Beursvloer #252 - BTFWWIIID?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 22:17 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Waarom zou je dat niet doen? Als al die legers van analisten constant gelijk hadden was er niet eens een beurs mogelijk. Iig toch in een vorm met veel minder handel.

Je volgt een paar analisten consequent op of je volgt sommige analisten wanneer het je uitkomt?

Ik 'volg' geen een analist; ik geloof dat de huidige prijs van een aandeel de juiste is, waarbij alle risico's erbij zijn ingecalculeerd en er een markt% aan rente behaald moet worden. Juist door de risico's is er handel mogelijk.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik 'volg' geen een analist; ik geloof dat de huidige prijs van een aandeel de juiste is, waarbij alle risico's erbij zijn ingecalculeerd en er een markt% aan rente behaald moet worden. Juist door de risico's is er handel mogelijk.

Deze redenatie kan ik niet helemaal volgen eigenlijk. Je hebt het over willekeurige aandelen of aandelen van bedrijven die je zogezegd 'kent'?

Daarnaast moet je denk ik wel uitkijken met dat 'voordeel'. Ik weet niet in hoeverre je een bedrijf als Arcadis kent maar die halen veel van hun inkomsten uit het Oosten(nu heb je de laatste jaren met dat bedrijf wel goed gezeten). Dat ze qua bedrijfscultuur goed zitten in NL kan ik me ook wel in vinden (itt Grontmij bijvoorbeeld) maar vooralsnog hebben we het over een internationaal opererend bedrijf. Maar misschien ken je het bedrijf ook internationaal door en door? Zonder harde cijfers zou ik niet te snel enkel afgaan op wat 'je voelt'.

Ik heb een tijdje rondgelopen bij een grote reisorganisatie, en de specifieke vestiging waar ik was liep als een trein. Een jaar later uitstel van betaling omdat andere vestigingen er niets van bakten. Aandelen koers vanzelfsprekend ook gekelderd. Als ik uit was gegaan van wat ik zag binnen die vestiging was ik mooi het schip in gegaan.

edit: dat wat je voelt kan ook nog beperkt zijn omdat je waarschijnlijk niet alle facetten meemaakt. Bij Arcadis kunnen de tekenaars wel allemaal heel blij en trots zijn, maar de boekhouders er een grote puinhoop van maken; geen verantwoording willen nemen en telkens willekeurig mensen die vrij nemen zodat de samenwerking erg stroef loopt.(Dit is trouwens een volkomen fictief voorbeeld over Arcadis).

[ Bericht 10% gewijzigd door Speculant. op 30-03-2014 23:23:35 ]

quote:

Op zondag 30 maart 2014 16:58 schreef ikjijallebei het volgende:
Vraagje: kocht altijd boeken op bol.com, maar toen ik wat meer op goedkopere mogelijkheden ging letten, kwam ik o.a. op Amazon terecht. De prijs in euro's op bol.com is daar de prijs in dollars, en zgn. Free Shipping. Echter lijkt het alsof dit alleen Free Shipping binnen de VS betreft?

Kan iemand dit bevestigen, of uitleggen hoe ik alsnog gebruik kan maken van Free Shipping?

Amazon France gebruiken. Ik heb daar meestal ook gratis verzenden en het is bijna altijd goedkoper dan Bol .

quote:

Op zondag 30 maart 2014 23:08 schreef Speculant. het volgende:
Deze redenatie kan ik niet helemaal volgen eigenlijk. Je hebt het over willekeurige aandelen of aandelen van bedrijven die je zogezegd 'kent'?

Wat ik wil zeggen is dat ik geloof dat de waarde van een aandeel op elk moment de huidige consensus is van wat het aandeel waard is; toekomstige inkomsten tot in het oneindige, risico's en rente inbegrepen. Er zijn honderdduizenden/miljoenen professionele investeerders actief die allemaal meer ervaring, kennis, toegang en financien hebben. Daar ga ik niet tegen concurreren met mijn 'onderzoekje', alsof ik 1) iets nieuws kan vinden of 2) een betere mening kan vormen van een bedrijf z'n balansboekje dan een team investeerders..?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoe dit praktisch gaat : Ik probeer een balans te maken op het gebied van risico (beta). maar ik ga geen mening vormen over de toekomstige waarde BMW vs MERCEDES of GOOGLE vs MICROSOFT. Als Google zn robot-auto's potentie hebben dan is deze potentie (en de risico's die er bij horen) al in de prijs verwerkt.

