . Met natuurlijk ook de bijbehorende verhoging van m'n verzekeringspremie! Wat ben ik toch blij dat de Democraten zo'n goede beslissingen voor me nemen, zelf zou ik die verantwoordelijkheid nooit kunnen nemen. Stel je voor dat ik als man zijnde zwanger wordt, en dat m'n verzekering dat niet zou vergoeden! .
Dat jij iemand nodig hebt om je handje vast te houden, of je nu wil of niet, verbaast me wel een beetje.quote:Op donderdag 10 april 2014 01:11 schreef waht het volgende:
[..]
Ik hoop ook op meer chaos en wetteloosheid. En uiteraard de uitwerking op Europa, werd dat ze eens flink op hun flikker krijgen vanwege die terughoudende houding.
Als je in de sprookjes van de Democraten gelooft.quote:Op vrijdag 11 april 2014 11:29 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kinderziektes die er waarschijnlijk niet waren geweest als de GOP gewoon enigszins begripvol was geweest. Je kunt eigenlijk wel zeggen dat de uitwerking van het plan matig/slecht en misschien wel ondoordacht is, maar in plaats van dat de Republikeinen er dan een beter uitgewerkt plan tegenoverstelden zit de Amerikaanse bevolking nu met een nóg slechtere uitwerking. Volgens mij zit er dan iets goed mis bij de GOP.
Het gedrag van de politici is iets anders dan de uitgangspunten.quote:Op vrijdag 11 april 2014 10:09 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ah ja, Hillary Clinton, Joe Biden en John Kerry zullen vast heel erg zuivere motieven hebben gehad, toen ze als Democratische Senatoren VOOR de invasie van Irak stemden...
Vanwege die zuivere motieven heeft Obama ze vervolgens hoge functies in zijn regering gegeven, zo onder de indruk was hij van hun menslievende motieven.
Welke alternatieven dan? Overigens is nu het enige alternatief iets in de zin van "We zullen gaan denken aan iets om het mee te vervangen." .quote:Op vrijdag 11 april 2014 12:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je in de sprookjes van de Democraten gelooft.
De Republikeinen hebben alternatieven aangedragen, die allemaal zijn afgeschoten. Nogmaals, de Democraten hebben het echt aan zichzelf te danken dat de ACA er zo is uitgekomen.
Sommigen wel, sommigen niet. Republikeinen kunnen ook zuivere motieven hebben. Maar dan wel gebaseerd op uitgangspunten die imo niet deugen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En de Democraten hebben... zuivere motieven??
Als oplossingen niet deugen, kom je geen steek verder, ook niet als je de juiste uitgangspunten (zou) hebben. Ik zou ook graag zien dat iedere Amerikaan toegang had tot betaalbare zorg. Op dit moment ben ik in Zuid-Korea waar daadwerkelijk betaalbare zorg is, en wij betalen cash. Het kan echt, maar dan moet die zorg wel efficient verleend worden, met stevige concurrentie, zodat dokters niet op hun luie reet blijven zitten. De ACA doet er niets aan om de kosten te reduceren, of om de efficientie in de zorg te verbeteren.quote:Op vrijdag 11 april 2014 14:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sommigen wel, sommigen niet. Republikeinen kunnen ook zuivere motieven hebben. Maar dan wel gebaseerd op uitgangspunten die imo niet deugen.
Jawel. Maar dan is het beter daarover het debat aan te gaan in plaats van:quote:Op vrijdag 11 april 2014 14:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als oplossingen niet deugen, kom je geen steek verder, ook niet als je de juiste uitgangspunten (zou) hebben. Ik zou ook graag zien dat iedere Amerikaan toegang had tot betaalbare zorg. Op dit moment ben ik in Zuid-Korea waar daadwerkelijk betaalbare zorg is, en wij betalen cash. Het kan echt, maar dan moet die zorg wel efficient verleend worden, met stevige concurrentie, zodat dokters niet op hun luie reet blijven zitten. De ACA doet er niets aan om de kosten te reduceren, of om de efficientie in de zorg te verbeteren.
Er is geen enkel land ter wereld waar je zo veel voor zorg betaalt, als de VS. Er is geen enkel land ter wereld, waar je zo veel voor onderwijs betaalt, als de VS. Dan moet er toch ergens een lampje gaan brangen, of niet?
Zolang het die overheid gaat om het leger, politie, binnenlandse veiligheid en het opdringen van normen en waarden is er best wel ruimte voor overheid aldus de GOP.quote:Op vrijdag 11 april 2014 16:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel. Maar dan is het beter daarover het debat aan te gaan in plaats van:
"Wij willen geen zorgsysteem want alles dat de overheid Democratische Partij doet is per definitie slecht"
Dat verklaard de dwang? Dat mensen die perfect tevreden waren uit hun zorgverzekering werden gekickt? Omdat die plotseling niet meer voldoet?quote:Op donderdag 10 april 2014 22:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat krijg je als je als oppositie alleen maar opportunistisch gaat zieken en frustreren. Dan krijg je inderdaad een wat minder uitgebalanceerde wet. Een wat meer meedenkende houding had het wellicht wat beter gemaakt.
Maar beter een half ei dan een lege dop. In een modern land hoort men verzekerd te zijn voor zorg. En dan is het een goed begin dat met de jaren nog beter uitgewerkt kan worden.
Ik denk dat je niet de enige bent.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik ook dat Hillary al veel te lang over de datum is.
quote:President Obama, Hillary Clinton meet at the White House
President Barack Obama and former Secretary of State Hillary Clinton had lunch together at the White House on Thursday, an official confirmed.
“The president enjoyed an informal, private lunch with Secretary Clinton at the White House this afternoon,” the White House official said, responding to a request for comment after People magazine posted a photo of Clinton and one of the magazine’s reporters with a note about not delaying the potential 2016 presidential candidate’s meeting with Obama.
The tweet was subsequently deleted, but a similar one was reposted after the White House confirmed the meeting.
The meeting wasn’t listed on the president’s public schedule for the day, as the duo’s July 2013 lunch — their first after Clinton left the administration — was. That first lunch drew significant media attention, as reporters, photographers and camera operators staked out entrances to the West Wing, hoping for a glimpse of Clinton.
The White House didn’t share any further information about the latest meeting of the onetime rivals.
Op basis van...?quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:59 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik ook dat Hillary al veel te lang over de datum is.
Net als haar man over de maanlandingen, is ze wat loslippig over haar marionettenstatus...quote:Op vrijdag 30 mei 2014 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op basis van...?
Ze begint wat oud te worden maar niet te oud om deze baan aan te kunnen.
Meer in de zin dat het iemand is die ook al tig jaar rondloopt. Iemand van een nieuwere generatie, zoals Obama is, zou denk ik beter zijn.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op basis van...?
Ze begint wat oud te worden maar niet te oud om deze baan aan te kunnen.
quote:Obama: Hillary Clinton zou een goede president zijn
De Amerikaanse president Barack Obama denkt dat Hillary Clinton een goede president zou zijn als ze ervoor kiest zich kandidaat te stellen. Obama zegt in een televisieinterview 'maatjes' met Clinton te zijn.
In 2008 namen de twee Democraten het tegen elkaar op in de voorverkiezingen. Toch had Clinton geen effectievere, loyalere partner kunnen zijn in haar rol als minister van buitenlandse zaken, zei Obama. Hij voegde eraan toe dat hij zich gezegend voelt dat hij met haar heeft mogen samenwerken. Verwacht wordt dat de voormalige first lady zich opnieuw verkiesbaar zal stellen voor de komende presidentsverkiezingen.
Barack Obama deed zijn uitspraken in een interview dat donderdag werd opgenomen. Dezelfde dag had hij een besloten lunch met Clinton in het Witte Huis. Het intverview werd vrijdag uitgezonden in de talkshow 'Live! With Kelly and Michael'.
Bron: Volkskrant
Het feit dat iemand al lang in de politiek rondloopt hoeft geen probleem te zijn. Het is maar net of dat je blijft hangen in de dogma's die heersten toen je begon of dat je flexibel bent en je opvattingen aanpast aan de veranderende omstandigheden.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 09:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Meer in de zin dat het iemand is die ook al tig jaar rondloopt. Iemand van een nieuwere generatie, zoals Obama is, zou denk ik beter zijn.
Jij denkt dat VSAmerikaanse politici zich door principes laten leiden?quote:Op vrijdag 30 mei 2014 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het feit dat iemand al lang in de politiek rondloopt hoeft geen probleem te zijn. Het is maar net of dat je blijft hangen in de dogma's die heersten toen je begon of dat je flexibel bent en je opvattingen aanpast aan de veranderende omstandigheden.
