abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_139545649
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Uit het stuk
quote:
zie de ophef in 2012 in Goirle over een Duitse soldaat die in 1944 stierf nadat hij twee kinderen het leven had gered.
Ik kom uit Goirle en er is GEEN ophef geweest. Ophef is een groot woord. De media gebruikt telkens deze voorval die op wat 'weerstand' stuitte maar ophef?

Dat is het nadeel van de media, zij dikt alles zo aan. Is nergens voor nodig.

Ik ben in midden 80s geboren (multicultureel) en ik pleit voor national dodenherdenking om Nederlandse slachtoffers te blijven herdenken. Het woord 'nationaal' zegt genoeg. Geen duitsers, geen Russen, noch Syrische of Oeigoerse slachtoffers , wij vieren deze namelijk op 5 mei. Op 5 mei vieren we vrijheid. Ik herdenk iedereen maar ik verwacht niet dat Nederland dat doet.

Maar door al het gezeur en het doordrammen van Duitsers ook te gedenken of het begrip international te maken hoeft het gedenken voor mij niet meer zo. Het is verwaterd. Documentaires over verzetsmensen of omgekomen Nederlanders doen me niks meer want ik zie dagelijks duizenden slachtoffers overal ter wereld.

4 (en indirect) 5 mei heeft voor mij door al die discussies en geruzie en de media en provacties geen betekenis meer.
pi_139545815
Ps en dat komt omdat Nederland onvoldoende nationalistisch is (behalve met voetbal) en hoe dat komt weet ik niet. De reden is naar mijn idee dat Nederland een kort geheugen heeft en minder historisch besef heeft. En niet te vergeten meer internationaal gericht zijn dan bijvoorbeeld Frankrijk. Dit zou verklaren waarom Nederlanders iedereen wil herdenken op 4 mei. Maar gek genoeg Belgie (nog kleiner qua inwoners) kennen dit soort discussies niet
  zondag 4 mei 2014 @ 15:22:44 #128
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139550353
Vier mei is hét moment om te herdenken en het is naar mijn idee juist goed dat er in een breed perspectief wordt herdacht. Dat zorgt voor nuance en da's behoorlijk belangrijk in zulke zaken. De geallieerden hebben misdaden gepleegd die je ook niet zomaar hoeft te vergeten, daarvoor is zo'n herdenking ook bruikbaar zonder dat je afbreuk doet aan het respect voor de doden die door de Duitsers en bondgenoten zijn omgekomen.
Dit, dus.
  zondag 4 mei 2014 @ 15:42:55 #129
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_139550853
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Ah bah, wat een gedrocht van een artikel zeg. Slecht geredeneerd en kort door de bocht. Hopelijk publiceren ze niet veel van die vent :r
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_139551057
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 15:22 schreef Buitendam het volgende:
Vier mei is hét moment om te herdenken en het is naar mijn idee juist goed dat er in een breed perspectief wordt herdacht. Dat zorgt voor nuance en da's behoorlijk belangrijk in zulke zaken. De geallieerden hebben misdaden gepleegd die je ook niet zomaar hoeft te vergeten, daarvoor is zo'n herdenking ook bruikbaar zonder dat je afbreuk doet aan het respect voor de doden die door de Duitsers en bondgenoten zijn omgekomen.
Ieder land gedenkt zijn eigen doden, en dat lijkt me terecht bij een NATIONALE dodenherdenking.

Overigens staat het een ieder vrij een INTERNATIONALE dodenherdenking te organiseren of om 8 uur vanavond aan gesneuvelde Candezen, Duitsers of Indianen te denken.

Het argument de Geallieerden hebben ook misdrijven gepleegd vind ik niet zo sterk, dat hebben ze maar niet tegen Nederland of Nederlanders en mocht het incidenteel gebeurd zijn niet op de schaal waarmee de Duitsers zich vanaf 1939 misdroegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zondag 4 mei 2014 @ 15:56:36 #132
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139551188
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 15:51 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ieder land gedenkt zijn eigen doden, en dat lijkt me terecht bij een NATIONALE dodenherdenking.

Overigens staat het een ieder vrij een INTERNATIONALE dodenherdenking te organiseren of om 8 uur vanavond aan gesneuvelde Candezen, Duitsers of Indianen te denken.

Het argument de Geallieerden hebben ook misdrijven gepleegd vind ik niet zo sterk, dat hebben ze maar niet tegen Nederland of Nederlanders en mocht het incidenteel gebeurd zijn niet op de schaal waarmee de Duitsers zich vanaf 1939 misdroegen.
De twee atoombommen op Japan waren juist één van de grootste oorlogsmisdaden van heel WO2. Dat is ook mijn punt en kritiek op een dodenherdenking wat alleen in het teken staat van één kamp, dan ga je dingen niet meer in perspectief zien.
Dit, dus.
pi_139551336
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 15:56 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De twee atoombommen op Japan waren juist één van de grootste oorlogsmisdaden van heel WO2. Dat is ook mijn punt en kritiek op een dodenherdenking wat alleen in het teken staat van één kamp, dan ga je dingen niet meer in perspectief zien.
Hebben ze die bommen op Nederland gegooid?

Zoals ik schreef hebben de Geallieerden nooit misdrijven tegen Nederland of Nederlanders gepleegd, wat incidenten daar gelaten.

Denk je dat de Duitsers op Volkstrauertag staan te snotteren om Nederlandse slachtoffers?

Maar nogmaals, dan moeten we een INTERNATIONALE dodenherdenking organiseren 4 mei is NATIONALE dodenherdenking dus voor de Nederlandse doden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zondag 4 mei 2014 @ 16:09:18 #134
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139551484
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:02 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Hebben ze die bommen op Nederland gegooid?

Zoals ik schreef hebben de Geallieerden nooit misdrijven tegen Nederland of Nederlanders gepleegd, wat incidenten daar gelaten.

Denk je dat de Duisters op Volkstrauertag staan te snotteren om Nederlandse slachtoffers?

Maar nogmaals, dan moeten we een INTERNATIONALE dodenherdenking organiseren 4 mei is NATIONALE dodenherdenking dus voor de Nederlandse doden.
Dat is inmiddels ver achterhaald en het is raar om te zien dat mensen zo hulpeloos tegensputteren bij het feit dat heel veel mensen dat tegenwoordig niet meer doen. Ik gok dat het gros van de Nederlanders op 4 mei naast bijvoorbeeld verzetsmensen ook holocaustslachtoffers herdenkt en militairen die gekomen zijn om Nederland te bevrijden. Niet alleen maar Nederlanders, dus ook niet herdenken?
Dit, dus.
pi_139551720
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:09 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat is inmiddels ver achterhaald en het is raar om te zien dat mensen zo hulpeloos tegensputteren bij het feit dat heel veel mensen dat tegenwoordig niet meer doen. Ik gok dat het gros van de Nederlanders op 4 mei naast bijvoorbeeld verzetsmensen ook holocaustslachtoffers herdenkt en militairen die gekomen zijn om Nederland te bevrijden. Niet alleen maar Nederlanders, dus ook niet herdenken?
Zoals ik schreef, gedachten zijn vrij.

In mijn gemeente worden de Nederlandse slachtoffers herdacht.
In Amsterdam is het voor het NATIONALE monument ook voor de Nederlandse slachtoffers.

Het staat iedereen vrij bijvoorbeeld Duitsers te herdenken, kransen te leggen op Duitse graven enz.
maar doe dat dan op Volkstrauertag of op een andere dag in het jaar.
Zelf zal ik niet gauw een herdenking van de bezetter bijwonen maar vind wel dat die vrijheid er moet zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zondag 4 mei 2014 @ 16:19:49 #136
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139551748
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:18 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Het staat iedereen vrij bijvoorbeeld Duitsers te herdenken, kransen te leggen op Duitse graven enz.
maar doe dat dan op Volkstrauertag of op een andere dag in het jaar.
Nee?

quote:
Zelf zal ik niet gauw een herdenking van de bezetter bijwonen maar vind wel dat die vrijheid er moet zijn.
Inderdaad. Dus hoef ik het ook niet op een andere dag te doen. En iemand die dat bezwaarlijk of beledigend vindt kijkt maar even de andere kant op.
Dit, dus.
pi_139551886
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:19 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Nee?

[..]

Inderdaad. Dus hoef ik het ook niet op een andere dag te doen. En iemand die dat bezwaarlijk of beledigend vindt kijkt maar even de andere kant op.
Ik was misschien onduidelijk.

Laten we voorop stellen, als jij vanavond de Duitsers wil herdenken en wat mij betreft wil afsluiten met
Heb je die vrijheid.

Ik stel alleen dat de officiële bijeenkomsten een Nationaal karakter moeten hebben, het lijkt me ongepast als de Nederlandse regering (Koning) de bezetter gaat herdenken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zondag 4 mei 2014 @ 16:27:27 #138
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139551960
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:24 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik was misschien onduidelijk.

Laten we voorop stellen, als jij vanavond de Duitsers wil herdenken en wat mij betreft wil afsluiten met
Heb je die vrijheid.

Ik stel alleen dat de officiële bijeenkomsten een Nationaal karakter moeten hebben, het lijkt me ongepast als de Nederlandse regering (Koning) de bezetter gaat herdenken.
"moeten hebben" Ik vind het toch raar als mensen dat soort dingen menen te moeten opleggen. Of je maakt het controleerbaar en beboet/bestraft mensen die zich er niet aan houden, zoals bij een verkeerswet, waarbij wij allebei eens zijn dat dat niet wenselijk is, of je houdt termen als "moeten" voor je en geeft Nederland op vier mei twee minuten stilte om te herdenken wat zij nodig achten om zoiets als WO2 niet meer voor te laten komen.
Dit, dus.
pi_139552277
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 15:22 schreef Buitendam het volgende:
Vier mei is hét moment om te herdenken en het is naar mijn idee juist goed dat er in een breed perspectief wordt herdacht. Dat zorgt voor nuance en da's behoorlijk belangrijk in zulke zaken. De geallieerden hebben misdaden gepleegd die je ook niet zomaar hoeft te vergeten, daarvoor is zo'n herdenking ook bruikbaar zonder dat je afbreuk doet aan het respect voor de doden die door de Duitsers en bondgenoten zijn omgekomen.
Over wat voor misdaden van de geallieerden heb je het?
pi_139552321
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Over wat voor misdaden van de geallieerden heb je het?
Waarschijnlijk de atoombommen en Dresden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_139552359
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]

"moeten hebben" Ik vind het toch raar als mensen dat soort dingen menen te moeten opleggen. Of je maakt het controleerbaar en beboet/bestraft mensen die zich er niet aan houden, zoals bij een verkeerswet, waarbij wij allebei eens zijn dat dat niet wenselijk is, of je houdt termen als "moeten" voor je en geeft Nederland op vier mei twee minuten stilte om te herdenken wat zij nodig achten om zoiets als WO2 niet meer voor te laten komen.
We kunnen woordspelletjes gaan doen over het woord "moeten" maar dat heeft geen meerwaarde.

In Nederland hebben we voor een NATIONALE doden herdenking en dat is ook de kern van de bijeenkomsten verspreid over het land.

En je hebt toch 2 minuten om de personen te herdenken wie JIJ nodig acht of controleert iemand jouw gedachten?

Een andere invulling van de dodenherdenking is mogelijk als er maar genoeg mensen achter zo'n plan staan, dan zal er via de gemeenteraden een verandering doorgevoerd worden zoals ook in Vorden is gebeurd.

quote:
7s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:43 schreef Polacco het volgende:

[..]

Waarschijnlijk de atoombommen en Dresden.
Voorspelbaar ;)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zondag 4 mei 2014 @ 16:48:42 #142
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139552423
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Over wat voor misdaden van de geallieerden heb je het?
Verschillende aanvallen op burgers. Met name inderdaad de atoombommen en de aanval op Dresden. Mag je rustig scharen onder oorlogsmisdaden.
Dit, dus.
  zondag 4 mei 2014 @ 16:50:46 #143
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139552466
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:45 schreef Buster24 het volgende:

[..]

We kunnen woordspelletjes gaan doen over het woord "moeten" maar dat heeft geen meerwaarde.

In Nederland hebben we voor een NATIONALE doden herdenking en dat is ook de kern van de bijeenkomsten verspreid over het land.

En je hebt toch 2 minuten om de personen te herdenken wie JIJ nodig acht of controleert iemand jouw gedachten?

Een andere invulling van de dodenherdenking is mogelijk als er maar genoeg mensen achter zo'n plan staan, dan zal er via de gemeenteraden een verandering doorgevoerd worden zoals ook in Vorden is gebeurd.
Dan zijn we er toch? Gewoon lekker herdenken wie je wil herdenken, zolang het maar niet nog een keer gebeurt. De officiële titel maakt geen ene kont uit, want iedereen heeft hetzelfde belang bij de herdenking op vier mei.
Dit, dus.
pi_139552923
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:48 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Verschillende aanvallen op burgers. Met name inderdaad de atoombommen en de aanval op Dresden. Mag je rustig scharen onder oorlogsmisdaden.
Maar wat is je punt? Ontkent iemand dat er door de Geallieerden oorlogsmisdaden zijn begaan?
Misschien tot in je jaren 80 (begin jaren '90) maar mensen zijn daar toch anders over gaan denken.

Ik kan je ook een hele rits oorlogsmisdaden geven die door de Russen zijn begaan, geen probleem, staat in boeken, op TV geweest enz.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zondag 4 mei 2014 @ 17:11:38 #145
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139552996
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 17:09 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar wat is je punt? Ontkent iemand dat er door de Geallieerden oorlogsmisdaden zijn begaan?
Ik kan je een hele rits oorlogsmisdaden geven die door de Russen zijn begaan, geen probleem, staat in boeken, op TV geweest enz.
Nou, dat is dus exact mijn punt. Het hele zwart-witplaatje zoals dat met alle kennis wat we nu hebben nog altijd wordt geschetst. De Russen waren op veel punten een regelrechte kopie van de nazi's, maar staan in de boeken ook bekend als de bevrijder. Veel punten in het hele WO2 verhaal is hartstikke grijs en helemaal niet zo zwart-wit als wij willen om het begrijpelijk te hebben.
Dit, dus.
pi_139553392
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 17:11 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Nou, dat is dus exact mijn punt. Het hele zwart-witplaatje zoals dat met alle kennis wat we nu hebben nog altijd wordt geschetst. De Russen waren op veel punten een regelrechte kopie van de nazi's, maar staan in de boeken ook bekend als de bevrijder. Veel punten in het hele WO2 verhaal is hartstikke grijs en helemaal niet zo zwart-wit als wij willen om het begrijpelijk te hebben.
Dat zwart / wit is allang weg.

Hoeveel boeken en/of docu's wil je hebben over Russische misdrijven?
Zelfs Geert Mak besteedde er een uitzending aan.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105437

De atoombommen en Dresden worden tegenwoordig in alle openheid besproken.

Maar zoals ik al schreef, maakt dat de Geallieerden minder bevrijder?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_139553534
Die dodenherdenking is al een aantal jaar verpest door het OPDRINGEN en het eisen van het herdenken van Duitsers op 4 mei.

Het is voor mij allang geen herdenking meer maar een dag om lekker te gaan zeiken en zeuren of goede en slechte mensen in de oorlog. Over het zeiken wie wel of niet goed was tijdens de oorlog..

We zouden ons eigenlijk diep moeten schamen. Mijn opa en zijn familie hebben gevochten voor mijn vrijheid en ik ben alle Nederlanderse slachtoffers hier dankbaar voor , voor de moedige verzetsmensen, voor alle Nederlanders die zijn omgekomen door geweld of omdat ze anderen hebben geholpen.

En uit respect herdenk ik hen allen samen met mijn 91 jarige oma en ben ik 2 minuten stil om 20:00 . Of het nu 70 jaar geleden is of 100 of 2000 jaar geleden.
  zondag 4 mei 2014 @ 17:39:19 #148
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_139553696
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 17:32 schreef Skillsy het volgende:
Die dodenherdenking is al een aantal jaar verpest door het OPDRINGEN en het eisen van het herdenken van Duitsers op 4 mei.
Dat herdenken van Duitsers is nog steeds taboe, met dank aan de joodse organisaties die het alleenrecht op het leed hebben opgeëist. Zonde.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zondag 4 mei 2014 @ 17:41:57 #149
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_139553765
quote:
0s.gif Op zondag 4 mei 2014 17:26 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat zwart / wit is allang weg.

Hoeveel boeken en/of docu's wil je hebben over Russische misdrijven?
Zelfs Geert Mak besteedde er een uitzending aan.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105437

De atoombommen en Dresden worden tegenwoordig in alle openheid besproken.

Maar zoals ik al schreef, maakt dat de Geallieerden minder bevrijder?
Nee, dat zwart-witte leeft nog heel erg. Dat is om het hele zaakje begrijpelijk te houden. Het feit dat Stalin en Hitler qua anti-semitisme weinig voor elkaar onder deden is moeilijk uit te leggen wanneer je de bevrijders van Auschwitz moet omschrijven.
Dit, dus.
pi_139553965
quote:
14s.gif Op zondag 4 mei 2014 16:48 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Verschillende aanvallen op burgers. Met name inderdaad de atoombommen en de aanval op Dresden. Mag je rustig scharen onder oorlogsmisdaden.
Is het eigenlijk ook zo dat ze deden aan het verdrijven van Duitse burgers tot zelfs verkrachting van Duitse vrouwen?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')