Ben het met je eens dat ik alleen de bedrijfscultuur van NV zou kennen, daarom zeg ik ook dat het meer een excuus is; als elk aandeel voor mij gelijk is dan koop ik liever een aandeel van een bedrijf die ik leuk vindt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Zith op 31-03-2014 00:05:25 ]

quote:

Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik 'volg' geen een analist; ik geloof dat de huidige prijs van een aandeel de juiste is, waarbij alle risico's erbij zijn ingecalculeerd en er een markt% aan rente behaald moet worden. Juist door de risico's is er handel mogelijk.

Zijn er echt nog mensen die in de 'efficient market theory' geloven? Dat is toch al 100 keer ontkracht . Markten zijn irrationeel en niet efficiënt.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 07:42 schreef QBay het volgende:

[..]

Zijn er echt nog mensen die in de 'efficient market theory' geloven? Dat is toch al 100 keer ontkracht . Markten zijn irrationeel en niet efficiënt.

Het is voor behavioural economists natuurlijk makkelijk om er gaten in te schieten omdat de mens zelf niet 100% rationeel denkt. Toch is deze hypotheses op dit moment degene die het dichtst bij de waarheid ligt, in ieder geval wat de economische wetenschap betreft.

Als je als amateur belegger een specifiek waardeoordeel maakt dan geef je in principe aan dat je meer van dit bedrijf, deze branche en de wereldeconomie weet dan de weighted average van alle investeerders die in deze industrie opereren.

Ik ben er zeker van dat ik niet dat niet heb, en dus gedraag ik mij daar ook naar; de kans dat deze specifieke markt efficient is (binnen een bepaalde range) ligt hoger dan de kans dat ik consequent betere waarderingskeuzes kan maken.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 09:42 schreef Zith het volgende:
Als je als amateur belegger een specifiek waardeoordeel maakt dan geef je in principe aan dat je meer van dit bedrijf, deze branche en de wereldeconomie weet dan de weighted average van alle investeerders die in deze industrie opereren.

Dus als ik het goed begrijp stel je een schaal op van bijvoorbeeld 5 punten, stel je een lijst samen van alle adviezen, met daaraan gekoppeld een zeker gewicht, en als daarvan het gemiddelde +4 is koop je het aandeel? Of hoe moet ik dat gewogen gemiddelde voorstellen?

quote:

Op maandag 31 maart 2014 22:12 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp stel je een schaal op van bijvoorbeeld 5 punten, stel je een lijst samen van alle adviezen, met daaraan gekoppeld een zeker gewicht, en als daarvan het gemiddelde +4 is koop je het aandeel? Of hoe moet ik dat gewogen gemiddelde voorstellen?

Dat gewogen gemiddelde op t0 is de prijs op t0, waar aanbod en vraag elkaar benaderen.

Als Bob als kleine belegger vindt dat google meer potentie heeft dan de prijs per aandeel aangeeft, dan kan Bob zijn stem uiten (welke niet veel weegt). Als portfoliomanager Jan-Rik (die meer informatie en ervaring heeft) vindt dat Google nu te hoog staat, dan zal hij een deel verkopen om zo zijn, meer wegende, stem uit te brengen.

En zo brengt de gehele financiele wereld zijn stem uit. Ik kan, als beleggertje met weinig ervaring en informatie, niet meer dan aannemen dat de prijs op t0 op dat moment de meest juiste is. De nieuwe robotica branche van google heeft potentie, denk ik, maar hier heeft de gehele financiele wereld al zijn stem over uitgebracht en dat is dus al in de prijs verwerkt. Ik ga er niet van uit dat ik een beter beeld heb van de robotica markt dan investeerders die hier de hele dag mee bezig zijn.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 09:41 schreef Zith het volgende:
En zo brengt de gehele financiele wereld zijn stem uit. Ik kan, als beleggertje met weinig ervaring en informatie, niet meer dan aannemen dat de prijs op t0 op dat moment de meest juiste is. De nieuwe robotica branche van google heeft potentie, denk ik, maar hier heeft de gehele financiele wereld al zijn stem over uitgebracht en dat is dus al in de prijs verwerkt. Ik ga er niet van uit dat ik een beter beeld heb van de robotica markt dan investeerders die hier de hele dag mee bezig zijn.

