WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is ten minste overtuiging. Sterk punt overigens.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 08:03 schreef macondo het volgende:.
@sitting_elfling, als de beurs zakt, zak ik mee. Geen probleem. Al lever ik 25% in die er recentelijk bijkwam : dan nog sta ik op heel goed rendement. Zit er in voor de lange termijn. Als het flink zakt kan ik nog wat bijkopen.
In mijn overtuiging wordt er meer waarde misgelopen en verkwist door in te dekken tegen of te anticiperen op een crash dan er verloren wordt door de crash zelf.
Ik doe het vaak ook een beetje uit mentaal oogpunt. Wat winst pakken en dat omzetten in wat producten om me in te dekken. Netto houd ik er misschien niet veel aan over, maar ik slaap er wel beter door.
Ik moet er bijv. niet aan denken dat wanneer ik wakker word, Novo Nordisk op 5 dollar staat bijv.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En hoeveel heeft je dat nou opgeleverd, dat cash-zitten, zo sinds 2009?quote:
[..]
MSCI world is een aandelen index. Alleen daarom al geldt het niet als 'defensief' en zeker niet als 'ultra defensief'. Beleggen is ook obligaties, deposito's, goud, kunst, etc.
Even naar de basis: een aandeel is een eigendoms bewijs dat je recht geeft op dividend. Dividend komt uit de winst of winstreserve van een bedrijf. Bedrijven lijden echter ook regelmatig verlies. Dan krijg je als aandeelhouder doorgaans niets. Een aandeel is daarom een investering met een behoorlijk onzeker rendement in vergelijking met obligaties en spaarrekeningen. Aandelen crashen regelmatig met enkele tientallen procenten. Veel mensen die een vermogen hebben opgebouwd, willen dat simpelweg niet zien gebeuren met hun kapitaal.
Dan nog iets over de specifieke situatie op dit moment.....
De rente is ultra-laag. Zeer veel beleggers die eigenlijk een risicoprofiel voor obligaties of sparen hebben, zijn de afgelopen jaren in aandelen gestapt. Ze redeneren min of meer hetzelfde als jij en jagen op wat extra rendement. Door deze extra vraag zou de aandelenmarkt wel eens overgewaardeerd kunnen zijn.
Stel dat de rente binnenkort weer gaat stijgen, bijvoorbeeld door een kredietcrisis in China of tapering in de VS. De eerste groep beleggers zoals hierboven beschreven keert dan weer terug naar obligaties of een spaarrekening. De aandelen indexes zakken door de gedaalde vraag, een grotere groep rendement jagers schrikt zich rot en begint ook te verkopen.
Nog even los van groepsgedrag door particuliere beleggers: de rentestand is vaak de basis voor de berekening van de discount rate door professionele partijen. Ook die zullen aandelen voor obligaties verwisselen als de rentestand stijgt, omdat veel aandelen ineens overgewaardeerd zijn in het licht van de hogere rentestand.
Een dergelijk mechanisme inclusief een crash zie ik aankomen. Met beleggen is het meestal het verstandigste om het tegengestelde te handelen als de meute. Ik zie in het IEX forum enorme aantallen beleggers aandelen als Imtech en Pharming 'analyseren'. Dit is natuurlijk een wat anekdotisch bewijs maar het zit mij niet lekker.
Ik blijf ook zoeken naar aandelen en koop zo nu en dan iets. Maar over het algemeen zit ik in cash.
Met een flinke koersval zou je wellicht alsnog in kunnen stappen tegen koersen van, in extreem geval, eind 2012..quote:
[..]
En hoeveel heeft je dat nou opgeleverd, dat cash-zitten, zo sinds 2009?
Overal verstand van.
ja precies, AEX, DJ, S&P alles staat zooo hoog nu. Effe wachten tot het omlaag gaat en dan misschien weer instappen. Tjoektjoek.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 09:47 schreef macondo het volgende:
[..]
Met een flinke koersval zou je wellicht alsnog in kunnen stappen tegen koersen van, in extreem geval, eind 2012..
Sinds ergens halverwege 2010 (AEX rond de 330) is mijn uitgangspunt 'kapitaal behoud'. Ik heb sedertdien een paar procent rendement in euro's en op jaarbasis gerekend.quote:
@jaco, hoe lang zit je dan al cash? De beurs is al jaren aan het stijgen en er zijn nogal wat beleggers die érg vroeg uitgestapt zijn.
