abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 21 april 2017 @ 18:27:01 #201
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170386276
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 12:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Gezamenlijke herdenking kan natuurlijk.
Maar niet bij de officiële herdenking op 4 mei. Laat dat gewoon zoals het was.
Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Dit, dus.
pi_170386475
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Niet op de herdenking van 4 mei op de Dam officieel gezamenlijkheid inplannen.
Hooguit een Duitse en Japanse ambassadeur als gast met krans.
Lokaal en elders in het land kan men wel iets " gezamenlijks' doen als opzet van het organisatiecomité .
  vrijdag 21 april 2017 @ 18:45:27 #203
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170386712
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 18:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet op de herdenking van 4 mei op de Dam officieel gezamenlijkheid inplannen.
Hooguit een Duitse en Japanse ambassadeur als gast met krans.
Lokaal en elders in het land kan men wel iets " gezamenlijks' doen als opzet van het organisatiecomité .
Als er een Duitser/Japanner een krans komt leggen dan ben je sowieso al samen aan het herdenken. En dat kan inderdaad ook prima op 4 mei.
Dit, dus.
pi_170406939
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Je hebt op 4 mei een protocol. Er worden kransen gelegd door vooraf ingeplande gasten en mbt bepaalde slachtoffers. Bijvoorbeeld op de Dam legt de Koning eerst een krans. Na de 2 minuten stilte bepaalde militairen en daarna de koopvaardij en de burgerslachtoffers etc etc. Het is een duidelijke wijziging van protocol als daar even tussendoor de vijand van weleer wordt aangekondigd voor het leggen van een krans.
Zoiets kan ook grievend zijn voor de slachtoffers van weleer en de nabestaanden.
Wat mij betreft dus ongewenst bij de officiële herdenking.
Ná het officiële gedeelte staat het iedereen vrij om een bosje bloemen neer te leggen. Ik vind het volkomen logisch dat bij de officiële herdenking de eigen slachtoffers worden herdacht en niet de daders van weleer.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zaterdag 22 april 2017 @ 21:33:12 #205
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170413407
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 17:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je hebt op 4 mei een protocol. Er worden kransen gelegd door vooraf ingeplande gasten en mbt bepaalde slachtoffers. Bijvoorbeeld op de Dam legt de Koning eerst een krans. Na de 2 minuten stilte bepaalde militairen en daarna de koopvaardij en de burgerslachtoffers etc etc. Het is een duidelijke wijziging van protocol als daar even tussendoor de vijand van weleer wordt aangekondigd voor het leggen van een krans.
Zoiets kan ook grievend zijn voor de slachtoffers van weleer en de nabestaanden.
Wat mij betreft dus ongewenst bij de officiële herdenking.
Ná het officiële gedeelte staat het iedereen vrij om een bosje bloemen neer te leggen. Ik vind het volkomen logisch dat bij de officiële herdenking de eigen slachtoffers worden herdacht en niet de daders van weleer.
Grievend, alsjeblieft zeg :')
Omdat er een Duitser of Japanner een krans komt leggen worden de daders van weleer herdacht?
Als je het allemaal zo zwart-wit ziet met vijanden en daders is het hele idee van 4 mei een behoorlijke flater, op die manier.
Dit, dus.
pi_170419753
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 april 2017 21:33 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Grievend, alsjeblieft zeg :')
Omdat er een Duitser of Japanner een krans komt leggen worden de daders van weleer herdacht?
Als je het allemaal zo zwart-wit ziet met vijanden en daders is het hele idee van 4 mei een behoorlijke flater, op die manier.
Niet met je eens. Het gaat niet zo zeer om het feit dat een Duitser of Japanner die krans legt,
maar om wie met die kransen worden herdacht.
Het is grievend om in één ceremonie slachtoffers en daders op één lijn te zetten om ze allebei te honoreren met een krans.
Tussen de gesneuvelden aan aanvallerskant zaten ook overtuigde nazi's en moordenaars van onschuldige burgers.
We herdenken op 4 mei de slachtoffers van nazi-geweld, zoals de Joodse slachtoffers en de NL verzetstrijders en militairen die hebben gevochten tegen de nazi's.
Het was géén burgeroorlog tussen 2 militaire partijen of een conflict tussen Hoeken en Kabeljauwen. Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 23 april 2017 @ 14:37:36 #207
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170426652
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

We herdenken op 4 mei de slachtoffers van nazi-geweld, zoals de Joodse slachtoffers en de NL verzetstrijders en militairen die hebben gevochten tegen de nazi's.

Het was géén burgeroorlog tussen 2 militaire partijen of een conflict tussen Hoeken en Kabeljauwen.

Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Als er geen ruimt voor nuance is krijg je dit soort gebrekkige voorbeelden.
Dit, dus.
pi_170426867
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Afhankelijk van je perspectief is dat altijd het geval. Feit blijft dat of iets goed of kwaad is een mening is.
Conscience do cost.
pi_170428974
Overigens: Wat is precies de planning mbt het veranderen van het 4-mei protocol. Wat is er zo ongewenst aan het huidige protocol.
Duitsers zijn positief over de wijze hoe de graven van Duitse soldaten worden verzorgd in bijvoorbeeld IJsselstein. Het feit dat Duitse soldaten op een ander terrein worden begraven dan geallieerde soldaten geeft al wel aan dat een onderscheid tussen aanvaller en slachtoffer zo logisch is als wat. Ieder land maakt een dergelijk onderscheid. Nederlandse soldaten in Indië/Indonesië worden ook niet op dezelfde plek begraven als gesneuvelden van de TNI (zo ver ik weet). Dat is ook het geval met Duitse gesneuvelden in Normandië etc. Niks mis mee, en de Duitsers zelf vinden dit ook niet meer dan logisch.
De vraag is ook of de nabestaanden van een anti-Nazi-Wehrmachtsoldaat er prijs op zou stellen dat deze persoon samen met zijn mede-soldaten (waaronder nazi's) in één krans wil worden "gehuldigd". Dit kan ook als een belediging voor die betreffende anti-nazi-familie worden opgevat. Kortom: Waarom iets veranderen?
Op andere momenten kun je heel mooi samen herdenken.
Dit vind ik nog steeds "kippenvel-muziek". Het oerduitse lied (geen nazi-lied) "Ik hatt' einen kameraden" gespeeld door een oer-brits instrument "de doedelzak". Een prachtig gebaar van verzoening...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_170429449
Ik denk dat dit alles wel zegt over het gros van de soldaten:


We herdenken soldaten en burgers, geen nazi's. Kan dus prima samen wat mij betreft.
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 5 mei 2017 @ 15:51:20 #211
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_170707075
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Dit vind ik nog steeds "kippenvel-muziek". Het oerduitse lied (geen nazi-lied) "Ik hatt' einen kameraden" gespeeld door een oer-brits instrument "de doedelzak". Een prachtig gebaar van verzoening...
Dit lied was net ook te horen bij het leggen van een krans voor aanvang van het bevrijdingsdefilé in Wageningen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_170711353
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:58 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik denk dat dit alles wel zegt over het gros van de soldaten:


We herdenken soldaten en burgers, geen nazi's. Kan dus prima samen wat mij betreft.
Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 5 mei 2017 @ 19:45:35 #213
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170711626
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:30 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Hitler heeft nooit een meerderheid gehaald tijdens de verkiezingen. In principe is het collectief eigenlijk niet wat er gebeurd is. Een minderheid is met de macht aan de haal gegaan.
Dit, dus.
pi_170711849
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:45 schreef Buitendam het volgende:
Hitler heeft nooit een meerderheid gehaald tijdens de verkiezingen. In principe is het collectief eigenlijk niet wat er gebeurd is. Een minderheid is met de macht aan de haal gegaan.
Maakt het in principe alleen maar erger. De meerderheid heeft een minderheid dit laten begaan, als ze dus echt gewild hadden dan had het tegengehouden kunnen worden.

Maakt van de minderheden die daadwerkelijk opstaan tegen dictators alleen maar grotere helden en niet van de Duitsers die het lieten begaan en passief of actief meehielpen onschuldige mensen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:23:53 #215
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170712296
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:58 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maakt het in principe alleen maar erger. De meerderheid heeft een minderheid dit laten begaan, als ze dus echt gewild hadden dan had het tegengehouden kunnen worden.

Maakt van de minderheden die daadwerkelijk opstaan tegen dictators alleen maar grotere helden en niet van de Duitsers die het lieten begaan en passief of actief meehielpen onschuldige mensen.
De Duitse bevolking stond vrij machteloos tegen Hitler en zijn paramilitaire eenheden als de SA.

Het verdrag van Versailles en de enorme nalatigheid van de latere geallieerden toen Hitler middelvinger na middelvinger opstak, daar ligt de fout. Het had al vele jaren voor '39 in de kiem kunnen worden gesmoord.
Dit, dus.
pi_170712360
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:23 schreef Buitendam het volgende:
De Duitse bevolking stond vrij machteloos tegen Hitler en zijn paramilitaire eenheden als de SA.
Hier verschillen wij van mening.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:46:18 #217
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170712873
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:27 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Hier verschillen wij van mening.
Maar waarom de schuld bij de Duitse bevolking neerleggen als daarvoor het zaadje wat uiteindelijk Hitlers Derde Rijk opleverde is geplant? Amerika heeft zich meerdere keren fel uitgesproken tegen het verdrag van Versailles.

Meerdere keren ernstig nalatig zijn door Engeland en Frankrijk heeft Hitler alle kansen gegeven voor zijn oorlog.
Dit, dus.
pi_170714915
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:30 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
pi_170715144
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Wat is IBM en wat heeft dat te maken met de holocaust
pi_170716545
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:46 schreef Buitendam het volgende:
Maar waarom de schuld bij de Duitse bevolking neerleggen als daarvoor het zaadje wat uiteindelijk Hitlers Derde Rijk opleverde is geplant? Amerika heeft zich meerdere keren fel uitgesproken tegen het verdrag van Versailles.

Meerdere keren ernstig nalatig zijn door Engeland en Frankrijk heeft Hitler alle kansen gegeven voor zijn oorlog.
Je vergelijkt verschillende zaken met elkaar. De verantwoording voor het geven van macht aan Hitler lag bij het Duitse volk en leger, bij niemand anders.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170716633
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Onzin, het had misschien kleinschaliger geweest maar zelfs dat is een gok. Hitlers macht kwam nergens anders vandaan dan bij het Duitse volk en leger.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170718144
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat is IBM en wat heeft dat te maken met de holocaust
Alles: https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust]IBM and the Holocaust

Haren rijzen je te berge als je dit boek leest en hoeveel moeite het heeft gekost om dit boek voor elkaar te krijgen.
pi_170718162
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 23:25 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Onzin, het had misschien kleinschaliger geweest maar zelfs dat is een gok. Hitlers macht kwam nergens anders vandaan dan bij het Duitse volk en leger.
Over onzin gesproken: Hitlers macht kwam door het vertrappen van de Duitse trots als gevolg van het Verdrag van Versailles en de ronduit beroerde Duitse economie toendertijd.
pi_170718683
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Nah je overdrijft. Die holocaust was er toch wel geweest, met of zonder ponskaarten.
pi_170719421
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 00:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nah je overdrijft. Die holocaust was er toch wel geweest, met of zonder ponskaarten.
Lees eerst het boek maar eens en kom dan terug. Dan piep je wel anders.
pi_170719511
Niet alle Duitsers waren fout en grootste deel van de NL bevolking liep gewoon mee.
Na de oorlog waren het allemaal verzet strijders.
De realiteit lag wat anders, genoeg brave burgers die er zelf beter van werden en dan heb je ook nog de verraders.
pi_170719942
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:40 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Lees eerst het boek maar eens en kom dan terug. Dan piep je wel anders.
Ik denk het niet.... Als IBM-ponskaarten idd beslissend was geweest voor de holocaust dan wisten we dat al 70 jaar.
Je kunt ook stellen dat wetenschap beslissend was of chemische industrie .
Het waren een stel nazi's aan de macht die de grote moordpartij opzette.
Niet omdat het zo vlot ging door t ponskaarten, maar allereerst om dat het makkelijker was met gas joden te vermoorden in oost-europa en die adminstraties waren niet opgezet met ponskaarten
  zaterdag 6 mei 2017 @ 09:51:49 #228
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170721903
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 23:22 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je vergelijkt verschillende zaken met elkaar. De verantwoording voor het geven van macht aan Hitler lag bij het Duitse volk en leger, bij niemand anders.
Misschien wordt het tijd je kennis over Versailles wat bij te spijkeren.
Dit, dus.
pi_170722406
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:51 schreef Buitendam het volgende:
Misschien wordt het tijd je kennis over Versailles wat bij te spijkeren.
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 00:21 schreef TimMer1981 het volgende:
Over onzin gesproken: Hitlers macht kwam door het vertrappen van de Duitse trots als gevolg van het Verdrag van Versailles en de ronduit beroerde Duitse economie toendertijd.
Ah ja, de 'wir haben es nicht gewusst' aanhangers, kom op zeg.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zaterdag 6 mei 2017 @ 11:20:42 #230
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170722835
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 10:45 schreef truthortruth het volgende:

[..]

[..]

Ah ja, de 'wir haben es nicht gewusst' aanhangers, kom op zeg.
:D ja, dat zal het zijn.
Dit, dus.
pi_170722840
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 15:51 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Dit lied was net ook te horen bij het leggen van een krans voor aanvang van het bevrijdingsdefilé in Wageningen.
En het werd met de gitaar gespeeld als achtergrondmuziek bij de NPO-docu "het zijn maar Duitsers".
En er is een ook een Franse versie:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_170722858
Nee dat doen ze maar mooi in Duitsland: maar daar zeggen ze, wir haben es nicht gewusst!
pi_170723166
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:22 schreef Diqiu-Long het volgende:
Nee dat doen ze maar mooi in Duitsland: maar daar zeggen ze, wir haben es nicht gewusst!
Er is geen enkel volk dat zo open en eerlijk met de eigen foute geschiedenis omgaat als het Duitse volk.
Desondanks vind ik nog steeds dat we geen officiële herdenking moeten organiseren voor Duitse soldaten op 4 mei. Er worden wel Duitsers herdacht op 4 mei. Bijvoorbeeld Anne Frank. Dat is logisch. Ook geen probleem met kransleggende Duitsers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_170723241
Het is nog steeds een taboe onderwerp hoor, dat heb ik wel gemerkt toen ik in Nederland binnen een Duits bedrijf werkte. Ze praten niet graag over de tweede wereld oorlog, en bij grapjes zijn ze snel beledigd.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 13:54:37 #235
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_170725160
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:45 schreef Diqiu-Long het volgende:
Het is nog steeds een taboe onderwerp hoor, dat heb ik wel gemerkt toen ik in Nederland binnen een Duits bedrijf werkte. Ze praten niet graag over de tweede wereld oorlog, en bij grapjes zijn ze snel beledigd.
Als mensen je belabberde gevoel voor humor niet kunnen waarderen wil dat niet zeggen dat ze beledigd zijn.
Dit, dus.
pi_170728181
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:45 schreef Diqiu-Long het volgende:
Het is nog steeds een taboe onderwerp hoor, dat heb ik wel gemerkt toen ik in Nederland binnen een Duits bedrijf werkte. Ze praten niet graag over de tweede wereld oorlog, en bij grapjes zijn ze snel beledigd.
"Don't mention the war..."
Er is in NL een grote groep waarbij je niet moet aankomen over de NL geschiedenis van slavenhandel, kolonialisme en koloniale oorlogen (of heet dat nog steed politionele acties?). De Duitse overheid heeft de beerput van WO II iig geopend, en onlangs ook de koloniale misdaden bij de Herero in Zuid-West-Afrika. De geschiedschrijving over het NL koloniale verleden is nog een grote dekmantel en doofpot. Balkenende kan "straffeloos" over de VOC-mentaliteit roemrijk bakkeleien. Weinigen die hem erop aanspreken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_170773766
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 10:45 schreef truthortruth het volgende:

[..]

[..]

Ah ja, de 'wir haben es nicht gewusst' aanhangers, kom op zeg.
Pardon?? Maak je mij nu serieus uit voor neonazi??

Als er één een hekel aan (neo)nazi's heeft ben ik het wel. Ik zeg alleen dat er wat meer spelers op het veld waren en dat dat nog weleens vergeten wordt. Iets met "de overwinnaar schrijft altijd de geschiedenis" en zulks...
pi_170775517
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 14:42 schreef TimMer1981 het volgende:
Pardon?? Maak je mij nu serieus uit voor neonazi??

Als er één een hekel aan (neo)nazi's heeft ben ik het wel. Ik zeg alleen dat er wat meer spelers op het veld waren en dat dat nog weleens vergeten wordt. Iets met "de overwinnaar schrijft altijd de geschiedenis" en zulks...
En het enige dat ik aangeef is dat om de Duitse bevolking en het Duitse leger van hun verantwoordelijkheden ontdoen veel te kort door de bocht is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170777826
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 15:47 schreef truthortruth het volgende:

[..]

En het enige dat ik aangeef is dat om de Duitse bevolking en het Duitse leger van hun verantwoordelijkheden ontdoen veel te kort door de bocht is.
Absoluut niet; jij gaat direct voor de laagste en zieligste kaart die er is: de "nazi"-kaart.

Oftewel: de laatste die in deze discussie thuishoort ben jij, aangezien jij overduidelijk nul komma nul van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog weet, anders zou je niet zo snel met zulke zwaar beladen termen smijten.
  maandag 8 mei 2017 @ 17:50:02 #240
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_170778165
:*
pi_170778673
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 17:35 schreef TimMer1981 het volgende:
Absoluut niet; jij gaat direct voor de laagste en zieligste kaart die er is: de "nazi"-kaart.

Oftewel: de laatste die in deze discussie thuishoort ben jij, aangezien jij overduidelijk nul komma nul van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog weet, anders zou je niet zo snel met zulke zwaar beladen termen smijten.
Niet zo janken, die nazi interpretatie van jou is voor je eigen rekening...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170803737
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 18:13 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Niet zo janken, die nazi interpretatie van jou is voor je eigen rekening...
Nee eikeltje: die uitspraak van jou, "Wir haben es nicht gewusst" is internationaal bekend als nazistische uitspraak.

Degene die jankt ben jij: eerst rellen uitlokken en daarna gaan janken als je tikken krijgt. Wees dan een vent en blijf staan waar je staat.
pi_170804207
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 18:07 schreef TimMer1981 het volgende:
Nee eikeltje: die uitspraak van jou, "Wir haben es nicht gewusst" is internationaal bekend als nazistische uitspraak.
Ik zou de geschiedenis boeken nog eens induiken.... Maar wiki brengt je ook verlichting (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wir_haben_es_nicht_gewu%C3%9Ft)
quote:
Degene die jankt ben jij: eerst rellen uitlokken en daarna gaan janken als je tikken krijgt. Wees dan een vent en blijf staan waar je staat.
Wel lachen zo iemand als jij die compleet de plank misslaat :D Ga nu maar een zakdoekje pakken en vergeet niet je neus te snuiten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170818823
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 18:07 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Nee eikeltje: die uitspraak van jou, "Wir haben es nicht gewusst" is internationaal bekend als nazistische uitspraak.

Degene die jankt ben jij: eerst rellen uitlokken en daarna gaan janken als je tikken krijgt. Wees dan een vent en blijf staan waar je staat.
Dat is nieuw voor me. Ik dacht dat het van de burgers kwam, in een tijd zonder internet en mobieltjes.

Concentratiekampen waren natuurlijk wel bekend, daar werden immers eerst de eigen dwarsliggers opgesloten. Later ontstonden de vernietigingskampen en het is heel goed mogelijk dat men er vaag van wist maar zeker niet gedacht had aan de mogelijkheid van talloze opgestapelde lijken, maar er een soort "poef weg" bij dacht: doden en begraven. Bij nette verwerking en snel opruimen is ook de massaliteit onzichtbaar. Maar bij de rondleiding werd het duidelijk en daar kunnen ze heel goed niets van geweten hebben, ook al woonden ze er vlak bij. Het is iets wat je niet geloven kan en niet waar wil hebben.
pi_170908619
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 18:24 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik zou de geschiedenis boeken nog eens induiken.... Maar wiki brengt je ook verlichting (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wir_haben_es_nicht_gewu%C3%9Ft)
En hoe heeft dit precies volgens jou geen betrekking op het nazisme?
pi_170908629
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 23:47 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Dat is nieuw voor me. Ik dacht dat het van de burgers kwam, in een tijd zonder internet en mobieltjes.

Concentratiekampen waren natuurlijk wel bekend, daar werden immers eerst de eigen dwarsliggers opgesloten. Later ontstonden de vernietigingskampen en het is heel goed mogelijk dat men er vaag van wist maar zeker niet gedacht had aan de mogelijkheid van talloze opgestapelde lijken, maar er een soort "poef weg" bij dacht: doden en begraven. Bij nette verwerking en snel opruimen is ook de massaliteit onzichtbaar. Maar bij de rondleiding werd het duidelijk en daar kunnen ze heel goed niets van geweten hebben, ook al woonden ze er vlak bij. Het is iets wat je niet geloven kan en niet waar wil hebben.
Wederom: hoe heeft dit geen betrekking op het nazisme?
  woensdag 25 april 2018 @ 22:28:04 #247
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_178746891
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Er is geen enkel volk dat zo open en eerlijk met de eigen foute geschiedenis omgaat als het Duitse volk.
Desondanks vind ik nog steeds dat we geen officiële herdenking moeten organiseren voor Duitse soldaten op 4 mei. Er worden wel Duitsers herdacht op 4 mei. Bijvoorbeeld Anne Frank. Dat is logisch. Ook geen probleem met kransleggende Duitsers.
Het eerste zou ook geen reden moeten zijn ze te herdenken. Het is geen beloning voor Goed gedrag. Ww herdenken de slachtoffers, en dat waren niet de Duitsersvof de Duitse soldaten, zo nu en dan kan er wel een Duitser tussenzitten zoals Duitse Joden, gehandicapten, of verzetslieden bijvoorbeeld. Maar niet omdat ze Duits zijn.
pi_178757759
quote:
1s.gif Op donderdag 26 april 2018 01:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het eerste zou ook geen reden moeten zijn ze te herdenken. Het is geen beloning voor Goed gedrag. Ww herdenken de slachtoffers, en dat waren niet de Duitsersvof de Duitse soldaten, zo nu en dan kan er wel een Duitser tussenzitten zoals Duitse Joden, gehandicapten, of verzetslieden bijvoorbeeld. Maar niet omdat ze Duits zijn.
Nee, natuurlijk niet omdat ze Duits zijn. Er wordt ook geen Nederlander herdacht omdat ie Nederlander is. Volgens mij zitten Duitsers ook niet te wachten op een actieve deelname aan het herdenkingsgebeuren. Ze kunnen in Duitsland hun goede aard wel laten zien. Zoals bij de keppeltjesmars.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_178802980
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2018 19:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet omdat ze Duits zijn. Er wordt ook geen Nederlander herdacht omdat ie Nederlander is. Volgens mij zitten Duitsers ook niet te wachten op een actieve deelname aan het herdenkingsgebeuren. Ze kunnen in Duitsland hun goede aard wel laten zien. Zoals bij de keppeltjesmars.
Volgens mij worden een heleboel Nederlanders als Nederlandse slachtoffers herdacht. Het heeft een negatief effect als je echter Duitse burgers en soldaten in zo'n herdenking gaat betrekken. Tenzij ze echt slachtoffers waren zoals bijvoorbeeld Duitse Joden, gehandicapten, verzetslieden bijvoorbeeld zelfs.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')