Ik denk dat de president van de USA veel minder macht heeft dan dat veel mensen denken.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij denkt dat VSAmerikaanse politici zich door principes laten leiden?
Uitvoerende macht niet zoveel, het is een marionet, zie de openbaring van Hillary zelf.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat de president van de USA veel minder macht heeft dan dat veel mensen denken.
Ik denk dat die president wel degelijk macht heeft, en niet zo'n klein beetje ook, maar dat mensen zich verkijken op wat een overheid daadwerkelijk kan uitrichten.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat de president van de USA veel minder macht heeft dan dat veel mensen denken.
Dit.quote:Op woensdag 9 april 2014 23:43 schreef Woestijnvos het volgende:
Achter de schermen is er allang besloten wie er president word.
Je hebt serieus (nog) mensen die Obama "best wel geschikt, beter dan Bush" afschilderen.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 09:43 schreef Kandijfijn het volgende:
Toch verrassend dat deze oorlogsmisdadiger nog geaddoreert wordt op FOK!
De waarheid is gekker dan dat schrijvers het kunnen bedenken.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 18:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt serieus (nog) mensen die Obama "best wel geschikt, beter dan Bush" afschilderen.
Verstop een imperialistische neocon in een sexy half-negroide rockstar en het volk slikt het gulzig. Ongelooflijk.
.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 18:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verstop een imperialistische neocon in een sexy half-negroide rockstar en het volk slikt het gulzig. Ongelooflijk.
Wat stel je voor?quote:Op maandag 2 juni 2014 09:42 schreef Lyrebird het volgende:
Heb het idee dat EM wat loopt te stangen. Obama is geen ijzervreter, wat de spanningen in Noord Afrika, het Midden Oosten, en in Azie verklaart. Nu de VS weigeren om het voortouw te nemen (wat op zich best verfrissend is) springen andere landen in dat machtsvacuum, met alle gevolgen van dien.
Voor ons wordt t tijd om naar iets anders op zoek te gaan. Nu de Koreanen, Japanners en Taiwanezen niet meer op de steun van de VS hoeven te rekenen, wordt men steeds nationalistischer, en de Oost-Aziaten een beetje kennende kan het snel fout gaan als ze bang van elkaar worden.
Neuh, de Demopublicans zijn van hetzelfde laken en pak. Ja, figuurlijk dan, want wie maakt er dan ook een pak van lakens. Ze vertegenwoordigen over het algemeen andere lobbybelangen (zo kan de "rechtse" Bush opkomen voor olie-, financiele wereld- en wapenbelangen en de "linkse" Obama en Clinton voor de farmaceutische, (selectieve) ontwapen- en CO2-hoaxbelangen).quote:Op maandag 2 juni 2014 09:42 schreef Lyrebird het volgende:
Heb het idee dat EM wat loopt te stangen.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 05:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Neuh, de Demopublicans zijn van hetzelfde laken en pak. Ja, figuurlijk dan, want wie maakt er dan ook een pak van lakens. Ze vertegenwoordigen over het algemeen andere lobbybelangen (zo kan de "rechtse" Bush opkomen voor olie-, financiele wereld- en wapenbelangen en de "linkse" Obama en Clinton voor de farmaceutische, (selectieve) ontwapen- en CO2-hoaxbelangen).
Niet dat die almaar uitdijende roverheid kleiner wordt, welnee. The only way is more debt, more division, more wars and more dominance.
Hoog tijd dat dat land es teruggegeven wordt aan haar grondwet.
Tja, de afgelopen verkiezingen weten te verliezen was al een prestatie van formaat van de republikeinen. Want Obama was bepaald niet populair.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 03:03 schreef Lyrebird het volgende:
De GOP doet er goed aan om een kandidaat door hun primaries te loodsen die authentiek is, die echt conservatief is, en niet gemaakt conservatief, en die de boodschap goed kan verkopen. Daarmee maakt de GOP na 8 jaar pappen en nathouden door de Dems een kans.
Niet meer in ieder geval. Ze richten zich minder op de conservatieve blankman en meer op hispanics.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 08:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, de afgelopen verkiezingen weten te verliezen was al een prestatie van formaat van de republikeinen. Want Obama was bepaald niet populair.
Maar gaan de republikeinen niet juist nat omdat ze zich teveel op het zware conservatisme richten en daarmee het politieke midden (waar de winst zit) laten liggen?
Deden ze dat bij de afgelopen verkiezingen ook al?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 08:33 schreef waht het volgende:
[..]
Niet meer in ieder geval. Ze richten zich minder op de conservatieve blankman en meer op hispanics.
Ze zeiden van wel maar het was niet bepaald overtuigend gezien hun standpunten omtrent immigratie en 'illegal aliens'. Het naar voren schuiven van een hispanic als kandidaat is niet voldoende, als ze minderheden echt aan willen spreken zullen ze hun standpunten moeten veranderen.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 09:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deden ze dat bij de afgelopen verkiezingen ook al?
Ik vind dat wat gemakkelijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 09:26 schreef waht het volgende:
Jeb Bush is wat dat betreft een aardige keuze, maar het blijft een Bush. En wie weet worden de Republikeinen weer gegijzeld door het xenofobe deel van het electoraat.
Dat begrijp ik, het was ook niet zozeer een verwijt maar vooral een observatie.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 10:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind dat wat gemakkelijk.
Vergeet niet dat veel Amerikanen een belabberde opleiding hebben - een groot aantal Amerikanen is functioneel analfabeet - en erg veel moeite hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Miljoenen Amerikanen zitten in de bijstand. Je moet voor de gein eens door rural America rijden - je weet niet wat je ziet. Amerikanen met methkoppen of crack heads, en vadsige families, die allemaal met een soft drink over straat gaan. En die in zo'n electrisch karretje in de supermarkt rondrijden. Om over de blacks en hispanics in de inner cities nog maar te zwijgen.
Wat wel apart is, is dat nieuwe immigranten geen enkel probleem hebben om een baan te vinden. Als je bijvoorbeeld op een willekeurig Amerikaans vliegveld aan de Oost- of Westkust landt, en een winkel of restaurant bezoekt, dan staan er bijna altijd buitenlanders achter de toonbank. Afrikanen, Aziaten, Zuid-Amerikanen.
Helaas zijn erg veel Amerikanen afhankelijk gemaakt. De war on poverty heeft miljoenen slachtoffers gemaakt, net zoals de war on drugs.
It's the education, stupid! (als in, it's the economy, stupid).
Ja, toch wel.quote:
Weet jij wat er bedoelt wordt als er in Nederland gesproken wordt van ver-Amerikanisering?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 12:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja, toch wel.
Ik heb er weer een tijdje door mogen brengen, en alhoewel ik de eerste twee dagen erg veel moeite had met de cultuurschok die een reis van Japan naar de VS teweeg brengt (Amerikanen praten zo hard over zo weinig), moet ik na een paar weken VS toegeven dat het een prachtig land met een niet zo'n heel gekke cultuur is.
Je kunt zo gemakkelijk met iedereen ouwehoeren, het zijn vaak hele prettige mensen waar je mee kunt samenwerken, weten vaak van wanten, men werkt slechts 8 uur per dag, je strijkt een vet salaris op, en je kunt er leuk wonen. Alhoewel Amerikaanse ouders hun kinderen de hemel in prijzen, blijven het toch vaak leuke kinderen die zich best kunnen gedragen. Tot ze 16 worden.
Ook genoeg punten om over te klagen hoor: vliegen is vaak een ramp, (klanten)service is bij bijna ieder bedrijf een puinhoop, personeel weet meestal van toeten noch blazen, de Amerikaanse overheid doet bijna alles fout, je moet constant op je hoede zijn om niet belazerd te worden.
Afijn, zo lang je tijdens je vrije tijd niet al te veel met Amerikanen en met Amerikaanse klantenservice hebt te maken, en tijdens je werk met goed opgeleide Amerikanen kunt werken, is het best een prettig land om te wonen en te werken.
Hoe kom je hier nou weer bij? De afgelopen verkiezingscycli hebben juist laten zien dat de Republikeinen het moeten hebben van redelijk "gematigde" kandidaten, en juist niet de "echte" conservatieven die extreme standpunten met zich meebrengen die ze wel goed en gepassioneerd kunnen verwoorden maar die gewoon niet aanslaan bij de meeste Amerikanen. Ja, in de rode staten kun je nog wel met dat geluid wegkomen, maar in de purple states red je het daar gewoon niet mee.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 03:03 schreef Lyrebird het volgende:
De GOP doet er goed aan om een kandidaat door hun primaries te loodsen die authentiek is, die echt conservatief is, en niet gemaakt conservatief, en die de boodschap goed kan verkopen. Daarmee maakt de GOP na 8 jaar pappen en nathouden door de Dems een kans.
