Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Gezamenlijke herdenking kan natuurlijk.
Maar niet bij de officiële herdenking op 4 mei. Laat dat gewoon zoals het was.
Niet op de herdenking van 4 mei op de Dam officieel gezamenlijkheid inplannen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Als er een Duitser/Japanner een krans komt leggen dan ben je sowieso al samen aan het herdenken. En dat kan inderdaad ook prima op 4 mei.quote:Op vrijdag 21 april 2017 18:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet op de herdenking van 4 mei op de Dam officieel gezamenlijkheid inplannen.
Hooguit een Duitse en Japanse ambassadeur als gast met krans.
Lokaal en elders in het land kan men wel iets " gezamenlijks' doen als opzet van het organisatiecomité .
Je hebt op 4 mei een protocol. Er worden kransen gelegd door vooraf ingeplande gasten en mbt bepaalde slachtoffers. Bijvoorbeeld op de Dam legt de Koning eerst een krans. Na de 2 minuten stilte bepaalde militairen en daarna de koopvaardij en de burgerslachtoffers etc etc. Het is een duidelijke wijziging van protocol als daar even tussendoor de vijand van weleer wordt aangekondigd voor het leggen van een krans.quote:Op vrijdag 21 april 2017 18:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jawel, dat kan prima. Als mensen daar behoefte aan hebben zijn zij vrij om dat te doen.
Grievend, alsjeblieft zegquote:Op zaterdag 22 april 2017 17:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je hebt op 4 mei een protocol. Er worden kransen gelegd door vooraf ingeplande gasten en mbt bepaalde slachtoffers. Bijvoorbeeld op de Dam legt de Koning eerst een krans. Na de 2 minuten stilte bepaalde militairen en daarna de koopvaardij en de burgerslachtoffers etc etc. Het is een duidelijke wijziging van protocol als daar even tussendoor de vijand van weleer wordt aangekondigd voor het leggen van een krans.
Zoiets kan ook grievend zijn voor de slachtoffers van weleer en de nabestaanden.
Wat mij betreft dus ongewenst bij de officiële herdenking.
Ná het officiële gedeelte staat het iedereen vrij om een bosje bloemen neer te leggen. Ik vind het volkomen logisch dat bij de officiële herdenking de eigen slachtoffers worden herdacht en niet de daders van weleer.
Niet met je eens. Het gaat niet zo zeer om het feit dat een Duitser of Japanner die krans legt,quote:Op zaterdag 22 april 2017 21:33 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Grievend, alsjeblieft zeg
Omdat er een Duitser of Japanner een krans komt leggen worden de daders van weleer herdacht?
Als je het allemaal zo zwart-wit ziet met vijanden en daders is het hele idee van 4 mei een behoorlijke flater, op die manier.
Als er geen ruimt voor nuance is krijg je dit soort gebrekkige voorbeelden.quote:Op zondag 23 april 2017 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
We herdenken op 4 mei de slachtoffers van nazi-geweld, zoals de Joodse slachtoffers en de NL verzetstrijders en militairen die hebben gevochten tegen de nazi's.
Het was géén burgeroorlog tussen 2 militaire partijen of een conflict tussen Hoeken en Kabeljauwen.
Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Afhankelijk van je perspectief is dat altijd het geval. Feit blijft dat of iets goed of kwaad is een mening is.quote:Op zondag 23 april 2017 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het was qua systeem Goed tegen Kwaad.
Dit lied was net ook te horen bij het leggen van een krans voor aanvang van het bevrijdingsdefilé in Wageningen.quote:Op zondag 23 april 2017 15:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dit vind ik nog steeds "kippenvel-muziek". Het oerduitse lied (geen nazi-lied) "Ik hatt' einen kameraden" gespeeld door een oer-brits instrument "de doedelzak". Een prachtig gebaar van verzoening...
Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.quote:Op zondag 23 april 2017 15:58 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik denk dat dit alles wel zegt over het gros van de soldaten:
We herdenken soldaten en burgers, geen nazi's. Kan dus prima samen wat mij betreft.
Hitler heeft nooit een meerderheid gehaald tijdens de verkiezingen. In principe is het collectief eigenlijk niet wat er gebeurd is. Een minderheid is met de macht aan de haal gegaan.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 19:30 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Maakt het in principe alleen maar erger. De meerderheid heeft een minderheid dit laten begaan, als ze dus echt gewild hadden dan had het tegengehouden kunnen worden.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 19:45 schreef Buitendam het volgende:
Hitler heeft nooit een meerderheid gehaald tijdens de verkiezingen. In principe is het collectief eigenlijk niet wat er gebeurd is. Een minderheid is met de macht aan de haal gegaan.
De Duitse bevolking stond vrij machteloos tegen Hitler en zijn paramilitaire eenheden als de SA.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 19:58 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maakt het in principe alleen maar erger. De meerderheid heeft een minderheid dit laten begaan, als ze dus echt gewild hadden dan had het tegengehouden kunnen worden.
Maakt van de minderheden die daadwerkelijk opstaan tegen dictators alleen maar grotere helden en niet van de Duitsers die het lieten begaan en passief of actief meehielpen onschuldige mensen.
Hier verschillen wij van mening.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:23 schreef Buitendam het volgende:
De Duitse bevolking stond vrij machteloos tegen Hitler en zijn paramilitaire eenheden als de SA.
Maar waarom de schuld bij de Duitse bevolking neerleggen als daarvoor het zaadje wat uiteindelijk Hitlers Derde Rijk opleverde is geplant? Amerika heeft zich meerdere keren fel uitgesproken tegen het verdrag van Versailles.quote:
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 19:30 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Desondanks was het een gevolg van het collectief, niet van enkele eenlingen. Zonder steun of volggedrag van die soldaten en burgers hadden wo2 en de concentratiekampen niet bestaan. Daarom kan niet opstaan, niet in verzet gaan net zo goed een bijdrage zijn aan verschrikkingen.
Wat is IBM en wat heeft dat te maken met de holocaustquote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Je vergelijkt verschillende zaken met elkaar. De verantwoording voor het geven van macht aan Hitler lag bij het Duitse volk en leger, bij niemand anders.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:46 schreef Buitendam het volgende:
Maar waarom de schuld bij de Duitse bevolking neerleggen als daarvoor het zaadje wat uiteindelijk Hitlers Derde Rijk opleverde is geplant? Amerika heeft zich meerdere keren fel uitgesproken tegen het verdrag van Versailles.
Meerdere keren ernstig nalatig zijn door Engeland en Frankrijk heeft Hitler alle kansen gegeven voor zijn oorlog.
Onzin, het had misschien kleinschaliger geweest maar zelfs dat is een gok. Hitlers macht kwam nergens anders vandaan dan bij het Duitse volk en leger.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Alles: https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust]IBM and the Holocaustquote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is IBM en wat heeft dat te maken met de holocaust
Over onzin gesproken: Hitlers macht kwam door het vertrappen van de Duitse trots als gevolg van het Verdrag van Versailles en de ronduit beroerde Duitse economie toendertijd.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 23:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Onzin, het had misschien kleinschaliger geweest maar zelfs dat is een gok. Hitlers macht kwam nergens anders vandaan dan bij het Duitse volk en leger.
Nah je overdrijft. Die holocaust was er toch wel geweest, met of zonder ponskaarten.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:13 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Eens, maar zonder IBM, een gevolg van Amerikaans kapitalisme, had de Holocaust ook niet kunnen plaatsvinden. Dus zo kunnen we bezig blijven.
Lees eerst het boek maar eens en kom dan terug. Dan piep je wel anders.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 00:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nah je overdrijft. Die holocaust was er toch wel geweest, met of zonder ponskaarten.
Ik denk het niet.... Als IBM-ponskaarten idd beslissend was geweest voor de holocaust dan wisten we dat al 70 jaar.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:40 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Lees eerst het boek maar eens en kom dan terug. Dan piep je wel anders.
Misschien wordt het tijd je kennis over Versailles wat bij te spijkeren.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 23:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Je vergelijkt verschillende zaken met elkaar. De verantwoording voor het geven van macht aan Hitler lag bij het Duitse volk en leger, bij niemand anders.
quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:51 schreef Buitendam het volgende:
Misschien wordt het tijd je kennis over Versailles wat bij te spijkeren.
Ah ja, de 'wir haben es nicht gewusst' aanhangers, kom op zeg.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 00:21 schreef TimMer1981 het volgende:
Over onzin gesproken: Hitlers macht kwam door het vertrappen van de Duitse trots als gevolg van het Verdrag van Versailles en de ronduit beroerde Duitse economie toendertijd.
ja, dat zal het zijn.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 10:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
[..]
Ah ja, de 'wir haben es nicht gewusst' aanhangers, kom op zeg.
En het werd met de gitaar gespeeld als achtergrondmuziek bij de NPO-docu "het zijn maar Duitsers".quote:Op vrijdag 5 mei 2017 15:51 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dit lied was net ook te horen bij het leggen van een krans voor aanvang van het bevrijdingsdefilé in Wageningen.
Er is geen enkel volk dat zo open en eerlijk met de eigen foute geschiedenis omgaat als het Duitse volk.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 11:22 schreef Diqiu-Long het volgende:
Nee dat doen ze maar mooi in Duitsland: maar daar zeggen ze, wir haben es nicht gewusst!
Als mensen je belabberde gevoel voor humor niet kunnen waarderen wil dat niet zeggen dat ze beledigd zijn.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 11:45 schreef Diqiu-Long het volgende:
Het is nog steeds een taboe onderwerp hoor, dat heb ik wel gemerkt toen ik in Nederland binnen een Duits bedrijf werkte. Ze praten niet graag over de tweede wereld oorlog, en bij grapjes zijn ze snel beledigd.
"Don't mention the war..."quote:Op zaterdag 6 mei 2017 11:45 schreef Diqiu-Long het volgende:
Het is nog steeds een taboe onderwerp hoor, dat heb ik wel gemerkt toen ik in Nederland binnen een Duits bedrijf werkte. Ze praten niet graag over de tweede wereld oorlog, en bij grapjes zijn ze snel beledigd.
Pardon?? Maak je mij nu serieus uit voor neonazi??quote:Op zaterdag 6 mei 2017 10:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
[..]
Ah ja, de 'wir haben es nicht gewusst' aanhangers, kom op zeg.
En het enige dat ik aangeef is dat om de Duitse bevolking en het Duitse leger van hun verantwoordelijkheden ontdoen veel te kort door de bocht is.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:42 schreef TimMer1981 het volgende:
Pardon?? Maak je mij nu serieus uit voor neonazi??
Als er één een hekel aan (neo)nazi's heeft ben ik het wel. Ik zeg alleen dat er wat meer spelers op het veld waren en dat dat nog weleens vergeten wordt. Iets met "de overwinnaar schrijft altijd de geschiedenis" en zulks...
Absoluut niet; jij gaat direct voor de laagste en zieligste kaart die er is: de "nazi"-kaart.quote:Op maandag 8 mei 2017 15:47 schreef truthortruth het volgende:
[..]
En het enige dat ik aangeef is dat om de Duitse bevolking en het Duitse leger van hun verantwoordelijkheden ontdoen veel te kort door de bocht is.
Niet zo janken, die nazi interpretatie van jou is voor je eigen rekening...quote:Op maandag 8 mei 2017 17:35 schreef TimMer1981 het volgende:
Absoluut niet; jij gaat direct voor de laagste en zieligste kaart die er is: de "nazi"-kaart.
Oftewel: de laatste die in deze discussie thuishoort ben jij, aangezien jij overduidelijk nul komma nul van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog weet, anders zou je niet zo snel met zulke zwaar beladen termen smijten.
Nee eikeltje: die uitspraak van jou, "Wir haben es nicht gewusst" is internationaal bekend als nazistische uitspraak.quote:Op maandag 8 mei 2017 18:13 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Niet zo janken, die nazi interpretatie van jou is voor je eigen rekening...
Ik zou de geschiedenis boeken nog eens induiken.... Maar wiki brengt je ook verlichting (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wir_haben_es_nicht_gewu%C3%9Ft)quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:07 schreef TimMer1981 het volgende:
Nee eikeltje: die uitspraak van jou, "Wir haben es nicht gewusst" is internationaal bekend als nazistische uitspraak.
Wel lachen zo iemand als jij die compleet de plank misslaat Ga nu maar een zakdoekje pakken en vergeet niet je neus te snuiten.quote:Degene die jankt ben jij: eerst rellen uitlokken en daarna gaan janken als je tikken krijgt. Wees dan een vent en blijf staan waar je staat.
Dat is nieuw voor me. Ik dacht dat het van de burgers kwam, in een tijd zonder internet en mobieltjes.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:07 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Nee eikeltje: die uitspraak van jou, "Wir haben es nicht gewusst" is internationaal bekend als nazistische uitspraak.
Degene die jankt ben jij: eerst rellen uitlokken en daarna gaan janken als je tikken krijgt. Wees dan een vent en blijf staan waar je staat.
En hoe heeft dit precies volgens jou geen betrekking op het nazisme?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:24 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik zou de geschiedenis boeken nog eens induiken.... Maar wiki brengt je ook verlichting (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wir_haben_es_nicht_gewu%C3%9Ft)
Wederom: hoe heeft dit geen betrekking op het nazisme?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 23:47 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Dat is nieuw voor me. Ik dacht dat het van de burgers kwam, in een tijd zonder internet en mobieltjes.
Concentratiekampen waren natuurlijk wel bekend, daar werden immers eerst de eigen dwarsliggers opgesloten. Later ontstonden de vernietigingskampen en het is heel goed mogelijk dat men er vaag van wist maar zeker niet gedacht had aan de mogelijkheid van talloze opgestapelde lijken, maar er een soort "poef weg" bij dacht: doden en begraven. Bij nette verwerking en snel opruimen is ook de massaliteit onzichtbaar. Maar bij de rondleiding werd het duidelijk en daar kunnen ze heel goed niets van geweten hebben, ook al woonden ze er vlak bij. Het is iets wat je niet geloven kan en niet waar wil hebben.
Het eerste zou ook geen reden moeten zijn ze te herdenken. Het is geen beloning voor Goed gedrag. Ww herdenken de slachtoffers, en dat waren niet de Duitsersvof de Duitse soldaten, zo nu en dan kan er wel een Duitser tussenzitten zoals Duitse Joden, gehandicapten, of verzetslieden bijvoorbeeld. Maar niet omdat ze Duits zijn.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 11:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is geen enkel volk dat zo open en eerlijk met de eigen foute geschiedenis omgaat als het Duitse volk.
Desondanks vind ik nog steeds dat we geen officiële herdenking moeten organiseren voor Duitse soldaten op 4 mei. Er worden wel Duitsers herdacht op 4 mei. Bijvoorbeeld Anne Frank. Dat is logisch. Ook geen probleem met kransleggende Duitsers.
Nee, natuurlijk niet omdat ze Duits zijn. Er wordt ook geen Nederlander herdacht omdat ie Nederlander is. Volgens mij zitten Duitsers ook niet te wachten op een actieve deelname aan het herdenkingsgebeuren. Ze kunnen in Duitsland hun goede aard wel laten zien. Zoals bij de keppeltjesmars.quote:Op donderdag 26 april 2018 01:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het eerste zou ook geen reden moeten zijn ze te herdenken. Het is geen beloning voor Goed gedrag. Ww herdenken de slachtoffers, en dat waren niet de Duitsersvof de Duitse soldaten, zo nu en dan kan er wel een Duitser tussenzitten zoals Duitse Joden, gehandicapten, of verzetslieden bijvoorbeeld. Maar niet omdat ze Duits zijn.
Volgens mij worden een heleboel Nederlanders als Nederlandse slachtoffers herdacht. Het heeft een negatief effect als je echter Duitse burgers en soldaten in zo'n herdenking gaat betrekken. Tenzij ze echt slachtoffers waren zoals bijvoorbeeld Duitse Joden, gehandicapten, verzetslieden bijvoorbeeld zelfs.quote:Op donderdag 26 april 2018 19:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet omdat ze Duits zijn. Er wordt ook geen Nederlander herdacht omdat ie Nederlander is. Volgens mij zitten Duitsers ook niet te wachten op een actieve deelname aan het herdenkingsgebeuren. Ze kunnen in Duitsland hun goede aard wel laten zien. Zoals bij de keppeltjesmars.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |