Gast are you serious? Heb je het zelf wel gelezen?? Ik zie goeie vragen en argumenten en een hoop kinderachtig gegrinnik en aluhoedjes 'theorieën' die dat zogenaamd 'debunken'.quote:Op donderdag 6 maart 2014 15:38 schreef Tingo het volgende:
[..]
AUB....deze mensen kunnen t veel beter uitleggen dan ik.
Ze gebruiken officiele NASA bronnen,veel van science en research sites enz.als delen in hun discussie.Het zijn helemaal niet allemaal 'ja-knikkers' zoals hier was gelogen over.....er zijn ook 'space-ship fans' erbij.
Tis wel veel.
Veel lees plezier.
The Moon Hoax
http://www.cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=59
Wat kan beter dan die originele bron.
Dat forum is echt een stel loonies bij elkaar...quote:Op donderdag 6 maart 2014 15:46 schreef nikao het volgende:
[..]
Gast are you serious? Heb je het zelf wel gelezen?? Ik zie goeie vragen en argumenten en een hoop kinderachtig gegrinnik en aluhoedjes 'theorieën' die dat zogenaamd 'debunken'.
Try again; Wat klopt er niet aan de test om een laser op willekeurige plek op de maan te richten en dat te vergelijken met het richten op de reflectors?
Je bent daar geband?quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:02 schreef theguyver het volgende:
Hoi peeps ik ben er weer, wou even melden dat ik nu via 3 verschillende mail adressen geblockeerd ben van het Ja knik clues forum.
Al was er redelijk een beetje discussie gaande af gelopen week jammer genoeg heb ik dat weer gemist.
Ik vind het alleen Jammer weer dat mensen gewoon niet open staan voor simpele test wat ze zelf kunnen doen.
Plus als ik weer eens een berichtje terug lees van Lambiekje die wel de mogelijkheid plaatst om een reflector te plaatsen maar dat het niet geplaatst kan worden door mensen, beetje wazig..
Bedoel
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij kan dat niet. Veel te klein (toch?)quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:04 schreef trigt013 het volgende:
Maar waarom het proberen te ontkrachten met allemaal details terwijl je met een telescoop gewoon de lunar landings module op de maan kan zien staan?
nee is niet duidelijk genoegquote:Op donderdag 6 maart 2014 16:04 schreef trigt013 het volgende:
Maar waarom het proberen te ontkrachten met allemaal details terwijl je met een telescoop gewoon de lunar landings module op de maan kan zien staan?
Geen probleem hoor met een telescoop zoals in Dwingeloo, ze laten hem graag zien op openingsavonden.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:06 schreef nikao het volgende:
[..]
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij kan dat niet. Veel te klein (toch?)
Ja, stelde vragen, vroeg waarom ze niet de volledig Foto's en interviews plaatsten.quote:
Kloptquote:Op donderdag 6 maart 2014 16:06 schreef nikao het volgende:
[..]
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij kan dat niet. Veel te klein (toch?)
quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:09 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ja, stelde vragen, vroeg waarom ze niet de volledig Foto's en interviews plaatsten.
werd uitgescholden voor CIA en FBI NSA medewerker en werd gebanned.
Al mijn berichten en dergelijke zijn gewoon volledig verwijderd
Niet, ik zou zeggen rij een keer naar Dwingeloo tijdens de avondopeningen en vraag of de landingsplek op de maan willen laten zien.....en tadaaaaaaquote:
Vooral zo ontzettend irritant dat ze ook de meest obvious onzin argumenten maar blijven herhalen.quote:Op donderdag 6 maart 2014 15:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat forum is echt een stel loonies bij elkaar...
De landingsplek misschien ja, maar de landers nietquote:Op donderdag 6 maart 2014 16:11 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Niet, ik zou zeggen rij een keer naar Dwingeloo tijdens de avondopeningen en vraag of de landingsplek op de maan willen laten zien.....en tadaaaaaa
Maar er zijn geen duidelijk,scherpe beelden/fotos van.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:11 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Niet, ik zou zeggen rij een keer naar Dwingeloo tijdens de avondopeningen en vraag of de landingsplek op de maan willen laten zien.....en tadaaaaaa
Nah, klopt toch echt niet. Ze gaan de VLT ervoor gebruiken. Lijkt me duidelijk dat de dwingeloo telescope daar niet tegenop kanquote:Op donderdag 6 maart 2014 16:11 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Niet, ik zou zeggen rij een keer naar Dwingeloo tijdens de avondopeningen en vraag of de landingsplek op de maan willen laten zien.....en tadaaaaaa
Kwestie van tijd, maar hier waren we al over uit.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:13 schreef Tingo het volgende:
[..]
Maar er zijn geen duidelijk,scherpe beelden/fotos van.
Tingo hebben ze je vraag in de Ideeen bus eindelijks opgepikt, zie vorig topic.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:17 schreef nikao het volgende:
[..]
Nah, klopt toch echt niet. Ze gaan de VLT ervoor gebruiken. Lijkt me duidelijk dat de dwingeloo telescope daar niet tegenop kan
http://www.telegraph.co.u(...)-walked-on-Moon.html
Oh dus je heb dit heel goed gelezen en begrepen:quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:09 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ja, stelde vragen, vroeg waarom ze niet de volledig Foto's en interviews plaatsten.
werd uitgescholden voor CIA en FBI NSA medewerker en werd gebanned.
Al mijn berichten en dergelijke zijn gewoon volledig verwijderd
Als er reflectors daar of niet - dat is geen bewijs dat mensen zijn op de maan geweest.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:18 schreef nikao het volgende:
[..]
Kwestie van tijd, maar hier waren we al over uit.
Back on topic over die reflectors please...
ahum, kerel ik heb 3 accounts gehad, allemaal verwijderd, gewoon om dat ik vragen stelde, dus..quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:26 schreef Tingo het volgende:
[..]
Oh dus je heb dit heel goed gelezen en begrepen:
http://www.cluesforum.info/viewtopic.php?f=32&t=1479
HOW TO REGISTER AT CLUESFORUM
Dear prospective new Cluesforum members,
Thanks for your interest in joining our research forum. We have had to implement the following procedure for new registrants in order to restrain the all-too-frequent junk/troll/spammer accounts registering here - a most vexing and time-consuming annoyance. To be sure, we are not looking to have as many people as possible registering here. Our ideal new members are those who feel capable and motivated to contribute in active, knowledgeable and articulate manner to this forum's discussions.
STEP 1: Click on the 'register' button at top right of our home page, fill in the standard registration form, choose your Cluesforum username/handle and send your application. Your account will not yet, at this point, be activated - until you complete STEP2.
STEP 2: Send your 'HAND-SHAKE introduction' (as described in box below) to my personal e-mail (simonshack@libero.it). In your mail, please remember to mention the username that you registered with. Your Cluesforum account will be activated once your intro gets favorably reviewed (usually within a day or two).
Our 'HAND-SHAKE' introduction:
New members are kindly requested to introduce themselves with some measure of detail as to who they are & where they come from, such as : their nationality, their professional expertise, and their motivations for joining Cluesforum. Please include some description as to the sort of insights/ outlooks/ contributions that you wish to share with our members and readers. We strongly encourage all members to observe a constructive attitude aimed at offering our readership a sharp, reliable resource for information - while sustaining a high standard of educational and civil discourse.
When accessing the forum for the first time, please copy & paste your hand-shake intro (as your first Cluesforum post) into our dedicated introduction-thread: http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=32&t=838
This, of course, as a way of announcing your arrival to all our regular members. Welcome to Cluesforum!
Thanks for your kind comprehension with regard to our slightly unorthodox registration requirements. It is, after all, a procedure specifically devised to maintain our discussion board as pleasant, troll-free and productive as possible. Lastly, let this be clear: if you decide to join this forum, please make sure that you have a firm grasp of your topics of interest - and that your contributions to our discussion boards be expressed in articulate and eloquent fashion.
'n discussie forum met strenge regels - niet zoals hier.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:29 schreef theguyver het volgende:
[..]
ahum, kerel ik heb 3 accounts gehad, allemaal verwijderd, gewoon om dat ik vragen stelde, dus..
ik weet niet wat je met de voorwaarden wil zeggen maar het is een discussie forum toch?
Ok, dus we kunnen in elk geval stellen dat jij wel geloofd in de maanlandingen, maar alleen niet bemand? En op welke manier zijn de relfectors daar dan neer gezet? (ben benieuwd hoe je dat gaat uitleggen zonder een boel van je eigen argumenten tegen te spreken)quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:29 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als er reflectors daar of niet - dat is geen bewijs dat mensen zijn op de maan geweest.
Clues forum heeft niet ontkennen dat lasers waren gebruikt door de Russen en Amerikanen in 1962- zonder reflectors.
ja knikken is niet discussiëren!!!quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:31 schreef Tingo het volgende:
[..]
'n discussie forum met strenge regels - niet zoals hier.
lol.... dat is precies het punt; strenge regels om vooral onzin te blijven roepen. (het commentaar op de foto's iedere keer... TE kinderachtig voor woorden)quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:31 schreef Tingo het volgende:
[..]
'n discussie forum met strenge regels - niet zoals hier.
Dus je hebt 'n 'handshake/introductie' e-mail verstuurd in het Engels?quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
ja knikken is niet discussiëren!!!
ik ga naar bed Jet-Leg..
Maar hoe zijn die er dan geplaatst?quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:29 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als er reflectors daar of niet - dat is geen bewijs dat mensen zijn op de maan geweest.
Clues forum heeft niet ontkennen dat lasers waren gebruikt door de Russen en Amerikanen in 1962- zonder reflectors.
Kunnen we de discussie over die online-kleuterklas ff niet laten afleiden van de vragen die open staan voor je?quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:40 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus je hebt 'n 'handshake/introductie' e-mail verstuurd in het Engels?
Want als je dat niet kan doen,kan je niet op clues forum en daarom kan je helemaal geen posts/fotos/interviews/weet-ik-veel-wat-je-zegt daar plaatsen.
Of misschien probeer je gewoon 'n beetje interessant te klinken.
In a word: Nee.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:32 schreef nikao het volgende:
[..]
Ok, dus we kunnen in elk geval stellen dat jij wel geloofd in de maanlandingen, maar alleen niet bemand?
Geen afleiding - ik wil t duidelijk maken dat t niet zo makkelijk om daar te inschrijven is.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:53 schreef nikao het volgende:
[..]
Kunnen we de discussie over die online-kleuterklas ff niet laten afleiden van de vragen die open staan voor je?
Waren van plan is anders dan echt doen.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:38 schreef TitusPullo het volgende:
Maar Tingo, verklaar nu eens waarom ze een briljante wetenschapper als Von Braun in dienst zouden nemen wanneer ze niet van plan waren om naar de maan te gaan.
Waarom denk je dat ik er niet meer op mag....?????quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:40 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus je hebt 'n 'handshake/introductie' e-mail verstuurd in het Engels?
Want als je dat niet kan doen,kan je niet op clues forum en daarom kan je helemaal geen posts/fotos/interviews/weet-ik-veel-wat-je-zegt daar plaatsen.
Of misschien probeer je gewoon 'n beetje interessant te klinken.
quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar hoe zijn die er dan geplaatst?
Je hebt toch meerdere naampjes hier op fok! gehad ook eh.quote:Op donderdag 6 maart 2014 18:16 schreef theguyver het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik er niet meer op mag....?????
1x onder eigen naam en 2 x maar iets verzonnen "t is een beetje zoals het helaas afgelopen is met Tribalwars op eeen gegeven moment word er herkend dat je eeen kloon bent.
Het is gewoon te debiel voor woorden dat het nodig is voor een forum vind je niet?
EEN FORUM!!!!!!!!!!
Er waren heel veel mensen die hadden ideen over 'space travel'.quote:Op donderdag 6 maart 2014 16:38 schreef TitusPullo het volgende:
Maar Tingo, verklaar nu eens waarom ze een briljante wetenschapper als Von Braun in dienst zouden nemen wanneer ze niet van plan waren om naar de maan te gaan.
Goed, laat ik het dan anders vragen: wat heeft Von Braun volgens jou in de Verenigde Staten gedaan? De Verenigde Staten hebben de oorlog gewonnen. De volgende oorlog dient zich alweer aan, en ze bemachtigen de beste wetenschapper van de verslagen vijand. Ze laten zich dus in met een Nazi, wat niet zonder gevaren is.quote:Op donderdag 6 maart 2014 18:03 schreef Tingo het volgende:
[..]
Waren van plan is anders dan echt doen.
Misschien is von Braun gebruikt om 'n beetje credilbilteit te geven om het hele 'plan' of scam.
Von Braun was niet die enige ex-nazi die was gebruikt voor propaganda.
Misschien als hij had niet meegedaan was ie wel op 'n trein naar Nuremberg gezet.
Dit is, alweer, in het geheel geen antwoord.quote:Op donderdag 6 maart 2014 19:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
Er waren heel veel mensen die hadden ideen over 'space travel'.
Flash Gordon parachutes from a rocketship .
Disney was niet Hollywood maar....
dat hele stuk wat je aanhaalt houden ze ZELF geen rekening mee.quote:Op donderdag 6 maart 2014 18:26 schreef Tingo het volgende:
[..]
Je hebt toch meerdere naampjes hier op fok! gehad ook eh.
Ja,het is 'n forum met 'slightly unorthodox registration requirements' .Misschien kan je dat effe door google translate gooien.
En groot gelijk hebben ze ook!.
"Thanks for your kind comprehension with regard to our slightly unorthodox registration requirements. It is, after all, a procedure specifically devised to maintain our discussion board as pleasant, troll-free and productive as possible. Lastly, let this be clear: if you decide to join this forum, please make sure that you have a firm grasp of your topics of interest - and that your contributions to our discussion boards be expressed in articulate and eloquent fashion."
Nee - dat weet ik.M'n excuses.quote:Op donderdag 6 maart 2014 19:07 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dit is, alweer, in het geheel geen antwoord.
Zoals hier de 'believers' af en toe als trolls worden gezien, worden de 'non-believers' daar als troll gezien. Echter biedt men hier iedereen de kans om te zeggen wat hij wil zeggen, terwijl je bij cluesforum niet eens binnenkomt, lachwekkend en niet serieus te nemen.quote:Op donderdag 6 maart 2014 19:07 schreef theguyver het volgende:
[..]
dat hele stuk wat je aanhaalt houden ze ZELF geen rekening mee.
Again jij bent JA knikker en jou zullen ze er niet uit gooien.
WEL als je dus hele foto's post volledige interviews er neer zet of gewoon vragen stelt zoals wat ik hier ook doe als ik ergens aan twijfel.
Beetje sneu niet op in gaan maar je post verwijderen en als ze je gedrag, wat ik hier boven meld niet naar hun zin is gaan ze me verwijderen en blokkeren.
Slaat nergens op en is gewoon sneu, daarom noem ik het ook geen discussie forum meer.
Maar stel ja knikkers die niet de andere kant van sommige verhalen willen horen.
BTW ik hoop dat je net als ik zo enthousiast bent over het idee dat ze straks dus met een betere camera gaan inzoomen op de landing sites. ( dat wou je toch zie vorige Topic. )
Stel voor dat we weer on -topic gaan want word beetje moe van de discussie over aanmelden en discussiëren over een ander topic.quote:Op donderdag 6 maart 2014 19:41 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Zoals hier de 'believers' af en toe als trolls worden gezien, worden de 'non-believers' daar als troll gezien. Echter biedt men hier iedereen de kans om te zeggen wat hij wil zeggen, terwijl je bij cluesforum niet eens binnenkomt, lachwekkend en niet serieus te nemen.
Ok, dan blijft de vraag hoe het kan dat we sinds de reflectors geplaatst zijn, wat jij dus niet geloofd, toch enorm accurate metingen kunnen doen met behulp van lasers? Iets wat met de metingen van 1962 absoluut niet lukt?quote:
Lijkt me een goed plan ja.quote:Op donderdag 6 maart 2014 19:58 schreef theguyver het volgende:
[..]
Stel voor dat we weer on -topic gaan want word beetje moe van de discussie over aanmelden en discussiëren over een ander topic.
Ipv verwijzen naar topic misschien de informatie maar copy pasten hier naar toe.
Sommige users raken erg gefrustreerd van de reacties van dat topic. ( sum kotsen vaak )
Hoop dat er meer met me eens zijn.
Het is alquote:Op donderdag 6 maart 2014 14:37 schreef ems. het volgende:
En hoverboards zijn hopelijk ook slechts een kwestie van tijd voordat ze verschijnen:
[ afbeelding ]
Die schoenen worden iig sowieso binnenkort realiteit
Wat is het verschil met hier?!quote:Op donderdag 6 maart 2014 15:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat forum is echt een stel loonies bij elkaar...
Daar heb je alleen mensen zoals jijquote:
Je bedoelt dat het iets onbemand is geweest? Zou kunnen. Je kan alleen ook de paden zien waar ze regelmatig langs zijn gelopen. Het Apollo 11 landings profiel (ze moesten stoppen met de afdaling vanwege een ongeschikte landing site) is ook veel te complex voor de simpele computers van die tijd. En zo is er wel meerquote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:41 schreef Lambiekje het volgende:
Over het dat je met telescopen maanlander op maan ziet ... geeft nog steeds geen verklaring dat er een man op de maan is geweest.
Hij heeft zeker 'n lekker leventje gehad na 't oorlog.quote:Op donderdag 6 maart 2014 19:06 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Goed, laat ik het dan anders vragen: wat heeft Von Braun volgens jou in de Verenigde Staten gedaan? De Verenigde Staten hebben de oorlog gewonnen. De volgende oorlog dient zich alweer aan, en ze bemachtigen de beste wetenschapper van de verslagen vijand. Ze laten zich dus in met een Nazi, wat niet zonder gevaren is.
Welke opdrachten geven ze hem zoal? Het publiek voorliegen over de ruimtevaart?
Van alle bronnen dat ik heb gelezen waren de laser ranging experiments van 1962 heel successvol.quote:Op donderdag 6 maart 2014 20:09 schreef nikao het volgende:
[..]
Ok, dan blijft de vraag hoe het kan dat we sinds de reflectors geplaatst zijn, wat jij dus niet geloofd, toch enorm accurate metingen kunnen doen met behulp van lasers? Iets wat met de metingen van 1962 absoluut niet lukt?
Het lijkt alsof die 'moon mirror' hovered 4 of 5 cm boven de desert sand,oh sorry moon surface bedoel ik.quote:[
Plus als ik weer eens een berichtje terug lees van Lambiekje die wel de mogelijkheid plaatst om een reflector te plaatsen maar dat het niet geplaatst kan worden door mensen, beetje wazig..
Bedoel
[ afbeelding ]
hoe zie je dat? Zie ik er niet in.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:46 schreef Tingo het volgende:
[..]
Het lijkt alsof die 'moon mirror' hovered 4 of 5 cm boven de desert sand,oh sorry moon surface bedoel ik.
De ding ziet eruit als 'n portable solarpanel voor op de camping of zo.
Ja, en wat heeft hij zoal gedaan in de Verenigde Staten?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:31 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hij heeft zeker 'n lekker leventje gehad na 't oorlog.
Nou, Einstein heeft al in 1946 kritiek geleverd op het besluit om Von Braun in dienst te nemen.quote:Ik denk niet dat de Amerikaanse publiek waren op de hoogte van Herr von Braun z'n verleden toen ie heeft die leuke filmpje met z'n vriend Walt Disney gemaakt.
Ik snap niet wat voor punt je probeert te maken met je vraag.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 11:40 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, en wat heeft hij zoal gedaan in de Verenigde Staten?
[..]
Nou, Einstein heeft al in 1946 kritiek geleverd op het besluit om Von Braun in dienst te nemen.
Maar dit is alweer volslagen irrelevant, dus ik neem aan dat je geen goed antwoord hebt op mijn vraag.
Jij beweert dat de maanlanding een verzinsel is. Volgens de gebruikelijke lezing heeft hij een belangrijke bijdrage geleverd aan de maanlanding. Als de maanlanding nu een verzinsel is, wat heeft hij dan wel gedaan tijdens zijn langdurige verblijf in de Verenigde Staten? Want het lijkt er nu op dat hij volgens jou alleen maar goed was om het publiek voor te liegen over de maanlanding, terwijl hij een uitstekende wetenschapper was die zowel door de Britten als de Amerikanen begeerd werd.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:31 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik snap niet wat voor punt je probeert te maken met je vraag.
Wat maakt t nou uit wat Von Braun en z'n nazi collegas heeft gedaan in 't VS?
Ik heb geen twijfel dat ie 'n hooggeleerde,slimme vent was.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Jij beweert dat de maanlanding een verzinsel is. Volgens de gebruikelijke lezing heeft hij een belangrijke bijdrage geleverd aan de maanlanding. Als de maanlanding nu een verzinsel is, wat heeft hij dan wel gedaan tijdens zijn langdurige verblijf in de Verenigde Staten? Want het lijkt er nu op dat hij volgens jou alleen maar goed was om het publiek voor te liegen over de maanlanding, terwijl hij een uitstekende wetenschapper was die zowel door de Britten als de Amerikanen begeerd werd.
mmm Von Braun liegt of zal hij stiekem gepassseerd zijn .quote:First landing on the moon by the Germans was at Mare Imbrium on August 23, 1942 at 11:26 MEZ, using a Miethe rocket.
The first man on the moon was Kapitänleutnant Werner Theisenberg of the Kriegsmarine. Actually, the Navy did most of the work on the moon shots, not the Luftwaffe.
Landing took place without radio contact to the main control center at the Wilhelmshaven or the second control center located near Anzio, Italy. Ever since their first day of landing on the Moon, the Germans started boring and tunneling under the surface and by the end of the war there was a small Nazi research base on the Moon.
bron
Dan doen we het toch gewoon zo Studioverlichting is niet mogelijk als verklaring, om de simpele reden dat je dan twee schaduwen krijgt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 13:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik heb me helemaal geen verklaringen gezien over de fotos behalve dat het was studio verlichting maar dit is off-topic.
Ik krijg die video niet goed geladen... Zit er iets spannenders in dan weer die "wapperende" vlag? Als dat het niveau aantoont zegt dat niet veel goeds.quote:
Je kunt hooguit beweren dat Von Braun in de eerste helft van de jaren vijftig pessimistisch gestemd was over bepaalde voorstellen, maar bepaald niet over de mogelijkheid om de maan te bereiken (het boek heet nota bene Conquest of the Moon.)quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:57 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik heb geen twijfel dat ie 'n hooggeleerde,slimme vent was.
Maar de volgende(hieronder) heeft ie geschreven 5 jaar voor dat ie heeft die leuke Disney film gemaakt.
Von Braun wist allang dat de maanlandingen waren 'doomed to fail' ? Ik weet het ook niet.
Heeft iemand dat dan beweerd? De Verenigde Staten hebben in verscheidene landen samengewerkt met de georganiseerde misdaad. Ze maalden er heus niet om dat von Braun voor Hitler had gewerkt.quote:Zijn alle hooggeleerde incorruptible? Natuurlijk niet!
Dat lijkt me sterk: von Braun heeft zich overgegeven aan de Verenigde Staten en aangeboden om voor hen te werken. Zouden ze hem bijna dertig jaar na de oorlog laten vervolgen omdat 'ie niet wilde meewerken aan het bedrog? Ze hadden hem eerst valse papieren verschaft om zijn nazi-verleden uit te wissen, dat zou dan ook aan het licht zijn gekomen.quote:Misschien heeft wie-dan-ook bedreigt hem met deportatie to face charges of war crimes?
Eerste keer dat ik volwaardig CGI kan roepenquote:
Punt is, ze zijn ook niet direct van de aarde naar de maan gevlogen. De Saturnus V is eerst in een baan om de aarde gegaan om vervolgens door te vliegen naar de maan. Daardoor maak je gebruik van het oberth effect, wat veel brandstof scheelt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 12:57 schreef Tingo het volgende:
[..]
“It is commonly believed that man will fly directly from the earth to the moon, but to do this, we would require a vehicle of such gigantic proportions that it would prove an economic impossibility. It would have to develop sufficient speed to penetrate the atmosphere and overcome the earth’s gravity and, having traveled all the way to the moon, it must still have enough fuel to land safely and make the return trip to earth. Furthermore, in order to give the expedition a margin of safety, we would not use one ship alone, but a minimum of three … each rocket ship would be taller than New York’s Empire State Building [almost ¼ mile high] and weigh about ten times the tonnage of the Queen Mary, or some 800,000 tons.”
Wernher von Braun, the father of the Apollo space program, writing in Conquest of the Moon (1954)
Duidelijk mijn gelinkte artikel niet gelezen. Is niet te verklaren met de technologische vooruitgang.. (en als jij zegt van wel, leg het me aub uit)quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:36 schreef Tingo het volgende:
[..]
Van alle bronnen dat ik heb gelezen waren de laser ranging experiments van 1962 heel successvol.
Dan met 'advancements in technology' ,kunnen ze het wel beter doen 7 jaren later.
Ja.. standaard reactie van dat gare forum... dan kan je gewoon echt niet goed kijken. Er hoovered helemaal nietsquote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:46 schreef Tingo het volgende:
[..]
Het lijkt alsof die 'moon mirror' hovered 4 of 5 cm boven de desert sand,oh sorry moon surface bedoel ik.
De ding ziet eruit als 'n portable solarpanel voor op de camping of zo.
Denk je niet dat als het nep zou zijn, ze het niet beter zouden hebben gedaan?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:46 schreef Tingo het volgende:
[..]
Het lijkt alsof die 'moon mirror' hovered 4 of 5 cm boven de desert sand,oh sorry moon surface bedoel ik.
De ding ziet eruit als 'n portable solarpanel voor op de camping of zo.
Wat ik heb gelezen op verschillende links is dat de eerste successvol experimenten waren in 1962.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 14:35 schreef nikao het volgende:
[..]
Duidelijk mijn gelinkte artikel niet gelezen. Is niet te verklaren met de technologische vooruitgang.. (en als jij zegt van wel, leg het me aub uit)
Kortom: je kiest er nu dus heel bewust voor om bewijs te negeren wat niet strookt met wat je gelooft. Wat mij betreft prima, maar dan vraag ik me af waarom we hier uberhaupt discussie hebben? Jij gelooft iets omdat je er zelf voor kiest, niet omdat het bewijs dat ondersteunt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:16 schreef Tingo het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen op verschillende links is dat de eerste successvol experimenten waren in 1962.
Verder heb ik veel interessanter dingen over te lezen dan fckin moon mirrors.
En jij vroeg je pas nog af hoe we er toch bij kwamen dat je niets van anderen aan wou nemenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:16 schreef Tingo het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen op verschillende links is dat de eerste successvol experimenten waren in 1962.
Verder heb ik veel interessanter dingen over te lezen dan fckin moon mirrors.
Ach ja - I didn't want to upset you by my departure sweetie.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:13 schreef Copycat het volgende:
Ach, het bozige Britje heeft toch zijn account niet door de shredder gegooid.
Wat heb je 't nou over?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:21 schreef nikao het volgende:
[..]
Kortom: je kiest er nu dus heel bewust voor om bewijs te negeren wat niet strookt met wat je gelooft. Wat mij betreft prima, maar dan vraag ik me af waarom we hier uberhaupt discussie hebben? Jij gelooft iets omdat je er zelf voor kiest, niet omdat het bewijs dat ondersteunt.
Einde discussie lijkt me dan, je negeert toch alles wat je niet aanstaat.
Maar wat heet 'succesvol'? Dat laserlicht weerkaatste op de maan? Hoe wil je dat voor afstandsmeting gebruiken? Om dat te kunnen doen moet je tijdstip van aanzetten van de laser heel nauwkeurig meten en dat vergelijken met het tijdstip van de teruggekaatste straal. Lijkt me lastig om dat te doen als het licht diffuus is geworden.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 16:16 schreef Tingo het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen op verschillende links is dat de eerste successvol experimenten waren in 1962.
Verder heb ik veel interessanter dingen over te lezen dan fckin moon mirrors.
Yep... heel duidelijk. Heb ik al meerdere keren aangegeven.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:54 schreef Tingo het volgende:
[..]
Wat heb je 't nou over?
The first successful laser ranging experiments were carried out in 1962.
Dat is toch duidelijk?
http://www.sciencemag.org/content/182/4109/229quote:The data obtained so far by the McDonald Observatory have been used to generate a new lunar ephemeris based on direct numerical integration of the equations of motion for the moon and planets. With this ephemeris, the range to the three Apollo retro-reflectors can be fit to an accuracy of 5 m by adjusting the differences in moments of inertia of the moon about its principal axes, the selenocentric coordinates of the reflectors, and the McDonald longitude. The accuracy of fitting the results is limited currently by errors of the order of an arc second in the angular orientation of the moon, as derived from the best available theory of how the moon rotates in response to the torques acting on it. Both a new calculation of the moon's orientation as a function of time based on direct numerical integration of the torque equations and a new analytic theory of the moon's orientation are expected to be available soon, and to improve considerably the accuracy of fitting the data.
Ik weet t niet precies - ga zelf effe kijken - wtf are you asking me for ?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 17:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar wat heet 'succesvol'? Dat laserlicht weerkaatste op de maan? Hoe wil je dat voor afstandsmeting gebruiken? Om dat te kunnen doen moet je tijdstip van aanzetten van de laser heel nauwkeurig meten en dat vergelijken met het tijdstip van de teruggekaatste straal. Lijkt me lastig om dat te doen als het licht diffuus is geworden.
Waarom moeten we het vragen? Wij weten het antwoord; reflectors.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:04 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet t niet precies - ga zelf effe kijken - wtf are you asking me for ?
Vraag 't gewoon aan een van die 'wetenschappers'. Ik denk dat ze zullen heel blij zijn om t allemaal in 'n zeer wetenschappelijk manier uit te leggen.....voelen ze slim van misschien.
Of koop dan 'n tweedehands NASA tekstboek(misschien ook met leuke fotos!)...er zijn zeker heel veel te krijgen voor 'n paar dollar op e-bay.....of gratis ophalen.
Oh no ! All those words of kindness and affection you have expressed meant nothing?!quote:
ja dag... Eerst kom je er zelf mee dat je het niet gelooft en als er vragen komen geef je niet thuis. Natuurlijk wordt het aan jou gevraagd. Je had het over succesvolle experimenten. Je weet er dus kennelijk meer van. Kom maar opquote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:04 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet t niet precies - ga zelf effe kijken - wtf are you asking me for ?
Vraag 't gewoon aan een van die 'wetenschappers'. Ik denk dat ze zullen heel blij zijn om t allemaal in 'n zeer wetenschappelijk manier uit te leggen.....voelen ze slim van misschien.
Of koop dan 'n tweedehands NASA tekstboek(misschien ook met leuke fotos!)...er zijn zeker heel veel te krijgen voor 'n paar dollar op e-bay.....of gratis ophalen.
Paar jaar? 7 jaar.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:04 schreef nikao het volgende:
[..]
Paar jaar later MET reflector kunnen we de afstand ineens tot centimeters nauwkeurig bepalen.
Sterker nog, met behulp van die initiele metingen konden ze nauwkeurig de positionering bepalen die nodig was voor de extra reflectors van de volgende appollo missies.
Vertel dan eindelijk eens waarom je dat zo zeker weet. Voorlopig kom je zelf niet met valide argumenten of helemaal niet argumenten en negeer je alles wat er tegenover gezet wordt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Paar jaar? 7 jaar.
En in 7 jaar met technological advancement hadden ze zeker 'n beter verstaan van zaken.
Ik ga niet verder in want er zijn veel meer belachelijk punten in de hele Apollo verhaaltjes.
Als je wil geloof in space-ships/space heroes enz. leuk voor je, but don't waste my fckin time please.
Misschien zie je 't wel in de komende tijd dat 't 'n 'a big pile of horseshit' is.
hoe vaak ga je dit excuus gebruiken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Paar jaar? 7 jaar.
En in 7 jaar met technological advancement hadden ze zeker 'n beter verstaan van zaken.
Ik ga niet verder in want er zijn veel meer belachelijk punten in de hele Apollo verhaaltjes.
Als je wil geloof in space-ships/space heroes enz. leuk voor je, but don't waste my fckin time please.
Misschien zie je 't wel in de komende tijd dat 't 'n 'a big pile of horseshit' is.
Ok, laten we het even omdraaien dan please. Help me om in te zien dat het een big pile of horseshit is.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Paar jaar? 7 jaar.
En in 7 jaar met technological advancement hadden ze zeker 'n beter verstaan van zaken.
Ik ga niet verder in want er zijn veel meer belachelijk punten in de hele Apollo verhaaltjes.
Als je wil geloof in space-ships/space heroes enz. leuk voor je, but don't waste my fckin time please.
Misschien zie je 't wel in de komende tijd dat 't 'n 'a big pile of horseshit' is.
Wat denk je zelfquote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:23 schreef theguyver het volgende:
[..]
hoe vaak ga je dit excuus gebruiken.
maar even een andere vraag, over die nieuwe telescoop actie om betere foto's te kunnen maken van de landing site.
Als die foto's er dan eenmaal zijn ga je daar dan ook weer over struikelen?
Stop maar weer Tingo. Je gaat weer vér over de lijn van fatsoenlijk discussieren.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Paar jaar? 7 jaar.