Normaal gesproken komt Selang met dit knipsel, maar ik haal hem ditmaal van stal ....quote:In mijn overtuiging wordt er meer waarde misgelopen en verkwist door in te dekken tegen of te anticiperen op een crash dan er verloren wordt door de crash zelf.
De lijn die het witte vlak afschermt, is een belegger die $10.000 investeert op een gemiddelde waardering, bijvoorbeeld in maart 2009. De lijn daaronder, die het grijze vlak afschermt, is een belegger die niet goed op waarderingen let en vervolgens een crash van 50% ervaart.
Het kost die laatste belegger 16 jaar om de eerste belegger weer bij te benen.
Je zult misschien zeggen: een crash van maar liefst 50% is niet zo waarschijnlijk. Maar aan de andere kant wordt aangenomen dat de onfortuinlijke belegger aandelen weet te selecteren die 15 jaar lang het dubbele rendement genereren. Dat is ook een royale aanname. Je kunt wat spelen met die twee variabelen, maar het essentiele punt blijft dat het lang gaat duren om de voorzichtige belegger in te halen. If ever.
Als ik er naast zat met mijn inschatting in 2010 dat aandelen overgewaardeerd raakten en er vindt geen substantiele crash plaats tot 2026 dan hebben de bulls van dit moment gelijk. Die hebben dan dat bovenste lijntje bewandeld terwijl ik heb toegekeken met een spaarrente rendement. Ik zal dat dan ruiterlijk toegeven in dit forum.
Ja dat klopt. Ik had uiteraard vol in de aandelen moeten blijven zitten van '09 tot en met vandaag. Maar dit kun je alleen terugkijkend constateren. Dat is geen interessante analyse.quote:
Wat je zegt klopt allemaal maar je kunt niet ontkennen dat er sinds de crisis 09' links en rechts genoeg genoeg mogelijkheden zijn geweest voor investeringen. Je moet volgens mij echt je best doen wil je niet een hoger rendement kunnen trekken ivg met de spaarrente.
Beleggen is vooruitkijken en het verwachtte rendement afwegen tegen de risico's. Ik doe dat sinds 2010 vooral in het licht van een mogelijke crash zoals hierboven beschreven.
Deze metafoor klopt niet. Wij stellen beiden onze consumptie deels uit om te beleggen. Ik doe dat in spaarsaldi en jij in aandelen en derivaten.quote:We gaan allemaal een keer dood. Maar om nu al bijvoorbaat de komende 50 jaar geen pilsje meer aan te raken (want een lever kan naar de klote) of een chocolade donut (oh wee, suikerziekte ligt om de hoek) te weigeren gaat wat ver.
Je moet denk ik oppassen om het handelen met aandelen als de 'consumptie' te labelen, omdat je hier plezier aan beleeft.
Ik geef toe dat ik zelf het beheren van aandelen ook leuker vind als het bekijken van mijn spaarrekening afschrift. Maar dit is een gevaarlijke 'bias' waar je jezelf niet door moet laten leiden. Ik probeer louter in aandelen te stappen wanneer de rendement/risico verhouding goed lijkt, niet vanwege enige kick. Als ik het echt niet kan laten, handel ik wat in mijn aziatische account met kleine bedragen.
Je hebt helemaal gelijk maar wat ik bedoelde te zeggen, stel in je achterhoofd weet je dat het continu mis kan gaan. Waarom dan toch niet long zitten tot het misgaat?quote:
[..]
Ja dat klopt. Ik had uiteraard vol in de aandelen moeten blijven zitten van '09 tot en met vandaag. Maar dit kun je alleen terugkijkend constateren. Dat is geen interessante analyse.
Beleggen is vooruitkijken en het verwachtte rendement afwegen tegen de risico's. Ik doe dat sinds 2010 vooral in het licht van een mogelijke crash zoals hierboven beschreven.
Puur vanuit een statistisch oogpunt, wat is de kans dat je nu instapt en de beurs de dag er op inkakt? Die kans, qua percentage is niet substantieel groot. (Ook al kun je hem op verschillende manieren berekenen). Dus waarom niet een long positie innemen? Dan is de vraag, is de kans dat de beurs morgen een 'crash' gaat gaat krijgen net zo groot ivg met een kans dat we een periode van een positieve rendementen krijgen?
Is het per definitie niet beter long te zitten (en te wachten op een crash) in plaats van te wachten op een crash en dan wanneer het een goede waarde heefte ( p/e, shiller, <NAV ) te investeren?
Eens.quote:Je moet denk ik oppassen om het handelen met aandelen als de 'consumptie' te labelen, omdat je hier plezier aan beleeft.
Ik geef toe dat ik zelf het beheren van aandelen ook leuker vind als het bekijken van mijn spaarrekening afschrift. Maar dit is een gevaarlijke 'bias' waar je jezelf niet door moet laten leiden. Ik probeer louter in aandelen te stappen wanneer de rendement/risico verhouding goed lijkt, niet vanwege enige kick. Als ik het echt niet kan laten, handel ik wat in mijn aziatische account met kleine bedragen.
Al eens gekeken naar China Sanjiang Fine Chemicals Company Limited?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zoeken naar 0,1 procentpunt meer als je een (paar) ton hebt is gewoon zielig. Zie het dagelijks voorbij komen.quote:
Veiligheid is (veel) belangrijker.
Dat valt nog maar te bezien. Bill Gross, obligatiekoning, voorspelt dat de rente nog decennia lang laag blijft, waar m.i. zeker wat voor te zeggen valt.quote:
De markt is overgewaardeerd. De rente gaat straks weer omhoog. Maar dat is allemaal "straks".
Las pas in de krant dat de NL'se schuld bijv. in 2013 is verdubbeld t.o.v. 1997, maar dat de rentelasten lager zijn...
nee, ik zie de rente ook niet stijgen, hoe zouden ze het ooit kunnen betalen.Overigens dat de markt overgewaardeerd is , valt nog over te discussieren. Hoewel ik het met de uitspraak eens ben, zijn er in tijden van lagere rentes (zoals nu) hogere aandelen waarderingen, wat rationeel gezien een logisch gevolg is. Hogere waarderingen zijn gerechtvaardigd in tijden van lagere rente.
Mja, als je de conventionele ratio's gaat gebruiken. Overpriced..quote:
Overigens dat de markt overgewaardeerd is , valt nog over te discussieren. Hoewel ik het met de uitspraak eens ben, zijn er in tijden van lagere rentes (zoals nu) hogere aandelen waarderingen, wat rationeel gezien een logisch gevolg is. Hogere waarderingen zijn gerechtvaardigd in tijden van lagere rente.
Hoe dan ook, er zijn elke dag nog mooie mogelijkheden. Beleggen begint haast werk te worden.
Oh wait.... dat is het ook.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat is daar zielig aan? Volgens jou maakt rendement niet meer uit als je een paar ton hebt?quote:
Zoeken naar 0,1 procentpunt meer als je een (paar) ton hebt is gewoon zielig. Zie het dagelijks voorbij komen.
Veiligheid is (veel) belangrijker.
Overal verstand van.
Kende ik niet, maar daarnet even gekeken. De fundamentals zijn erg goed en de waardering laag. Ik weet echter te weinig van de chemische sector om het bedrijfsmatig te beoordelen en ik ben bovendien alert op fraude als het bedrijven zijn in mainland China: dit bedrijf doet relatief grote Related Party Transactions met slechts een beknopte uitleg in het jaarverslag.quote:
Al eens gekeken naar China Sanjiang Fine Chemicals Company Limited?
Ik zie wel dat Delta Lloyd Asset Management NV en Value Partners Ltd. relatief grote aandeelhouders zijn. Dit zijn partijen die hun huiswerk doen voordat ze investeren, maar ik heb liever zelf ook iets meer inzicht.
Je zou eens kunnen kijken naar LG Household & Healthcare Ltd, een Koreaanse fabrikant van consumenten goederen. Het gewone aandeel noteert met een P/E van 24.3, dus niet interessant. Het preferente aandeel (A051905) wordt echter voor minder dan de helft aangeboden. Ik heb dat onlangs aangeschaft.
In Zuid-Korea is een preferent aandeel hetzelfde als een gewoon aandeel, behalve dat het geen stemrecht heeft maar meer dividend moet betalen. Vanuit corporate governance oogpunt slecht dus, maar mijn investering is dusdanig klein dat mijn stem toch al niets zal uitmaken. Als ik ooit de jaarvergadering zou willen bijwonen, kan ik bovendien 1 gewoon aandeel aanschaffen. Kortom, de lokale Koreaanse versie van Unilever voor een P/E van 10.
Stel je hebt 1 ton (of zelfs nog minder (dit gebeurt dagelijks)) , je krijgt 1,7% rente, oftewel EUR 1.700,- op jaarbasis. Elders zie je, eventueel na lang zoeken, een rente van 1,8% . Je krijgt nu EUR 1.800,- op jaarbasis.quote:
[..]
