POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Interessant KK. Dit stukje laat de macht van de pers zien, en laat zien dat er ook wel eens andere motieven kunnen spelen dan oprechte informatieverstrekking aan de lezer.quote:Op woensdag 23 juli 2014 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
Een kick, maar ik denk een terechte.
http://www.npo.nl/kijken-(...)7-2014/VPWON_1229268
Hier verteld Dominique Weesie over zijn tijd bij de Telegraaf. Te zien vanaf 28:24. Overigens spreken ook anderen over De Telegraaf, inclusief mensen die daar stage hebben gelopen.
Wat me verbaasd is dat hij zonder blikken of blozen zegt hoe hij bij de twee-koppige hoofdredactie moest komen (wijlen Lunshof en Olde Kalter) waar hem werd mede gedeeld: "Je hebt een week de tijd om de NS top weg te krijgen."
"Ik heb daar de beste leerschool gehad die ik me heb kunnen voorstellen. Dat is vooral heel goed weten wat er speelt in het land."
'Wat voor stukken schreef je?'
"Vooral heel erg veel bezig gehouden met verkeer. Verkeer en vervoer."
'Tineke Netelenbos denk ik?'
"Ja. Tineke Tolpoort. Ja."
'De Telegraaf voerde ook echt een soort campagne toen.'
"Ja, we zaten wel achter de campagne rekeningrijden. En daarvoor werd ook echt alles uit de kast getrokken. Als ik naar Noorwegen moest om te laten zien dat het niet werkte, dan was ik in Noorwegen."
'Maar dat klinkt ook als een hoger doel'.
"Ja.... De Telegraaf kan campagne voeren. Ik weet ook dat ik daar een keer heb gezeten, toen was het zo'n puinhoop op het spoor. Dat ik toen bij de toenmalige hoofdredactie moest zitten; Kees Lunshof en Johan Olde Kalter. En toen hebben we een week de tijd gekregen om de directie weg te krijgen."
'Hoe ging dat dan?'
"Je hebt een week de tijd om de directie weg te krijgen."
'Van de NS'
"Ja."
'Is dat gelukt.'
"Ja. Vier dagen. Ja."
Een zeldzaam inkijkje in hoe de organisatie daar te werk gaat, want De Telegraaf is beroemd om zijn erecode. Er is ook een documentaire over de Telegraaf, waarin wordt benadrukt hoe weinig erover bekend is en er een erecode bestaat om niet te veel te zeggen. Niet uit de school te klappen.
Zeg eens eerlijk, geloof je dat dit soort zaken niet spelen in linkse kranten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De organisatie is (bewust) transparanter. De Telegraaf is simpelweg wat meer geheimzinnig. Dat spreekt in het voordeel van de andere publicaties.quote:
[..]
Interessant KK. Dit stukje laat de macht van de pers zien, en laat zien dat er ook wel eens andere motieven kunnen spelen dan oprechte informatieverstrekking aan de lezer.
Zeg eens eerlijk, geloof je dat dit soort zaken niet spelen in linkse kranten?
Natuurlijk zijn er missers gemaakt maar van hogerhand uitgevaardigde oekazes? Dat was bijvoorbeeld niet de situatie bij 'martelgate' van de Volkskrant. Er is niet gezegd: "We gaan die en die proberen weg te krijgen." Of: "We gaan stelselmatig het leger besmeuren." Naar 'martelgate' is destijds gedegen onderzoek gedaan.
Ik vind de vergelijking met Greenpeace ook om meerdere redenen misplaatst.
Verder heeft Nederland geen echt linkse kranten (meer). Sinds de Volkskrant bij Van Thillo hoort (een aarts-conservatief) is het naar rechts opgeschoven. De opinieredactie liegt er niet om.
De NRC is natuurlijk het hoera-blaadje van D66 maar ik weet niet of je ze links kunt noemen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Brent Spar was een mediaoorlog waar ook Greenpeace schade heeft opgelopen. Ik weet echter niet of hun verkeerde schattingen doelbewust waren. Waarschijnlijk niet. Bovendien bleef ook na het toegeven van de verkeerde schattingen hun conclusie hetzelfde, nl. dat er teveel vervuilende stoffen aan boord waren.quote:
[..]
Dat dus! De rest van de discussie is minder interessant. De actie van Greenpeace tegen de Brent Spar verdient ook helemaal geen schoonheidsprijs.
De Brent Spar wordt er altijd bijgesleept om te laten zien hoe kwalijk Greenpeace is, maar het is ook niet zo dat de tegenpartij het per definitie bij het juiste eind had. Er is ook nooit bewezen dat Greenpeace doelbewust de olievoorraden heeft overdreven.
Uiteraard was het natuurlijk een mediacampagne, omdat zoals de Brent Spar nog veel meer boorplatformen bestaan, maar dit heeft Greenpeace dan ook toegegeven. Ze hebben er selectief eentje uitgehaald en daar hun verhaal aan opgehangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Martelgate was ook het eerste dat bij mij opkwam.quote:
[..]
De organisatie is (bewust) transparanter. De Telegraaf is simpelweg wat meer geheimzinnig. Dat spreekt in het voordeel van de andere publicaties.
Natuurlijk zijn er missers gemaakt maar van hogerhand uitgevaardigde oekazes? Dat was bijvoorbeeld niet de situatie bij 'martelgate' van de Volkskrant. Er is niet gezegd: "We gaan die en die proberen weg te krijgen." Of: "We gaan stelselmatig het leger besmeuren."
Door wie KK? Het zijn toch geen linkse journalisten die daar onderzoek naar hebben gedaan?quote:Naar 'martelgate' is destijds gedegen onderzoek gedaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Politici die de media helpen in het scheppen van duidelijkheid is natuurlijk niks nieuws en ook niet verkeerd.quote:
[..]
Martelgate was ook het eerste dat bij mij opkwam.
[..]
Door wie KK? Het zijn toch geen linkse journalisten die daar onderzoek naar hebben gedaan?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hangt ook af van het publiek wat je voor ogen hebt.quote:
[..]
Interessant KK. Dit stukje laat de macht van de pers zien, en laat zien dat er ook wel eens andere motieven kunnen spelen dan oprechte informatieverstrekking aan de lezer.
Zeg eens eerlijk, geloof je dat dit soort zaken niet spelen in linkse kranten?
De telegraaf is geschreven voor mensen die vooral de telegraaf als nieuwsbron hebben en meer de onderlaag van de samenleving vormen.
Als je doelgroep wat beter is geïnformeerd (of minder op onderbuik gevoelens afgaat) kan je minder snel wegkomen met hetgeen wat soms geschreven wordt door de telegraaf.
Er werd overigens nog steeds gemarteld. Er is met stroomstootwapens op de edele delen gewerkt. Dat staat nog steeds vast.quote:
[..]
Martelgate was ook het eerste dat bij mij opkwam.
[..]
Door wie KK? Het zijn toch geen linkse journalisten die daar onderzoek naar hebben gedaan?
Maar net als met exota en vele andere affaires raken beeldvorming en werkelijkheid door elkaar heen vervlochten.
Dat er ook daadwerkelijk is gemarteld doet niet eens meer terzake.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wel erg gemakkelijk, het Telegraafpubliek neerzetten als klootjesvolk, terwijl Volkskrant en NRC lezers kritisch zouden zijn.quote:
[..]
Het hangt ook af van het publiek wat je voor ogen hebt.
De telegraaf is geschreven voor mensen die vooral de telegraaf als nieuwsbron hebben en meer de onderlaag van de samenleving vormen.
Als je doelgroep wat beter is geïnformeerd (of minder op onderbuik gevoelens afgaat) kan je minder snel wegkomen met hetgeen wat soms geschreven wordt door de telegraaf.
Het valt me op deze site op dat met name het NRC lezende deel van FOK! heel erg naief is, en trouw kranten leest zonder zelf na te durven denken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Naar het publiek van de verschillende kranten is afdoende onderzoek gedaan. Uiteraard betekent een hogere opleiding niet per definitie dat men heeft geleerd kritisch na te denken. Vele hogere opleidingen zijn dan ook louter praktisch van aard (waar niks mis mee is).quote:
[..]
Dat is wel erg gemakkelijk, het Telegraafpubliek neerzetten als klootjesvolk, terwijl Volkskrant en NRC lezers kritisch zouden zijn.
Het valt me op deze site op dat met name het NRC lezende deel van FOK! heel erg naief is, en trouw kranten leest zonder zelf na te durven denken.
Ik vind dit echter niet zo'n sterk verwijt met Jonah Goldberg als onderschrift:
"Nazism was tribalism of one race. Communism is tribalism of one class. Italian fascism was tribalism of one nation"
Dat is een doelbewuste verkrachting en verkeerde weergave van het communistische ideaal. Prima om het walgelijk te vinden, maar het gaat natuurlijk om het radicaal afschaffen van klassen.
Bovendien staat 'rechts' altijd vooraan om te wijzen dat ook de Sovjet Unie in de praktijk meerdere klassen kende, en een paar vette varkens in Mercedesen. En dus helemaal geen gelijkheid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Nazis zullen ook wel idealen gehad hebben, maar dat maakt de werkelijkheid niet minder weerzinwekkend. Het Communisme heeft meer doden op haar geweten dan welke andere ideologie dan ook.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De Nazis hadden ook daadwerkelijk een "one race" ideologie. De Communisten niet een "one class" ideologie. Het was een "no class" ideaal.quote:
De Nazis zullen ook wel idealen gehad hebben, maar dat maakt de werkelijkheid niet minder weerzinwekkend.
Hoe de praktijk uitpakte doet in dit geval niet ter zake.
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.quote:Het Communisme heeft meer doden op haar geweten dan welke andere ideologie dan ook.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kapitalisme is geen ideologie, dat is hoe de wereld werkt.quote:
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan resulteert communisme dus (misschien) in minder doden als de onaangeroerde 'natuurstaat' doet.quote:
[..]
Kapitalisme is geen ideologie, dat is hoe de wereld werkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Martijn Koolhoven in dat filmpjequote:Op woensdag 23 juli 2014 19:06 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Schrikbarend inderdaad.
De documentaire waar jij naar naar verwijst is een Zembla-uitzending met de titel 'De chocoladeletters van Telegraaf' volgens mij.
Voor de geïnteresseerden:
http://www.npo.nl/zembla/16-09-2011/VARA_101266830
Te treurig gewoon. Vanaf 15:35.De nationale spoorwegen vergelijken met jodentransporten
In wat voor wereld leef ik
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voetstuk-nodig.dhtmlquote:Trots vertelt Koolhoven hoe creatief hij zelf soms te werk ging. Zo was hij de eerste journalist die de Nederlandse slachtoffers van de vliegramp bij Faro in 1992 in het ziekenhuis sprak, door zich bij de ingang voor te doen als een met slachtoffers begane landgenoot die een kerstpakket uit Nederland kwam brengen. En hoe hij op een politiebeurs een zwaailicht kocht, dat hij zo nu en dan op het dashboard van zijn donkerblauwe BMW zette. "Zo kwam ik voorbij de afzetting van de politie vlak na de Bijlmerramp, eerder datzelfde jaar. Ze vroegen: waar ga je heen? Ik zei: naar de commandopost en ik mocht door."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wel een hele domme vergelijking inderdaad! Een van je weinige posts met emoticons, maar heel terecht in dit geval.quote:
[..]
Die Martijn Koolhoven in dat filmpje
De nationale spoorwegen vergelijken met jodentransporten
In wat voor wereld leef ik
Het is gewoon onvoorstelbaar.
Die hebben echt geen ethisch besef.quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voetstuk-nodig.dhtml
Het heeft bewezen dat dit niet zo isquote:Op donderdag 24 juli 2014 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan resulteert communisme dus (misschien) in minder doden als de onaangeroerde 'natuurstaat' doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weet je wie de meeste doden heeft veroorzaakt?quote:
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
De mens!
Te makkelijk. Geen klasse is een klasse. Dat is toch simpel? Iedereen was kameraad en dus gelijk, dus van dezelfde klasse.quote:
[..]
De Nazis hadden ook daadwerkelijk een "one race" ideologie. De Communisten niet een "one class" ideologie. Het was een "no class" ideaal.
Hoe de praktijk uitpakte doet in dit geval niet ter zake.
Overigens schijnt dat in Denemarken wel beter ervaren te worden. Gewoon in de praktijk: iedereen wordt aangesproken met "Hai!" en met "de".
quote:[..]
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er wordt nog steeds gejankt om de Brent Spar maar de laag bij de grondse PR-truuks omtrent Deepwater Horizon, Exxon Valdez en het geknoei rondom Bhopal (waar massamoordenaars met een lage boete wegkwamen) hoor je nooit iemand over.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je dat ook onderbouwen? Mijn god zeg wat een domme uitspraak.quote:
Kapitalisme heeft 1.6 miljard doden veroorzaakt. Erg boude stelling van jouw kant.
Owja, de overheden hebben het weer gedaan en niet de kapitalistenquote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen? Mijn god zeg wat een domme uitspraak.
Als mensen zoals Lyrebird maar lukraak blaten dat communisme zoveel doden op zijn geweten heeft, dan mag de andere kant ook even worden benadrukt.
Niet dat Lyrebird zijn hand om draait om een leven meer of minder trouwens. Als er ergens wat te knallen valt dan staat de popcorn klaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onderbouw die cijfers eens en probeer dan ook eens met een bron te komen die ook niet meteen stelt dat Stalin niet verantwoordelijk was voor de vele miljoenen doden onder zijn bewind, de enige bronnen dit ik namelijk kan vinden die deze 1.6 miljard noemen ontkennen namelijk de vele slachtoffers van het communisme of schrijven deze toe aan het kapitalisme.quote:
[..]
Owja, de overheden hebben het weer gedaan en niet de kapitalisten
En ja als we het over doden hebben door een bepaald systeem dan zijn de overheden/machthebbers verantwoordelijk.
Doden door the " powers that be"
http://www.hawaii.edu/powerkills/welcome.html
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 10:06:47 ]
Natuurlijk, volgens jou heeft het kapitalisme 0 doden veroorzaakt.
Bhopal, Costa Concordia en Herald of Free Enterprise etc. (waar de bedrijven héél makkelijk mee weg kwamen) zijn zeker ook schuld van overheden. Jaja.
Bhopal, Costa Concordia en Herald of Free Enterprise etc. (waar de bedrijven héél makkelijk mee weg kwamen) zijn zeker ook schuld van overheden. Jaja.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