Dus?? Je stelt hiermee dat de markt volledig is geïnformeerd en de prijs dus statisch is zolang er geen nieuwe berichten komen over dat bedrijf. Hoe verwacht jij winst te halen? Met al die tekst wat je hebt geschreven zeg je eigenlijk van "ik gok maar wat want ik snap er verder toch niks van". Waarom zou je dan willen beleggen?

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 19:49 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Dus?? Je stelt hiermee dat de markt volledig is geïnformeerd en de prijs dus statisch is zolang er geen nieuwe berichten komen over dat bedrijf.

Justem, met de toevoeging dat ook informatie over de economie, branche, e.d. van belang zijn voor de prijs.

quote:

Hoe verwacht jij winst te halen?

Door de rente die de markt eist.

quote:

Met al die tekst wat je hebt geschreven zeg je eigenlijk van "ik gok maar wat want ik snap er verder toch niks van". Waarom zou je dan willen beleggen?

Ik gok juist niet. Mensen die hun opinie hoger schalen dan die van professionele investeringsgroepen en daarop hun beslissingen maken, die gokken. De huidige economische wetenschap gelooft dat de EMH het meest dicht-bij-de-waarheid zit; heeft geen ander model die zo dicht in de buurt komt. Ik handel daar naar.

Misschien haal je beleggen en speculeren door elkaar?

Mijn vraag terug: Waarom denk jij systematisch een beter beeld van een bedrijf, markt of wereldeconomie te hebben dan gehele organizaties die veel meer ervaring, data, informatiestromingen, econometrische modellen en gevulde zakken hebben?

Deze conclusie moet volgen zodra jje van mening bent dat je beter je geld in aandeel x kunt stoppen dan aandeel y, omdat je hiermee aangeeft dat een bepaald stuk informatie nog niet wordt weergegeven in de marktprijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zith op 01-04-2014 20:13:52 ]

dubbel

Update emerging markets:
Sinds de devaluatie van turkije en argentinie eind januari begin feb zijn hun aandelenmarkten alleen maar gestegen. devaluaties lijken dus goede BTFD momenten te zijn en ondersteunt de research,

turkije met bijna 20% en argentinie met bijna 15%.

ik weet nog dat zerohedge minstens drie artikelen heeft geschreven waarin ze telkens updates gaven dat de foreign reserves van de argentijnse centrale bank naar beneden gingen.

Nou het lijkt er weer op dat de FED weer aan het roepen is en alles gaat weer omhoog.

Dus don't fight the FED ans buy the fucking dips. :p

quote:

Mijn vraag terug: Waarom denk jij systematisch een beter beeld van een bedrijf, markt of wereldeconomie te hebben dan gehele organizaties die veel meer ervaring, data, informatiestromingen, econometrische modellen en gevulde zakken hebben?

Zolang er heel veel mensen die aan de knoppen zitten denken dat returns log-normaal verdeeld zijn terwijl er al ontzettend vaak is aangetoond dat dit niet het geval is is dat misschien mogelijk als je maar op je tails bet. De vraag is alleen hoe ga je dit exact testen, want je hebt het over je out-of-sample waarnemingen.

Zolang er nog PM's zijn die het onderscheid tussen risico en onzekerheid niet kennen, ja ze bestaan, en hun Risk tab van hun bloomberg terminal gebruiken is dit uit te buiten.

Indien er steeds meer professionele partijen het Aladdin platform van Blackrock gaan gebruiken, is dit uit te buiten. De vraag is alleen hoe je van zo'n systematische onevenwichtigheid gaat profiteren omdat je tegenpartij risico zo enorm groot wordt indien je hierin gelooft.

Bottom-line, econometrische modellen en diepe pockets, allemaal leuk. Indien mensen econometrische modellen gebruiken en de modellen verkeerd uitlezen, wat nog steeds ontzettend veel gebeurd, heb je er de facto helemaal niets aan en bestaan er inefficiënties in de markt. Of ik daar dan ook van kan profiteren? Dat is een tweede vraag. Ik denk persoonlijk dat het lastig is, aangezien de producten die je hiervoor zou gebruiken vrijwel allemaal derivaten zijn en je daarmee gewoon een tegenpartij risico hebt.

Jezus wat een bewegingen allemaal bij Tesla en andere momentum stock. Mijn optie was op een gegeven moment nog 1,10 waard en heb er op 1,50 een bijgekocht en kon het gisteren voor 4,30 verkopen lol. Dit ding schiet echt alle kanten op.

internet aandelen in china beginnen te dalen
onrust oekraine neemt toe

aex daalt

quote:

Op maandag 7 april 2014 10:11 schreef arjan1112 het volgende:
internet aandelen in china beginnen te dalen
onrust oekraine neemt toe

aex daalt

ok man. We gaan eraan.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 20:07 schreef Zith het volgende:
Mijn vraag terug: Waarom denk jij systematisch een beter beeld van een bedrijf, markt of wereldeconomie te hebben dan gehele organizaties die veel meer ervaring, data, informatiestromingen, econometrische modellen en gevulde zakken hebben?

Omdat ervaring, data, informatie stromingen en econometrische modellen geen garantie zijn voor success. Ik mis in dat rijtje namelijk een gezonde dosis van verstand. Ik weet niet hoeveel bankiers je kent, of mensen die in de sector hebben gewerkt, maar er zitten veel mensen tussen waarvan je denkt; "omg.. Wat doen die hier?".

Die econometrische modellen klinken mooi, maar in praktijk vind ik dat nog wel meevaloen. Ik heb eens een econometrisch model moeten ontwikkelen voor een grote NLse bank, maar die werd vervolgens lam gelegd door allerlei restricties.

De mensen die ik ken die successful zijn, zijn vooral mensen met een flinke portie gezond verstand.

Juustem, gezond verstand en een bepaalde nuchterheid / gebrek aan overanalyse die je hebt als je je nog niet midden in het financiële wereldje bezigt.

Even een vraag.
Ik heb nu voor (3 maanden ) ¤200 transactie tegoed bij Binck.
Nu zit ik momenteel met een cashpositie die naar mijn idee veel te groot is 85% en zou ik graag eens kijken naar etf's.

Er zijn er echter 100den met allen verschillende regio's, kosten, yld's etc.
Ik zou graag willen investeren in een etf die voornamelijk dividend opbrengt (en uitkeert) en minder afhankelijk is van koersstijgingen. Is er een site waar ik dit gemakkelijk kan vinden en vergelijken?
Ik wil er gewoon eens 4 verschillende kopen (klein aantal, zeg voor max ¤1000) om te spelen.

Verder wordt de TER van je dividend afgehouden of moet ik zorgen dat ik voldoende saldo bij binck heb staan?

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:27 schreef Bayswater het volgende:
Ik doe het rustig aan momenteel, mij calletjes Unilever april draaien lekker. BAM erg tevreden over, ritje al van 3,70 naar 4,25 (daar lag een flinke partij in de laat vandaag). AMG doet geen mallemoer, komen ook pas 19 maart met cijfers.

Eigenlijk is er weinig veranderd. Unilever draait nog beter en BAM wat minder de laatste dagen. AMG doet nog steeds weinig.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 19:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Even een vraag.
Ik heb nu voor (3 maanden ) ¤200 transactie tegoed bij Binck.
Nu zit ik momenteel met een cashpositie die naar mijn idee veel te groot is 85% en zou ik graag eens kijken naar etf's.

Er zijn er echter 100den met allen verschillende regio's, kosten, yld's etc.
Ik zou graag willen investeren in een etf die voornamelijk dividend opbrengt (en uitkeert) en minder afhankelijk is van koersstijgingen. Is er een site waar ik dit gemakkelijk kan vinden en vergelijken?
Ik wil er gewoon eens 4 verschillende kopen (klein aantal, zeg voor max ¤1000) om te spelen.

Verder wordt de TER van je dividend afgehouden of moet ik zorgen dat ik voldoende saldo bij binck heb staan?

http://etfdb.com/
http://europe.etf.com/
Morningstar/zacks etc...

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 19:47 schreef Ali_Ilegali het volgende:

[..]

http://etfdb.com/
http://europe.etf.com/
Morningstar/zacks etc...

Je krijgt dan met name veel funds, ik zou graag alleen trackers willen.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 19:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je krijgt dan met name veel funds, ik zou graag alleen trackers willen.

De eerste ETF database is toch goed daarvoor?

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 20:00 schreef Ali_Ilegali het volgende:

[..]

De eerste ETF database is toch goed daarvoor?

zijn dat allemaal trackers dan?