abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_139120458
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 19:41 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Bang zijn is een beperking van mijn vrijheid? Iemand die bang is voor spinnen is minder vrij dan iemand die dat niet is? Het begrip vrijheid wordt hier wel heel ruim getrokken. Zo ruim dat het onzinnig wordt.
Mensen bang maken, in de zin van existentieangst veroorzaken is dus een aanslag op hun geestelijke welzijn. Of angst dat een naaste, partner, kinderen , familie , vrienden iets gevaarlijks kan gebeuren
Jazeker....is dat een aantasting van de vrijheid !!
En in dit geval dwing je mensen ook om minder uit te gaan, of naar buiten gaan met wapens of met meerdere mensen . Lekkere aanslag op de bewegingsvrijheid.

Er is een Amerikaans gezegde, beroemd geworden door de eerste Star-Trek-serie:
quote:
The needs of the many outweigh the needs of the few
In deze context kun je dat vertalen als :
de vrijheden van velen is van meer waarde dan de wapenvrijheid van de enkeling

[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 21-04-2014 20:10:14 ]
pi_139121439
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 20:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mensen bang maken, in de zin van existentieangst veroorzaken is dus een aanslag op hun geestelijke welzijn. Of angst dat een naaste, partner, kinderen , familie , vrienden iets gevaarlijks kan gebeuren
Jazeker....is dat een aantasting van de vrijheid !!
En in dit geval dwing je mensen ook om minder uit te gaan, of naar buiten gaan met wapens of met meerdere mensen . Lekkere aanslag op de bewegingsvrijheid.

Er is een Amerikaans gezegde, beroemd geworden door de eerste Star-Trek-serie:

[..]

In deze context kun je dat vertalen als :
de vrijheden van velen is van meer waarde dan de wapenvrijheid van de enkeling
Word je ook bang gemaakt/in je vrijheid aangetast als je een agent ziet lopen met een pistool, of een soldaat met een geweer?
pi_139121988
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 19:50 schreef Rurik het volgende:
Één persoon met een geweer in een libertarische samenleving is een mini-overheid.
Wordt een overheid niet over het algemeen gezien als een organisatie die zorgt voor wetgeving, rechtspraak en handhaving in een samenleving of staat?
pi_139122121
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 20:22 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Word je ook bang gemaakt/in je vrijheid aangetast als je een agent ziet lopen met een pistool, of een soldaat met een geweer?
yip... afhankelijk van de situatie zeer zeker wel of zeer zeker niet.
pi_139122284
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 20:32 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Wordt een overheid niet over het algemeen gezien als een organisatie die zorgt voor wetgeving, rechtspraak en handhaving in een samenleving of staat?
Ja. Dan gebundeld in één persoon.
pi_139122297
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 20:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

yip... afhankelijk van de situatie zeer zeker wel of zeer zeker niet.
Ik bedoel in de situatie dat er verder niets aan de hand is
pi_139122574
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 19:36 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Nee, niemand wordt verplicht een wapen te dragen. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg.
Nee maar iedereen wordt wel verplicht om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije wapenbezit. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg...

Ik heb overigens nergens gesuggereerd dat iedereen een wapen zou moeten dragen. Ik heb slechts aangegeven dat door dat vrije wapenbezit een onveiliger maatschappij wordt opgedrongen.
pi_139122692
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 18:35 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ja trek het maar in het belachelijke
Oh, je was ook echt serieus toen je beweerde dat de sociale zekerheid is gebaseerd op het idee dat je dan mensen kunt laten moorden?
pi_139122932
quote:
1s.gif Op maandag 21 april 2014 20:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee maar iedereen wordt wel verplicht om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije wapenbezit. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg...

Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.
pi_139123564
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 20:45 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.
autobezit en 'het leven' kun je niet verbieden en het heeft ook vele voordelen.
Heel wat anders dan wannabee rambo's die met een machinegeweer zwaaien op straat.
pi_139124050
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 20:45 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Net als iedereen wordt 'verplicht' om om te gaan met de negatieve gevolgen van het vrije autobezit. Of iedereen die wordt 'verplicht' om om te gaan met tegenslagen in het leven.
Ok, je erkent nu dus eindelijk dat je mij de negatieve gevolgen van vrij wapenbezit op wilt dringen. Hoe pat dat in de libertarische gedachte van niemand iets op willen leggen? En in het non-agressieprincipe?
pi_139124671
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 20:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

autobezit en 'het leven' kun je niet verbieden en het heeft ook vele voordelen.
Heel wat anders dan wannabee rambo's die met een machinegeweer zwaaien op straat.
Waarom zou de overheid auto's niet kunnen verbieden. We kunnen het ons misschien niet voorstellen maar het kan natuurlijk wel.

En wapens hebben ook verschillende voordelen, van sport/jacht tot zelfverdediging. Vooral het laatste is nogal belangrijk, vind je niet?

Ik zou trouwens ook niet vrolijk worden van het soort rambo's op straat waar jij het over hebt, even voor de duidelijkheid. Ik pleit meer voor vrij wapenbezit in je eigen huis/zaak.
pi_139124990
quote:
1s.gif Op maandag 21 april 2014 21:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, je erkent nu dus eindelijk dat je mij de negatieve gevolgen van vrij wapenbezit op wilt dringen. Hoe pat dat in de libertarische gedachte van niemand iets op willen leggen? En in het non-agressieprincipe?
Ik heb een probleem met de woorden 'opdringen' en 'opleggen'. Vrijheid kan je niet opdringen of -leggen. Ik zou eerder zeggen dat je in een vrije samenleving, naast de vele positieve, ook met de eventuele negatieve gevolgen van vrijheden om zal moeten gaan.

Je kunt trouwens ook gewoon in een buurt gaan wonen waar iedereen het ermee eens is om geen wapens toe te staan.
pi_139125510
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 21:16 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik heb een probleem met de woorden 'opdringen' en 'opleggen'. Vrijheid kan je niet opdringen of -leggen. Ik zou eerder zeggen dat je in een vrije samenleving, naast de vele positieve, ook met de eventuele negatieve gevolgen van vrijheden om zal moeten gaan.

Je kunt trouwens ook gewoon in een buurt gaan wonen waar iedereen het ermee eens is om geen wapens toe te staan.
Tja, ik kijk naar de praktische gevolgen en die zijn dat jij me een onveiliger samenleving opdringt en wanneer ik het daar niet mee eens ben moet ik maar verhuizen. Prima hoor, kan een standpunt zijn maar dat maakt het libertarisme gewoon minstens zo naar op dat onderwerp dan andere samenlevingsvormen. En er is daarmee geen enkele grond om te pochen dat je niemand wat op wilt leggen...
pi_139178210
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
pi_139178912
Grappige quote uit een artikel van 20 jaar oud over de libertarische partij en nog altijd raak.

quote:
Onze inschatting is dat dat voornamelijk mannen zijn. Er heerste een sfeer van jongetjes, van techneutjes die een jongensdroom willen realiseren. Lekker vrij zijn om te doen wat je wilt. Geen moeder die zeurt, geen zorg voor anderen. En emoties mogen geen rol spelen, die zijn voor vrouwen.


[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2014 14:00:22 ]
  woensdag 23 april 2014 @ 15:10:36 #167
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139181716
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2014 13:17 schreef Pokkelmans het volgende:
Is er eigenlijk al wat meer bekend over de aanklacht tegen de oud-lijsttrekker Toine Manders? Het laatste dat ik heb meegekregen is dat de voorlopige hechtenis werd verlengd.
Kijk op de facebookpagina "Free Toine Manders"
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139181840
quote:
1s.gif Op woensdag 23 april 2014 15:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kijk op de facebookpagina "Free Toine Manders"
En als dan na 20 jaar Robbeneiland de libertarische droom is gerealiseerd zal hij als een soort Mandela vereniging bepleiten.

Maar van die pagina word ik weinig wijzer. Ben vooral op zoek naar óf de aanklacht, óf het besluit van de RC om de voorlopige hechtenis te verlengen. Toch apart om dat te zien in een (vermoedelijk) fiscale zaak. Indien de zaak een beetje was voorbereid door de FIOD zouden ze toch binnen een aantal dagen alle noodzakelijke documenten en informatiedragers in beslag moeten kunnen nemen?
  woensdag 23 april 2014 @ 15:23:41 #169
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139182110
De voorlopige hechtenis is verlengd en er is nog geen aanklacht geformuleerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139182194
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2014 15:14 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En als dan na 20 jaar Robbeneiland de libertarische droom is gerealiseerd zal hij als een soort Mandela vereniging bepleiten.
Las dat de club van oudsher toch vooral nauwe banden had met pro-apartheids organisaties. Passen beter in het ideaal dan democratie en gelijke rechten voor iedereen.
quote:
Maar van die pagina word ik weinig wijzer. Ben vooral op zoek naar óf de aanklacht, óf het besluit van de RC om de voorlopige hechtenis te verlengen. Toch apart om dat te zien in een (vermoedelijk) fiscale zaak. Indien de zaak een beetje was voorbereid door de FIOD zouden ze toch binnen een aantal dagen alle noodzakelijke documenten en informatiedragers in beslag moeten kunnen nemen?
Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.
pi_139182398
quote:
2s.gif Op woensdag 23 april 2014 15:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je kan die ellende ook mal complex maken natuurlijk. Zeker wanneer het om een omvangrijke miljoenenfraude gaat is dat niet zo 1, 2, 3 uitgezocht.
Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?
  woensdag 23 april 2014 @ 15:40:47 #172
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139182716
quote:
10s.gif Op woensdag 23 april 2014 15:32 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?
Volgens Drents recht werkt dat wel zo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139183284
quote:
1s.gif Op woensdag 23 april 2014 15:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Volgens Drents recht werkt dat wel zo.
Vandaar dat ze er nog met enige regelmaat wat lijken uit het veen trekken.
  woensdag 23 april 2014 @ 16:02:34 #174
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139183456
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2014 15:57 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Vandaar dat ze er nog met enige regelmaat wat lijken uit het veen trekken.
Het is een andere wereld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139184988
quote:
10s.gif Op woensdag 23 april 2014 15:32 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Maar al wel voldoende aanleiding zien om tot arrestatie over te gaan én voorlopige hechtenis op te leggen?
Allicht. Hij zal er niet zitten voor zijn zweetvoeten.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')