Het lijkt me dat ze doelen op verrechtsing, maar men vergeet dat de VS ons op veel gebieden links hebben ingehaald. Ze zijn politiek-correct, en enorm mejeu-bewust, zo lang ze er niets voor hoeven op te geven.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:29 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Weet jij wat er bedoelt wordt als er in Nederland gesproken wordt van ver-Amerikanisering?
De laatste twee presidentsverkiezingen hebben ze anders toch echt verloren met die strategie. En als je begrijpt hoe slecht Obama er voor stond, dan is het onbegrijpelijk dat ze Romney naar voren hebben geschoven.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:33 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? De afgelopen verkiezingscycli hebben juist laten zien dat de Republikeinen het moeten hebben van redelijk "gematigde" kandidaten, en juist niet de "echte" conservatieven die extreme standpunten met zich meebrengen die ze wel goed en gepassioneerd kunnen verwoorden maar die gewoon niet aanslaan bij de meeste Amerikanen. Ja, in de rode staten kun je nog wel met dat geluid wegkomen, maar in de purple states red je het daar gewoon niet mee.
Sorry, maar Romney was in de voorverkiezingen die enige die in de peilingen nog een beetje tred kon houden met Obama. Als jij echt denkt dat Santorum, Gingrich, Perry of zo'n andere joker meer kans had gehad.. Dan heb je iets te veel conservatieve krantjes gelezen.quote:Op woensdag 4 juni 2014 01:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De laatste twee presidentsverkiezingen hebben ze anders toch echt verloren met die strategie. En als je begrijpt hoe slecht Obama er voor stond, dan is het onbegrijpelijk dat ze Romney naar voren hebben geschoven.
Wat je hierboven zegt, wordt wel vaker geroepen, met name door mediamensen, maar dat maakt het nog niet waar.
McCain en Romney hadden beiden een RINO (republican in name only) sticker over zich. Chris Christie heeft dat ook wel. Alhoewel ik Christie hoger inschat, zie ik toch liever iemand die de barricades bestormt, en die de cultuuroorlog aan durft te gaan.
De tijd is er rijp voor.
Da's niet zo'n probleem voor republikeinse kandidaten, maar ik kan me zomaar voorstellen dat een deel van de bevolking op die ideeën afknapt. Het terugkerende fenomeen van de groep oude blanke mannen die om één of andere reden de aangewezen groep is om van alles en nog wat over het vrouwelijk lichaam te bepalen, heel hard roepen dat de overheid en alles daarbij veel kleiner moet, maar tegelijkertijd zoveel mogelijk regels en wetten doorvoeren om abortus en andere zaken die niet van de Bijbel mogen te verbieden. Vooral heel erg tegen homo's zijn, want die zijn eng en om voor mij nog steeds onduidelijke reden een bedreiging voor het traditionele huwelijk. Nou ja, je kent het wel, de standaard republikeinse riedel.quote:Op woensdag 4 juni 2014 03:36 schreef Lyrebird het volgende:
Durf keuzes te maken, en sta voor je standpunten.
Ai. Hier ga je toch echt de mist in. Dit soort verwerpelijke standpunten worden alleen verkondigd door mensen die het fenomeen evolutie compleet verkeerd hebben begrepen.quote:Op woensdag 4 juni 2014 06:11 schreef Lyrebird het volgende:
Om op een van je voorbeelden in te gaan: er is wel degelijk ruimte voor een pro-life kandidaat die zich duidelijk durft uit te spreken tegen abortus. Dat zal prima resoneren bij een groot deel van de Amerikaanse bevolking.
Steeds meer Amerikanen zien namelijk in dat Roe vs Wade een blunder van het Hooggerechtshof is geweest.
Als je droog naar de feiten kijkt, is het belangrijkste doel van ons bestaan om ons te vermenigvuldigen.
Het gaat niet om begrijpen, het gaat om een gevoel.quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ai. Hier ga je toch echt de mist in. Dit soort verwerpelijke standpunten worden alleen verkondigd door mensen die het fenomeen evolutie compleet verkeerd hebben begrepen.
Als je het begrijpt heb je dat gevoel ook niet. Een baby is heel wat anders dan een klompje cellen.quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het gaat niet om begrijpen, het gaat om een gevoel.
Als je met een versgeboren baby in je handen staat, snap je waar ik het over heb.
Helemaal waar, maar het is een glijdend vlak, waarbij we uit het oog verliezen wat er achter het maken van een klompje cellen zit.quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je het begrijpt heb je dat gevoel ook niet. Een baby is heel wat anders dan een klompje cellen.
Er is een tijd geweest dat ik 3 jaar af zat van het Amerikaanse staatsburgerschap, maar dat recht heb ik verspeeld - ik kan dus niet stemmen.quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:30 schreef Illiberal het volgende:
Kun jij eigenlijk stemmen in de VS Lyrebird?
Dat is dus niet het geval. En je kunt wel mooi lullen over maatschappelijke verantwoordelijkheid enzo, maar het gaat bij jou om iets te verbieden simpelweg omdat je er een naar gevoel van krijgtquote:Op woensdag 4 juni 2014 12:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Tja, moet een vrouw bijvoorbeeld het kind van haar verkrachter dan maar verplicht baren? Of een kind waarvan we op voorhand weten dat het ondragelijk zal lijden vanwege aangeboren aandoeningen?quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Helemaal waar, maar het is een glijdend vlak, waarbij we uit het oog verliezen wat er achter het maken van een klompje cellen zit.
Dat is ook de kern van mijn betoog: we hebben geprobeerd om de discussie over abortus heel erg steriel te houden, alsof het om een precisiebombardement zonder burgerslachtoffers gaat, terwijl de naakte waarheid is dat we jonge mensen zonder ervaring voor de leeuwen werpen, we ons niet bekommeren om al het leed dat achter slechte relaties zit. Kijk om je heen en vraag je af waar de grotere problemen in onze samenleving vandaan komen.
Je moet je natuurlijk heel erg goed af gaan vragen of de overheid daar dan verbetering in kan brengen (gegeven dat overheden weinig goeds kunnen doen, denk ik van niet), maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.quote:Op woensdag 4 juni 2014 06:11 schreef Lyrebird het volgende:
Om op een van je voorbeelden in te gaan: er is wel degelijk ruimte voor een pro-life kandidaat die zich duidelijk durft uit te spreken tegen abortus. Dat zal prima resoneren bij een groot deel van de Amerikaanse bevolking.
Steeds meer Amerikanen zien namelijk in dat Roe vs Wade een blunder van het Hooggerechtshof is geweest.
Dit dus, waar ik het volgende even mee wil omdraaien;quote:Op woensdag 4 juni 2014 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Tja, moet een vrouw bijvoorbeeld het kind van haar verkrachter dan maar verplicht baren?
Wat nou als je vrouw was zwanger verkracht? Sta je dan ook te popelen om vader te worden van dat kindje?quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:23 schreef Lyrebird het volgende:
Als je met een versgeboren baby in je handen staat, snap je waar ik het over heb.
Er zijn genoeg Republikeinen die niet heel erg tegen het homohuwelijk zijn.quote:Op woensdag 4 juni 2014 05:01 schreef OMG het volgende:
[..]
Da's niet zo'n probleem voor republikeinse kandidaten, maar ik kan me zomaar voorstellen dat een deel van de bevolking op die ideeën afknapt. Het terugkerende fenomeen van de groep oude blanke mannen die om één of andere reden de aangewezen groep is om van alles en nog wat over het vrouwelijk lichaam te bepalen, heel hard roepen dat de overheid en alles daarbij veel kleiner moet, maar tegelijkertijd zoveel mogelijk regels en wetten doorvoeren om abortus en andere zaken die niet van de Bijbel mogen te verbieden. Vooral heel erg tegen homo's zijn, want die zijn eng en om voor mij nog steeds onduidelijke reden een bedreiging voor het traditionele huwelijk. Nou ja, je kent het wel, de standaard republikeinse riedel.
Vooral bij de voorverkiezingen moet de één nog extremer dan de ander zijn, probeer dat dan maar weer eens naar het midden te lullen en je die-hard "vrouwen horen in de keuken, homo's moeten op de brandstapel, en je krijgt een revolver bij je fles whisky" groep ook te behouden.
Maar zoals ook op de site waar je naar linkt te lezen is, maar 18% vindt dat abortus een heel erg belangrijke issue is, wat dus aangeeft dat het een overgrote meerderheid niet zo heel erg interesseert of een politicus pro-life is, dat men andere onderwerpen veel belangrijker vindt.quote:Op woensdag 4 juni 2014 13:43 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
Genoeg die niet heel erg tegen zijn. Tja, daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.quote:Op woensdag 4 juni 2014 16:27 schreef Royyy het volgende:
[..]
