Hoe en wie je precies gaat besturen maakt ook niet uit. Moet je alsnog in een positie terecht komen dat je dat mag bepalenquote:Op donderdag 24 april 2014 14:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is dan ook niet de bedoeling te gaan besturen. Het is de bedoeling om dat juist niet te doen. De burger mag vooral zichzelf besturen.
Er komt inderdaad met regelmaat een verse verzameling zogenaamd libertarische trolletjes aanschuiven hier.quote:Op donderdag 24 april 2014 14:38 schreef Wegenbouwer het volgende:
Volgens mij is iemand vergeten het trollenhok op slot te doen
Nee. Het volk kan daar zelf voor kiezen door niet meer te gaan stemmen en geleidelijk aan de zaken zelf te gaan regelen. Uiteindelijk als er maar genoeg mensen zijn die zo het lot in eigen hand nemen kan er begonnen worden om ook te stoppen met het gehoorzamen van bestuurders. Libertarisme is een bottom up proces.quote:Op donderdag 24 april 2014 14:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
Hoe en wie je precies gaat besturen maakt ook niet uit. Moet je alsnog in een positie terecht komen dat je dat mag bepalen
Is dat zo? Als je 75% van de bevolking tot het libertarisme hebt bekeerd schiet je er alsnog meer mee op om die kudde op jou te laten stemmen zodat je over de bevoegdheid beschikt om de Staat op te heffen i.p.v mensen geen belasting meer te laten betalen of op te roepen tot een buitenparlementaire libertarische revolutie.quote:Op donderdag 24 april 2014 14:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Het volk kan daar zelf voor kiezen door niet meer te gaan stemmen en geleidelijk aan de zaken zelf te gaan regelen. Uiteindelijk als er maar genoeg mensen zijn die zo het lot in eigen hand nemen kan er begonnen worden om ook te stoppen met het gehoorzamen van bestuurders. Libertarisme is een bottom up proces.
Als het volk massaal de staat negeert verdwijnt de macht van de staat vanzelf. Een volk wat zijn eigen beslissingen neemt heeft tenslotte geen vertegenwoordigers meer nodig.quote:Op donderdag 24 april 2014 14:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Is dat zo? Als je 75% van de bevolking tot het libertarisme hebt bekeerd schiet je er alsnog meer mee op om die kudde op jou te laten stemmen zodat je over de bevoegdheid beschikt om de Staat op te heffen i.p.v mensen geen belasting meer te laten betalen of op te roepen tot een buitenparlementaire libertarische revolutie.
Als de overgebleven 25% 'statisten' namelijk nog wel de 'staatsmacht' in handen heeft krijgt Toine Manders (niet de VVD'er) voornamelijk veel bezoek in zijn huidige locatie.
Zelfs mocht dat waar zijn, dan gebeurt dat alsnog niet vanzelf. Mocht dat wel zo zijn dan ben ik hierbij ook libertarier. Echt veel hoef ik er dan niet voor te doen.quote:Op donderdag 24 april 2014 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als het volk massaal de staat negeert verdwijnt de macht van de staat vanzelf. Een volk wat zijn eigen beslissingen neemt heeft tenslotte geen vertegenwoordigers meer nodig.
Wij hebben er geen enkele aanwijzing voor dat hij iets verkeerd heeft gedaan. Het is nog steeds niet duidelijk wat de reden is dat hij is gearresteerd, van wat ik heb gehoord gaat het waarschijnlijk om het niet omkopen van de overheid (geen vergunning) of belastingontduiking. Hij wordt dus afgeperst en waarom jij aankomt met fraude is mij een raadsel.quote:Op donderdag 24 april 2014 08:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
geen enkele? En dan toch geeft men toestemming hem te arresteren en lang in voorarrest te laten? Als er geen enkele aanwijzing is? Dat jij je held wellicht graag en misschien blind steunt is natuurlijk prima maar dit mag je ook eventueel wel nuchter bekijken.
Behalve dat het ledenaantal van de LP met ongeveer 5000% is gegroeid en het libertarisme in Nederland bekender is dan ooit. Je moet ergens beginnen hè?quote:Las van de week toevallig een stukje over de libertarische beweging in Nederland uit 1994 en behalve dat men sindsdien geen stap is opgeschoten viel in dat stuk ook Manders met zijn bijzondere gedrag op .
Wat is een libertair?quote:Op donderdag 24 april 2014 14:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
niet overheidsregeltjes maken is geen uitvinding van libertairisme...
Wel dictatuurtjes maken met regeltjes van rijke lieden en clubs. daar geilen libertairen op
Dat zijn geen loze woorden. De enige manier om op een libertarische manier (bijvoorbeeld) het ministerie van economische zaken te runnen is door het op te heffen. Libertarische overheidsbeleid bestaat niet.quote:
Heel fijn, maar hoe de libertariër dat wil bereiken blijft onduidelijk.quote:Op donderdag 24 april 2014 15:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat zijn geen loze woorden. De enige manier om op een libertarische manier het ministerie van economische zaken te runnen is door het op te heffen. Libertarische overheidsbeleid bestaat niet.
Daar verschillen de meningen over, maar de meeste libertariërs die ik ken hebben niet de illusie dat je het systeem van binnenuit kunt veranderen. De overheid zit tussen de oren, het enige verschil tussen een belastingdeurwaarder en een andere crimineel die je afperst, is dat de meeste mensen de belastingdeurwaarder niet als een crimineel zien. Maar dat betekent dus dat je als libertariër de strijd aan moet gaan met propaganda die mensen al hun helen leven overal horen, vanaf de staatsbasisschool met leraren die onderdeel zijn van de overheid en betaald worden met belastinggeld tot de staatstelevisie waar Pauw en Witteman voor en paar ton belastinggeld per jaar vast wel objectieve journalistiek bedrijven.quote:Op donderdag 24 april 2014 15:46 schreef Euribob het volgende:
[..]
Heel fijn, maar hoe de libertariër dat wil bereiken blijft onduidelijk.
Het kapitalisme is het enige vrije systeem.quote:Op donderdag 24 april 2014 16:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
die geilen op kapitalistische dictaturen en doen alsof iedereen vrij is in zo'n dictatuur
Vreemde lui dan!quote:Op donderdag 24 april 2014 16:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
die geilen op kapitalistische dictaturen en doen alsof iedereen vrij is in zo'n dictatuur
Voor wie spreek je nu?quote:Op donderdag 24 april 2014 15:40 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wij hebben er geen enkele aanwijzing voor dat hij iets verkeerd heeft gedaan.
Tja, wanneer je je eigen definities gaat verzinnen, dan houdt het al snel op natuurlijk. Is wel wat kinderachtig overigens...quote:Het is nog steeds niet duidelijk wat de reden is dat hij is gearresteerd, van wat ik heb gehoord gaat het waarschijnlijk om het niet omkopen van de overheid (geen vergunning) of belastingontduiking. Hij wordt dus afgeperst en waarom jij aankomt met fraude is mij een raadsel.
Ok dat kan gebeuren. Dan gaf je gedrag er blijkbaar aanleiding voor om dat te denken. Je vliegt volop de verdediging in wanneer zo'n Manders of eerder een Paul gewoon terecht in de schijnwerpers staat wegens wangedrag.quote:Het is trouwens wel bijzonder kinderachtig en irritant dat je structureel van zo denigrerend doet. Toine Manders is niet mijn held en ik steun niemand blind, ik kijk gewoon naar de feiten en die zijn vooralsnog vrijwel niet bekend.
Tja omdat je van mening bent dat fraude, moord of wapenbezit niet strafbaar zouden moeten zijn wil niet zeggen dat je onterecht vastzit wanneer je daar van verdacht wordt... Beetje bizarre redenatie ook.quote:Het enige wat wel bekend is, is dat hij al bijna 3 maanden vastzit zonder aanklacht. Als blijkt dat hij 'verdacht' wordt van iets als belastingontduiking zal geen enkele libertariër
hem als een crimineel beschouwen, dat zou ook een beetje raar zijn als je je actief inzet om mensen te laten inzien dat belasting afpersing is. Als iemand die op de SP stemt vastzit vanwege belastingontduiking is dat net zo'n foute zaak en is er ook sprake van onrecht.
Het is dus maar even de vraag of het bekender is dan ooit aangezien ze 20 jaar terug al bijna evenveel stemmen haalden. Daar doelde ik op dat er weinig sprake is van progressie.quote:Behalve dat het ledenaantal van de LP met ongeveer 5000% is gegroeid en het libertarisme in Nederland bekender is dan ooit. Je moet ergens beginnen hè?
Ach, kopstukken zijn ook onderdeel van een beweging. Wanneer dat zeer vreemd volk blijkt te zijn dan mag daar best over gepraat worden...quote:Als er iets aan te merken is op het gedrag van Toine Manders, wees dan concreet en toon het aan, in plaats van met dit soort insinuaties te komen. Bovendien vind ik het niet zo relevant, het topic gaat over libertarisme en ik beperk me liever tot de inhoud, dat zou je ook eens moeten proberen.
Een libertarische partij zal in Nederland nooit meer dan 2 zetels halen in het parlement. Het is gewoon een te extreme beweging die zelfs te ver gaat voor veel rechtse kiezers die graag een kleinere overheid willen.quote:Op donderdag 24 april 2014 15:40 schreef heiden6 het volgende:
Behalve dat het ledenaantal van de LP met ongeveer 5000% is gegroeid en het libertarisme in Nederland bekender is dan ooit. Je moet ergens beginnen hè?
Een echte libertarier zal nooit stemmen. De partij wint als de opkomst bij de landelijke verkiezingen lager is dan 50% en het volk de leiders negeert.quote:Op donderdag 24 april 2014 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een libertarische partij zal in Nederland nooit meer dan 2 zetels halen in het parlement. Het is gewoon een te extreme beweging die zelfs te ver gaat voor veel rechtse kiezers die graag een kleinere overheid willen.
Dream on, in dat geval worden de zetels verdeeld op basis van die minder dan 50% uitgebrachte stemmen. De wetten negeren is leuk en aardig, totdat politie en justitie zich ermee gaan bemoeien. In het ergste geval kan het volk in opstand komen, met massale menigtes naar het Binnenhof trekken etc. maar zolang dat niet gebeurt zal het allemaal weinig verschil maken. Ik zou het trouwens wel leuk vinden als we dat eens zouden doen omwille van de EU.quote:Op donderdag 24 april 2014 17:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een echte libertarier zal nooit stemmen. De partij wint als de opkomst bij de landelijke verkiezingen lager is dan 50% en het volk de leiders negeert.
Dat laatste is een goed begin.quote:Op donderdag 24 april 2014 17:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dream on, in dat geval worden de zetels verdeeld op basis van die minder dan 50% uitgebrachte stemmen. De wetten negeren is leuk en aardig, totdat politie en justitie zich ermee gaan bemoeien. In het ergste geval kan het volk in opstand komen, met massale menigtes naar het Binnenhof trekken etc. maar zolang dat niet gebeurt zal het allemaal weinig verschil maken. Ik zou het trouwens wel leuk vinden als we dat eens zouden doen omwille van de EU.
Soms heb je hele vreemde denkbeelden tijgutje van mequote:Op donderdag 24 april 2014 17:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een echte libertarier zal nooit stemmen. De partij wint als de opkomst bij de landelijke verkiezingen lager is dan 50% en het volk de leiders negeert.
SP hebben heel veel mensen ook geen moeite meequote:Op donderdag 24 april 2014 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een libertarische partij zal in Nederland nooit meer dan 2 zetels halen in het parlement. Het is gewoon een te extreme beweging die zelfs te ver gaat voor veel rechtse kiezers die graag een kleinere overheid willen.
Nee hoor. Echte verandering komt vanuit de bevolking.quote:Op donderdag 24 april 2014 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Soms heb je hele vreemde denkbeelden tijgutje van me
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |