abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 21 april 2017 @ 18:27:01 #201
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170386276
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 12:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Gezamenlijke herdenking kan natuurlijk.
Maar niet bij de officiële herdenking op 4 mei. Laat dat gewoon zoals het was.
Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Dit, dus.
pi_170386475
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Niet op de herdenking van 4 mei op de Dam officieel gezamenlijkheid inplannen.
Hooguit een Duitse en Japanse ambassadeur als gast met krans.
Lokaal en elders in het land kan men wel iets " gezamenlijks' doen als opzet van het organisatiecomité .
  vrijdag 21 april 2017 @ 18:45:27 #203
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170386712
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 18:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet op de herdenking van 4 mei op de Dam officieel gezamenlijkheid inplannen.
Hooguit een Duitse en Japanse ambassadeur als gast met krans.
Lokaal en elders in het land kan men wel iets " gezamenlijks' doen als opzet van het organisatiecomité .
Als er een Duitser/Japanner een krans komt leggen dan ben je sowieso al samen aan het herdenken. En dat kan inderdaad ook prima op 4 mei.
Dit, dus.
pi_170406939
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Je hebt op 4 mei een protocol. Er worden kransen gelegd door vooraf ingeplande gasten en mbt bepaalde slachtoffers. Bijvoorbeeld op de Dam legt de Koning eerst een krans. Na de 2 minuten stilte bepaalde militairen en daarna de koopvaardij en de burgerslachtoffers etc etc. Het is een duidelijke wijziging van protocol als daar even tussendoor de vijand van weleer wordt aangekondigd voor het leggen van een krans.
Zoiets kan ook grievend zijn voor de slachtoffers van weleer en de nabestaanden.
Wat mij betreft dus ongewenst bij de officiële herdenking.
Ná het officiële gedeelte staat het iedereen vrij om een bosje bloemen neer te leggen. Ik vind het volkomen logisch dat bij de officiële herdenking de eigen slachtoffers worden herdacht en niet de daders van weleer.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zaterdag 22 april 2017 @ 21:33:12 #205
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170413407
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 17:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je hebt op 4 mei een protocol. Er worden kransen gelegd door vooraf ingeplande gasten en mbt bepaalde slachtoffers. Bijvoorbeeld op de Dam legt de Koning eerst een krans. Na de 2 minuten stilte bepaalde militairen en daarna de koopvaardij en de burgerslachtoffers etc etc. Het is een duidelijke wijziging van protocol als daar even tussendoor de vijand van weleer wordt aangekondigd voor het leggen van een krans.
Zoiets kan ook grievend zijn voor de slachtoffers van weleer en de nabestaanden.
Wat mij betreft dus ongewenst bij de officiële herdenking.
Ná het officiële gedeelte staat het iedereen vrij om een bosje bloemen neer te leggen. Ik vind het volkomen logisch dat bij de officiële herdenking de eigen slachtoffers worden herdacht en niet de daders van weleer.
Grievend, alsjeblieft zeg :')
Omdat er een Duitser of Japanner een krans komt leggen worden de daders van weleer herdacht?
Als je het allemaal zo zwart-wit ziet met vijanden en daders is het hele idee van 4 mei een behoorlijke flater, op die manier.
Dit, dus.
pi_170419753
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 april 2017 21:33 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Grievend, alsjeblieft zeg :')
Omdat er een Duitser of Japanner een krans komt leggen worden de daders van weleer herdacht?
Als je het allemaal zo zwart-wit ziet met vijanden en daders is het hele idee van 4 mei een behoorlijke flater, op die manier.
Niet met je eens. Het gaat niet zo zeer om het feit dat een Duitser of Japanner die krans legt,
maar om wie met die kransen worden herdacht.
Het is grievend om in één ceremonie slachtoffers en daders op één lijn te zetten om ze allebei te honoreren met een krans.
Tussen de gesneuvelden aan aanvallerskant zaten ook overtuigde nazi's en moordenaars van onschuldige burgers.
We herdenken op 4 mei de slachtoffers van nazi-geweld, zoals de Joodse slachtoffers en de NL verzetstrijders en militairen die hebben gevochten tegen de nazi's.
Het was géén burgeroorlog tussen 2 militaire partijen of een conflict tussen Hoeken en Kabeljauwen. Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 23 april 2017 @ 14:37:36 #207
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170426652
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

We herdenken op 4 mei de slachtoffers van nazi-geweld, zoals de Joodse slachtoffers en de NL verzetstrijders en militairen die hebben gevochten tegen de nazi's.

Het was géén burgeroorlog tussen 2 militaire partijen of een conflict tussen Hoeken en Kabeljauwen.

Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Als er geen ruimt voor nuance is krijg je dit soort gebrekkige voorbeelden.
Dit, dus.
pi_170426867
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Afhankelijk van je perspectief is dat altijd het geval. Feit blijft dat of iets goed of kwaad is een mening is.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170428974
Overigens: Wat is precies de planning mbt het veranderen van het 4-mei protocol. Wat is er zo ongewenst aan het huidige protocol.
Duitsers zijn positief over de wijze hoe de graven van Duitse soldaten worden verzorgd in bijvoorbeeld IJsselstein. Het feit dat Duitse soldaten op een ander terrein worden begraven dan geallieerde soldaten geeft al wel aan dat een onderscheid tussen aanvaller en slachtoffer zo logisch is als wat. Ieder land maakt een dergelijk onderscheid. Nederlandse soldaten in Indië/Indonesië worden ook niet op dezelfde plek begraven als gesneuvelden van de TNI (zo ver ik weet). Dat is ook het geval met Duitse gesneuvelden in Normandië etc. Niks mis mee, en de Duitsers zelf vinden dit ook niet meer dan logisch.
De vraag is ook of de nabestaanden van een anti-Nazi-Wehrmachtsoldaat er prijs op zou stellen dat deze persoon samen met zijn mede-soldaten (waaronder nazi's) in één krans wil worden "gehuldigd". Dit kan ook als een belediging voor die betreffende anti-nazi-familie worden opgevat. Kortom: Waarom iets veranderen?
Op andere momenten kun je heel mooi samen herdenken.
Dit vind ik nog steeds "kippenvel-muziek". Het oerduitse lied (geen nazi-lied) "Ik hatt' einen kameraden" gespeeld door een oer-brits instrument "de doedelzak". Een prachtig gebaar van verzoening...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_170429449
Ik denk dat dit alles wel zegt over het gros van de soldaten:


We herdenken soldaten en burgers, geen nazi's. Kan dus prima samen wat mij betreft.
"I’m not in this world to live up to your expectations and you’re not in this world to live up to mine." - Bruce Lee
Mijn visie op de religie van de vrede, vertaald door een moslim
pi_170707075
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Dit vind ik nog steeds "kippenvel-muziek". Het oerduitse lied (geen nazi-lied) "Ik hatt' einen kameraden" gespeeld door een oer-brits instrument "de doedelzak". Een prachtig gebaar van verzoening...
Dit lied was net ook te horen bij het leggen van een krans voor aanvang van het bevrijdingsdefilé in Wageningen.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_170711353
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:58 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik denk dat dit alles wel zegt over het gros van de soldaten:


We herdenken soldaten en burgers, geen nazi's. Kan dus prima samen wat mij betreft.
Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 5 mei 2017 @ 19:45:35 #213
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170711626
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:30 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Hitler heeft nooit een meerderheid gehaald tijdens de verkiezingen. In principe is het collectief eigenlijk niet wat er gebeurd is. Een minderheid is met de macht aan de haal gegaan.
Dit, dus.
pi_170711849
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:45 schreef Buitendam het volgende:
Hitler heeft nooit een meerderheid gehaald tijdens de verkiezingen. In principe is het collectief eigenlijk niet wat er gebeurd is. Een minderheid is met de macht aan de haal gegaan.
Maakt het in principe alleen maar erger. De meerderheid heeft een minderheid dit laten begaan, als ze dus echt gewild hadden dan had het tegengehouden kunnen worden.

Maakt van de minderheden die daadwerkelijk opstaan tegen dictators alleen maar grotere helden en niet van de Duitsers die het lieten begaan en passief of actief meehielpen onschuldige mensen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:23:53 #215
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170712296
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:58 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maakt het in principe alleen maar erger. De meerderheid heeft een minderheid dit laten begaan, als ze dus echt gewild hadden dan had het tegengehouden kunnen worden.

Maakt van de minderheden die daadwerkelijk opstaan tegen dictators alleen maar grotere helden en niet van de Duitsers die het lieten begaan en passief of actief meehielpen onschuldige mensen.
De Duitse bevolking stond vrij machteloos tegen Hitler en zijn paramilitaire eenheden als de SA.

Het verdrag van Versailles en de enorme nalatigheid van de latere geallieerden toen Hitler middelvinger na middelvinger opstak, daar ligt de fout. Het had al vele jaren voor '39 in de kiem kunnen worden gesmoord.
Dit, dus.
pi_170712360
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:23 schreef Buitendam het volgende:
De Duitse bevolking stond vrij machteloos tegen Hitler en zijn paramilitaire eenheden als de SA.
Hier verschillen wij van mening.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:46:18 #217
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170712873
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:27 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Hier verschillen wij van mening.
Maar waarom de schuld bij de Duitse bevolking neerleggen als daarvoor het zaadje wat uiteindelijk Hitlers Derde Rijk opleverde is geplant? Amerika heeft zich meerdere keren fel uitgesproken tegen het verdrag van Versailles.

Meerdere keren ernstig nalatig zijn door Engeland en Frankrijk heeft Hitler alle kansen gegeven voor zijn oorlog.
Dit, dus.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 22:13:54 #218
6273 TimMer1981
Mad World
pi_170714915
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:30 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
"I’m not in this world to live up to your expectations and you’re not in this world to live up to mine." - Bruce Lee
Mijn visie op de religie van de vrede, vertaald door een moslim
pi_170715144
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Wat is IBM en wat heeft dat te maken met de holocaust
pi_170716545
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:46 schreef Buitendam het volgende:
Maar waarom de schuld bij de Duitse bevolking neerleggen als daarvoor het zaadje wat uiteindelijk Hitlers Derde Rijk opleverde is geplant? Amerika heeft zich meerdere keren fel uitgesproken tegen het verdrag van Versailles.

Meerdere keren ernstig nalatig zijn door Engeland en Frankrijk heeft Hitler alle kansen gegeven voor zijn oorlog.
Je vergelijkt verschillende zaken met elkaar. De verantwoording voor het geven van macht aan Hitler lag bij het Duitse volk en leger, bij niemand anders.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170716633
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Onzin, het had misschien kleinschaliger geweest maar zelfs dat is een gok. Hitlers macht kwam nergens anders vandaan dan bij het Duitse volk en leger.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170718144
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat is IBM en wat heeft dat te maken met de holocaust
Alles: https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust]IBM and the Holocaust

Haren rijzen je te berge als je dit boek leest en hoeveel moeite het heeft gekost om dit boek voor elkaar te krijgen.
"I’m not in this world to live up to your expectations and you’re not in this world to live up to mine." - Bruce Lee
Mijn visie op de religie van de vrede, vertaald door een moslim
pi_170718162
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 23:25 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Onzin, het had misschien kleinschaliger geweest maar zelfs dat is een gok. Hitlers macht kwam nergens anders vandaan dan bij het Duitse volk en leger.
Over onzin gesproken: Hitlers macht kwam door het vertrappen van de Duitse trots als gevolg van het Verdrag van Versailles en de ronduit beroerde Duitse economie toendertijd.
"I’m not in this world to live up to your expectations and you’re not in this world to live up to mine." - Bruce Lee
Mijn visie op de religie van de vrede, vertaald door een moslim
pi_170718683
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Nah je overdrijft. Die holocaust was er toch wel geweest, met of zonder ponskaarten.
pi_170719421
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 00:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nah je overdrijft. Die holocaust was er toch wel geweest, met of zonder ponskaarten.
Lees eerst het boek maar eens en kom dan terug. Dan piep je wel anders.
"I’m not in this world to live up to your expectations and you’re not in this world to live up to mine." - Bruce Lee
Mijn visie op de religie van de vrede, vertaald door een moslim
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')