Wat is daar zielig aan? Volgens jou maakt rendement niet meer uit als je een paar ton hebt?
100 hele euro's extra rendement om telkens maar ergens anders een spaarrekening (+ evt gekoppelde betaalrekening) te openen, telkens over te boeken etc etc.
Nee, dat is echt de moeite niet.
Als het 1 procentpunt was, okay, maar 0,1 procentpunt bij een saldo van bijv 1 ton, nee.
Ik weet overigens niet waar je je laatste zinsgedeelte dan weer op baseert?? Heb je mij niet horen zeggen, in tegendeel, met geld maak je geld.
Je geld overboeken naar een andere rekening voor 100 euro veel moeite?quote:
[..]
Stel je hebt 1 ton (of zelfs nog minder (dit gebeurt dagelijks)) , je krijgt 1,7% rente, oftewel EUR 1.700,- op jaarbasis. Elders zie je, eventueel na lang zoeken, een rente van 1,8% . Je krijgt nu EUR 1.800,- op jaarbasis.
100 hele euro's extra rendement om telkens maar ergens anders een spaarrekening (+ evt gekoppelde betaalrekening) te openen, telkens over te boeken etc etc.
Nee, dat is echt de moeite niet.
Als het 1 procentpunt was, okay, maar 0,1 procentpunt bij een saldo van bijv 1 ton, nee.
Ik weet overigens niet waar je je laatste zinsgedeelte dan weer op baseert?? Heb je mij niet horen zeggen, in tegendeel, met geld maak je geld.
Makkelijk verdient man.
Makkelijk is relatief.quote:Op zondag 25 mei 2014 10:34 schreef Yreal het volgende:
[..]
Je geld overboeken naar een andere rekening voor 100 euro veel moeite?
Makkelijk verdient man.
Ik denk dat het met name ook gewoon veel gedoe is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Pennywise, poundfoolish.quote:
[..]
Je geld overboeken naar een andere rekening voor 100 euro veel moeite?
Makkelijk verdient man.
Je kent beter je energie ergens anders insteken, imho.
so long and thanks for all the fish
Welk platform gebruik je? Ik gebruik een Koreaanse voor die markt maar hier in EU heb ik nogal last van instabiele software (verbinding valt continue weg waardoor ik weer opnieuw moet inloggen etc.).quote:
Je zou eens kunnen kijken naar LG Household & Healthcare Ltd, een Koreaanse fabrikant van consumenten goederen.
www.boom.com.hkquote:
[..]
Welk platform gebruik je? Ik gebruik een Koreaanse voor die markt maar hier in EU heb ik nogal last van instabiele software (verbinding valt continue weg waardoor ik weer opnieuw moet inloggen etc.).
De complete KRX en ook KOSDAQ.quote:
Heb je dan toegang tot de complete KRX of alleen KRX100?
Nee. IB heeft een aansluiting met de Korea Stock Exchange, maar biedt slechts futures op een aantal Koreaanse large-caps en indexes.quote:
IB heeft al geruime tijd eigen codes voor Koreaanse aandelen en je vindt die ook bij 'contract search'. Ik denk daarom dat het uiteindelijk de bedoeling van IB is om ook de gewone aandelen aan te gaan bieden. Misschien wordt het getest of is er nog een juridische drempel oid.
Wat is puur ytd op dit moment jullie beste investering qua aandeel? Die van mij is Delta (als tegenhanger van Easyjet gekocht).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Beste share gekocht is trouwens direct geinvesteerd in een bedrijf/stake-business. Terug in oktober gekocht voor $3.5k per % en inmiddels gaan ze voor $6.5-7k per % en een kleine $3k dividend uitgekeerd gekregen. Helaas is al een tijdje geen nieuw kapitaal nodig en was destijds ook de vraag inf >> aanbod dus relatief weinig % te pakken kunnen krijgen en ziet er voorlopig niet naar uit dat ik mijn share kan vergroten.
Verder veel gesukkel ytd some up some down ben ook wat passiever/rustig invested als wellicht optimaal is utility-wise maar swing op mijn inkomstenkant al genoeg dus die rust is niet erg.
Verder veel gesukkel ytd some up some down ben ook wat passiever/rustig invested als wellicht optimaal is utility-wise maar swing op mijn inkomstenkant al genoeg dus die rust is niet erg.
