[4 mei] Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #7

Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden (NRC)
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.

'Geen helden, wel slachtoffers' (HN nr. 5/2013)
Door Bas Kromhout
‘Zolang er mensen leven die de oorlog hebben meegemaakt, is 4 mei geen goede dag om Duitsers of collaborateurs te gedenken. Dat moeten de mensen die dat willen maar in eigen kring doen.’ Zo reageert Marlies Schmitz op de stelling van deze maand. Die luidde: ‘Het geeft geen pas op 4 mei Duitsers of collaborateurs te herdenken.’ Hier is 56 procent het mee eens, tegen 37 procent oneens.
‘Het is een gotspe op 4 mei misdadigers te herdenken,’ schrijft Jaap de Cooker. ‘Ik vind het ook ongepast slachtoffers van andere oorlogen op deze dag te herdenken.’ C. van den Emde Boas is het hiermee eens: ‘Mensen slepen er van alles bij. Zelfs de politionele acties en vredesmissies. Ik zie dat als ontkenning van wat de Duitsers en hun handlangers met de Joden hebben gedaan.’ Als zij ‘achterdochtig’ is, dan bespeurt ze ‘een subtiele ondertoon van antisemitisme’.

B.W.J. Niemeijer denkt dat het betrekken van de voormalige vijanden bij de 4 mei-herdenking ‘een slag in het gezicht van velen’ is. ‘Zolang er mensen zijn wie dit pijn doet, moet je het absoluut niet doen,’ vindt ook W.N. Grimme. ‘Daarna kunnen Duitsers wel worden herdacht, maar landverraders nooit.’

Verscheidene respondenten hebben er geen moeite mee als deze categorieën op een aparte dag worden herdacht. ‘De vierde mei is voor de slachtoffers en nabestaanden; voor Duitsers en anderen is een van de overige 364 dagen beschikbaar – en zijn ze ook welkom,’ reageert J.C. Snel. Dat vindt Evelien Allijn ook: ‘Niet iedere Duitser was slecht en niet iedere collaborateur besefte wat hij deed.’

K.H. Wisman stelt dat Duitsers ‘net zo goed slachtoffers’ waren, ‘misleid door hun elites en opgeofferd op de slagvelden’. Hij vindt wel dat ze op 4 mei genoemd mogen worden. ‘We hoeven ze niet als helden te eren,’ schrijft Marianne Wiegman, ‘maar we moeten ons realiseren dat oorlog verschillende slachtoffers maakt.’

Op Schiermonnikoog gebeurt het al, laat H.G. Vries weten. De 4 mei-herdenking vindt er jaarlijks plaats op een begraafplaats waar zowel geallieerde als Duitse gesneuvelden liggen. ‘En dan worden al die jongens herdacht, ook de Duitsers.’

Poll: Duitsers herdenken op 4 mei?
• Ja
• Nee
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:52 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Jij misschien... Hier is de grens een stuk dichterbij en een stuk minder duidelijk. Half Limburg heeft familie over de grens.

Wat heeft dat er nou weer mee te maken?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:55 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Omdat er tijdens de algemene dodenherdenking burgemeesters zijn die de deuren op een kier zetten voor diegene die graag samen willen herdenken.

Wat uiteraard belachelijk is, we hebben het over een algemene dodenherdenking, burgemeesters mogen daarbij geen dergelijke besluiten maken, bij een van die vorige herdenking ook ze belachelijk, SS-soldaten herdenken zonder überhaupt te weten wie die jongens waren, wat hun ideeën waren, ik vind het in ieder geval heel erg naïef.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 20:56 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Er wordt min of meer voor me bepaald dat ik op 4 mei rotterdammers mag herdenken die gestorven zijn bij bombardementen, maar geen Duitsers. Ik zie niet in waarom ik onbekenden zou moeten herdenken en familie niet zo mogen herdenken. Niet iedere Duitser was fout in de oorlog...

Maar Duitsers stonden wel voor datgene wat fout was, ik denk dat weinig mensen er problemen mee zullen hebben als jij jouw familieleden wilt herdenken op persoonlijke voet, maar dat is wat anders dan een oorlogsherdenking.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:00 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Uhm nee... Duitsers staan/stonden niet voor fout, daarmee doe je een heleboel mensen tekort. Dat is zo ongeveer hetzelfde als zeggen dat Marokkanen per definitie crimineel zijn.

Je vergelijking snap ik niet. Hoe dan ook, de Duitsers stonden toentertijd wel degelijk voor fout, het is een algemene beschrijving, en niet iedere Duitser was fout, maar de uitspraak klopt wel degelijk, we hebben het over een totalitaire oorlog, waarbij hele volkeren betrokken waren toentertijd en daar kan Duitsland zich dus niet aan onttrekken.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:02 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Burgemeesters maken geen besluiten. Burgemeesters geven gehoor aan het feit dat er mensen zijn die graag samen zouden willen herdenken. De burgemeester waar jij op doelt heeft dat heel netjes aangepakt. Een tocht langs de graven van soldaten en andere slachtoffers, daarna eindigde de tour maar wie het wenselijk achtte kon verder lopen richting de gevallen Duitse soldaten. Niemand werd gedwongen en omdat het pijnlijk kan zijn voor mensen werd de tour langs de Duitse graven tot het laatste moment bewaard zodat iedereen de hele tour kon meedoen en het laatste ongewenste stukje kon overslaan. Respectvoller ga je het niet krijgen om aan de wensen van mensen bij wie de dodenherdenking iets héél belangrijks is tegemoet te komen.

Zoals gezegd vind ik het een klap in het gezicht van de nabestaanden, en die burgemeester heeft wel degelijk een dergelijke beslissing gemaakt, hij had het niet hoeven doen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:05 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Hij heeft voor niemand de beslissing gemaakt mee te moeten lopen naar de Duitse graven door ze ergens in het midden van de tour te bezoeken. Dan zou je mensen ongewild naar die plek leiden en dat is onzin. Er is heel doelbewust gekozen voor een tour langs de monumenten en alléén voor diegene die behoefte had aan het bezoeken van Duitse graven was er helemaal aan het einde van de tour een moment om dat te doen.

Hij heeft besloten dat die mogelijkheid er kan zijn, dat is dus belachelijk, juist een burgemeester zou dat soort zaken moeten voorkomen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:12 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Nee, stel je voor dat een burgemeester ook nog gaat luisteren en mogelijk zelfs de wensen van inwoners te overwegen. Wat voor burgervader ben je dan

Het is de taak van een burgemeester om de bevolking tegen dit soort gevaren te beschermen .
[..]

quote:

Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-duitsers-in-vorden/

Er is in die gemeente behoefte om dit te doen. En niet in SS-kostuums met Hitlergroet marcherend langs de graven, maar als verlengd stukje van de gebruikelijke herdenking. Men, al dan niet een klein groepje, heeft er behoefte aan. Geef hen die ruimte, dat heeft deze burgemeester heel goed in de gaten.

Dat had deze burgemeester nooit mogen doen, deze burgemeester had duidelijk moeten maken dat tijdens een oorlogsherdenking geen ruimte is voor het herdenken van daders, al staan de bewoners nog zo dicht bij hun, willen zij hun familieleden en dergelijke op persoonlijke voet herdenken, dat kunnen ze vast, een oorlogsherdenking staat daar los van, sterker nog, lopen langs SS-soldaten of andere nazi-soldaten tijdens een oorlogsherdenking getuigt van zeer slechte smaak.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Er is een verschil in het herdenken van Duitsers of van Duitse Wehrmachtsoldaten.
Duitsers waren als etnische groep niet fout, maar een krans leggen bij een groep Wehrmachtsoldaten vind ik wel fout.
Hoe je het ook wendt of keert: De Wehrmacht stond voor het "Blok van het Kwaad".
Dat is niet te "vergrijzen".
Dat er individuele Wehrmachtsoldaten zijn geweest (het type Prins Claus), die het allemaal niet zo gewild hebben, en probeerden zomin mogelijk foute dingen te doen, zal ongetwijfeld zo zijn.
Maar die zouden dan ook niet samen met zijn kompanen als Wehrmachtsoldaat geëerd willen worden.
Maar als individu.
En dan is een krans leggen bij een graf van een groep Wehrmachtveteranen ongepast. In ieder geval op 4 mei.
En waarom moet het ook eigenlijk?
We hebben al 65 jaar een prima relatie met de Duitsers, zonder Wehrmachtverering.
En die gesneuvelden zijn hooguit broers van (over)grootouders van huidige volwassen Duitsers.
Worden daar überhaupt (excusé le mot) nog wel bloemen van Duitse familieleden op gelegd?

Op zich vind ik de Duitsers als collectief ook fout, Wehrmachtsoldaten zijn inderdaad een symbool, maar gezien het totalitaire karakter van de Tweede Wereldoorlog zijn de Duitsers dat als collectief ook.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:26 schreef Buitendam het volgende:

[..]

In Nederland kennen we volksvertegenwoordiging. Dat een burgemeester niet rechtstreeks wordt gekozen wil niet zeggen dat hij ten alle tijden zijn beroep uitoefent ten dienst van de bewoners binnen zijn gemeente. Daar ligt zijn verantwoording.

Een burgemeester dient datgene te doen wat in het belang is van de bewoners binnen zijn gemeente ook als dat tot tegenstand kan leiden, soms zelfs juist dan, ook een belangrijke geschiedenisles.
[..]

quote:

Het is alleen maar goed dat een burgemeester zijn eigen mening buiten schot laat in deze kwestie en luistert naar de wensen van "zijn" burgers. Een burgemeester die de wens van een grote groep van de inwoners negeert omdat het naar zijn goeddunken van slechte smaak getuigt is zijn ambtsketen geen seconde waard. Deze man heeft geluisterd en het bezoek aan Duitse graven duidelijk een tactische manier toegevoegd aan de huidige herdenking alléén voor degene die dat wenselijk vindt. Dat is heel netjes opgelost, hoewel hij het misschien zelf wel bijzonder wanstaltig vond dat er mensen die behoefte hebben, wie zal het zeggen?

Deze man heeft zichzelf wellicht populairder proberen te doen maken bij een bepaalde groep, hij heeft daarbij wel een keuze gemaakt, een foute keuze, hij had datgene moeten doen wat in het belang was van alle burgers binnen zijn gemeente, en dat was hen duidelijk te maken waarom het herdenken van Duitsers niet kan tijdens deze dodenherdenking, als burgers dat niet willen begrijpen, dan moet hij het uitleggen net zo lang tot ze het wel begrijpen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 21:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Niet mee eens.
Uiteindelijk waren er Joodse Duitsers (slachtoffers dus), Duitse verzetstrijders.
En als Duitsland helemaal fout was, was Nederland dan helemaal goed?
Met al haar SS'ers, NSB'ers en andere collaborateurs.
Maar goed: Er is geen collectief graf voor alle Duitsers.
Dus hoeven we ook niet na te denken of daar een krans moet komen.
Dus de "fout-heid" van alle Duitsers is een non-probleem, en lost zich uiteindelijk zelf op.

Dat klopt, maar we kunnen ook zeggen dat sommige Duitse soldaten ook het eigen leger hebben proberen te saboteren, maar dat is niet het hele verhaal, we kijken naar de Duitsers als collectief, en daarbinnen zijn weer onderscheidingen aan te brengen, maar de Duitsers als collectief waren in die zin fout, dat betekent niet dat alleen Duitsers fout waren. Dat verzetsstrijders en slachtoffers van haat uit Duitsland worden herdacht is geen probleem bijvoorbeeld maar zeggen dat Duitsers fout waren is iets anders dan zeggen dat alle Duitsers fout waren en dat is het onderscheid waar ik op wijs.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 00:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Stop eens met die haat.
De meeste Duitsers hebben die oorlog niet meegemaakt.
Die zijn nergens schuldig aan .

Welke haat?
Ik haat niet stel je voor !

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 00:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Tuurlijk is het etnische haat.
Je verwijt de Duitsers van nu dat ze schuldig zijn aan die oorlog.
Ze waren niet geboren of ze waren kind

Ga toch wieberen kerel .