Er zijn genoeg Republikeinen die niet heel erg tegen het homohuwelijk zijn.
Een stuk minder dan de Democraten inderdaad. Maar dat komt gedeeltelijk ook doordat veel Republikeinen een andere mening hebben over wie zulke beslissingen moet nemen. Democraten willen over het algemeen zulke regels er op federaal niveau doorheen drukken, veel Republikeinen vinden dat zulke beslissingen door de individuele staten gemaakt moeten worden. Die zie je echter niet op al die lijstjes terug, omdat daar alleen maar de namen staan van politici die het op federaal niveau willen legaliseren.quote:Op woensdag 4 juni 2014 16:41 schreef OMG het volgende:
[..]
Genoeg die niet heel erg tegen zijn. Tja, daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.
Even snel gekeken, en ik kwam dit tegen op Wikipedia; http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
Als "voordeel" voor de republikeinen; het gaat hier om een incomplete lijst, maar het zijn er wel enorm weinig die ik daar kan terugvinden. Maar bijvoorbeeld 3 van de 56 in de lijst van senators kan ik nou niet echt "genoeg" noemen.
Ik ben het volledig met je eens dat weerstand tegen het homohuwelijk belachelijk is, maar je opmerking geeft ook precies aan waarom sociaal conservatieve politici in de VS wel een kans hebben. Er zijn op het moment veel grotere problemen, en als een politicus zich genoeg op die prioriteiten focust en goede ideeën heeft om die problemen aan te pakken, dan boeit het veel Amerikanen niet zoveel of die persoon nu pro-life of pro-choice is, of voor of tegen het homohuwelijk.quote:Op woensdag 4 juni 2014 16:53 schreef El_Matador het volgende:
84 triljoen triljard dollar schuld en mensen gaan moeilijk doen of 2 mensen die van elkaar houden wel zouden moeten mogen kunnen trouwen.
Het morele failliet blootgelegd.
Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.quote:Op woensdag 4 juni 2014 17:04 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je eens dat weerstand tegen het homohuwelijk belachelijk is, maar je opmerking geeft ook precies aan waarom sociaal conservatieve politici in de VS wel een kans hebben. Er zijn op het moment veel grotere problemen, en als een politicus zich genoeg op die prioriteiten focust en goede ideeën heeft om die problemen aan te pakken, dan boeit het veel Amerikanen niet zoveel of die persoon nu pro-life of pro-choice is, of voor of tegen het homohuwelijk.
Rand Paul kan ook alleen verkozen worden wanneer hij het grote republikeinse verhaal omarmt. Overigens is de kans dat hij verkozen wordt niet serieus aanwezig.quote:Op woensdag 4 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
Wat is volgens jou dan het grote republikeinse verhaal? Als je kijkt naar de ideologie waarop de Republikeinse partij gebaseerd is, dan omarmt Rand Paul dat al jarenlang, veel meer dan Republikeinen als McCain, Romney, Christie, etc.quote:Op woensdag 4 juni 2014 17:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Rand Paul kan ook alleen verkozen worden wanneer hij het grote republikeinse verhaal omarmt. Overigens is de kans dat hij verkozen wordt niet serieus aanwezig.
Ik ben het helemaal met je eens .quote:Op woensdag 4 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
Omdat de gemiddelde burger graag op een pragmatisch ingestekde mainstream politicus stemt en niet op een van de realiteit vervreemd figuur die wel denkt de waarheid in pacht te hebben.quote:Op woensdag 4 juni 2014 17:19 schreef Royyy het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan het grote republikeinse verhaal? Als je kijkt naar de ideologie waarop de Republikeinse partij gebaseerd is, dan omarmt Rand Paul dat al jarenlang, veel meer dan Republikeinen als McCain, Romney, Christie, etc.
Ik zie niet hoe je op eigen ervaring zou kunnen baseren hoe conservatief een land is, zeker niet een een land dat zo heterogeen en enorm is als Amerika.quote:Op woensdag 4 juni 2014 16:37 schreef Royyy het volgende:
[..]
Maar zoals ook op de site waar je naar linkt te lezen is, maar 18% vindt dat abortus een heel erg belangrijke issue is, wat dus aangeeft dat het een overgrote meerderheid niet zo heel erg interesseert of een politicus pro-life is, dat men andere onderwerpen veel belangrijker vindt.
Is je mening over hoe conservatief het Amerikaanse volk wel of niet is puur gebaseerd op wat cijfertjes, of eigen ervaring?
Waar ik op duidde is dat, naar mijn mening, vanuit Nederlands standpunt naar allerlei opinieonderzoeken kijken redelijk weinig zegt over hoe Amerikanen daadwerkelijk denken over bepaalde zaken. Om te beginnen worden zo'n onderzoeken in de VS nog bijna altijd per telefoon uitgevoerd, waardoor je altijd met een response bias te maken hebt. En al zou je vervolgens resultaten hebben die representatief voor het hele land zijn, zegt dat nog niet al te veel over op wie die mensen vervolgens stemmen. Als een onderzoeksbureau mij opbelt en vraagt of ik voor of tegen abortus ben, zal ik daar een voor of tegen antwoord op geven. Dat betekent niet dat het voor mij een onderwerp is dat belangrijk genoeg is om mijn keuze tijdens de verkiezingen erop te baseren.quote:Op woensdag 4 juni 2014 18:59 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe je op eigen ervaring zou kunnen baseren hoe conservatief een land is, zeker niet een een land dat zo heterogeen en enorm is als Amerika.
Wat ik probeer te zeggen is.. Ik bestudeer veel van zulke opinieonderzoeken, en keer op keer blijkt daaruit dat - terwijl het publieke debat feller wordt en de twee partijen voor steeds meer polarisatie zorgen - de meeste Amerikanen moe worden van al die retoriek en op zoek zijn naar een moderate. Extremen schrikken af.
Ik zeg niet dat iemand die pro-life is geen verkiezingen kan winnen, maar gecombineerd met nog een rits fiscaal/sociaal-conservatieve standpunten geef ik hem/haar gewoon weinig kans in de zo belangrijke swing states. Zie jij dat echt anders?
Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:52 schreef Royyy het volgende:
Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is ...
Lang niet toch? Eerder vergelijkbaar met het NL opkomstpercentage voor het EP.quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
Sommigen rekenen zich ook rijk met draagvlak dat niet bestaat en nooit heeft bestaan.quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Waarom smijt jij als "liberaal" dan met termen als "van de realiteit vervreemde [de ironie!] figuren die denken de waarheid in pacht te hebben [dubbelironie; Al Gore en zijn boevenbende]" naar een groeiende doch kleine groep mensen die non-interventie en respect voor individuele keuzes voorstaat?quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sommigen rekenen zich ook rijk met draagvlak dat niet bestaat en nooit heeft bestaan.
http://retro.nrc.nl/W2/La(...)gen/kiesstelsel.htmlquote:Maar Amerika scoort minder goed dan Nederland in de opkomst van kiezers. Presidentsverkiezingen krijgen in Amerika de hoogste opkomst, maar met tussen de 50 en 60 procent van de kiesgerechtigden is die nog steeds aanzienlijk lager dan die van de Nederlandse Kamerverkiezingen waarbij in 1998 nog 73 procent ging stemmen. Dat is ook niet zo vreemd in een districtensysteem waar de winnaar alle winst krijgt en de verliezers hun stem kwijt zijn. Een Democraat die in een sterk Republikeins district woont, hoeft eigenlijk al niet meer het huis uit, want hij verliest toch. Maar een Republikeinse inwoner van een Republikeins district hoeft ook al niet meer te gaan omdat zijn stem weinig verschil uit maakt om het gewenste resultaat te bereiken. Pas bij fel omstreden zetels wordt het interessant.
Historisch gezien is de Amerikaanse opkomst constant. Toen president Roosevelt in 1932 werd gekozen, was 52,5 procent van de kiezers naar de stembus gekomen. Na de Tweede Wereldoorlog is het percentage gestegen tot het record van 63 procent bij de verkiezing van president Kennedy in 1960 en ook daarna bleef het boven de 60. In 1972 viel de opkomst terug naar 55 procent, omdat de 18- tot 21-jarigen toen voor het eerst stemrecht hadden en die blijven vaak weg. Amerika heeft anders dan continentaal Europa geen bevolkingsregister en in de meeste deelstaten moet iedere kiezer zichzelf apart laten registreren. Zo wordt dubbel stemmen voorkomen. Registratie is een obstakel vergeleken bij het Nederlandse systeem waar de uitnodiging om te gaan stemmen uit het bevolkingsregister voortkomt.