En in 7 jaar met technological advancement hadden ze zeker 'n beter verstaan van zaken.
Ik ga niet verder in want er zijn veel meer belachelijk punten in de hele Apollo verhaaltjes.
Als je wil geloof in space-ships/space heroes enz. leuk voor je, but don't waste my fckin time please.
Misschien zie je 't wel in de komende tijd dat 't 'n 'a big pile of horseshit' is.
Gaat niet gebeuren, zeker niet met deze simpele punten. Gewoon het feit dat het experiment een vele malen nauwkeuriger antwoord geeft als je op de reflector mikt dan als je op een willekeurig stukje maan mikt... Hoe wil je dat zonder reflectoren verklaren?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Paar jaar? 7 jaar.
En in 7 jaar met technological advancement hadden ze zeker 'n beter verstaan van zaken.
Ik ga niet verder in want er zijn veel meer belachelijk punten in de hele Apollo verhaaltjes.
Als je wil geloof in space-ships/space heroes enz. leuk voor je, but don't waste my fckin time please.
Misschien zie je 't wel in de komende tijd dat 't 'n 'a big pile of horseshit' is.
grapje tussendoorquote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Stop maar weer Tingo. Je gaat weer vér over de lijn van fatsoenlijk discussieren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.vanaf 0:40
Btw vond wel mooi filmpje terug in vorige topic over Von Braun's uitleg over zijn raket en hoe hij het uitlegde aan disney wel jammer dat hij die droom van die raket niet heeft mee mogen maken, was het idee van de space shuttleEr staat nog een vraag voor u open!!
Maar dit geldt natuurlijk niet voor wat von Braun in 1954 schreef.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Paar jaar? 7 jaar.
En in 7 jaar met technological advancement hadden ze zeker 'n beter verstaan van zaken.
Boosheid tegen wetenschap? Nee joh.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:22 schreef Copycat het volgende:
En de fuckings vliegen je weer om de oren. Waar komt die boosheid tegenover de wetenschap toch vandaan, Tingo? Frustratie dat je zelf nooit hebt kunnen studeren?
Ja hoor !quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Stop maar weer Tingo. Je gaat weer vér over de lijn van fatsoenlijk discussieren.
Nee hoor, gewoon mij even overtuigen aub! Ik zit toch nog steeds met dezelfde brandende vraag die je maar niet wilt/kunt beantwoorden...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja hoor !
Misschien "moet ik beter lezen" eh? hohoho.
Wat excuus?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:23 schreef theguyver het volgende:
[..]
hoe vaak ga je dit excuus gebruiken.
maar even een andere vraag, over die nieuwe telescoop actie om betere foto's te kunnen maken van de landing site.
Als die foto's er dan eenmaal zijn ga je daar dan ook weer over struikelen?
Ok, nogmaals een poging om het om te draaien; Welk bewijs gaat jou overtuigen dat we er wel zijn geweest?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:09 schreef Tingo het volgende:
[..]
Wat excuus?
Ik geloof niks van fotos over de landing site want niemand is daar geweest.
De informatie van alle kanten staat daar,dus je moet zelf weten wat je zelf doet ermee.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:07 schreef nikao het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon mij even overtuigen aub! Ik zit toch nog steeds met dezelfde brandende vraag die je maar niet wilt/kunt beantwoorden...
Wat moeten we daar nou mee? Wees nou eens een keertje specifiek aub. (of geef gewoon toe dat je het niet weet, ook helemaal prima)quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
De informatie van alle kanten staat daar,dus je moet zelf weten wat je zelf doet ermee.
Nevermind als ik het stukje weer vind plaats ik het wel.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:09 schreef Tingo het volgende:
[..]
Wat excuus?
Ik geloof niks van fotos over de landing site want niemand is daar geweest.
Zoek 't gewoon zelf uit - zoals ik heb t ook gedaan...van alle kanten, dan maak je zelf 'n mening over.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:17 schreef nikao het volgende:
[..]
Wat moeten we daar nou mee? Wees nou eens een keertje specifiek aub. (of geef gewoon toe dat je het niet weet, ook helemaal prima)
Link dan ff naar een specieke uitleg over de accuraatheid aub? En dat is nog een makkelijke om te beantwoorden trouwens, dat is over tijd. Verklaar dan ook even het verschil wat we zien als we OP de reflector richten met de laser en als we er naast gaan richten?
Dat heb ik gedaan, en ik kom met concrete informatie en vragen (inclusief links naar papers)quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zoek 't gewoon zelf uit - zoals ik heb t ook gedaan...van alle kanten, dan maak je zelf 'n mening over.
Op 1 forum kijken en ja knikken is niet zoeken he,quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zoek 't gewoon zelf uit - zoals ik heb t ook gedaan...van alle kanten, dan maak je zelf 'n mening over.
Ohw ja das waar ook, hij ontkent ook ISS of niet? 12 en 14 maart vroeg je bed uit; 6:21 en 6:18 komt ie weer over. Met verrekijker moet je al kunnen zien dat het rechthoekig van vorm is, met telescope zie je de zonnepanelen en modules. En dat alles vanuit je eigen achtertuin met je eigen ogen!quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
Op 1 forum kijken en ja knikken is niet zoeken he,
Wij zoeken voor jou we schotelen het voor, maar je doet er niks mee.
bijvoorbeeld dat nuttige apje uit vorige topic, het weer word beter nu heb je er echt iets aan, en dat is gewoon iets simpels wat je zelf kan doen, of heb je alleen nog een nokia 3310?
Allemaal bedoeld om ons wijs te maken dat we vrij zijn. Gewoon, voor de lol.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:36 schreef nikao het volgende:
[..]
Ohw ja das waar ook, hij ontkent ook ISS of niet? 12 en 14 maart vroeg je bed uit; 6:21 en 6:18 komt ie weer over. Met verrekijker moet je al kunnen zien dat het rechthoekig van vorm is, met telescope zie je de zonnepanelen en modules. En dat alles vanuit je eigen achtertuin met je eigen ogen!
Hoe ga je dat ontkennen?
En daar is nog een voorbeeld. Je gelooft foto's niet omdat je zonder twijfel gelooft dat niemand daar is geweest.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:09 schreef Tingo het volgende:
[..]
Wat excuus?
Ik geloof niks van fotos over de landing site want niemand is daar geweest.
Die 'informatie' op het cluesforum? Ga er maar van uit dat 99% daarvan fout is.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
De informatie van alle kanten staat daar,dus je moet zelf weten wat je zelf doet ermee.
Leuk om te zien.quote:Op zaterdag 8 maart 2014 22:17 schreef ATuin-hek het volgende:
Toffe link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_space_exploration
Hoe weet jij waar ik haal informatie?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 19:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
Op 1 forum kijken en ja knikken is niet zoeken he,
Wij zoeken voor jou we schotelen het voor, maar je doet er niks mee.
bijvoorbeeld dat nuttige apje uit vorige topic, het weer word beter nu heb je er echt iets aan, en dat is gewoon iets simpels wat je zelf kan doen, of heb je alleen nog een nokia 3310?
Maar ik had t over laser technologie van 1962-1969(voor de 'maanlandingen') en NIET over'von Braun z'n idee dat binnen 10 jaar zijn mensen op de maan geland.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 18:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Maar dit geldt natuurlijk niet voor wat von Braun in 1954 schreef.
Het was vrijwel een copy-paste van een post op het clues forum. Zeggen dat wij niet met info komen is wel weer erg kinderachtig van je zeg...quote:Op maandag 10 maart 2014 12:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hoe weet jij waar ik haal informatie?
Je weet niet dus heb je geen recht op over te zeggen.
Ik heb helemaal geen info van jullie gezien om anders over te denken.
Dit gaat over de nep maanlandingen niet t ISS -edit, niet doen-
Nee we hebben 4 topics niks gepost.quote:Op maandag 10 maart 2014 12:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hoe weet jij waar ik haal informatie?
Je weet niet dus heb je geen recht op over te zeggen.
Ik heb helemaal geen info van jullie gezien om anders over te denken.
Dit gaat over de nep maanlandingen niet t ISS -edit, niet doen-
QFT!quote:Op maandag 10 maart 2014 13:05 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nee we hebben 4 topics niks gepost.
Je bent gewoon te stug en te eigenwijs om uberhaupt iets van een ander aan te nemen, dat ligt niet aan ons maar meer aan jezelf.
Alle voorstellen foto's informatie filmpjes etc, die we je geven sla je toch in de wind.
Ik weet wel goed die verklaringen van NASA.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:05 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nee we hebben 4 topics niks gepost.
Je bent gewoon te stug en te eigenwijs om uberhaupt iets van een ander aan te nemen, dat ligt niet aan ons maar meer aan jezelf.
Alle voorstellen foto's informatie filmpjes etc, die we je geven sla je toch in de wind.
Wat klopt er dan niet aan de tegenargumenten die we je topicslang hebben gegeven? Dit is een discussieforum. Normaal gesproken gebruik je argumenten en luister je ook naar andere meningen, enzow.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet wel goed die verklaringen van NASA.
Tis zelfde met elke 'debunking' of zo.....wij hebben die verklaringen en uitlegging van t officiele verhalen gehoord 100 keer.
En je doet er niks mee, je bent nog te beroerd om naar boven te kijken.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet wel goed die verklaringen van NASA.
Tis zelfde met elke 'debunking' of zo.....wij hebben die verklaringen en uitlegging van t officiele verhalen gehoord 100 keer.
Lang niet al die verklaringen zijn van NASA. Dat is ook het lastige voor jij en je gelijkdenkenden om te verklaren. Er zijn meerdere waarnemingen van externe groepen die het NASA verhaal bevestigen. Iets vergelijkbaars is ook met de russen gebeurd, waar een stel radioastronomen het signaal van een sonde op hebben gevangen en zelf de afbeeldingen van de achterkant van de maan gedecodeerd hebben. Zelfde met het ISS, waar meerdere ruimtevaartorganisaties bij betrokken zijn, honderden wetenschappers in meerdere landen etc. Zoiets gaat veel verder dan NASA als je alles in een groot complot wil betrekken.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet wel goed die verklaringen van NASA.
Tis zelfde met elke 'debunking' of zo.....wij hebben die verklaringen en uitlegging van t officiele verhalen gehoord 100 keer.
En de "tegen"verhaaltjes van jou hebben we al ruim 1000 keer gehoord. Echter ontbreekt het nog altijd aan het allerbelangrijkste: Bewijs.quote:Op maandag 10 maart 2014 13:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet wel goed die verklaringen van NASA.
Tis zelfde met elke 'debunking' of zo.....wij hebben die verklaringen en uitlegging van t officiele verhalen gehoord 100 keer.
-weg-quote:Op maandag 10 maart 2014 12:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hoe weet jij waar ik haal informatie?
Je weet niet dus heb je geen recht op over te zeggen.
Ik heb helemaal geen info van jullie gezien om anders over te denken.
Dit gaat over de nep maanlandingen niet t ISS -edit, niet doen-
Misschien lukt het met tinypic?quote:Op maandag 10 maart 2014 18:05 schreef Tingo het volgende:
[ afbeelding ][ [url=]afbeelding[/url] ]
Oh fck- another failed attempt at posting a foto.Fck it!
En het probleem is?quote:
Het is mij ook niet geheel duidelijk wat Tingo hier nou mee wil...quote:
geen sterren?quote:Op maandag 10 maart 2014 23:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het is mij ook niet geheel duidelijk wat Tingo hier nou mee wil...
Tingo?quote:Op maandag 10 maart 2014 18:05 schreef Tingo het volgende:
[ afbeelding ][ [url=]afbeelding[/url] ]
Oh fck- another failed attempt at posting a foto.Fck it!
Ja,dankje wel voor 't posten van de foto.quote:
Die American friend was niet zo goed in zijn eigen taal dus who is he to judge?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 12:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja,dankje wel voor 't posten van de foto.
Als ik goed kijken ik vraag me af hoe zo'n ding heeft ooit gevlogen.
De panellen(body work) bvb. Was er niet meer rivets nodig om de panellen mooi plat en recht te maken? Tis gebogen,er zijn gaatjes tussen de randjes....dat is geen vakmanschap....het ziet eruit als dunne alu of 'n stuk karton met zilver gekleurde verf.
En wtf is die alu folie? Tegen radiatie? Hebben ze de folie gewoon opgeplakt met 'n bostik lijm of zo? Hadden ze geen duct tape?
As an American friend once said: "That peice of fucking junk has not flown anywhere."
Gaatjes tussen de randjes? Waar zie je die nou weer? Het is inderdaad een behoorlijk licht uitgevoerd apparaat, tot in het extreme. Alles om gewicht te besparen. In de zwakke zwaartekracht van de maan heb je toch niet meer nodig. De reflecterende folie was (iirc) vooral om de temperatuur onder controle te houden. Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Kaptonquote:Op dinsdag 11 maart 2014 12:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja,dankje wel voor 't posten van de foto.
Als ik goed kijken ik vraag me af hoe zo'n ding heeft ooit gevlogen.
De panellen(body work) bvb. Was er niet meer rivets nodig om de panellen mooi plat en recht te maken? Tis gebogen,er zijn gaatjes tussen de randjes....dat is geen vakmanschap....het ziet eruit als dunne alu of 'n stuk karton met zilver gekleurde verf.
En wtf is die alu folie? Tegen radiatie? Hebben ze de folie gewoon opgeplakt met 'n bostik lijm of zo? Hadden ze geen duct tape?
As an American friend once said: "That peice of fucking junk has not flown anywhere."
Hij is heel goed in z'n taal - ik ben niet zo goed in 't transcriben.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 15:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Die American friend was niet zo goed in zijn eigen taal dus who is he to judge?
Die ding is gewoon krom.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 15:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Gaatjes tussen de randjes? Waar zie je die nou weer? Het is inderdaad een behoorlijk licht uitgevoerd apparaat, tot in het extreme. Alles om gewicht te besparen. In de zwakke zwaartekracht van de maan heb je toch niet meer nodig. De reflecterende folie was (iirc) vooral om de temperatuur onder controle te houden. Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Kapton
KOm op, know your facts. De lunar rover ging pas op latere missies mee, en die 'golf club' was een schep die ze gebruikten om samples te nemen. Je mag me er nog steeds op wijzen waar die gaten zitten, en waar hij specifiek zo krom is...quote:Op dinsdag 11 maart 2014 16:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Die ding is gewoon krom.
Alles om gewicht te besparen net als moonbuggies en fckin golf clubs? Ja hoor.
Dat is wat lang geleden, maar volgens mij niet zo veel.quote:Algemeen vraag aan iedereen:
Wat heb je geleerd op school over deze super,fantastische feats of engineering and science?
Ik herinner dat ik was heel teleurgesteld dat we hebben niks over gedaan,en ik was bij 'n hele goeie school.
Ja dat weet ik over de 'lunar rover'....met stroom van accu's.Wat is er gebeuren met de magnificent,space-age battery technologie van 45 jaren terug?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 17:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
KOm op, know your facts. De lunar rover ging pas op latere missies mee, en die 'golf club' was een schep die ze gebruikten om samples te nemen. Je mag me er nog steeds op wijzen waar die gaten zitten, en waar hij specifiek zo krom is...
Zo snel en krachtig was die rover niet... Dan heb je niet veel accu nodig.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 18:00 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja dat weet ik over de 'lunar rover'....met stroom van accu's.Wat is er gebeuren met de magnificent,space-age battery technologie van 45 jaren terug?
Natuurlijk zit het zo Wat zou je dan verwachten? Een glazen vissenkom? Zoveel rivits zitten er dacht ik niet in, veel te zwaar. Tape en lijm voldoen dan prima. Die folie zit ook om de benen omdat die ook onderdeel van het ruimteschip zijn. De warmte die die dingen opvangen in de zon stopt niet opeens bij de koppeling aan de rest van het schip...quote:Die panellen zit krom en gebogen! Waar zijn de rivets - zoals op 'n echte vliegtuig?
Het ziet eruit als iemand heeft 'n paar spijkers in gehammerde!
En die folie om de temperatuur te controleren....waarom is dat op die benen van die ding?
Is het gelijmde of met 'n bettje plakband gedaan?
Echt - the fckin thing looks more like an avant garde christmas tree made by an amateur modern art class!
Hoe in gods naam hebben ze die ding getest?
Ik heb het idee dat jij zelf niet veel verstand hebt in deze materie en daarom zinloze en kromme argumenten bedenkt. Daarnaartoe is het in jouw geval zo dat je niks van een, in onze ogen betrouwbare, bron als NASA wilt aannemen. Dat is de kern van het probleem.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 18:00 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja dat weet ik over de 'lunar rover'....met stroom van accu's.Wat is er gebeuren met de magnificent,space-age battery technologie van 45 jaren terug?
Die panellen zit krom en gebogen! Waar zijn de rivets - zoals op 'n echte vliegtuig?
Het ziet eruit als iemand heeft 'n paar spijkers in gehammerde!
En die folie om de temperatuur te controleren....waarom is dat op die benen van die ding?
Is het gelijmde of met 'n bettje plakband gedaan?
Echt - the fckin thing looks more like an avant garde christmas tree made by an amateur modern art class!
Hoe in gods naam hebben ze die ding getest?
Niet alleen NASA zeg maar deze allemaalquote:Op dinsdag 11 maart 2014 18:33 schreef blessed19 het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat jij zelf niet veel verstand hebt in deze materie en daarom zinloze en kromme argumenten bedenkt. Daarnaartoe is het in jouw geval zo dat je niks van een, in onze ogen betrouwbare, bron als NASA wilt aannemen. Dat is de kern van het probleem.
Om dat probleem op te lossen moet je of een zelfstudie in space sience, of aannemen wat o.a. NASA beschrijft. Welke keuze je maakt, je zal uiteindelijk bij dezelfde antwoorden komen.
Mocht het echt nep zijn geweest, dan zouden landen als Rusland en Noord-Korea alles eraan gedaan hebben om dat te aan te tonen/ in de wereld brengen. De oorlog van Vietnam is bijvoorbeeld ook achteraf uitgekomen dat een kapitein te ongeduldig was geweest en een leugen/rumoer verspreid heeft wat de vrijbrief gaf aan de amerikanen om aan te vallen.
Tingoooooo voor de duizendste keer:quote:Op maandag 10 maart 2014 12:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Maar ik had t over laser technologie van 1962-1969(voor de 'maanlandingen') en NIET over'von Braun z'n idee dat binnen 10 jaar zijn mensen op de maan geland.
quote:Dat heb ik gedaan, en ik kom met concrete informatie en vragen (inclusief links naar papers)
Kortom; ik heb mijn mening gedeeld met je, het bewijs wat ik daarvoor heb en mijn bronnen daarvoor gegeven.
Het enige wat jij tot nu toe hebt gedaan is dit alles negeren en roepen dat het niet waar is.
Dus ik blijf je vragen;
Hoe verklaar je het verschil tussen richten op de reflector en er naast?
Hoe verklaar je de enorme toename in accuraatheid tussen de 1962 experimenten en later? Voor de duidelijkheid; in de artikelen over de laser experimenten hebben ze het niet eens over de resultaten uit 1962, behalve dat het gelukt is toen, waar alles ook mee gezegd was.
Die vragen kan ik maar op 1 manier beantwoorden; reflectors op de maan.
Nu jij.
Beantwoord dan gewoon eens een simpele vraag? Nix debunking van de Nasa, gewoon even uitleggen hoe het kan dat er verschil is tussen op de reflector mikken en er naast..quote:Op maandag 10 maart 2014 13:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik weet wel goed die verklaringen van NASA.
Tis zelfde met elke 'debunking' of zo.....wij hebben die verklaringen en uitlegging van t officiele verhalen gehoord 100 keer.
Begrijp ik het nou goed dat je nu het argument aan haalt; "ik kan me niet voorstellen dat dat ding kan vliegen, DUS is alles een hoax en een groot complot" ??!!??quote:Op dinsdag 11 maart 2014 12:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja,dankje wel voor 't posten van de foto.
Als ik goed kijken ik vraag me af hoe zo'n ding heeft ooit gevlogen.
De panellen(body work) bvb. Was er niet meer rivets nodig om de panellen mooi plat en recht te maken? Tis gebogen,er zijn gaatjes tussen de randjes....dat is geen vakmanschap....het ziet eruit als dunne alu of 'n stuk karton met zilver gekleurde verf.
En wtf is die alu folie? Tegen radiatie? Hebben ze de folie gewoon opgeplakt met 'n bostik lijm of zo? Hadden ze geen duct tape?
As an American friend once said: "That peice of fucking junk has not flown anywhere."
Heeft hij wel vaker last van Het is een fout die meerdere mensen maken, simpelweg vanuit dagelijks leven intuitie denken. Dat gaat bij veel complexe dingen mis, zoals een echt ruimteschip, die puur ontworpen is om in een vacuum te functioneren.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 22:31 schreef nikao het volgende:
[..]
Begrijp ik het nou goed dat je nu het argument aan haalt; "ik kan me niet voorstellen dat dat ding kan vliegen, DUS is alles een hoax en een groot complot" ??!!??
Fijne manier van denken heb jij...
Het ziet er ook heel zwaar uit (whatever it is)quote:Op dinsdag 11 maart 2014 21:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[ afbeelding ]
Ziet er al wat steviger uit, onder al die folie
Negeer je de dingen die ik schrijf nou expres of snap je het gewoon echt niet? De folie was niet ontworpen om kosmische straling tegen te houden... Zeuren over dingen als witte jassen is gewoon triest en kinderachtig, en geeft aan dat je eigenlijk geen argumenten meer hebt.quote:Op woensdag 12 maart 2014 09:56 schreef Tingo het volgende:
[..]
Het ziet er ook heel zwaar uit (whatever it is)
Het ziet er ook heel duur uit,al die technische cables,leidingen,hi-tech communicatie appartuur enz.
Gelukkig hadden ze die magic folie en plakband om het allemaal te beschermen tegen cosmic radiation enz.
Je kan ook zien van de witte jassen dat deze mensen zijn heel erg slim.....zo slim dat ze hebben ook de ding 200g wat lichter gemaakt en wat geld bespaart met maar 'n paar rivets op de protective panelling te gebruiken.
Sterk inderdaad.
En de panellen en rivetten? Denk je echt dat 'n paar schietnagels is genoeg ?quote:Op woensdag 12 maart 2014 11:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Negeer je de dingen die ik schrijf nou expres of snap je het gewoon echt niet? De folie was niet ontworpen om kosmische straling tegen te houden... Zeuren over dingen als witte jassen is gewoon triest en kinderachtig, en geeft aan dat je eigenlijk geen argumenten meer hebt.
What about it? Zoveel kracht komt er niet op te staan, enkel de luchtdruk voor de cilindervormige cabine. Dit ding hoefde niet door een atmosfeer te vliegen, wat de eisen totaal anders maakt. Laat ik het zo stellen. Waarom denk jij dat je meer dan een beetje lijm of wat tape nodig zou hebben om wat lichte folie op zijn plek te houden?quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:57 schreef Tingo het volgende:
[..]
En de panellen en rivetten? Denk je echt dat 'n paar schietnagels is genoeg ?
En jij gaat dat verklaren dat 't heeft de ding wat lichter gemaakt?
Het ziet gewoon slordig uit!
Die witte jas opmerking was bedoelt als 'n grapje.Heb jij ook zo eentje?
En het negeren van lastige vragen/feiten door Tingo continues... sighquote:Op dinsdag 11 maart 2014 22:29 schreef nikao het volgende:
Tingoooooo voor de duizendste keer:
Hoe verklaar je het verschil tussen de hoeveelheid licht die je kunt opvangen van de weerkaatsing van de laser als je richt op de reflector en er naast?
Oh das normaal Triest eigenlijk...quote:Op woensdag 12 maart 2014 13:55 schreef nikao het volgende:
[..]
En het negeren van lastige vragen/feiten door Tingo continues... sigh
Nee hoor.quote:Op woensdag 12 maart 2014 13:55 schreef nikao het volgende:
[..]
En het negeren van lastige vragen/feiten door Tingo continues... sigh
Zijn de landingsplaatsen en reflectors, whatever, niet te zien door een telescoop? Ga eens langs bij een sterrenwacht..quote:Op woensdag 12 maart 2014 19:16 schreef Tingo het volgende:
[..]
Nee hoor.
Je heb t nog steeds over 'moon mirrors'of zo? Of lasers?
Heb je nog steeds twijfelen over 'The first successful laser ranging experiments of 1962'?
Voor de zoveelste keer: Ik denk dat laser technology is wel geavanceerd geweest in de seven jaar tot 1969.
Hoeveel moet je weten?
Voor mij is het duidelijk op veel anderen punten dat de maanlandingen zijn/waren fake.
Ik geloof niet dat er 'reflectors'op de maan zijn en jij heb ook niks als bewijs om te zeggen dat het zo is,behalve van 'n aantal fotos van NASA.
Voor de zoveelste keer...quote:Op woensdag 12 maart 2014 19:16 schreef Tingo het volgende:
[..]
Nee hoor.
Je heb t nog steeds over 'moon mirrors'of zo? Of lasers?
Heb je nog steeds twijfelen over 'The first successful laser ranging experiments of 1962'?
Voor de zoveelste keer: Ik denk dat laser technology is wel geavanceerd geweest in de seven jaar tot 1969.
Hoeveel moet je weten?
Voor mij is het duidelijk op veel anderen punten dat de maanlandingen zijn/waren fake.
Ik geloof niet dat er 'reflectors'op de maan zijn en jij heb ook niks als bewijs om te zeggen dat het zo is,behalve van 'n aantal fotos van NASA.
Het is zinloos Hek. Je kunt net zo goed tegen de suikerpot praten.quote:Op woensdag 12 maart 2014 22:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer...
Je mikt een laser op een willekeurig stuk maan, je krijgt geen of nauwelijks signaal terug. Je mikt diezelfde laser op de locatie van een retro-reflector en je krijgt opeens een sterk signaal terug. Hoe verklaar jij dit zonder reflectoren?
quote:Op woensdag 12 maart 2014 22:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is zinloos Hek. Je kunt net zo goed tegen de suikerpot praten.
quote:
En even helemaal los van dat 1962 experiment; Wat snap je niet aan het feit dat er een HEEL duidelijk verschil te meten is tussen richten OP de reflector en richten naast de reflector?quote:Op woensdag 12 maart 2014 19:16 schreef Tingo het volgende:
Je heb t nog steeds over 'moon mirrors'of zo? Of lasers?
Heb je nog steeds twijfelen over 'The first successful laser ranging experiments of 1962'?
Voor de zoveelste keer: Ik denk dat laser technology is wel geavanceerd geweest in de seven jaar tot 1969.
Hoeveel moet je weten?
Hoe weet je zo zeker dat het 'n reflector is? - het kan ook 'n stuk platte steen of rare reflectieve maansteen.Er zijn veel materialen die zijn reflectief.quote:Op donderdag 13 maart 2014 07:52 schreef nikao het volgende:
[..]
En even helemaal los van dat 1962 experiment; Wat snap je niet aan het feit dat er een HEEL duidelijk verschil te meten is tussen richten OP de reflector en richten naast de reflector?
Verklaar me dat nou gewoon eens?
Reflectief zijn is niet genoeg. Een simpele spiegel reflecteert het licht niet terug naar zijn bron!quote:Op donderdag 13 maart 2014 11:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het 'n reflector is? - het kan ook 'n stuk platte steen of rare reflectieve maansteen.Er zijn veel materialen die zijn reflectief.
quote:
sorry off-topic maar kon het niet latenquote:
Ga eens langs bij een sterrenwacht. Met een redelijke goeie telescoop moet je toch sites op de maan kunnen zien? Of geloof je zelf je eigen ogen niet?quote:Op donderdag 13 maart 2014 11:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het 'n reflector is? - het kan ook 'n stuk platte steen of rare reflectieve maansteen.Er zijn veel materialen die zijn reflectief.
De Apollo hardware ga je daar niet op herkennen, veel te klein.quote:Op donderdag 13 maart 2014 17:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ga eens langs bij een sterrenwacht. Met een redelijke goeie telescoop moet je toch sites op de maan kunnen zien? Of geloof je zelf je eigen ogen niet?
Met je eigen ogen kan je alleen maar 'n witte stip zien, toch?quote:Op donderdag 13 maart 2014 17:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De Apollo hardware ga je daar niet op herkennen, veel te klein.
Tingo gelooft zijn eigen ogen overigens niet, gezien hij het bestaan van het ISS ook betwijfelt
als je dit ziet dan is het goed.quote:Op donderdag 13 maart 2014 17:55 schreef Tingo het volgende:
[..]
Met je eigen ogen kan je alleen maar 'n witte stip zien, toch?
omdat een platte steen die mate van reflectie ook niet kan verklaren, niet alleen qua reflecterend vermogen maar ook het feit dat je dan 'hoek van inval = hoek van uitval' hebt en je dus last hebt van een hoek waardoor je de laserstraal nooit terugkrijgt op het punt vanaf waar je die afvuurt.quote:Op donderdag 13 maart 2014 11:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het 'n reflector is? - het kan ook 'n stuk platte steen of rare reflectieve maansteen.Er zijn veel materialen die zijn reflectief.
Met een verrekijker kan je al wat van de vorm herkennen.quote:Op donderdag 13 maart 2014 17:55 schreef Tingo het volgende:
[..]
Met je eigen ogen kan je alleen maar 'n witte stip zien, toch?
Met verrekijker zie je al vorm, met eenvoudige telescoop kan je de zonnepanelen zelfs al zien.quote:Op donderdag 13 maart 2014 17:55 schreef Tingo het volgende:
[..]
Met je eigen ogen kan je alleen maar 'n witte stip zien, toch?
quote:Op donderdag 13 maart 2014 19:41 schreef nikao het volgende:
[..]
Met verrekijker zie je al vorm, met eenvoudige telescoop kan je de zonnepanelen zelfs al zien.
Met goeie telescoop zelfs astronaut op een ruimtewandeling(!)
Maar je gelooft dus wel in een met blote oog zichtbare witte stip die op voorspelbare tijden voorbij komt? Je gelooft dus dat dat iets anders is? Wat zou dat moeten zijn dan? Een andere satelliet?quote:Op donderdag 13 maart 2014 17:55 schreef Tingo het volgende:
[..]
Met je eigen ogen kan je alleen maar 'n witte stip zien, toch?
das wel heel moeilijk om te zien, maar is ook heel erg vergroot..quote:
we zijn daarin genept,quote:Op vrijdag 14 maart 2014 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
Hahahha is het echt waar dat onze rijksmuseum 30 jaar lang een moonrock had dat in werkelijkheid een brok petrified wood is
met verrekijker zie je alleen een 'rechthoekige vorm'.. met telescoop moet het wel haalbaar zijn, maar wel lastig want dat ding gaat best hard dus moeilijk om in beeld te houdenquote:Op donderdag 13 maart 2014 23:49 schreef theguyver het volgende:
[..]
das wel heel moeilijk om te zien, maar is ook heel erg vergroot..
denk niet dat je dat makkelijk met een verrekijker er uit kan halen , alleen als de persoon iets verder van het station zou zijn.. maar dat gebeurt niet zo snel.
Ze weten het ook niet eens waar 't meeste van de moonrocks zijn.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
Hahahha is het echt waar dat onze rijksmuseum 30 jaar lang een moonrock had dat in werkelijkheid een brok petrified wood is
Kan je ondertussen dat laser experiment al verklaren zonder reflectoren?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 09:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ze weten het ook niet eens waar 't meeste van de moonrocks zijn.
You've gotta laugh.
Reflectief material op 't maan zelf?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 09:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan je ondertussen dat laser experiment al verklaren zonder reflectoren?
En nogmaals, reflectief materiaal is niet voldoende. Een simpele spiegel reflecteerd het licht niet terug naar de bron. Een reflector doet dat wel.quote:
Jup, dat is prima te verklaren. Ze zijn bijvoorbeeld kort na de start van de 'dag' op de maan geland, zodat de boel nog niet zo ver opgewarmd was. Bovendien werken die dingen heel anders door het ontbreken van een atmosfeer. De enige manier waarop de lander opgewarmd kon worden door de omgeving was door contact met de grond, en via uitgezonde straling. Voor dat laatste kwam de reflecterende folie weer goed van pas (ook tegen het licht van de zon natuurlijk).quote:Ik weet niet precies waarom dit is zo belangrijk - er zijn heel veel andere punten waarom dit is 'n enorme hoax.
Heb jij nog 'n verklaring waarom de technische onderdelen van de zogenaamde lunar lander had zo zwakke,kromme bescherming tegen de hostiel,aggressief milieu en extreem temperaturen van de maan? Wat was t omgeveer? -130C tot +150C?
Sorry maar dit klinkt meer als 'n dagje in Ibiza dan op de maan.quote:[
Jup, dat is prima te verklaren. Ze zijn bijvoorbeeld kort na de start van de 'dag' op de maan geland, zodat de boel nog niet zo ver opgewarmd was. Bovendien werken die dingen heel anders door het ontbreken van een atmosfeer. De enige manier waarop de lander opgewarmd kon worden door de omgeving was door contact met de grond, en via uitgezonde straling. Voor dat laatste kwam de reflecterende folie weer goed van pas (ook tegen het licht van de zon natuurlijk).
Vooral die ontbrekende atmosfeer zal duizenden Nederlandse jongeren bekend voorkomen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:19 schreef Tingo het volgende:
[..]
Sorry maar dit klinkt meer als 'n dagje in Ibiza dan op de maan.
Je begrijpt volgens mij niet helemaal hoe het werkt als je iets gaat claimen. ALLES moet dan te verklaren zijn, je kan natuurlijk niet stellen dat er 'belangrijker issues zijn' en er een paar negeren. Ik snap dat dit is hoe jij denkt (anders kan je al die troep niet serieus menen die je hier uitkraamt af en toe), maar helaas voor jou is dat echt niet hoe het werkt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 12:56 schreef Tingo het volgende:
[..]
Reflectief material op 't maan zelf?
Ik weet niet precies waarom dit is zo belangrijk - er zijn heel veel andere punten waarom dit is 'n enorme hoax.
Heb jij nog 'n verklaring waarom de technische onderdelen van de zogenaamde lunar lander had zo zwakke,kromme bescherming tegen de hostiel,aggressief milieu en extreem temperaturen van de maan? Wat was t omgeveer? -130C tot +150C?
wat klinkt er in jouw oren als een dagje Ibiza aan de verhaal?? lolquote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:19 schreef Tingo het volgende:
[..]
Sorry maar dit klinkt meer als 'n dagje in Ibiza dan op de maan.
Ja... wat op Ibiza heb je ook echt een hard vacuumquote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:19 schreef Tingo het volgende:
[..]
Sorry maar dit klinkt meer als 'n dagje in Ibiza dan op de maan.
Dat kan ik tegenspreken uit eigen ervaring.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja... wat op Ibiza heb je ook echt een hard vacuum
Onzin, je zit gewoon ook in het complot. Iedereen weet dat Ibiza geen atmosfeer heeft. Daarom kleur je er ook zo snel.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat kan ik tegenspreken uit eigen ervaring.
Harde muziek, dat wel.
Zie foto van 'lunar lander' en m'n meningen over.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:22 schreef nikao het volgende:
[..]
Je begrijpt volgens mij niet helemaal hoe het werkt als je iets gaat claimen. ALLES moet dan te verklaren zijn, je kan natuurlijk niet stellen dat er 'belangrijker issues zijn' en er een paar negeren. Ik snap dat dit is hoe jij denkt (anders kan je al die troep niet serieus menen die je hier uitkraamt af en toe), maar helaas voor jou is dat echt niet hoe het werkt.
Zolang jij de laser testen die gedaan zijn niet op een andere manier dan reflectors kan verklaren, moet ik toch echt geloven dat die er zijn. Jij beweert van niet, dus je moet toch echt met een andere verklaring gaan komen.
En wat betreft de bescherming; waar baseer jij je mening op dat het zwak en krom was?
Lol ok, dus je bewijs daarvoor is dat jij vindt dat je het er niet stevig genoeg uitziet?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zie foto van 'lunar lander' en m'n meningen over.
Ik had 't over temperaturen.Ik geloof niet dat er was de technologie om cameras of film die kunnen werken die temperaturen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:23 schreef nikao het volgende:
[..]
wat klinkt er in jouw oren als een dagje Ibiza aan de verhaal?? lol
Begrijp je de implicaties wel van het ontbreken van een atmosfeer?
Echt Tingo, je bent ongelofelijkquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik had 't over temperaturen.Ik geloof niet dat er was de technologie om cameras of film die kunnen werken die temperaturen.
Heb je de beelden van de niet-zo-trotse 'astronauts' in de Apollo press conference?
Je hoeft geen wetenschapper te zijn om het duidelijk te zien dat ze zijn leugenaars en ze vinden het helemaal niet leuk dat ze dat moeten doen.
Zie ons eerdere opmerking over het gebrek aan atmosfeer en het feit dat een camera dan niet heet wordt als er geen contact is met de maan om warmte te geleiden. Je quote nota bene mijn vraag of je wel begrijpt wat het betekent dat er geen atmosfeer is. Het antwoord daarop is dus duidelijkquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:11 schreef Tingo het volgende:
Ik had 't over temperaturen.Ik geloof niet dat er was de technologie om cameras of film die kunnen werken die temperaturen.
Dus jij vind 't gedrag van deze 'space heroes' normaal?quote:
Het zegt inderdaad heel veel over jou. Zelfs de inquisiteurs die Galileo ondervroegen hadden meer verstand van zaken dan jij. Je bent een roddeltante, een paparazzo.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:32 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus jij vind 't gedrag van deze 'space heroes' normaal?
Het gaat over lichaamstaal. Het gaat over hoe wij zijn als mensen.
Voor mij zegt het heel veel.
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:32 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus jij vind 't gedrag van deze 'space heroes' normaal?
Het gaat over lichaamstaal. Het gaat over hoe wij zijn als mensen.
Voor mij zegt het heel veel.
Hoe wil je nou dat laser experiment verklaren zonder reflectors? Probeer dat eerst nou voor je probeert te begrijpen hoe warmte huishouding in de ruimte werkt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:32 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus jij vind 't gedrag van deze 'space heroes' normaal?
Het gaat over lichaamstaal. Het gaat over hoe wij zijn als mensen.
Voor mij zegt het heel veel.
Iedereen die zich niet zoals jou gedraagt is abnormaal? Bitch please.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:32 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus jij vind 't gedrag van deze 'space heroes' normaal?
Niet elk mens is hetzelfde, dus.quote:Het gaat over lichaamstaal. Het gaat over hoe wij zijn als mensen.
Voor mij zegt het heel veel.
... jij vindt het wel dat het mensen zijn die het meest unieke wat de mens gedaan heeft. De enthousiasme straalt ervan af. NOT.quote:
Ik denk dat het zó'n ongelofelijke ervaring voor ze is geweest dat ze zich even niet normaal konden gedragen . Dat begrijp ik best. Ze zijn op de maan geweest. Moet je je voorstellenquote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... jij vindt het wel dat het mensen zijn die het meest unieke wat de mens gedaan heeft. De enthousiasme straalt ervan af. NOT.
Het zijn vooral figuren die getormenteerd zijn dat ze geen fout woord mogen zeggen. Verveeld misschien zelfs wel omdat ze moeten liegen over dat ze gespeeld hebben in de zandbak van NASA-studios
echt .dat men toch steeds geloofd dat we daar echt geweest zijnquote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk dat het zó'n ongelofelijke ervaring voor ze is geweest dat ze zich even niet normaal konden gedragen . Dat begrijp ik best. Ze zijn op de maan geweest. Moet je je voorstellen
Ja hoe kun je nu op tegen youtube filmpjes van Ickequote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:33 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
echt .dat men toch steeds geloofd dat we daar echt geweest zijn
Het is te simpel om maar aan te nemen dat we er geweest zijn ... Alles maar dan ook echt alles wat we denken te weten is doelbewust onjuist.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja hoe kun je nu op tegen youtube filmpjes van Icke
Dat we op de maan zijn geweest is wel vast te stellen en dat is hier ook wel uitvoerig aan het bod gekomen, dat jij te dom bent om die informatie te begrijpen of die informatie niet wil zien is niet ons probleem, dat jij totaal niet in staat bent om met argumenten te komen is ook niet echt ons probleem.
hahahhaha geniale sketchquote:
Leg jij ons dan even het reflector probleem uit wil je? Tingo gaat nooit met een verklaring komen vrees ik..quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:33 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
echt .dat men toch steeds geloofd dat we daar echt geweest zijn
Wow, Lambiekje zegt zowaar iets wat geen onzin is! Je hebt helemaal gelijk, je moet niet iets zomaar aannemen. Nooit. Maaruh, dat betekent wel dat je ook niet 'zomaar' moet aannemen dat iets NIET zo is. Je hebt onderbouwing nodig. En laten we nu enorm veel onderbouwing hebben voor het feit dat het WEL zo is, en eigenlijk alleen maar rare theorien zonder onderbouwing dat het NIET zo is.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 14:15 schreef Lambiekje het volgende:
Het is te simpel om maar aan te nemen dat we er geweest zijn ...
Ok, wat hebben we:quote:Op zaterdag 15 maart 2014 15:47 schreef nikao het volgende:
En laten we nu enorm veel onderbouwing hebben voor het feit dat het WEL zo is, en eigenlijk alleen maar rare theorien zonder onderbouwing dat het NIET zo is.
Ik waardeer je poging om de feiten op een rijtje te zetten. Jammer alleen dat je dat zo overduidelijk enorm gekleurd doet. En niet zo'n beetje ook. damn.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 20:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, wat hebben we:
Pro-maanlandingen:
• Reflector - het is geen bewijs dat we er daadwerkelijk zijn geweest, maar ik geef hem je omdat ik hem niet anders kan verklaren als dat ie er echt staat
Contra-maanlandingen:
• Fysieke onmogelijkheden - maanstof, terrein van de "Maan"
• Historisch-statistische anomalie - de maanlanding wijkt extreem af in een historische statistische curve van "ontwikkeling" - er moeten wel zeer sterke argumenten zijn om dat te kunnen verklaren
• De overdaad aan en studiokwaliteit van foto's - en dat in 1969!
• De problemen met straling die dodelijk zouden zijn - er was nog veel te weinig bekend en we hebben (!) en hadden niet de know-how daarmee om te gaan
• De lichtbronnen - op flink wat foto's is kritiek aan te merken - een deel lijkt debunked te zijn door Myth Busters, maar de schaduwen zijn niet het grootste probleem - de verlichte gebieden die normaal donker zouden moeten zijn op de foto kloppen niet
• Deze foto - wat gebeurt daar? Hoe kan het terrein (vlak achter de astronaut!) zo opeens veranderen, wie kan dat debunken deze drastische verandering op een in principe "dood" hemellichaam:
[ afbeelding ]
• Als we er geweest zouden zijn, waarom gaan we dan niet terug? - hetzij de Amerikanen, hetzij de Russen of Chinezen?
===================================================================
Deze discussie moet gaan over feiten, inhoud, argumenten en wetenschap, niet met anderen wegzetten als "gekken".
===================================================================
Oh er zijn zoveel meer pro punten. Je hebt bijvoorbeeld de maanstenen, de onafhankelijke metingen en waarnemingen van de missies zelf. Je hebt ondertussen ook foto's van de landing sites geschoten door LRO. Het formaat van het complot mocht het allemaal fake mag je toch ook wel een flinke pro noemen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 20:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, wat hebben we:
Pro-maanlandingen:
• Reflector - het is geen bewijs dat we er daadwerkelijk zijn geweest, maar ik geef hem je omdat ik hem niet anders kan verklaren als dat ie er echt staat
Totale onzin. Genoeg mogelijke manieren waarop stof gevormd wordt op de maan.quote:Contra-maanlandingen:
• Fysieke onmogelijkheden - maanstof, terrein van de "Maan"
Die ontwikkeling is er ook. Zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_space_explorationquote:• Historisch-statistische anomalie - de maanlanding wijkt extreem af in een historische statistische curve van "ontwikkeling" - er moeten wel zeer sterke argumenten zijn om dat te kunnen verklaren
So what? Ze hebben duizenden foto's gemaakt met goede camera's. Het is niet zo vreemd dat een aantal daarvan goed gelukt zijn. En wat maakt het jaartal nou eigenlijk uit? Mooie foto's worden al veel langer gemaakt.quote:• De overdaad aan en studiokwaliteit van foto's - en dat in 1969!
Totale onzin. De stralingsdosis tijdens een enkele maanmissie lag niet zo hoog (paar mSv iirc... had ik recent nog geplaatst in dit topic). De kennis was aanwezig om daar zonder problemen mee om te gaan. Het was nota bene de eerste US satelliet die de van Allen belts gevonden heeft Daar werden toen allang metingen aan gedaan en over nagedacht.quote:• De problemen met straling die dodelijk zouden zijn - er was nog veel te weinig bekend en we hebben (!) en hadden niet de know-how daarmee om te gaan
Daar heb je dan vast een paar voorbeelden van De meeste van die foto's die ik langs heb zien komen kan je verklaren door verstrooiing van licht van het oppervlakte, of bijvoorbeeld van een andere astronaut.quote:• De lichtbronnen - op flink wat foto's is kritiek aan te merken - een deel lijkt debunked te zijn door Myth Busters, maar de schaduwen zijn niet het grootste probleem - de verlichte gebieden die normaal donker zouden moeten zijn op de foto kloppen niet
De foto werkt niet, maar bedoel je die foto met (vrijwel) dezelfde achtergrond, maar een totaal andere voorgrond? Lander vs een leeg stuk rubble? Wat je daar in de achtergrond ziet is een grote berg, op flink wat kilometers afstand. Dingen lijken veel dichter bij te liggen doordat je brein normaal gesproken de wazigheid gebruikt om afstand te schatten. Hoe scherper, hoe dichter bij. Op de maan heb je echter geen atmosfeer, dus afstand maakt het niet wazig.quote:• Deze foto - wat gebeurt daar? Hoe kan het terrein (vlak achter de astronaut!) zo opeens veranderen, wie kan dat debunken deze drastische verandering op een in principe "dood" hemellichaam:
[ afbeelding ]
Wie gaat dat betalen? Tis allemaal ietwat duur hequote:• Als we er geweest zouden zijn, waarom gaan we dan niet terug? - hetzij de Amerikanen, hetzij de Russen of Chinezen?
Dat lijkt mij een prima plan. Moet je zelf dan ook doen he Die 'statistische piek' valt daar niet echt onder, is meer een mening.quote:===================================================================
Deze discussie moet gaan over feiten, inhoud, argumenten en wetenschap, niet met anderen wegzetten als "gekken".
===================================================================
quote:
Kun je dat soort dingen dan achterwege laten, alsjeblieft? Niet alleen aan mij, vooral aan anderen die er niet goed van worden constant voor "idioot" uitgemaakt te worden.quote:Dat lijkt mij een prima plan.
Ik draag feiten aan, maak "jullie" niet uit voor gekken ofzo. Hell, tot 2 maanden terug geloofde ik die maanhoax nog. Vooral door een gebrek aan visuele informatie. Na het zien van vele filmpjes ben ik wijzer geworden door mijn eigen observaties en sommigen van die van anderen.quote:Moet je zelf dan ook doen he Die 'statistische piek' valt daar niet echt onder, is meer een mening.
Jouw 'feiten' zijn in sommige gevallen totale onzin.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 20:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Kun je dat soort dingen dan achterwege laten, alsjeblieft? Niet alleen aan mij, vooral aan anderen die er niet goed van worden constant voor "idioot" uitgemaakt te worden.
[..]
Ik draag feiten aan, maak "jullie" niet uit voor gekken ofzo. Hell, tot 2 maanden terug geloofde ik die maanhoax nog. Vooral door een gebrek aan visuele informatie. Na het zien van vele filmpjes ben ik wijzer geworden door mijn eigen observaties en sommigen van die van anderen.
Kom op, wees eerlijk en geef gewoon toe dat het een mening is. Het enige wat je daar nog een soort van argument van jouw kant kan noemen is het ontbreken van een ontwikkeling. Die ontwikkeling is er gewoon, begonnen in de jaren 20. Als het echt geen mening is, geef dan de data waar het enorm uit springt. Welke datapunten gebruik je, wat is de statistische test die je gebruikt, en welke p-waarde geeft deze?quote:Die statistische piek is geen mening, maar een feit. de maanlanding spring er enorm uit. Dan is het dus aan het "pro"-kamp om te beargumenteren hoe dat kan.
Tuinhek, er is geen enkele reden om zo te discussieren. Geen enkele reden mij of de punten die ik aandraag van "totale onzin" te beschuldigen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jouw 'feiten' zijn in sommige gevallen totale onzin.
Je draait de rollen om, Jij moet bewijzen dat het kan, hoezeer het ook afwijkt. Dit is 768.000 km van de Aarde. Moet ik echt een Excelletje maken om de statistische afwijking te tonen?quote:Kom op, wees eerlijk en geef gewoon toe dat het een mening is. Het enige wat je daar nog een soort van argument van jouw kant kan noemen is het ontbreken van een ontwikkeling. Die ontwikkeling is er gewoon, begonnen in de jaren 20. Als het echt geen mening is, geef dan de data waar het enorm uit springt. Welke datapunten gebruik je, wat is de statistische test die je gebruikt, en welke p-waarde geeft deze?
Meer dan genoeg reden Dat is in dit topic (of mss net de vorige) nog uitgebreid aan bod gekomen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tuinhek, er is geen enkele reden om zo te discussieren. Geen enkele reden mij of de punten die ik aandraag van "totale onzin" te beschuldigen.
Erm nee? Jij komt met die 'statistische piek' als punt tegen de maanlandingen. Jij zegt zelf gebaseerd op o.a. wetenschap te willen discussieren. Kom dan maar op met de data en tests waar je die statistische piek op baseerd.quote:Je draait de rollen om, Jij moet bewijzen dat het kan, hoezeer het ook afwijkt. Dit is 768.000 km van de Aarde. Moet ik echt een Excelletje maken om de statistische afwijking te tonen?
Ik heb Hek het woord idioot niet zien gebruiken Mata. Totale onzin klinkt heel anders. Dat is een mening en dat mag.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 20:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Kun je dat soort dingen dan achterwege laten, alsjeblieft? Niet alleen aan mij, vooral aan anderen die er niet goed van worden constant voor "idioot" uitgemaakt te worden.
[..]
Ik draag feiten aan, maak "jullie" niet uit voor gekken ofzo. Hell, tot 2 maanden terug geloofde ik die maanhoax nog. Vooral door een gebrek aan visuele informatie. Na het zien van vele filmpjes ben ik wijzer geworden door mijn eigen observaties en sommigen van die van anderen.
Die statistische piek is geen mening, maar een feit. de maanlanding spring er enorm uit. Dan is het dus aan het "pro"-kamp om te beargumenteren hoe dat kan.
Nee, want je frustreert je discussiepartner ermee. Je start niet op gelijke voet, maar vanuit een hautaine houding. Nergens voor nodig en ik verzoek je nogmaals dat achterwege te laten.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Meer dan genoeg reden Dat is in dit topic (of mss net de vorige) nog uitgebreid aan bod gekomen.
Je mag de punten zelf uitzetten van wat de mens bereikt heeft in de loop der jaren. In 1953 stonden we op de top van de hoogste berg ter wereld (afhankelijk van je meting) en 16 jaar later daar 780.000 km boven? Hoe verklaar jij dat?quote:Erm nee? Jij komt met die 'statistische piek' als punt tegen de maanlandingen. Jij zegt zelf gebaseerd op o.a. wetenschap te willen discussieren. Kom dan maar op met de data en tests waar je die statistische piek op baseerd.
Heb je door dat je zelf precies dat doet, door een dusdanig gekleurde manier een overzicht van de argumenten te maken? Maargoed, laten we de stof en stralings dingen verder maar negeren dan. Daar gaat toch verder niets van komen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want je frustreert je discussiepartner ermee. Je start niet op gelijke voet, maar vanuit een hautaine houding. Nergens voor nodig en ik verzoek je nogmaals dat achterwege te laten.
Jij komt met die statistische piek, dus jij mag met de data, test en p-waarde komen om te laten zien dat het meer dan een mening is. Het is verder niet erg dat het een mening is, maar doe nou niet alsof het iets anders is.quote:Je mag de punten zelf uitzetten van wat de mens bereikt heeft in de loop der jaren. In 1953 stonden we op de top van de hoogste berg ter wereld (afhankelijk van je meting) en 16 jaar later daar 780.000 km boven? Hoe verklaar jij dat?
Een mening? Een mening heeft geen plek in een discussie over feiten. Argumenten voor een stellingname ok. Maar "totale onzin" heeft geen enkele waarde en degradeert de tegenstander tot inderdaad- "een idioot".quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb Hek het woord idioot niet zien gebruiken Mata. Totale onzin klinkt heel anders. Dat is een mening en dat mag.
Hoho, jij bent de zaak nu aan het omdraaien; Het bewijs dat het kan is er wat mij betreft, we zijn er immers geweest. Jij claimt dan vervolgens iets (dat het statistisch op z'n minst een 'vreemde sprong' is) en moet dat onderbouwen met bewijs.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:
Je draait de rollen om, Jij moet bewijzen dat het kan, hoezeer het ook afwijkt. Dit is 768.000 km van de Aarde
Het wordt geduid als mening. Niet aangemoedigd.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een mening? Een mening heeft geen plek in een discussie over feiten. Argumenten voor een stellingname ok. Maar "totale onzin" heeft geen enkele waarde en degradeert de tegenstander tot inderdaad- "een idioot".
Het zou niet aangemoedigd moeten worden als "mening", maar als nutteloze persoonlijke aanval.
Dat is een cirkelredenering, nikao. Dat zie je?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:22 schreef nikao het volgende:
[..]
Hoho, jij bent de zaak nu aan het omdraaien; Het bewijs dat het kan is er wat mij betreft, we zijn er immers geweest.
Moet ik echt een Excelgrafiekje posten? Met de mens op afstand van de Aarde uitgezet tegen de tijd? Dat kan je niet visualiseren in je hoofd?quote:Jij claimt dan vervolgens iets (dat het statistisch op z'n minst een 'vreemde sprong' is) en moet dat onderbouwen met bewijs.
Dit is toch geen zuivere discussie? Het gaat over de maanlandingen, niet over ISS (wat gewoon echt is natuurlijk), niet over atoombommen. Het is volkomen irrelevant en ja de atoombom is echt gebeurd, duh.quote:En wat dit soort doorbraken betreft; is de atoombom dan ook niet echt gebeurd? Dat was notabene in 45, technisch toch ook niet bepaald een makkelijke klus.
"Ik vind dat je daar ongelijk hebt" is een neutrale mening.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het wordt geduid als mening. Niet aangemoedigd.
Atuin-hek zet je toch niet als gek weg als hij aangeeft dat je argumenten onzinnig zijn en dat ook nog onderbouwt? Of mis ik iets?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 20:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Kun je dat soort dingen dan achterwege laten, alsjeblieft? Niet alleen aan mij, vooral aan anderen die er niet goed van worden constant voor "idioot" uitgemaakt te worden.
[..]
Ik draag feiten aan, maak "jullie" niet uit voor gekken ofzo. Hell, tot 2 maanden terug geloofde ik die maanhoax nog. Vooral door een gebrek aan visuele informatie. Na het zien van vele filmpjes ben ik wijzer geworden door mijn eigen observaties en sommigen van die van anderen.
Die statistische piek is geen mening, maar een feit. de maanlanding spring er enorm uit. Dan is het dus aan het "pro"-kamp om te beargumenteren hoe dat kan.
Dat doet hij direct wel. Het is volkomen onnodig. Het frustreert de discussie en doet dit subforum allerminst goed. ik heb begrepen dat vanwege deze onnodige vijandigheid heel wat mensen zijn weggelopen. Dat mag niet gebeuren, ben je met me eens, niet?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Atuin-hek zet je toch niet als gek weg als hij aangeeft dat je argumenten onzinnig zijn en dat ook nog onderbouwt? Of mis ik iets?
Wat in het verleden is bediscussieerd is natuurlijk verborgen voor mij en anderen. Het gaat om nu.quote:Ontopic: inderdaad zijn de dingen die je noemt vaker opgevoerd als reden waarom de maanlanding niet echt kon zijn, maar ze zijn allemaal - voor zover ik weet - ontkracht.
Me dunkt ook dat ze geen fouten zouden hebben gemaakt die iedere amateurfotograaf ze zou verbeteren.
In die tijd konden er ook prima foto's met hele grote scherptiediepte worden gemaakt. Zeker met zulk sterk licht.
Ik zat idd ook al aan de atoombom te denken als voorbeeld. Die is zelfs nog extremer. Twee verschillende bom ontwerpen die bij de eerste poging al werkte! Dat kan toch niet man!quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:22 schreef nikao het volgende:
[..]
Hoho, jij bent de zaak nu aan het omdraaien; Het bewijs dat het kan is er wat mij betreft, we zijn er immers geweest. Jij claimt dan vervolgens iets (dat het statistisch op z'n minst een 'vreemde sprong' is) en moet dat onderbouwen met bewijs.
En wat dit soort doorbraken betreft; is de atoombom dan ook niet echt gebeurd? Dat was notabene in 45, technisch toch ook niet bepaald een makkelijke klus.
Ik vind jouw houding hautain. Waarom zeg je andere users wat ze moeten doen of laten?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want je frustreert je discussiepartner ermee. Je start niet op gelijke voet, maar vanuit een hautaine houding. Nergens voor nodig en ik verzoek je nogmaals dat achterwege te laten.
[..]
Je mag de punten zelf uitzetten van wat de mens bereikt heeft in de loop der jaren. In 1953 stonden we op de top van de hoogste berg ter wereld (afhankelijk van je meting) en 16 jaar later daar 780.000 km boven? Hoe verklaar jij dat?
Ja klopt, maar feit blijft dat jij beweert dat het zo gecompliceerd is dat het niet kan. Toon dat maar aan dan. Wat wij zeggen is dat alle benodigde kennis en technologie aanwezig was, als jij dat niet gelooft zul je toch echt met iets op de proppen moeten komen wat aantoont dat er meer kennis/technologie nodig was wat toen niet voorhanden was.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:25 schreef El_Matador het volgende:
Dat is een cirkelredenering, nikao. Dat zie je?
Ga jij dan ook beginnen met luisteren naar de inhoudelijke punten die genoemd worden? De argumenten die jij opnoemde zijn al tig keer aan bod gekomen en uitgelegd waarom die niet overeind blijven.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:25 schreef El_Matador het volgende:
Je vorige post ga ik op in als jij ook je hautaine toon kan matigen. "Leuk dat je een poging waagt, maar je bent gekleurd bezig".
Uhm, sinds wanneer is 'afstand van de mens tov de aarde' een goede graadmeter voor de complexiteit en haalbaarheid om dat te doen???quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:25 schreef El_Matador het volgende:
Moet ik echt een Excelgrafiekje posten? Met de mens op afstand van de Aarde uitgezet tegen de tijd? Dat kan je niet visualiseren in je hoofd?
Waarom niet? Jij haalt statistische anomaliteit aan als argument dat het niet zou kunnen. Dan vraag ik me hard af hoe jij dat in andere gevallen ziet. Los van het feit of die anomaliteit er echt wel is, waarom is dat een argument dat iets niet zou kunnen? Moet alles altijd in een gelijkmatig tempo ontwikkeld worden? Doorbraken en sprongen zijn niet mogelijk? Zeker in het geval van een wedloop en/of oorlog?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:25 schreef El_Matador het volgende:
Dit is toch geen zuivere discussie? Het gaat over de maanlandingen, niet over ISS (wat gewoon echt is natuurlijk), niet over atoombommen. Het is volkomen irrelevant en ja de atoombom is echt gebeurd, duh.
quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat doet hij direct wel. Het is volkomen onnodig. Het frustreert de discussie en doet dit subforum allerminst goed. ik heb begrepen dat vanwege deze onnodige vijandigheid heel wat mensen zijn weggelopen. Dat mag niet gebeuren, ben je met me eens, niet?
[..]
Wat in het verleden is bediscussieerd is natuurlijk verborgen voor mij en anderen. Het gaat om nu.
Ik vind het ook vreemd dat er juist zoveel fouten in het verhaal zitten inderdaad.
De inhoudelijke punten kom ik op terug, maar ik wil wel normaal behandeld worden, en een discussie op basis van inhoud. Met iedereen, ook de mensen die weggelopen zijn en nieuwe, verse visies.
Zie hier mijn motivatie, waar theguyver het helemaal mee eens was:
BNW / 9/11 #81: zelfs amateur video's zijn niet veilig!
Dit gezaag frustreert de discussie. Leg maar uit waarom je argument niet onzinnig is.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:31 schreef El_Matador het volgende:
begrepen dat vanwege deze onnodige vijandigheid heel wat mensen zijn weggelopen. Dat mag niet gebeuren, ben je met
Wederom, nergens voor nodig, dit soort hautaine opmerkingen. Waarom doe je dat?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:35 schreef ATuin-hek het volgende:
Oh hij denkt echt dat afstand een goede maat is van moeilijkheid... Ja dan kan ik me wel voorstellen dat je tot rare conclusies komt
Als ik de timeline hier zo zie blijft er van de 'statistische anomalie' ook niet veel overquote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:35 schreef ATuin-hek het volgende:
Oh hij denkt echt dat afstand een goede maat is van moeilijkheid... Ja dan kan ik me wel voorstellen dat je tot rare conclusies komt
Nee, volgens mij ken je de geschiedenis niet goed genoeg.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wederom, nergens voor nodig, dit soort hautaine opmerkingen. Waarom doe je dat?
Ok, een uitleg:
De afstand van de Aarde tot de tijd is nog maar het begin. Het is de meest gesimplificeerde statistische variatie (768.000 km heen een terug).
En dat is het punt; met elke factor MEER, wordt het alleen maar meer afwijkender:
• temperatuurervaring
• stralingsniveaus
• tijd gewichtloos
• navigatie in volledig onbekend terrein, alleen secundaire bronnen (metingen)
• impact op de samenleving
• hoeveelheid beeldmateriaal
etc.
De curve wordt dus alleen nog maar heftiger afwijkend als je al deze afwijkende parameters meeneemt in de formule.
Zie je mijn punt?
Dat klonk idd een beetje cynisch.. Maar ik volg je redenering niet, ben ik bang.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wederom, nergens voor nodig, dit soort hautaine opmerkingen. Waarom doe je dat?
Ok, een uitleg:
De afstand van de Aarde tot de tijd is nog maar het begin. Het is de meest gesimplificeerde statistische variatie (768.000 km heen een terug).
En dat is het punt; met elke factor MEER, wordt het alleen maar meer afwijkender:
• temperatuurervaring
• stralingsniveaus
• tijd gewichtloos
• navigatie in volledig onbekend terrein, alleen secundaire bronnen (metingen)
• impact op de samenleving
• hoeveelheid beeldmateriaal
etc.
De curve wordt dus alleen nog maar heftiger afwijkend als je al deze afwijkende parameters meeneemt in de formule.
Zie je mijn punt?
Die zou ik inderdaad dolgraag met eigen ogen willen analyseren. Helaas is dat niet gebeurd.quote:
Dat is niet zo, omdat de cirkel die echt weet dat we niet op de Maan waren maar heel klein hoeft te zijn. Zeker in 1969 toen er geen YouTube en andere alternatieve mediakanalen bestonden, is het risico op beelmanipulatie natuurlijk aanwezig. Niet uit negatieve standpunten, maar simpelweg omdat het te complex was.quote:Het formaat van het complot mocht het allemaal fake mag je toch ook wel een flinke pro noemen.
Ik heb getracht je uit te leggen dat dat niet klopt, maar je blijft bij je standpunt. Jammer.quote:Genoeg mogelijke manieren waarop stof gevormd wordt op de maan.
Klopt helemaal. De mens heeft een fantastische ontdekkingsreis gemaakt.quote:Die ontwikkeling is er ook. Zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_space_exploration
Het is nou niet bepaald alsof ze in 1965 besloten hebben op de maan te landen, en dat in 1969 uitgevoerd hebben. De technologie rond raketten heeft een basis die ruim voor WOII al begonnen is. Zie bijvoorbeeld het werk van Tsiolkovsky, Goddard en Oberth. Ook voor Apollo zelf zie je een mooie ontwikkeling van de eerste experimenten met buitgemaakte V2's, de eerste bemande vluchten met Mercury, en de verdere voorbereidingen met Gemini (docking, werken in de ruimte etc.). En alles er tussenin natuurlijk
Met 1 camera, op de borst van de astronaut en de fotonummers zijn opeenvolgend. Dat betekent dat je geen fout mag maken, terwijl je niet eens door een zoeker kan kijken, geen instellingen kan doen en alles. En dat in een totaal volkomen laaggravitationele (!) nieuwe omgeving zonder enige ervaring hoe het daar is en een thrill door je lichaam van heb ik jou daar.quote:Ze hebben duizenden foto's gemaakt met goede camera's. Het is niet zo vreemd dat een aantal daarvan goed gelukt zijn. En wat maakt het jaartal nou eigenlijk uit? Mooie foto's worden al veel langer gemaakt.
Ik meen in 2012, heb er een link over geplaatst, zijn er nieuwe Van Allen belts ontdekt, met behulp van satellieten en ruimtevaartuigen. Waarom is dat niet in 1969 of in de jaren 70 opgepikt toen we "er toch langs kwamen"?quote:De stralingsdosis tijdens een enkele maanmissie lag niet zo hoog (paar mSv iirc... had ik recent nog geplaatst in dit topic). De kennis was aanwezig om daar zonder problemen mee om te gaan. Het was nota bene de eerste US satelliet die de van Allen belts gevonden heeft Daar werden toen allang metingen aan gedaan en over nagedacht.
Het probleem is natuurlijk dat wij onmogelijk de exacte eigenschappen van de maan kunnen kennen.quote:Daar heb je dan vast een paar voorbeelden van De meeste van die foto's die ik langs heb zien komen kan je verklaren door verstrooiing van licht van het oppervlakte, of bijvoorbeeld van een andere astronaut.
Heb je allemaal gelijk in. Foto werkt nu wel. Het gaat om het vlak linksmidden, recht achter de astronaut. Dat is niet "kilometers afstand". Hoe verklaar jij die plotselinge overgang in het landschap? Welk proces heeft dat gevormd?quote:De foto werkt niet, maar bedoel je die foto met (vrijwel) dezelfde achtergrond, maar een totaal andere voorgrond? Lander vs een leeg stuk rubble? Wat je daar in de achtergrond ziet is een grote berg, op flink wat kilometers afstand. Dingen lijken veel dichter bij te liggen doordat je brein normaal gesproken de wazigheid gebruikt om afstand te schatten. Hoe scherper, hoe dichter bij. Op de maan heb je echter geen atmosfeer, dus afstand maakt het niet wazig.
Die heb ik gemist, kan je daar naar linken of hier kort nog uiteenzetten? Dat het stof een controversieel punt zou zijn is echt volkomen nieuw voor me. Hier op wikipedia best goed uitgelegd allemaal toch?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:53 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb getracht je uit te leggen dat dat niet klopt, maar je blijft bij je standpunt. Jammer.
Nee. Want het klopt niet wat je zegt. Er waren veel meer camera's, en er zijn in totaal meer dan 5000 foto's gemaakt. Vind jij die allemaal van topkwaliteit? Hoeveel ken je er echt?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:53 schreef El_Matador het volgende:
Met 1 camera, op de borst van de astronaut en de fotonummers zijn opeenvolgend. Dat betekent dat je geen fout mag maken, terwijl je niet eens door een zoeker kan kijken, geen instellingen kan doen en alles. En dat in een totaal volkomen laaggravitationele (!) nieuwe omgeving zonder enige ervaring hoe het daar is en een thrill door je lichaam van heb ik jou daar.
Dat is zowel fysiek als psychisch onmogelijk. Zelfs na uitgebreide training zal je dat niet lukken; allemaal perfecte foto's achter elkaar.
Zie je mijn punt?
Doel je nou op het feit dat het niet reflecterend genoeg is om de laser naar de aarde terug te weerkaatsen? Er zit natuurlijk een enorme marge tussen 'licht weerkaatsen zodat schaduwen anders zijn' en 'laser terug naar aarde reflecteren'quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:53 schreef El_Matador het volgende:
Ik nam daarom ook aan dat die foto's het resultaat konden zijn van reflectie van het maanoppervlak, vandaar dat ik in die reflectordiscussie stelde dat het albedo zo hoog was. Daar zat ik fout, maar dan is het hier dus ook geen argument, snap je? Het kan niet allebei waar zijn
Dat is perspectief/gezichtsbedrog. Vergeet niet dat die 'berg' op 5km afstand van de astronaut is.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:53 schreef El_Matador het volgende:
Hoe verklaar jij die plotselinge overgang in het landschap? Welk proces heeft dat gevormd?
Waarom nou dit soort opmerkingen, nikao.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:43 schreef nikao het volgende:
[..]
Nee, volgens mij ken je de geschiedenis niet goed genoeg.
Het gaat om bemande maanlandingen, niet om onbemande.quote:Als je dat in een grafiek gaat zetten, denk je dan werkelijk dat dit je punt gaat onderbouwen? In 1942 al op 100km boven de aarde, 1957 op 250, 1958 1000, 1966 al soft landing op de maan etc. etc.
Ik zie je punt echt niet.
De statistiek is "Afstand van de mens tot de Aarde", niet een vliegend object (wat overigens bijzonder knap is van de mensheid, prachtige techniek allemaal). Het gaat slechts om de mens op de Maan, verder niets.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:48 schreef nikao het volgende:
Over afstand gesproken: Mariner 2 in 1963 op 82miljoen (!!) kilometer van de aarde.
Dat komt je statistiek niet ten goede vrees ik
Omdat je die indruk wekt.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:03 schreef El_Matador het volgende:
Waarom nou dit soort opmerkingen, nikao.
Maar wat verwacht je dan? Dat we dezelfde stappen in de ontwikkeling nog een keer moeten zetten, maar dit keer bemand? Dat is toch logisch dat dat veel harder gaat?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:03 schreef El_Matador het volgende:
Het gaat om bemande maanlandingen, niet om onbemande
Ik hoop dat inmiddels duidelijk is dat je echt met meer onderbouwing moet komen dan 'de afstand voor de mens vanaf de aarde'. Wat is daar zo complex aan wat niet in die tijd opgelost kon worden met de middelen die ze toen hadden in de grofweg 10-15 jaar die ze daar mee bezig waren?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De statistiek is "Afstand van de mens tot de Aarde", niet een vliegend object (wat overigens bijzonder knap is van de mensheid, prachtige techniek allemaal). Het gaat slechts om de mens op de Maan, verder niets.
Welke andere echt bizar grote fysische doorbraken heeft de mensheid gekend, EO?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat klonk idd een beetje cynisch.. Maar ik volg je redenering niet, ben ik bang.
Ik besef heel goed dat ik heel veel te onderbouwen heb. Dat heb ik voornamelijk voor mezelf, zoals ik zei; ik heb 35 jaar lang gedacht dat we op de Maan geweest zijn, en nu 2 maanden het tegendeel.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:06 schreef nikao het volgende:
[..]
Ik hoop dat inmiddels duidelijk is dat je echt met meer onderbouwing moet komen
1960, en dat was 10km diep. Daarvoor was het record 1370m uit 1948. Over een anomalie gesproken!quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:10 schreef El_Matador het volgende:
bereiken diepste punt Aarde - Marianentrog - Jacques Cousteau (jaartal moet ik opzoeken)
We doen ons best, maar als er voor de 1000ste keer weer hetzelfde argument voorbij komt, die in veel gevallen gewoon ook echt niet het meest slimme/intelligente argument is, dan is het wel eens moeilijk om niet te vervallen in "Zucht, weer een idioot met onzin".quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik besef heel goed dat ik heel veel te onderbouwen heb. Dat heb ik voornamelijk voor mezelf, zoals ik zei; ik heb 35 jaar lang gedacht dat we op de Maan geweest zijn, en nu 2 maanden het tegendeel.
Maar doe dat niet vanuit een houding van "het is allemaal allang debunked, [sukkel], lees je eens in, je praat "totale onzin", "dat is allemaal allang aangetoond", etc.
Dat slaat de discussie onnodig dood.
Het gaat om de feiten, de beelden, de bewijzen. Daar mag, nee moet, je je vraagtekens bij zetten.
Daar is dit subforum voor.
Er is een heel groot probleem in de discussie wat "wij niet-gelovers" hebben. Namelijk de mix van informatie. primaire informatie zijn beelden, foto's en tastbaar bewijs (stenen). Secundaire informatie is alle afgeleide daarvan. En de overweldigende meerderheid (ik denk 99,5%) van de informatie op internet stelt dat de bemande maanlandingen plaats hebben gevonden.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:03 schreef nikao het volgende:
[..]
Die heb ik gemist, kan je daar naar linken of hier kort nog uiteenzetten? Dat het stof een controversieel punt zou zijn is echt volkomen nieuw voor me. Hier op wikipedia best goed uitgelegd allemaal toch?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_soil
En hier ga je alweer.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:16 schreef nikao het volgende:
...echt niet het meest slimme/intelligente argument is,
Zie je nou echt niet in dat je dat per sé niet doet?quote:Maar nogmaals, we doen ons best respectvol te blijven
Niet echt. Wikipedia is in veel gevallen een goede weerspiegeling van de balans in feiten en argumentatie. Ook de sceptici krijgen daar wel degelijk een plek, maar hoe groot/nadrukkelijk die is hangt af van de hoeveelheid bewijs voor die punten.quote:
Jawel. Punt is dat jij niet inziet dat je zelf er minstens zo hard aan mee doet. Zie jij nou echt niet in dat een argument daadwerkelijk 'onzin' kan zijn? En als dat zo is, waarom mag dat dan niet benoemd worden?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En hier ga je alweer.
[..]
Zie je nou echt niet in dat je dat per sé niet doet?
Ik heb vanaf het begin aan Wikipedia meegewerkt, ik ken het van binnenuit en ik kan je verzekeren dat 'een goede weerspiegeling van de balans in feiten en argumentatie' een 180 graden verkeerde weerspiegeling is.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:18 schreef nikao het volgende:
[..]
Niet echt. Wikipedia is in veel gevallen een goede weerspiegeling van de balans in feiten en argumentatie. Ook de sceptici krijgen daar wel degelijk een plek, maar hoe groot/nadrukkelijk die is hangt af van de hoeveelheid bewijs voor die punten.
Je hebt gelijk dat het an sich geen goede bron is, maar er staan genoeg links die goeie bronnen zijn
Daar snap ik echt niets van. Is dit je uitleg? Het enige wat jij daar zegt is dat er geen proces is dat er stof kan vormen. Maar waarom is dat dan zo volgens jou? Dat is gewoon in andere woorden nog een keer zeggen dat het niet kan/er niet is.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:16 schreef El_Matador het volgende:
De link naar het "maanstof":
BNW / The return of Moonhoax dl 3.
Nee. Van mij hoef jij geen astronaut te geloven op z'n woord. Kijk naar de feiten.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:21 schreef El_Matador het volgende:
Als ik een astronaut dien te geloven die op de Maan geweest is, ben jij bereid mij te geloven als ik je dit vertel, na 11 jaar Wikipedia-ervaring?
Als je het aantal foto's tegen de tijd uitzet, is er elke 50 seconden een foto gemaakt.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:03 schreef nikao het volgende:
Nee. Want het klopt niet wat je zegt. Er waren veel meer camera's, en er zijn in totaal meer dan 5000 foto's gemaakt. Vind jij die allemaal van topkwaliteit? Hoeveel ken je er echt?
Dank voor de correctie. Ik was in de veronderstelling dat er 1 camera was. Maar what about de zoeker en de perfecte kwaliteit van opeenvolgende foto's?quote:Logisch toch dat we de beste foto's allemaal kennen?
Bijvoorbeeld;
"Apollo 11 carried a number of cameras for collecting data and recording various aspects of the mission, including one 70-mm Hasselblad electric camera, two 70-mm lunar surface superwide-angle cameras, one Hasselblad El data camera, two 16-mm Maurer data acquisiton cameras, one 35-mm surface close-up stereoscopic camera, and a television camera."
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Doel je nou op het feit dat het niet reflecterend genoeg is om de laser naar de aarde terug te weerkaatsen? Er zit natuurlijk een enorme marge tussen 'licht weerkaatsen zodat schaduwen anders zijn' en 'laser terug naar aarde reflecteren'
Ik zal het verduidelijken, momentje. Het is geen gezichtsbedrog.quote:Dat is perspectief/gezichtsbedrog. Vergeet niet dat die 'berg' op 5km afstand van de astronaut is.
De klimaathoax wordt bijvoorbeeld ronduit gepropageerd op Wikipedia en tegenbeweringen worden weggestopt op een pagina. Dat reflecteert absoluut niet het totale gebrek aan consensus binnen de wetenschappelijke wereld. Maar daarvoor het desbetreffende topic.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:24 schreef nikao het volgende:
[..]
Nee. Van mij hoef jij geen astronaut te geloven op z'n woord. Kijk naar de feiten.
Zelfde geldt voor Wikipedia. Ik geloof best dat het jouw ervaring zo kan zijn, maar ik zie graag de voorbeelden waarbij het aantoonbaar verkeerd is qua balans. En zie het graag in verhouding tot de gevallen waar dat wel zo is.
Niet. Ze waren met meer dus dat is minstens al 1 foto elke 100sec. Maak een paar foto's kort achter elkaar en je kan al een paar minuten iets anders doen. Echt, dit is fysiek toch geen enkel probleem?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je het aantal foto's tegen de tijd uitzet, is er elke 50 seconden een foto gemaakt.
Hoe doe je dat fysiek?
[..]
Ik weet even niet wat je met kwaliteit bedoelt. De compositie? Mjah, die lijkt wel goed, maar als je meer foto's bekijkt is die eigenlijk maar matig over all. Er zitten wel degelijk een boel 'slechte' foto's tussen.quote:Dank voor de correctie. Ik was in de veronderstelling dat er 1 camera was. Maar what about de zoeker en de perfecte kwaliteit van opeenvolgende foto's?
[..]
Fotografen gebruiken reflectieschermen om schaduwen 'in te vullen' met licht. Zelfde principe, al werkt dat waarschijnlijk een stuk beter doordat je het kunt richten en beter reflecteert. Sneeuw reflecteert natuurlijk enorm veel licht. (ga es op een besneeuwde nacht naar buiten, je kunt een boek lezen dan met volle maan)quote:Daar heb je helemaal gelijk in.
Het gemiddelde albedo van de Maan was een voor mij schokkend lage 0,12.
Maak die foto's op een zonnige dag (ander en geler licht dan licht op de maan door de atmosfeer, maar de beste natuurlijke bron die we hebben) op sneeuw (heel hoog albedo) en test of je het kan reproduceren. Ik zou het zo zelf willen testen maar ik woon in een land zonder sneeuw.
Ben benieuwd.quote:Ik zal het verduidelijken, momentje. Het is geen gezichtsbedrog.
Ik dacht al dat het zo'n soort onderwerp zal zijn. Wat mij betreft prima voorbeeld dat het WEL klopt met de balans. Die gebrek aan consensus is er namelijk helemaal niet, laat staan een 'totaal gebrek'.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De klimaathoax wordt bijvoorbeeld ronduit gepropageerd op Wikipedia en tegenbeweringen worden weggestopt op een pagina. Dat reflecteert absoluut niet het totale gebrek aan consensus binnen de wetenschappelijke wereld. Maar daarvoor het desbetreffende topic.
Maar goed, das een ander topic inderdaad.quote:In this Essay, Oreskes analyzes the existing scientific literature to show that there is a robust consensus that anthropogenic global climate change is occurring. Thus, despite claims sometimes made by some groups that there is not good evidence that Earth's climate is being affected by human activities, the scientific community is in overwhelming agreement that such evidence is clear and persuasive.
Je hebt volkomen gelijk dat dit je niet overtuigt. Komende dagen maak ik wel een grafiekje.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:37 schreef nikao het volgende:
[..]
Niet. Ze waren met meer dus dat is minstens al 1 foto elke 100sec. Maak een paar foto's kort achter elkaar en je kan al een paar minuten iets anders doen. Echt, dit is fysiek toch geen enkel probleem?
Hier moet ik je verwijzen naar tegenbeweringen van experts, ik ben geen foto-expert, wel een enthousiaste hobbyfotograaf, maar zoveel zulke mooie foto's achter elkaar red ik niet, zelfs niet met zoeker en toegang tot alle instellingen.quote:Ik weet even niet wat je met kwaliteit bedoelt. De compositie? Mjah, die lijkt wel goed, maar als je meer foto's bekijkt is die eigenlijk maar matig over all. Er zitten wel degelijk een boel 'slechte' foto's tussen.
Verder was de kwaliteit uitstekend door de camera's die ze bij zich hadden. Het waren immers gemodificeerde Hasselblads, de beste camera's die je maar kunt hebben.
reflectieschermen zijn niet goed, omdat ze de structuur van gesteente/natuurlijke sedimenten niet goed weergeven. Ze zijn per definitie onnatuurlijk en dus geen goede test.Met verschillende soorten zanden en "regolieten" kan je het wel verantwoord testen.quote:Fotografen gebruiken reflectieschermen om schaduwen 'in te vullen' met licht. Zelfde principe, al werkt dat waarschijnlijk een stuk beter doordat je het kunt richten en beter reflecteert. Sneeuw reflecteert natuurlijk enorm veel licht. (ga es op een besneeuwde nacht naar buiten, je kunt een boek lezen dan met volle maan)
quote:Ben benieuwd.
Ik hanteer altijd de regel 10% is goed, 1% zijn de foto's die ik op kan hangen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:
Hier moet ik je verwijzen naar tegenbeweringen van experts, ik ben geen foto-expert, wel een enthousiaste hobbyfotograaf, maar zoveel zulke mooie foto's achter elkaar red ik niet, zelfs niet met zoeker en toegang tot alle instellingen.
Ik noemde het om in te haken op je sneeuw voorbeeld. Dat is ook veel reflecterender dan de maan is (aanname van mij, could be wrong). Maar ik kan het wel vergeten om te fotograferen (doe aan astrofotografie) als er sneeuw ligt, ook al is er maar een hele kleine maansikkel. Daar komt al zoveel licht vanaf dat het teveel stoort, en ik dus letterlijk al m'n steratlas kan lezen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:
reflectieschermen zijn niet goed, omdat ze de structuur van gesteente/natuurlijke sedimenten niet goed weergeven. Ze zijn per definitie onnatuurlijk en dus geen goede test.Met verschillende soorten zanden en "regolieten" kan je het wel verantwoord testen.
Het gaat mij ook niet zozeer om de test "de Maan nabootsen" (daarvoor zijn de onzekerheden die we hebben zonder Wikipedia te gebruiken veel te groot), maar om de maximale mogelijkheid te onderzoeken. Hoeveel licht moet er reflecteren om die foto mogelijk te maken...
Wat betreft de camera's: volgens mij hoefden ze die niet in te stellen. Omdat het er heel licht is, heb je voldoende aan een piepklein diafragma. In combinatie met grootbeeld heb je dan ook een geweldige scherptediepte.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt volkomen gelijk dat dit je niet overtuigt. Komende dagen maak ik wel een grafiekje.
[..]
Hier moet ik je verwijzen naar tegenbeweringen van experts, ik ben geen foto-expert, wel een enthousiaste hobbyfotograaf, maar zoveel zulke mooie foto's achter elkaar red ik niet, zelfs niet met zoeker en toegang tot alle instellingen.
[..]
reflectieschermen zijn niet goed, omdat ze de structuur van gesteente/natuurlijke sedimenten niet goed weergeven. Ze zijn per definitie onnatuurlijk en dus geen goede test.Met verschillende soorten zanden en "regolieten" kan je het wel verantwoord testen.
Het gaat mij ook niet zozeer om de test "de Maan nabootsen" (daarvoor zijn de onzekerheden die we hebben zonder Wikipedia te gebruiken veel te groot), maar om de maximale mogelijkheid te onderzoeken. Hoeveel licht moet er reflecteren om die foto mogelijk te maken...
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie dat je eigenlijk geen punt hebt. Maakt niet uit dat hoogte een simpele weergave is. Als deze nergens op slaat ga je daar niets aan hebben. Wat nikao ook al schrijft, zelfs als het wel een goede is was de eerste Apollo landing geen losstaande piek. Voor de landing zijn ze al twee keer daar geweest. Daarvoor zijn er al harde en zachte landingen geweest, sondes naar andere planeten etc die veel 'hoger' gingen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wederom, nergens voor nodig, dit soort hautaine opmerkingen. Waarom doe je dat?
Ok, een uitleg:
De afstand van de Aarde tot de tijd is nog maar het begin. Het is de meest gesimplificeerde statistische variatie (768.000 km heen een terug).
En dat is het punt; met elke factor MEER, wordt het alleen maar meer afwijkender:
• temperatuurervaring
• stralingsniveaus
• tijd gewichtloos
• navigatie in volledig onbekend terrein, alleen secundaire bronnen (metingen)
• impact op de samenleving
• hoeveelheid beeldmateriaal
etc.
De curve wordt dus alleen nog maar heftiger afwijkend als je al deze afwijkende parameters meeneemt in de formule.
Zie je mijn punt?
Tuurlijk, kom maar op.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 21:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die zou ik inderdaad dolgraag met eigen ogen willen analyseren. Helaas is dat niet gebeurd.
Wel heb ik een bijzonder opvallende foto waarvan ik je kan vertellen dat ze dit kristal onmogelijk zo hebben gevonden op het oppervlak van de Maan. Ben je bereid naar mijn uitleg te luisteren en daar met geinformeerde bronnen (je bent geen geoloog) op in te gaan?
Wie heeft al die foto's zitten maken? Wie heeft de sets daarvoor ontworpen en gemaakt? Wie heeft al de ooggetuigen om de tuin weten te leiden, door in het geheim gelanceerde raketten (!) naar de maan te sturen? The list goes on and on.quote:Dat is niet zo, omdat de cirkel die echt weet dat we niet op de Maan waren maar heel klein hoeft te zijn. Zeker in 1969 toen er geen YouTube en andere alternatieve mediakanalen bestonden, is het risico op beelmanipulatie natuurlijk aanwezig. Niet uit negatieve standpunten, maar simpelweg omdat het te complex was.
En ik heb getracht uit te leggen waar jouw uitleg tekort schoot, en welke mechanismes je totaal negeerde. Ik heb ook uit proberen te leggen dat andere landen en missies ook stof hebben gevonden. Daar mocht niet baten.quote:Ik heb getracht je uit te leggen dat dat niet klopt, maar je blijft bij je standpunt. Jammer.
Alles tot aan de bemande landingen? Apollo 8 en 10 waren wel echt?quote:Klopt helemaal. De mens heeft een fantastische ontdekkingsreis gemaakt.
Het enige punt dat ik betwijfel is de bemande landingen op de Maan, verder niets.
Ik zie dat ik het weer grote onzin ga noemen, en om meerdere redenen. Die camera's waren bijvoorbeeld in te stellen. Zo zijn ook meer dan genoeg foto's mislukt (te licht, te donker etc.). Ook klopt het geen enkele ervaring punt niet, gezien ze ook aan het trainen waren in de vomet comet.quote:Met 1 camera, op de borst van de astronaut en de fotonummers zijn opeenvolgend. Dat betekent dat je geen fout mag maken, terwijl je niet eens door een zoeker kan kijken, geen instellingen kan doen en alles. En dat in een totaal volkomen laaggravitationele (!) nieuwe omgeving zonder enige ervaring hoe het daar is en een thrill door je lichaam van heb ik jou daar.
Dat is zowel fysiek als psychisch onmogelijk. Zelfs na uitgebreide training zal je dat niet lukken; allemaal perfecte foto's achter elkaar.
Zie je mijn punt?
Om dat het een dynamisch iets is? Ik meen mij te herinneren dat een mogelijke hypothese voor die gordel de high altitude atoomtesten was.quote:Ik meen in 2012, heb er een link over geplaatst, zijn er nieuwe Van Allen belts ontdekt, met behulp van satellieten en ruimtevaartuigen. Waarom is dat niet in 1969 of in de jaren 70 opgepikt toen we "er toch langs kwamen"?
Hoezo? Albedo is het enige wat je daar voor nodig hebt. Waarom zou dat een probleem zijn? Dat het maanoppervlakte licht reflecteerd lijkt me nogal evident.quote:Het probleem is natuurlijk dat wij onmogelijk de exacte eigenschappen van de maan kunnen kennen.
Ik nam daarom ook aan dat die foto's het resultaat konden zijn van reflectie van het maanoppervlak, vandaar dat ik in die reflectordiscussie stelde dat het albedo zo hoog was. Daar zat ik fout, maar dan is het hier dus ook geen argument, snap je? Het kan niet allebei waar zijn.
Wat ik eerder al schreef, die overgang is van voorgrond naar de veel verder weg liggende achtergrond.quote:Heb je allemaal gelijk in. Foto werkt nu wel. Het gaat om het vlak linksmidden, recht achter de astronaut. Dat is niet "kilometers afstand". Hoe verklaar jij die plotselinge overgang in het landschap? Welk proces heeft dat gevormd?
Nog even een korte reactie, gezien het grote aantal van 5000 foto's verbaast het mij totaal niet dat je daar clusters van opeenvolgende goede foto's in tegen komt. Zelfs in een random reeks zou je die zien.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:
Hier moet ik je verwijzen naar tegenbeweringen van experts, ik ben geen foto-expert, wel een enthousiaste hobbyfotograaf, maar zoveel zulke mooie foto's achter elkaar red ik niet, zelfs niet met zoeker en toegang tot alle instellingen.
De meeste foto's zijn geschoten tussen f 5.6 en f 11. De markeringen op de focus en diafragma ringen vertellen je op wat voor afstanden je alles scherp hebt. Met een beetje oefening kan je dan prima scherpe foto's maken.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 23:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wat betreft de camera's: volgens mij hoefden ze die niet in te stellen. Omdat het er heel licht is, heb je voldoende aan een piepklein diafragma. In combinatie met grootbeeld heb je dan ook een geweldige scherptediepte.
Mag ik vragen hoe het komt, ik was eerst een believer ( jaja je leest het goed )quote:Op zaterdag 15 maart 2014 22:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik besef heel goed dat ik heel veel te onderbouwen heb. Dat heb ik voornamelijk voor mezelf, zoals ik zei; ik heb 35 jaar lang gedacht dat we op de Maan geweest zijn, en nu 2 maanden het tegendeel.
Maar doe dat niet vanuit een houding van "het is allemaal allang debunked, [sukkel], lees je eens in, je praat "totale onzin", "dat is allemaal allang aangetoond", etc.
Dat slaat de discussie onnodig dood.
Het gaat om de feiten, de beelden, de bewijzen. Daar mag, nee moet, je je vraagtekens bij zetten.
Daar is dit subforum voor.
owww yes thanks.quote:Op maandag 17 maart 2014 08:50 schreef ATuin-hek het volgende:
Free return trajectory in Kerbal Space Program
Voor wie zich afvroeg wat dat precies is.
Waar heb je dat gelezen Tingo?quote:Op maandag 17 maart 2014 12:01 schreef Tingo het volgende:
Jeetje- ik heb pas 'n paar dagen terug gelezen dat de Yuri Gagarin verhaal is ook niet waar.....het lijkt de Russen zijn ook aan 't faken.
Oh ja, tuurlijk.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wilde gok, hier:
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=1264
Nou twijfel ik ook aan mijn schotel tv uitzendingen.quote:
Kijk eens aan: NASA heeft bevestigd dat Gagarin de waarheid sprak. Waarschijnlijk hebben de Russen daarom in 1969 geen alarm geslagen.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wilde gok, hier:
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=1264
in mijn beleving is een orthodoxdogmatische ignorant een onmeetlijk grotere debiel dan een een freak met een aluhoedje op.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:30 schreef TitusPullo het volgende:
Dat Clues-forum... ik prijs me gelukkig dat ik nog nooit zulke onbeschofte debielen heb ontmoet.
Kom je die zoveel tegen dan?quote:Op maandag 17 maart 2014 12:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
in mijn beleving is een orthodoxdogmatische ignorant een onmeetlijk grotere debiel dan een een freak met een aluhoedje op.
quote:Op maandag 17 maart 2014 12:30 schreef TitusPullo het volgende:
Dat Clues-forum... ik prijs me gelukkig dat ik nog nooit zulke onbeschofte debielen heb ontmoet.
Ok duidelijk hoe jullie er over denken.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
in mijn beleving is een orthodoxdogmatische ignorant een onmeetlijk grotere debiel dan een een freak met een aluhoedje op.
Jouw beleving is dan ook hemeltergend verward, zoals alleen al uit jouw taaltje blijkt.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
in mijn beleving is een orthodoxdogmatische ignorant een onmeetlijk grotere debiel dan een een freak met een aluhoedje op.
Tis overal op tinternet....veel langer voor Clues forum bestaat.quote:
Zie .. everything we think to know is wrong.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:19 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Kijk eens aan: NASA heeft bevestigd dat Gagarin de waarheid sprak. Waarschijnlijk hebben de Russen daarom in 1969 geen alarm geslagen.
Dit is een samenzwering van ongekende omvang.
4 topics en nu pas dat je het niet geloofd, ik denk dat het meer te maken heeft dat het ja knik voren het nu pas naar boven haalt en alles wat er op staat geloof jij.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Tis overal op tinternet....veel langer voor Clues forum bestaat.
De Amerikanen wisten het al toen het is gebeuren in 1961.
Tis nog duidelijker dat het 'n hoax is dan de nep maanlandingen.
Waarom hebben de Amerikanen het niet gemeld? Dat zou een geweldige wraakneming zijn geweest voor de vernedering van 1960: http://en.wikipedia.org/wiki/1960_U-2_incidentquote:Op maandag 17 maart 2014 12:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Tis overal op tinternet....veel langer voor Clues forum bestaat.
De Amerikanen wisten het al toen het is gebeuren in 1961.
Tis nog duidelijker dat het 'n hoax is dan de nep maanlandingen.
zoveel landen die miljarden euro's aan dit dus uitgeven, miljoenen mensen die acteren die in die meewerken er zitten bedrijven die onzinnige onderdelen maken, mensen die alleen maar bezig zijn alles in een doofpot te stoppen.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zie .. everything we think to know is wrong.
Dus waarschijnlijk heeft America zelf niets geroepen zodat ze zelf ook een spaceflight konden faken.
En zodoende kon USSR niets roepen over de fake moonlanding omdat ze zelf ook gefaked hebben.
Ik zie dat je zelfs tegen de Engelse grammatica rebelleert.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zie .. everything we think to know is wrong.
Uiteraard, zo gaan die dingen.quote:Dus waarschijnlijk heeft America zelf niets geroepen zodat ze zelf ook een spaceflight konden faken.
En zodoende kon USSR niets roepen over de fake moonlanding omdat ze zelf ook gefaked hebben.
Dat weet je niet dus -weg-quote:Op maandag 17 maart 2014 12:56 schreef theguyver het volgende:
[..]
4 topics en nu pas dat je het niet geloofd, ik denk dat het meer te maken heeft dat het ja knik voren het nu pas naar boven haalt en alles wat er op staat geloof jij.
zonder vragen!
Je haalt het nu pas aan toch?quote:Op maandag 17 maart 2014 13:00 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat weet je niet dus je moet je grote bek houden.
Waarom hebben ze daar dan niets van gezegd?quote:Op maandag 17 maart 2014 12:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Tis overal op tinternet....veel langer voor Clues forum bestaat.
De Amerikanen wisten het al toen het is gebeuren in 1961.
Tis nog duidelijker dat het 'n hoax is dan de nep maanlandingen.
Vergeet de anti-aanbak laag in je koekenpannen nietquote:Op maandag 17 maart 2014 13:06 schreef theguyver het volgende:
Spaceflight heeft onder andere meegewerkt aan de technologische vooruitgang die we nu kennen.
Zonder dit alles geen mobiele telefoons goeie beeld kwaliteit tv computers magnetrons super wapens en ga maar even door.
Het staat allemaal losjes aan elkaar verbonden, en daar kan je nu eenmaal niet omheen.
als je het wel ontkent is het gewoon magie
Je bent niet op de hoogte van need-to-know methodiek.quote:Op maandag 17 maart 2014 12:58 schreef theguyver het volgende:
[..]
zoveel landen die miljarden euro's aan dit dus uitgeven, miljoenen mensen die acteren die in die meewerken er zitten bedrijven die onzinnige onderdelen maken, mensen die alleen maar bezig zijn alles in een doofpot te stoppen.
jou mobiel en tv werken puur door magie. dus ja vind je het zelf niet beetje ongeloofwaardig worden?
ow jahquote:Op maandag 17 maart 2014 13:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vergeet de anti-aanbak laag in je koekenpannen niet
dat werkt niet .. en iedere maaltijd weer krijg toxische chemicalen binnen.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vergeet de anti-aanbak laag in je koekenpannen niet
De maanlanding en andere zaken was/is een opzichte dekmantel. NASA is militair.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:06 schreef theguyver het volgende:
Spaceflight heeft onder andere meegewerkt aan de technologische vooruitgang die we nu kennen.
Zonder dit alles geen mobiele telefoons goeie beeld kwaliteit tv computers magnetrons super wapens en ga maar even door.
Het staat allemaal losjes aan elkaar verbonden, en daar kan je nu eenmaal niet omheen.
als je het wel ontkent is het gewoon magie
Ja, die oorlog toch. Je haalt hem aan als 'ie je van pas komt, en de volgende keer doe je er weer volstrekt andere beweringen over.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:08 schreef Lambiekje het volgende:
Ook in de oorlog maakte men gewoon onderdelen dat men willens en wetens wist waarvoor het gebruikt zou gaan worden. Niemand die dacht van ik staak.. Ik sta niet achter wat ik nu aan het doen ben.
Tingo?quote:Op maandag 17 maart 2014 12:56 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Waarom hebben de Amerikanen het niet gemeld? Dat zou een geweldige wraakneming zijn geweest voor de vernedering van 1960: http://en.wikipedia.org/wiki/1960_U-2_incident
Volgens mij besef jij je niet hoe groot de ruimtevaart projecten waren... en heb je het nog niet eens over de onafhankelijke waarnemers van de missies.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:08 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je bent niet op de hoogte van need-to-know methodiek.
1. Gros van het personeel weet niet wat zijn/haar bedrijf feitelijk aan het doen is.
2. En als dat wel het geval is prevaleert brood op de plank dan de waarheid.
3. Als je niet alles 100% zeker weet heb je geen zaak.
4. als je wel te veel weet en je gaat je boek je te buiten dan wordt je omgelegd.
Ook in de oorlog maakte men gewoon onderdelen dat men willens en wetens wist waarvoor het gebruikt zou gaan worden. Niemand die dacht van ik staak.. Ik sta niet achter wat ik nu aan het doen ben. En tegenwoordig hebben we BadPharma en de Monsantos.
Als ik jou zou moeten geloven, lag ik al voor de 4e keer 6meter onder het gras.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dat werkt niet .. en iedere maaltijd weer krijg toxische chemicalen binnen.
Fout, NASA is een civiele organisatie.quote:Op maandag 17 maart 2014 13:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De maanlanding en andere zaken was/is een opzichte dekmantel. NASA is militair.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |