Cool. Je hebt ook m'n nummer nog, toch? Dus je kan ook bellen/smsen/WhatsAppen of whatever. Ik zet het alvast in m'n mentale agenda.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Prima, ik FB/dm nog wel wat door
Het lastigste is nog, is dat mensen het vaak niet eens door hebben van zichzelf. Dat besef kwam bij mij ook pas later.quote:Niet herken? Ik herken het te erg. Ik ken zo veel voorbeelden van mensen die heerlijk zwelgen in zelfmedelijden en zich prettig voelen bij het "kut voelen". Zelfs op FOK zie je een aantal duidelijke zwelgers. En nee magnetische koffie, ik beschouw jou niet als zo'n persoon.
Ik kan best vaag zijn hoor. Vaak besef ik dat ook wel, maar laat ik het zo. Soms kom je daarmee samen directer tot de kern dan met een concrete uitspraak. Mijn woorden laat ik van mijn vingers rollen, zoals waar KT eerder al op wees.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:46 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Gray is een van de weinige die juist niet vaag zijn in hun poststijl.
Wel grappig ook dat KT heeft gezegd zelf ook zo te functioneren. Zelf kan ik dat gewoon niet begrijpen, dat je maar gewoon meegaat met je depressie zonder erbij stil te staan wat je eigenlijk aan het doen bent.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Niet herken? Ik herken het te erg. Ik ken zo veel voorbeelden van mensen die heerlijk zwelgen in zelfmedelijden en zich prettig voelen bij het "kut voelen". Zelfs op FOK zie je een aantal duidelijke zwelgers. En nee magnetische koffie, ik beschouw jou niet als zo'n persoon.
Ik ook, maar ik suck @ taal, moet het hebben van wiskunde en niet van zpelling en grammatica. Ik ga ook oeke dak'n.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:50 schreef kingtoppie het volgende:
Ik zou wel vaak wat beter mijn zinnen moeten formuleren.
En naar bed nu.
Ehm neen, andermans ervaringen zijn niet vaag per definitie, ze zijn slechts zo vaag als de boodschap waarin die ervaring verpakt isquote:Op maandag 31 maart 2014 01:46 schreef Gray het volgende:
[..]
Tja, in zekere zin is iemand anders zijn ervaring altijd vaag, zeker als je het zelf niet ervaren hebt.
Ja, dat doe ik denk ik ook wel. Dat gevoel is hier al overheersend vanaf dat ik een jaar of 9 ben voor zover ik me kan herinneren. Dus deels komt het doordat ik niet beter weet. Maar voor een groter gedeelte omdat ik moe ben van het vechten tegen dat gevoel. Iedere dag de strijd leveren om me goed te voelen. Iedere dag strijden om niet mezelf weer eens open te leggen met een oude schroevendraaier ofzo. Moe van het ombuigen van alle destructieve gedachtes. Herbelevingen iedere dag op willekeurige momenten. Dat is zwaar en dat kun je best een poosje volhouden maar geen jaren. Op een gegeven moment kom je op een punt tenminste ik waar ik me neerleg bij het feit dat het zo is.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:34 schreef Gray het volgende:
[..]
Soms lijkt het alsof geen advies of troost je lijkt te bereiken, alsof je je erin berust dat het allemaal maar rot is. Ik vind het moeilijk om iemand te zien lijden terwijl ik er niets aan kan doen om te helpen. Dat is niet jouw schuld, dat is niet mijn schuld, maar het blijft lastig. Er lijken altijd wel redenen te zijn om je rot te voelen, maar zelf zie ik daar geen enkele reden meer toe. Daar ligt de crux denk ik.
Een mooie vraag denk ik wel, in het verlengde van wat Elvi zei over de waarheid van je gedachten: wat als je geen enkele geldige reden meer kan bedenken om je rot te voelen?
Wanneer je jezelf als depressief benoemt, ben je er al in mee. Het is niet voor iedereen even duidelijk hoe en waarom dat is. Dat komt meestal pas achteraf, als mosterd na de maaltijd. Of een facepalm.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wel grappig ook dat KT heeft gezegd zelf ook zo te functioneren. Zelf kan ik dat gewoon niet begrijpen, dat je maar gewoon meegaat met je depressie zonder erbij stil te staan wat je eigenlijk aan het doen bent.
Vertel dat aan de makers van de "Liefde is..."-handoeken en ieder die zich ermee droogt.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:54 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ehm neen, andermans ervaringen zijn niet vaag per definitie, ze zijn slechts zo vaag als de boodschap waarin die ervaring verpakt is
Ik denk dat als je echt goed kijkt naar je beleving, nu en tot nu, je ontdekt dat je wel degelijk beter weet. Het ontgaat je misschien, maar iets niet zien betekent niet dat het er niet is. Je 'ziet' je hart niet kloppen, maar je weet dat ie het tot nu toe gedaan heeft.quote:Op maandag 31 maart 2014 01:55 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Ja, dat doe ik denk ik ook wel. Dat gevoel is hier al overheersend vanaf dat ik een jaar of 9 ben voor zover ik me kan herinneren. Dus deels komt het doordat ik niet beter weet.
Neerleggen is nog maar een kleine afstand van accepteren. Wat je hierboven omschrijft herken ik helemaal, maar was voor mij het plateau om mezelf mee te lanceren. Maak het concreet voor jezelf, maak jezelf ermee sterk. Het vergt een sterk mens om diens zwakheden te erkennen.quote:Maar voor een groter gedeelte omdat ik moe ben van het vechten tegen dat gevoel. Iedere dag de strijd leveren om me goed te voelen. Iedere dag strijden om niet mezelf weer eens open te leggen met een oude schroevendraaier ofzo. Moe van het ombuigen van alle destructieve gedachtes. Herbelevingen iedere dag op willekeurige momenten. Dat is zwaar en dat kun je best een poosje volhouden maar geen jaren. Op een gegeven moment kom je op een punt tenminste ik waar ik me neerleg bij het feit dat het zo is.
Voor iemand die een arm mist helpt het niet zichzelf voor te liegen dat ie er twee heeft. Wat diegene helpt is kijken wat ie kan met de arm die over is, om daarmee te kunnen wat ie anders met twee zou doen. En wie weet raakt ie daarmee mogelijkheden die hij anders niet had kunnen indenken.quote:Alle negatieve dingen die mij jaren lang verteld zijn geloof ik. Tot in het diepst van mijn hart omdat ik niet in mezelf kan zien dat het niet zo is. Ik kan de bewijzen niet meer neerleggen voor mezelf dat het leugens zijn. Het zijn waarheden voor mij omdat ik voor zover ik me herinner de bewijzen voor die negatieve dingen zien kan.
Die dag is de dag dat het rot voelen de reden is dat je je rot voelt. Wat de pijp uitgaat is de pijn waarmee je jezelf identificeert. Die oude jij, die jij en de pijn, bestaat dan niet meer. Je zal je als herboren voelen. Dat is het godsgeschenk dat je zal herinneren voor de rest van de tijd dat je daarna nog leeft. Daar kan ik persoonlijk van getuigen.quote:Die dag dat ik geen enkele geldige reden meer kan bedenken om me rot te voelen is de dag dat ik de pijp uit gaat. In elke geval zo lijkt het. Zo niet dan is die dag een waar godsgeschenk voor mij en zal ik die herinneren voor de rest van de tijd dat ik daarna nog leef. En iedere dag aan terugdenken.
Dan ben je waar al in mee? De depressie? Wat is mee in de depressie zijn dan?quote:Op maandag 31 maart 2014 02:10 schreef Gray het volgende:
[..]
Wanneer je jezelf als depressief benoemt, ben je er al in mee. Het is niet voor iedereen even duidelijk hoe en waarom dat is. Dat komt meestal pas achteraf, als mosterd na de maaltijd. Of een facepalm.
[..]
Vertel dat aan de makers van de "Liefde is..."-handoeken en ieder die zich ermee droogt.
Dat is wat men 'depressief zijn' noemt.quote:Op maandag 31 maart 2014 02:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dan ben je waar al in mee? De depressie? Wat is mee in de depressie zijn dan?
Ze behandelen echter wel hetgeen waar 90% procent van de liedjes over gaan, een van de meest intrigrerende vraagstukken in het menszijn, en de meest nagestreefde ervaring: liefde.quote:Ehm, die boodschappen zijn dan ook een cartoon, je kunt eruit halen wat je wilt of er gewoon je kont mee afvegen
Might be. Maar zoals je al zegt kan ik het bevestigen ik zie het niet.quote:Op maandag 31 maart 2014 02:10 schreef Gray het volgende:
Ik denk dat als je echt goed kijkt naar je beleving, nu en tot nu, je ontdekt dat je wel degelijk beter weet. Het ontgaat je misschien, maar iets niet zien betekent niet dat het er niet is. Je 'ziet' je hart niet kloppen, maar je weet dat ie het tot nu toe gedaan heeft.
[..]
Neerleggen is nog maar een kleine afstand van accepteren. Wat je hierboven omschrijft herken ik helemaal, maar was voor mij het plateau om mezelf mee te lanceren. Maak het concreet voor jezelf, maak jezelf ermee sterk. Het vergt een sterk mens om diens zwakheden te erkennen.
[..]
Voor iemand die een arm mist helpt het niet zichzelf voor te liegen dat ie er twee heeft. Wat diegene helpt is kijken wat ie kan met de arm die over is, om daarmee te kunnen wat ie anders met twee zou doen. En wie weet raakt ie daarmee mogelijkheden die hij anders niet had kunnen indenken.
En geloof niet alles dat je denkt. Als iemand je klootzak noemt, dan zie je toch ook niet een behaarde scrotum met twee testikels in de spiegel?
[..]
Die dag is de dag dat het rot voelen de reden is dat je je rot voelt. Wat de pijp uitgaat is de pijn waarmee je jezelf identificeert. Die oude jij, die jij en de pijn, bestaat dan niet meer. Je zal je als herboren voelen. Dat is het godsgeschenk dat je zal herinneren voor de rest van de tijd dat je daarna nog leeft. Daar kan ik persoonlijk van getuigen.
Neen, met de depressie meegaan is niet hetzelfde als depressief zijn. Ik was wel depressief maar ging er niet in mee, ik vocht er tegen. Belangrijk verschilquote:Op maandag 31 maart 2014 02:20 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat is wat men 'depressief zijn' noemt.
[..]
Ze behandelen echter wel hetgeen waar 90% procent van de liedjes over gaan, een van de meest intrigrerende vraagstukken in het menszijn, en de meest nagestreefde ervaring: liefde.
Daarvoor geloofde je het dus niet. Zoek uit op welke manier je ging 'inzien' dat mensen gelijk hadden en pel het laagje voor laagje af, tot je weer ziet wat je daarvoor zag.quote:Op maandag 31 maart 2014 02:25 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Might be. Maar zoals je al zegt kan ik het bevestigen ik zie het niet.
Het is voor mij niet zo zeer hetgeen wat ik denk. Maar hetgeen wat mij door de rest van de samenleving(leeftijds genoten etc.) jaren lang is voorgehouden. Op de 1 of andere manier ben ik gaan inzien dat de mensen om mij heen gelijk hadden al die tijd. En zodoende ben ik het gaan geloven. Beetje moeilijk voor me om het uit te leggen heb de woorden er niet echt voor.
In de rivier springen is in de stroming komen. Tuurlijk kan je tegen de stroom inzwemmen, maar je zit er wel al in.quote:Op maandag 31 maart 2014 02:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neen, met de depressie meegaan is niet hetzelfde als depressief zijn. Ik was wel depressief maar ging er niet in mee, ik vocht er tegen. Belangrijk verschil
En die is soms alleen via omwegen te beschrijven. Zoals die handdoeken en al die liedjes doen wanneer ze over liefde gaan. Geen omschrijft precies wat liefde is, maar allemaal wijzen ze op wat liefde is.quote:Neemt niet weg dat het uiteindelijk gewoon handdoeken met een leuk boodschapje zijn
Wat jij post, daar kan je je niet mee afdrogen, dus zal je op de boodschap moeten afgaan.
Exact. Iemand zal zelf het diepe moeten opzoeken. Dat vage is slechts het wijzen naar de deur, maar je zal er zelf doorheen moeten stappen.quote:Dat vage gedoe kan best wel verhelderend lijken te werken op een moment dat je hulpbehoevend bent (ik heb ook zo'n tussenfase gehad), maar uiteindelijk stelt het je gerust enzo, maar helpt het je niet. Je helpt jezelf pas door iets te gaan -doen-, niet door tot in het oneindige de diepere betekenis van willekeurige stukken tekst te gaan doorgronden. Dat is wat men doet als men in zelfmedelijden gaat zwelgen...het tot in den treure goedpraten o.a.
Dat schiet op de lange termijn gewoon niet op.
Naar mijn idee heet zoiets geestelijke mishandeling. Of indoctrinatie als je dag in dag uit hetzelfde hoort voor een x aantal tijd ga je er op een gegeven moment in geloven.quote:Op maandag 31 maart 2014 02:41 schreef Gray het volgende:
[..]
Daarvoor geloofde je het dus niet. Zoek uit op welke manier je ging 'inzien' dat mensen gelijk hadden en pel het laagje voor laagje af, tot je weer ziet wat je daarvoor zag.
[..]
In de rivier springen is in de stroming komen. Tuurlijk kan je tegen de stroom inzwemmen, maar je zit er wel al in.
[..]
En die is soms alleen via omwegen te beschrijven. Zoals die handdoeken en al die liedjes doen wanneer ze over liefde gaan. Geen omschrijft precies wat liefde is, maar allemaal wijzen ze op wat liefde is.
[..]
Exact. Iemand zal zelf het diepe moeten opzoeken. Dat vage is slechts het wijzen naar de deur, maar je zal er zelf doorheen moeten stappen.
Wie heeft het over tegen de stroming in zwemmen?quote:Op maandag 31 maart 2014 02:41 schreef Gray het volgende:
[..]
In de rivier springen is in de stroming komen. Tuurlijk kan je tegen de stroom inzwemmen, maar je zit er wel al in.
[..]
En die is soms alleen via omwegen te beschrijven. Zoals die handdoeken en al die liedjes doen wanneer ze over liefde gaan. Geen omschrijft precies wat liefde is, maar allemaal wijzen ze op wat liefde is.
[..]
Exact. Iemand zal zelf het diepe moeten opzoeken. Dat vage is slechts het wijzen naar de deur, maar je zal er zelf doorheen moeten stappen.
Been there. Sucks. Don't do it.quote:Op maandag 31 maart 2014 02:45 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Naar mijn idee heet zoiets geestelijke mishandeling. Of indoctrinatie als je dag in dag uit hetzelfde hoort voor een x aantal tijd ga je er op een gegeven moment in geloven.
Dat is ook mijn voorstel; eruit stappen. Niet vechten, oftewel tegen de stroom inzwemmen. Stap eruit of spoel aan, maar spring niet meer terug.quote:Op maandag 31 maart 2014 02:49 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wie heeft het over tegen de stroming in zwemmen?
Gewoon naar de kant zwemmen of desnoods naar een tak of steunpilaar
Gawd, FOK!, metaforen en analogieen...quote:Dat zijn vage hints en dat schiet niet op. Zo'n handdoek zorgt nog niet dat je sneller de liefde van je leven ontmoet, dat doe je door te doen
Dat is wijzen. Daar. Die richting. Rechtdoor. Die ene deur daar in het niets. Een deur. Die kant op. Ga.quote:Wat jij doet is niet naar de correcte deur wijzen, wat jij doet is "immer gradeaus" zeggen en vervolgens met je arm "die kant op wuiven"
Being there. Doing it. Das nou net het hele punt.quote:
Wel vechten...om uit die rivier te gerakenquote:Op maandag 31 maart 2014 02:58 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat is ook mijn voorstel; eruit stappen. Niet vechten, oftewel tegen de stroom inzwemmen. Stap eruit of spoel aan, maar spring niet meer terug.
[..]
Gawd, FOK!, metaforen en analogieen...
[..]
Dat is wijzen. Daar. Die richting. Rechtdoor. Die ene deur daar in het niets. Een deur. Die kant op. Ga.
Niet doen. Dat is nou net het hele punt. Je bent geworden wat je dacht, dus wat je denkt... vul maar in.quote:Op maandag 31 maart 2014 03:00 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Being there. Doing it. Das nou net het hele punt.
Leg dan maar eens uit hoe iemand uit een depressie moet raken, zonder vaag te zijn. Mij is het nog niet gelukt dat concreet te formuleren, maar wel om mensen te inspireren. Zelfs met mijn vage uitspraken.quote:Op maandag 31 maart 2014 03:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wel vechten...om uit die rivier te geraken
Tegen de stroom inzwemmen is dom, dat weten de meesten hopelijk wel
Liever leg ik anderen de situatie uit ipv "ze maar een kant op te sturen", dan kunnen ze zelf een keus maken
Edit: Tijd voor bed
Klinkt heel vaag en zweverig voor me. Ik denk dat ik je snap maar toch ook weer niet.quote:Op maandag 31 maart 2014 03:09 schreef Gray het volgende:
[..]
Niet doen. Dat is nou net het hele punt. Je bent geworden wat je dacht, dus wat je denkt... vul maar in.
[..]
Leg dan maar eens uit hoe iemand uit een depressie moet raken, zonder vaag te zijn. Mij is het nog niet gelukt dat concreet te formuleren, maar wel om mensen te inspireren. Zelfs met mijn vage uitspraken.
Ik herken dit heel goed. Dat stemmetje in mn hoofd wat elke keer roept dat ik t allemaal verkeerd doe en niet deug, t niet waard ben, enz enz.quote:Op maandag 31 maart 2014 03:00 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Being there. Doing it. Das nou net het hele punt.
Het voordeel van vaste slaap- en waaktijden is dat jouw lichaam 'weet' wanneer het moe kan worden en wanneer het kan ontwaken. Op die manier wordt je vermoeid op de tijden die voor jou gunstig zijn en ontwaak je wanneer je uitgerust bent. Het ideale scenario zou zijn slapen wanneer het donker wordt en ontwaken wanneer het licht is (ideaal in mijn ogen), alleen is dat in de moderne maatschappij helaas niet mogelijk.quote:Op zondag 30 maart 2014 20:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Een stabiel bioritme? Voor mij is dat slapen wanneer ik moe ben en wakker worden wanneer ik wakker wil worden. Ik heb ooit eens een poos op kantoor in Utrecht (die grote lelijke toren bij centraal) gewerkt voor een bank en iedereen in de groep was 09.00 tot 16.45 aan het werk. Ik kwam dan vaak pas rond 11'en aan en ging om 7 of 8 uur weg. Soms trek ik een nacht door, soms ga ik al om 16.00 slapen. Ik doe lichamelijk vooral waar ik me goed bij voel, maar extern (mentaal) voelt dat niet altijd goed aan. Die 2 werelden lopen niet synchroom hand in hand helaas en dat is bij mij vaak een groot probleem.
Heel herkenbaar dit. Of in mijn geval tegen 2 uur op de aanknop van mijn laptop slaan. Maar vaak neem ik eventjes een hele warme dus waar ik onder ga zitten. Dan slaap ik zo weer.quote:Op maandag 31 maart 2014 04:07 schreef zomertje het volgende:
Ik zit hier weer om 4 uur te posten omdat t slapen ff niet lukt. 2e nacht op rij dat ik opgejaagd maar mn bed uit stap in de hoop tot rust te komen. Tijd voor meer rust in mn leven, maar dat kun je niet altijd zelf bepalen helaas.
Dat kan ik dus totaal niet, en vraag me af of ik dat ooit wel kan.quote:Op maandag 31 maart 2014 04:06 schreef zomertje het volgende:
[..]
Ik herken dit heel goed. Dat stemmetje in mn hoofd wat elke keer roept dat ik t allemaal verkeerd doe en niet deug, t niet waard ben, enz enz.
Mij helpt het om te denken dat het is aangeleerd. Want dat is zo, het is erin gesleten door je verleden. Dan kan ik proberen er steeds wat minder waarde aan te hechten. Alsof er een stemmetje terugzegt, bemoei je er niet mee! Ik noem hem ook: "the grumpy old man" en hij moet oprotten
Je wordt wat je denkt, dat is de hele zin.quote:Op maandag 31 maart 2014 03:18 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Klinkt heel vaag en zweverig voor me. Ik denk dat ik je snap maar toch ook weer niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |