[4 mei] Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #7

https://vimeo.com/267301899

De Balie 30 april 2018
Het Nationale Herdenkingsdebat - Over wie en waarom we herdenken - 2018

quote:

Op dinsdag 1 mei 2018 00:03 schreef Bluesdude het volgende:

https://vimeo.com/267301899

De Balie 30 april 2018
Het Nationale Herdenkingsdebat - Over wie en waarom we herdenken - 2018

Ik heb even geen tijd om het hele ding nu te beluisteren, waar zitten de spannende stukjes ongeveer?

quote:

Herdenking 4 mei is de nieuwe Zwarte Piet
Er is iets curieus aan de hand met 4 mei, schrijft Robert Vuijsje. (Extreem)rechtse burgers willen „de grootste racistische moordpartij uit de Nederlandse geschiedenis” herdenken, terwijl anti-racisten vinden dat de herdenking niet deugt.

Voor de deur van De Balie stond een bewaker. Die was daar voor de zekerheid neergezet nadat bezorgde burgers met dreigende taal naar het Amsterdamse cultuurcentrum hadden gebeld: ze vonden het schandalig dat hier afgelopen maandag over dit onderwerp werd gesproken. Wat met bescheidenheid werd aangekondigd als ‘Het Nationale Herdenkingsdebat, Over wie en waarom we herdenken’, hoorde helemaal geen punt van discussie te zijn. Het was een niet-onderhandelbaar stuk vaderlandse cultuur dat de bellers zich niet lieten ontnemen door die doorgeslagen linkse gekken die alles van ze wilden afpakken. (NRC).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 2 mei 2018 16:01 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ik heb even geen tijd om het hele ding nu te beluisteren, waar zitten de spannende stukjes ongeveer?

Volg de informatieve lezing van Raaijmakers in het begin .
Verder niks spannends...

Robert Vuijsje benoemt de agressie tegen geen4mei-club en stipt aan hoe intolerant dit zich kan uiten... bijv dat sommigen niet dit baliedebat wensen... ahw als een aanslag op de Nederlandse cultuur ziet... " de nieuwe zwartepiet" .

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2018 18:35:02 ]

quote:

Op woensdag 2 mei 2018 16:09 schreef Robert Vuijsje het volgende:
Meer inclusiviteit
Wat de omkering nog curieuzer maakt: wie zijn hun tegenstanders in deze discussie? Wie zijn de voorstanders van het aanpassen van de herdenking op 4 mei? Die komen vooral uit de linkse progressieve hoek. De mensen die pleiten voor meer inclusiviteit, die erop wijzen dat in de Tweede Wereldoorlog ook Marokkaanse slachtoffers zijn gevallen en die vinden dat we verder moeten kijken dan alleen gevallenen in dit deel van Nederland tussen 1940 en 1945. Je zou denken dat mensen die zich profileren als anti-racisten grote voorstanders zijn van deze herdenking. Het is immers een herdenking van de grootste racistische moordpartij uit de Nederlandse geschiedenis. Maar juist deze groep maakt bezwaar tegen de herdenking in zijn huidige vorm.

Vuijsje kan de geen4mei-club terecht in linkse progressieve hoek plaatsen, maar deze geen 4mei-lieden zijn een hoek apart. Er zijn veel meer links-progressieve hoeken die 4 mei-herdenkingen zien als manifestatie tegen het racisme van damals.
Deze 'hoek' met dreiging lawaai te maken is een nieuw radicalisme.

quote:

Op woensdag 2 mei 2018 16:09 schreef Nibb-it het volgende:
....een herdenking van de grootste racistische moordpartij uit de Nederlandse geschiedenis. Maar juist deze groep maakt bezwaar tegen de herdenking in zijn huidige vorm.

Waarom is dat? Komt het doordat het te veel gaat over Nederlandse slachtoffers? Komt het doordat het grootste deel van de slachtoffers van Joodse afkomst was? Of komt het doordat het landelijke karakter van 4 mei de beperkte aandacht benadrukt voor andere zwarte bladzijden uit de Nederlandse geschiedenis?

Ik dacht dat men tegenwoordig inschat dat ook zowat 150.000 niet-Joodse Nederlanders omkwamen in WO II te Europa. Wellicht is dat te weinig belicht naast het holocaustverhaal, wal logischerwijs het meest stuitend is .

[ Bericht 14% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2018 19:11:20 ]

'Duitsers herdenken is goed, maar niet op 4 mei'

https://www.omroepgelderl(...)d-maar-niet-op-4-mei

Marion Bloem heeft kritiek op Vuijsje die suggereert dat de 4 mei herdenking alleen moet gaan over gevallenen in Nederland Vuijsje schrijft in zijn column: dat we verder moeten kijken dan alleen gevallenen in dit deel van Nederland tussen 1940 en 1945.
En ze was perplex toen Robert Vuijsje tijdens de voorbespreking zei: “Ik weet niets van 15 augustus. Wat gebeurt er dan?”

https://joop.bnnvara.nl/o(...)er-het-indische-leed

Tjaaa, ze heeft gelijk, met wat ik eerder aanhaalde over een meerderheid van niet-Joodse Nederlanders omgekomen , : Vuijsje, kom eens uit die bubble en verdiep je meer in zekere details van WO II.

Gisteravond vanaf 7 uur 's avonds bij de herdenking geweest. Deze geschiedde samen met leerlingen van een Duitse school (partnergemeente) hier vlak over de grens. NL en Duitse leerlingen maakten kleine toespraken in het Nederlands. Aandacht werd besteed aan bv Hans en Sophie Scholl (Weiße Rose) en bv ook aan het feit dat NL arbeiders die dreigden voor de Arbeitseinsatz te worden ingezet onderdak konden krijgen bij Duitse boerderijen over de grens.
Al met al dus een prima herdenking, waarbij ook de delegatie van de Duitse gemeente een krans legde. Ook onze Turkse gemeenschap trouwens (NL en Turkse vlag halfstok bij de moskee). Duitse soldaten werden dus niet herdacht. Er zijn ook geen graven van in onze gemeente.
De stille tocht verliep langs de graven van geallieerde soldaten, langs graven van NL slachtoffers en langs de synagoge. Ook langs de moskee, de protestantse kerk, katholieke kerk en gereformeerde kerk, maar da's misschien meer toeval.
Al met al een prima herdenking. Uiteindelijk zijn de directe getuigen er binnenkort niet meer, en dan is deze invulling prima.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2018 06:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Iedereen mag herdenken wie hij wil, we hebben geen gedachtepolitie nodig, maar het officiele thema van de Nationale Herdenking hoort gewoon te gaan over wat relevant is voor Nederland. De Holocaust en de Joodse slachtoffers zijn natuurlijk voor een Nationale Herdenking zeer dichterbij huis dus het is logisch dat er juist bij hun extra stil wordt gestaan. Daarmee zeg ik niet dat het leed van Indisch-Nederlanders irrelevant is, verre van zelfs, er dient m.i. zelfs bij stil worden gestaan bij een nationale herdenking, maar dat neemt niet weg dat de Jodenvervolging wat mij betreft gewoon centraal staat, je mag zeggen wat je vindt maar aan die boodschap moeten we niks af doen verder.

In het algemeen gezegd: Centraal staat alle Nederlandse doden en hun geschiedenis in WO II. Wat ook de geschiedenis is van alle overlevenden en nabestaanden en hun nazaten.
De moord op meer dan 100.000 Joodse Nederlanders is een belangrijk stukje geschiedenis, maar staat centraal naast die andere 150.000 omgekomen Nederlanders. Moet allemaal centraal staan.

Dat mensen zich focussen op bepáalde doden en geschiedenissen is normaal.
Voor de een staat zusenzo meer centraal dan ditendat. Houen zo.
Elk mens bepaalt zelf wel wie en wat te herinneren en te herdenken

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 05-05-2018 10:16:13 ]

quote:

Op zaterdag 5 mei 2018 10:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee. Als specifiek tot doelwit gemaakte slachtoffers van die oorlog is het volstrekt logisch dat de Holocaust in Nederlands, de Nederlandse Joden, wat meer aandacht krijgen tijdens de Nationale Herdenking.

Oja... volstrekt logisch ...
En als je die geschiedenis centraal zet in je herdenking..... die vrijheid heeft een ieder.
Maar .. er gebeurde nog een heleboel meer .... en dat moet ook centraal staan

[..]

quote:

Ieder mens moet zelf weten wie hij herdenkt maar als centraal thema moet je wel duidelijk zijn.

Zei ik ook.... Nederlandse doden en hun geschiedenissen, waar ook ter wereld.
Dat moet het centrale thema zijn wat het 4 en 5 meicomité moet formuleren.... verder kan elk mens voor zichzelf de eigen doden en geschiedenissen meer centraler zetten dan wat anderen doen.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2018 10:27 schreef DeParo het volgende:

Het is ook weer typisch Nederlands om over iets wat eigenlijk heel makkelijk is elke keer weer te zeiken, alsof wanneer we het zouden veranderen dan plotseling kritiekvrij zou zijn, kom op.

Ik snap je niet