Ik ben nu eenmaal van de realpolitik en daarom fan van gematigd beleid waarbij niet blind wordt uitgegaan van allerlei in de studeerkamers bedachte theorieen.quote:Op woensdag 4 juni 2014 20:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom smijt jij als "liberaal" dan met termen als "van de realiteit vervreemde [de ironie!] figuren die denken de waarheid in pacht te hebben [dubbelironie; Al Gore en zijn boevenbende]" naar een groeiende doch kleine groep mensen die non-interventie en respect voor individuele keuzes voorstaat?
Mandaat voor de president... 50,2% van het electoral college, 270 stemmen.quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
Het eerste wat er sowieso zou moeten gebeuren is het aan de kant schuiven van het huidige partijleiderschap. Reid, Boehner, Pelosi... Zij zijn de voornaamste reden waarom het op het moment onmogelijk is om iets gedaan te krijgen. Als je als Majority Leader in de Senaat of als Speaker of the House gewoon standaard weigert om wetsvoorstellen van leden van de andere partij op de agenda te zetten (en er dus niet over gedebatteerd of op gestemd kan worden)... DAT zorgt pas voor polarisatie, als je de andere partij niet serieus neemt, en geen kans geeft om daadwerkelijk deel te nemen aan het maken van wetgeving.quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Nogmaals, het gaat me om de manier waarop we met elkaar omgaan. Dat moet anders, omdat (Westerse) maatschappijen als los zand aan elkaar hangen. Daar dan bijvoorbeeld mbv abortus overheen plamuren, lost deze problemen niet op.quote:Op woensdag 4 juni 2014 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dus niet het geval. En je kunt wel mooi lullen over maatschappelijke verantwoordelijkheid enzo, maar het gaat bij jou om iets te verbieden simpelweg omdat je er een naar gevoel van krijgt
Waar komt me dat bekend voor?
Als je terugkijkt naar de tijd van Reagan, dan zie je dat Reagan voor allerlei zaken was, waar het volk in meerderheid tegen was.quote:Op woensdag 4 juni 2014 13:43 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
Zal best, maar dat heeft niets met abortus te maken. Gewoon zo houden dus en focusen op echte problemen.quote:Op donderdag 5 juni 2014 02:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nogmaals, het gaat me om de manier waarop we met elkaar omgaan. Dat moet anders, omdat (Westerse) maatschappijen als los zand aan elkaar hangen. Daar dan bijvoorbeeld mbv abortus overheen plamuren, lost deze problemen niet op.
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Geldt ook voor Nederland.quote:Op donderdag 5 juni 2014 02:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je terugkijkt naar de tijd van Reagan, dan zie je dat Reagan voor allerlei zaken was, waar het volk in meerderheid tegen was.
Toch werd hij herkozen.
Waar je juist van af moet is dat je de kiezer naar de mond praat. Dat hebben de Republikeinen nu al een aantal jaren geprobeerd, maar je moet terug naar leiderschap. Ga het de mensen maar eens uitleggen, sta voor je standpunten.
Met allemaal gematigden in het Congres werkt het blijkbaar ook niet, want die zijn nog principieel genoeg om niets van de ander aan te nemen.quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
quote:Hillary Clinton neemt in memoires afstand van Obama
Hillary Clinton lijkt in haar memoires wat afstand te nemen van de huidige Amerikaanse president Barack Obama. De voormalig Amerikaans minister van Buitenlandse Zaken, en mogelijk presidentskandidate in 2016, wilde, in tegenstelling tot Obama, de rebellen in Syrië bewapenen. Dat meldt de Amerikaanse zender CBS News, die de hand kon leggen op de memoires. Clinton geeft ook toe dat ze fout was toen ze in 2002 als senator de Irak-oorlog goedkeurde.
De memoires van Clinton, getiteld 'Hard Choices', over haar vier jaar als minister van Buitenlandse Zaken, verschijnt dinsdag in de Verenigde Staten. CBS publiceerde alvast uittreksels. De uitgever van Clinton, Simon & Schuster, behoort toe aan CBS Corporation.
'Er is zelden een juiste oplossing voor netelige kwesties. Elke optie lijkt erger dan de volgende', zegt Clinton onder meer. Syrië heeft zich volgens haar steeds meer als zo'n probleemgeval ontwikkeld.
Clinton zelf was in het begin overtuigd dat de bewapening van de rebellen de beste optie was. 'Zowel ageren als nietsdoen hield risico's in.' De president besloot echter geen verdere stappen te ondernemen door de rebellen te bewapenen. 'Niemand verliest graag een discussie, ook ik niet', zegt Clinton daarover. 'Maar het was de beslissing van de president en die respecteerde ik.'
'Ik zat fout'
De memoires gaan vooral over haar periode als minister van Buitenlandse Zaken, maar Clinton komt ook terug op de steun die ze in 2002 gaf aan de invasie van Irak. 'Ik dacht dat ik te goeder trouw had gehandeld en de best mogelijke beslissing had genomen op basis van de informatie waarover ik beschikte', klinkt het. 'Maar ik zat fout. Zo eenvoudig is het.'
De 66-jarige Clinton geldt als mogelijk kandidate voor het presidentschap in 2016. Haar echtgenoot Bill bekleedde het ambt van 1993 tot 2001.
Bron: Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)-Republikeinen.dhtmlquote:Opmerkelijke zege Tea Party in voorverkiezing VS schokt Republikeinen
De Amerikaanse Tea Party heeft een opmerkelijke zege geboekt in een Republikeinse voorkiezing in de staat Virginia. De gedoodverfde winnaar Eric Cantor delfde het onderspit tegen Tea Party-kandidaat David Brat, meldden verschillende Amerikaanse media.
Het verlies van de 51-jarige Cantor, de Republikeinse nummer twee in het Huis van Afgevaardigden, zorgt voor een politieke schokgolf in de Republikeinse partij. Niemand had rekening gehouden met een zege van de Tea Party, die zijn grootste overwinning viert sinds de oprichting in 2010. Nadat 97 procent van de stemmen waren geteld, had Brat (56 procent) een duidelijke voorsprong op Cantor (44 procent).
Kostbare campagne
De campagne van Brat was met 207.000 dollar (zo'n 153.000 euro) aanzienlijk minder kostbaar dan die van de Republikein Cantor, die 5,4 miljoen dollar (4 miljoen euro) aan zijn campagne spendeerde.
Met deze onverwachte zege lijkt de Tea Party de wind mee te hebben in de aanloop naar de voorverkiezingen in Mississippi, waar senatoren Thad Cochran en Chris McDaniel het op 24 juni tegen elkaar opnemen.
quote:
quote:Op woensdag 4 juni 2014 15:47 schreef OMG het volgende:
[..]
Dit dus, waar ik het volgende even mee wil omdraaien;
[..]
Wat nou als je vrouw was zwanger verkracht? Sta je dan ook te popelen om vader te worden van dat kindje?
Alhoewel ik geen hoge pet van de Tea Party op heb is het wel eindelijk een aanval op de heerschappij van de twee grote partijen die beiden nogal wat steken laten vallen. Cantor is natuurlijk niet eens zo'n speciaal geval, hij heeft zoals het gros de belangen van het volk te vaak genegeerd en eindelijk is er een afstraffing. Of de vervanger nu beter of slechter wordt valt te bezien, de Republikeinen moeten in ieder geval luisteren.quote:Op woensdag 11 juni 2014 15:54 schreef Lyrebird het volgende:
Gelukkig is er de Tea Party nog, to keep those bastards (GOP) honest.
Voor je het weet halen ze de Dems links in, en geven ze amnesty voor miljoenen illegalen weg, in ruil voor een pak koekjes.
Dat is de kern van het hele eiereneten: dat we het jonge leven met respect behandelen, en niet zien als een inconvenience. Het gaat er niet om wat de vader en de moeder er van denken, het draait om het kind. Dus ja, laat maar komen.quote:
Dat kan je best vinden, maar op het moment dat een vrouw is verkracht, kan het kind op meer dan 1 manier ongewenst zijn; ongewenst wegens de verkrachting zelf, daarnaast zou het ook zomaar kunnen dat de vrouw in kwestie financieel niet in staat is voor het kind te zorgen. Of eigenlijk helemaal geen kinderen wil, en het in feite super ongewenst is. Maar jij hebt er geen problemen mee om te bepalen wat een vrouw wel en niet met haar lichaam kan doen, blijkbaar.quote:Op donderdag 12 juni 2014 14:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is de kern van het hele eiereneten: dat we het jonge leven met respect behandelen, en niet zien als een inconvenience.
Alleen gaat het daar wel om. Zomaar een wilde gok; het zou zomaar een permanente herinnering aan de verkrachting kunnen zijn voor de moeder (en misschien ook de vader/andere moeder). Die moet dan maar niet zeuren, toch? Net zoals dat soldaten terugkomen met PTSD, die moeten ook niet zo moeilijk doen, de aanstellers.quote:Het gaat er niet om wat de vader en de moeder er van denken, het draait om het kind. Dus ja, laat maar komen.
Embryo's zijn geen kinderen. Abortus heeft te maken met embryo's, niet met kinderen.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:04 schreef Lyrebird het volgende:
Het begon met Roe vs Wade, en het eindigde met scharen die door de nekwervels van pas geboren gezonde kinderen werden gestoken. Legaal. Laat het maar aan politici over om de definities flink op te rekken.
Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?
Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Niet dat ik jouw indrukken in twijfel wil trekken maar ik vraag me af hoe goed je een beeld kan krijgen van DE USA-inwoner aangezien de bevolking daar veel meer gescheiden woont in functie van het inkomen en vermogen. In Nederland wonen de meeste mensen in eenzelfde soort buurt (meestal een rijtjeshuisje), ontmoeten mensen van verschillende lagen elkaar bij verenigingen (hoewel je bij het voetbal een andere vertegenwoordiging van SE klasses hebt dan bij het hockey) etc.quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:52 schreef Royyy het volgende:
[..]
Waar ik op duidde is dat, naar mijn mening, vanuit Nederlands standpunt naar allerlei opinieonderzoeken kijken redelijk weinig zegt over hoe Amerikanen daadwerkelijk denken over bepaalde zaken. Om te beginnen worden zo'n onderzoeken in de VS nog bijna altijd per telefoon uitgevoerd, waardoor je altijd met een response bias te maken hebt. En al zou je vervolgens resultaten hebben die representatief voor het hele land zijn, zegt dat nog niet al te veel over op wie die mensen vervolgens stemmen. Als een onderzoeksbureau mij opbelt en vraagt of ik voor of tegen abortus ben, zal ik daar een voor of tegen antwoord op geven. Dat betekent niet dat het voor mij een onderwerp is dat belangrijk genoeg is om mijn keuze tijdens de verkiezingen erop te baseren.
Kan zo snel even geen exacte cijfers vinden, maar ik durf gerust te zeggen dat ook al in 2008 een groot deel van de Democratische kiezers voor het homohuwelijk was. En toch kozen ze een president die geregeld zei tegen het homohuwelijk te zijn.
Een overgrote meerderheid was in dezelfde periode nog steeds enorm kwaad over Bush en de hele Irak-oorlog. En toch deed Hillary Clinton, een voorstander van de oorlog, het enorm goed in de Democratische primaries.
Natuurlijk heb je een kleine groep mensen die nooit zal stemmen op iemand die voor het homohuwelijk of abortus is, net zoals je ook een groep hebt die nooit zal stemmen op iemand die ertegen is. Maar over het algemeen zijn dat zaken die er in het huidige politieke klimaat in de VS niet zoveel toe doen.
Abortus is in de VS sowieso iets 'aparts', er wordt door de meest mensen heel anders over gedacht dan in Nederland. Ik ken genoeg Amerikaanse jongeren die extreem liberaal zijn als het gaat over het homohuwelijk en andere sociale zaken, maar zodra abortus ter sprake komt zijn diezelfde jongeren opeens zo conservatief als maar zijn kan. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat religie nog zo extreem belangrijk is in de VS, zelfs onder jongeren.
Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is dat de meeste mensen eerder genoeg hebben van de moderates dan van de extremen binnen 'hun' partij. Ongeacht of je met een Democraat of Republikein spreekt, de meeste mensen hebben het gevoel dat er iets enorm moet veranderen om de status quo te doorbreken, en eindelijk weer vooruitgang te kunnen gaan maken. De moderates lopen al jarenlang achter de feiten aan te hobbelen. Allerlei financiële zaken en de enorme overheidsschuld, dat is waar de meeste mensen zich echt druk om maken, en waar het overgrote deel dus ook hun stem op zal baseren.
Verre van! Begin eens met uit te leggen waarom het volgens jou niet erg zou zijn om een embyro zijn/haar leven te beëindigen. Laat ik maar een voorzet geven: je zal eerst en vooral moeten aantonen dat die embryo geen enkel bewustzijn heeft. Dat valt nog niet mee bij de oudere embryo's wiens leven mag worden beëindigd.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Embryo's zijn geen kinderen. Abortus heeft te maken met embryo's, niet met kinderen.
Einde discussie, eigenlijk.
Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
Natuurlijk gaat het er vooral om of dat de persoon geschikt is. Kan jij echter een geschiktere kandidaat opnoemen? Al is dat misschien de klacht, dat bepaalde geschikte mensen niet worden gevraagd voor dit ambt, net als in Nederland. Met de term community organizer doe je Barack Obama wel een beetje tekort, hij slaagde magna cum laude voor zijn rechtenopleiding aan Harvard, hij was hoofdredacteur van Harvard Law Review en hij was een professor aan Chicago University. Hij is dus een intelligente kerel. Op het politieke vlak had hij nog weinig sporen verdiend (eventjes senator) maar gold dat niet tevens voor Bill Clinton die ook maar een gouverneur van Arkansas was geweest? Om over Bush junior (minstens 4de generatie, zelf niets bijzonders gedaan) nog maar te zwijgen.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.
Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
Het beestje heeft een andere naam simpelweg omdat het een heel ander beestje is. Een embryo (of een klompje cellen wat daar voor komt) heeft vrijwel niets gemeen met wat wij met de beste wil van de wereld een mens kunnen noemen.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:10 schreef Lyrebird het volgende:
Door het beestje een andere naam te geven, los je het probleem niet op. Dat zijn linkse taktieken FF.
Een embryo leeft niet. Net als een virus.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Verre van! Begin eens met uit te leggen waarom het volgens jou niet erg zou zijn om een embyro zijn/haar leven te beëindigen. Laat ik maar een voorzet geven: je zal eerst en vooral moeten aantonen dat die embryo geen enkel bewustzijn heeft. Dat valt nog niet mee bij de oudere embryo's wiens leven mag worden beëindigd.
Waarom mag de vrouw hier niet bepalen wat er met haar lichaam gebeurt?quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:04 schreef Lyrebird het volgende:
Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?
Dat zal lekker lukken als je geboren bent, en je moeder wil je niet, want je herinnert 'r aan verkrachting.quote:Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen .quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
Ik heb iets meer uitleg nodig (motief) maar liegen is nooit goed bij een politicus/politica indien dit is bewezen.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:55 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen .
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
Oh mijn beeld zal absoluut niet perfect zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet dat ik jouw indrukken in twijfel wil trekken maar ik vraag me af hoe goed je een beeld kan krijgen van DE USA-inwoner aangezien de bevolking daar veel meer gescheiden woont in functie van het inkomen en vermogen. In Nederland wonen de meeste mensen in eenzelfde soort buurt (meestal een rijtjeshuisje), ontmoeten mensen van verschillende lagen elkaar bij verenigingen (hoewel je bij het voetbal een andere vertegenwoordiging van SE klasses hebt dan bij het hockey) etc.
Is het in de USA niet veel lastiger om met mensen uit al die verschillende lagen in contact te komen? Just wondering.
Jij hebt duidelijk nog nooit een boek over embryologie gelezen. Hierbij benadrukkende dat het niet alleen om een embryo maar ook om een foetus tot 3 maanden oud gaat.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een embryo leeft niet. Net als een virus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er wordt trouwens een misleidende voorstelling van zaken gegeven aangezien het niet alleen om embryo's maar ook om foetussen gaat die verwijderd mogen worden! De deskundigen durven niet te stellen dat zo'n oudere foetus die pak hem beet 2-4 weken onder de bovengrens zit geen bewustzijn heeft, dat is voor mij voldoende reden om de hoogste leeftijdsgrens lager te leggen aangezien een vrouw normaal gesproken na een maand weet dat ze zwanger is.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Met Eisenhower begon de enome macht van het militair industrieel complexquote:Op donderdag 12 juni 2014 16:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.
Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
. Ik heb juist toevallig net een boek gelezen met als een van de onderwerpen embryologie.quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een boek over embryologie gelezen. Hierbij benadrukkende dat het niet alleen om een embryo maar ook om een foetus tot 3 maanden oud gaat.
Voor jou, ja. Voor anderen niet. Gelukkig maar.quote:Er wordt trouwens een misleidende voorstelling van zaken gegeven aangezien het niet alleen om embryo's maar ook om foetussen gaat die verwijderd mogen worden! De deskundigen durven niet te stellen dat zo'n oudere foetus die pak hem beet 2-4 weken onder de bovengrens zit geen bewustzijn heeft, dat is voor mij voldoende reden om de hoogste leeftijdsgrens lager te leggen aangezien een vrouw normaal gesproken na een maand weet dat ze zwanger is.
Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water . Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.quote:Op donderdag 12 juni 2014 16:55 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen .
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
Wat is er storm in een glas water aan?quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water . Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
Een politicus mag niet van gedachten veranderen aan de hand van nieuwe informatie volgens de pers.quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is er storm in een glas water aan?
Er is wel wat meer aan de handquote:Op donderdag 12 juni 2014 17:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een politicus mag niet van gedachten veranderen aan de hand van nieuwe informatie volgens de pers.
Een ambassadeur en drie anderen zijn doodgemarteld doordat iemand in het State Department zijn werk niet deed en niks deed met verzoeken om extra beveiliging. Toen de ambassade werd aangevallen, heeft een onbekend iemand geweigerd hulp te sturen. Waarom de ambassade zich nog steeds daar bevond, nadat alle andere landen hun ambassades hadden gesloten omdat het te gevaarlijk was, is nog steeds niet bekend. En er zijn allerlei emails tevoorschijn gekomen waaruit blijkt dat men terwijl de aanval nog bezig was al allerlei smoesjes aan het verzinnen was om de waarheid onder het tapijt te schuiven.quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water . Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
alleen voor democratische politici, als het de Bush regering was geweest had ie moord en brand lopen gillenquote:Op donderdag 12 juni 2014 17:33 schreef Royyy het volgende:
[..]
Een ambassadeur en drie anderen zijn doodgemarteld doordat iemand in het State Department zijn werk niet deed en niks deed met verzoeken om extra beveiliging. Toen de ambassade werd aangevallen, heeft een onbekend iemand geweigerd hulp te sturen. Waarom de ambassade zich nog steeds daar bevond, nadat alle andere landen hun ambassades hadden gesloten omdat het te gevaarlijk was, is nog steeds niet bekend. En er zijn allerlei emails tevoorschijn gekomen waaruit blijkt dat men terwijl de aanval nog bezig was al allerlei smoesjes aan het verzinnen was om de waarheid onder het tapijt te schuiven.
Volgens jou is dit dus perfect acceptabel gedrag voor politici?
Volgens de Republikeinen ja, die dit al een flinke tijd proberen te gebruiken als een stok om Obama en zijn administration mee te slaan. Maar ze hebben bar weinig om mee te werken.quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is wel wat meer aan de hand
Zijn ook genoeg democraten die kritisch zijn over wat er gebeurd is, begonnen op de latere hoorzittingen ook steeds meer vragen te stellenquote:Op donderdag 12 juni 2014 17:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens de Republikeinen ja, die dit al een flinke tijd proberen te gebruiken als een stok om Obama en zijn administration mee te slaan. Maar ze hebben bar weinig om mee te werken.
Klopt. En dat zullen zeker goede vragen zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn ook genoeg democraten die kritisch zijn over wat er gebeurd is, begonnen op de latere hoorzittingen ook steeds meer vragen te stellen
En ook al is er een cover-up, ze zijn wel verdacht stil wat betreft alles in Irak; Weapons of mass destruction, Abu Ghraib, je weet wel. En dan nog alle soldaten die erbij om het leven zijn gekomen. Waar is dan de outrage?quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Klopt. En dat zullen zeker goede vragen zijn.
Maar dat al die onderzoeken niets anders opleveren dan 'ze wisten niet beter' geeft wel aan dat er bar weinig te halen valt. Alle signalen wijzen naar incompetentie en miscommunicatie en niet de 'cover-up' die de Republikeinen graag zouden zien.
Oh absoluut, de hypocrisie en de beflikkerij is tekenend voor het witte huis, doet er niet toe of daar een Rep of Dem zitquote:Op donderdag 12 juni 2014 17:53 schreef OMG het volgende:
[..]
En ook al is er een cover-up, ze zijn wel verdacht stil wat betreft alles in Irak; Weapons of mass destruction, Abu Ghraib, je weet wel. En dan nog alle soldaten die erbij om het leven zijn gekomen. Waar is dan de outrage?
Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
. Ik heb juist toevallig net een boek gelezen met als een van de onderwerpen embryologie.
En een embryo heeft als zodanig niets met een mens te maken. Net als een foetus trouwens.
Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
Over de grens zelf heb ik niets gezegd. Mocht er medische consensus zijn en daarop gebaseerd een wetswijziging zie ik geen reden om daar tegen te zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:54 schreef mlg het volgende:
[..]
Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Een embryo is een embryo. Maar als je het over abortus hebt, dan moet bij verkrachting een embryo verwijderd kunnen worden.quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
Voor de tweede keer, het gaat niet om een embryo, het gaat om embryo's en foetussen. Ook foetussen mogen met abortus worden verwijderd.quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:54 schreef mlg het volgende:
[..]
Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Daar gaat het mij om. De wet die er momenteel is loopt achter op de medische feiten.quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Over de grens zelf heb ik niets gezegd. Mocht er medische consensus zijn en daarop gebaseerd een wetswijziging zie ik geen reden om daar tegen te zijn.
Als dat zo is moeten de medici in actie komen en de politiek laten bewegen om de wet aan te passen.quote:Op donderdag 12 juni 2014 20:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar gaat het mij om. De wet die er momenteel is loopt achter op de medische feiten.
Het is nogal een dilemma.quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
Politici trekken zich niet altijd wat aan van de feiten.quote:Op donderdag 12 juni 2014 20:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als dat zo is moeten de medici in actie komen en de politiek laten bewegen om de wet aan te passen.
Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen.quote:Op donderdag 12 juni 2014 19:59 schreef mlg het volgende:
[..]
Een embryo is een embryo. Maar als je het over abortus hebt, dan moet bij verkrachting een embryo verwijderd kunnen worden.
Nauwelijks eigenlijk. Er zijn beschaafde landen hele redelijke en doordachte regelingen ontwikkeld om hier op een nette manier mee om te gaan.quote:
quote:Op donderdag 12 juni 2014 20:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nauwelijks eigenlijk. Er zijn beschaafde landen hele redelijke en doordachte regelingen ontwikkeld om hier op een nette manier mee om te gaan.
Een foetus van 23 weken verwijderen is niet echt beschaafd te noemen, de vraag is wat een groter kwaad is, het wel op de wereld laten komen of het leven beëindigen. Een duivels dilemma. Gelukkig beslissen de meeste vrouwen die verkracht zijn veel eerder dan dat om het weg te laten halen maar het kan dus wel een groot dilemma zijn (vrouwen die van gedachte veranderen).quote:Op donderdag 12 juni 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen.
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
Dat is een ander verhaal.quote:Op donderdag 12 juni 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen.
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
quote:Hillary Clinton: 'Chaos in Irak bewijst mijn gelijk'
Hillary Clinton ziet de chaos in Irak als een bewijs dat zij gelijk had, toen zij president Obama probeerde te bewegen tot een krachtiger beleid in het Midden-Oosten. Dat zegt de Amerikaanse oud-minister van Buitenlandse Zaken in een interview met de Volkskrant.
De oud-minister ziet de opmars van de islamistische extremisten als een teken dat de burgeroorlog in Syrië is overgeslagen naar buurland Irak. In 2012 was zij zo gefrustreerd over de onmacht van Amerika om greep te krijgen op het Syrische conflict dat zij voorstelde de gematigde oppositie tegen Assad te trainen en te bewapenen, zodat ze beter tegen diens troepen opgewassen zou zijn.
Maar Obama en sommige stafleden op het Witte Huis waren hier tegen, uit vrees te worden meegezogen in een onoverzichtelijke sektarische oorlog. Nu ziet Clinton haar grootste vrees bewaarheid.
Op de vraag of zij de gevechten in Irak beschouwt als een spillover - het overlopen - van de oorlog in Syrië, zegt ze: 'Dat is het.' Op de vervolgvraag of ze daarom vindt dat nu blijkt dat ze indertijd terecht een robuuster militair beleid voorstelde voor het Syrische conflict, antwoordt ze: 'Ik denk dat ik daarin gelijk had. Ja. Maar uiteindelijk is het de president die beslist.'
Ze valt Obama niet af; er waren, zegt ze, 'terechte vraagtekens te plaatsen' bij haar eigen plan. Ze slikte haar nederlaag. 'Niemand houdt ervan een debat te verliezen, en dat geldt ook voor mij. Maar hier ging het om een besluit van de president en ik respecteer zijn overwegingen', merkt ze op in Hard Choices (Cruciale Keuzes), het boek over haar jaren als minister dat zij deze week uitbracht.
Heel subtiel
In het hoofdstuk waarin zij haar nederlaag beschrijft, lijkt het erop dat ze heel subtiel iets van haar ongenoegen laat doorschemeren. 'Het conflict woedde voort', is haar laatste zin. In het interview met de Volkskrant gaat ze een stap verder door in feite te stellen dat de gebeurtenissen haar achteraf gelijk geven.
Politieke factor
Clinton is sinds begin 2013 geen minister meer, maar ze blijft een politieke factor omdat ze ergens volgend jaar besluit of ze een nieuwe gooi naar het presidentschap zal doen. Bovendien staat zij voor de wat meer interventionistische stroming in het debat in Washington over Amerika's rol in de wereld.
Huiverig
Obama leidt het andere kamp. Hij is buitengewoon huiverig voor nieuwe militaire operaties overzee. Wat Irak betreft, herhaalt hij geen grondtroepen te zullen sturen. Verder houdt hij alle opties open, zoals luchtaanvallen door bemande en onbemande vliegtuigen.
Hillary Clinton is ook tegen het sturen van soldaten: 'We gaan geen grondtroepen terugsturen naar Irak.' Tegen het inzetten van de luchtmacht zegt ze geen nee. 'We zullen zien. De president nam de juiste beslissing door op dit moment geen luchtsteun toe te zeggen. Eerst moet de (sjiitische Iraakse premier, red) Maliki een regering vormen met leidende soennieten en Koerden. Dat kan morgen.'
Vandaag in katern Vonk in de Volkskrant: het interview met Hillary Clinton: 'Er zijn grote veranderingen nodig.'
Bron: Volkskrant
Hm, wereldpolitieagent nieuwe stijl zo te zien.quote:
quote:Hillary Clinton heeft liefst 'kantoor met zo weinig mogelijk hoeken'
Hillary Clinton wil nog steeds niet zeggen of ze in 2016 meedoet aan de race om het presidentschap. Maar als de komiek Jon Stewart in zijn Daily Show een soort beroepskeuzetest met haar doet, zegt de oud-minister dat ze voor haar volgende baan graag een kantoor aan huis wil hebben, en dat het mooi zou zijn als dat kantoor zo weinig mogelijk hoeken heeft.
Er is zojuist een boek van Clinton verschenen over haar tijd als minister van Buitenlandse Zaken. Om dit boek (met de titel Hard Choices) te promoten wordt ze continu geïnterviewd. 'Maar dat boek interesseert niemand', zegt Stewart aan het begin van zijn gesprek met Clinton. 'Het enige dat we willen weten is of je president wilt worden. Dus. Ga je het doen?'
Beroepskeuzetest
Clinton reageert met een lach en antwoordt dat ze in deze show iets bekend had willen maken, maar dat Stewart het nu verpest heeft. Daarna pakt de komiek pen en papier voor een soort beroepskeuzetest. Welke vorm had Clinton bijvoorbeeld in gedachten voor haar toekomstige kantoor? 'Weet je', zegt Clinton, 'de wereld is zo gecompliceerd... Hoe minder hoeken, hoe beter.'
Stewart vraagt ook naar de verklaring van Clinton in juni dat zij en Bill 'volkomen blut' waren toen hij als president het Witte Huis verliet in januari 2001 - een uitspraak waar veel kritiek op is geweest. Dat was een ongelukkige opmerking, reageerde Clinton, en ze vertelde direct hoeveel zorgen ze zich maakte dat jonge Amerikanen niet dezelfde kansen krijgen als zij heeft gehad. 'Weet je wat zo geweldig is?' onderbreekt Stewart haar. 'Hoe gemakkelijk je het onderwerp inkomensongelijkheid naar voren weet te brengen. Dat maakt duidelijk dat je president wilt worden.'
Bron: Volkskrant
Whehe, mjah, ovale kantoren zijn schaars.quote:
Ze is redelijk gematigd tegenwoordig. Minder radicaal dan vroeger, althans. Maar ze heeft wel laten zien dat ze volslagen incompetent is. Een beetje alles wat er mis kon gaan op haar departement ging ook daadwerkelijk mis.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.
Dat gaat dus never nooit gebeuren. De Republikeinen kunnen het proberen met Chris Christie, als die niet al te beschadigd uit die brug-affaire komt, maar anders hebben ze een groot probleem in 2016.quote:Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul
Ik denk dat ze vooral gematigd is vanwege politiek gewin. Maar ik zie haar never nooit niet een race winnen met blunders als Bengazi op haar naam.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:55 schreef Chateaubriand het volgende:
[..]
Ze is redelijk gematigd tegenwoordig. Minder radicaal dan vroeger, althans. Maar ze heeft wel laten zien dat ze volslagen incompetent is. Een beetje alles wat er mis kon gaan op haar departement ging ook daadwerkelijk mis.
De media negeerde Ron Paul compleet terwijl die het uitstekend deed in polls. Bij Rand Paul komen ze daar niet meer weg. Mede omdat die stukken gematigder is.quote:Dat gaat dus never nooit gebeuren. De Republikeinen kunnen het proberen met Chris Christie, als die niet al te beschadigd uit die brug-affaire komt, maar anders hebben ze een groot probleem in 2016.
Mwoa, de Republikeinen hebben de Bengazi-plaat nu zo grijsgedraaid dat daar niet veel meer te halen valt. Maar haar foute inschattingen wat de rest van de Arabische lente en de geflopte 'reset' met Rusland kan haar nog wel parten gaan spelen. Heel moeilijk zal ze het echter niet krijgen met de meeste Republikeinse kandidaten.quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:00 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze vooral gematigd is vanwege politiek gewin. Maar ik zie haar never nooit niet een race winnen met blunders als Bengazi op haar naam.
Bij wietrokende tieners en aluhoedjes scoorde hij (en alle andere libertariërs) inderdaad geweldig, maar het publiek zit er niet op te wachten. Rand Paul heeft bovendien gezegd dat hij het niet helemaal eens is met de Civil Rights Act van 1964, wat in Amerika een politieke doodzonde is. Dus nee, alleen daarom al gaat Rand Paul het niet worden.quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:00 schreef Kandijfijn het volgende:[..]
De media negeerde Ron Paul compleet terwijl die het uitstekend deed in polls. Bij Rand Paul komen ze daar niet meer weg. Mede omdat die stukken gematigder is.
Al met al is er vooral een leider nodig die eindelijk het begrotingstekort durft aan te pakken.
20% wietrokende aluhoedjes?quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:04 schreef Chateaubriand het volgende:
[..]
Mwoa, de Republikeinen hebben de Bengazi-plaat nu zo grijsgedraaid dat daar niet veel meer te halen valt. Maar haar foute inschattingen wat de rest van de Arabische lente en de geflopte 'reset' met Rusland kan haar nog wel parten gaan spelen. Heel moeilijk zal ze het echter niet krijgen met de meeste Republikeinse kandidaten.
[..]
Bij wietrokende tieners en aluhoedjes scoorde hij (en alle andere libertariërs) inderdaad geweldig, maar het publiek zit er niet op te wachten. Rand Paul heeft bovendien gezegd dat hij het niet helemaal eens is met de Civil Rights Act van 1964, wat in Amerika een politieke doodzonde is. Dus nee, alleen daarom al gaat Rand Paul het niet worden.
In SC kreeg hij maar 14% van de stemmen. Het zou best kunnen dat een groot deel daarvan jongeren en aluhoedjes zijn.quote:
Je zet even 14% van de bevolking weg als aluhoedjes? Is dat het werkelijk niveau? Zullen we dan ook starten over stemvee-foodstamp-niggers?quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:13 schreef Chateaubriand het volgende:
[..]
In SC kreeg hij maar 14% van de stemmen. Het zou best kunnen dat een groot deel daarvan jongeren en aluhoedjes zijn.
Paul is gelukkig ook gewoon kansloos .quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.
Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul
Jij vindt alles kut wat niet communistische is,.. die langspeelplaat kennen we allangquote:Op donderdag 17 juli 2014 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Paul is gelukkig ook gewoon kansloos .
Doei 99.999quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat internetolls kan je iet zomaar op de echte wereld projecteren.
Nonsens, ik fa gewoon voor een gematigde kandidaat . Paul en de onzin die rond de libertariers hangt is gewoon kansloos, veel leuker kunnen we het niet maken.quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:18 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Jij vindt alles kut wat niet communistische is,.. die langspeelplaat kennen we allang
Dat lijkt me nog een conservatieve schatting.quote:Op donderdag 17 juli 2014 19:14 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Je zet even 14% van de bevolking weg als aluhoedjes? Is dat het werkelijk niveau? Zullen we dan ook starten over stemvee-foodstamp-niggers?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |