OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Op 
Ja sorry, ik wil niet de discussie weer aanzwengelen maar ik ben wel oprecht benieuwd waarom KV het risico op wiegendood verhoogt. Ik kan nl niet terugvinden waarom..alleen dat het zo zou zijn, bijv hier: http://mens-en-gezondheid(...)ijn-de-oorzaken.html
Waar zit het 'm in? Wordt een FV-kindje minder snel wakker wegens honger dan een BV-kindje?quote:Als er geen borstvoeding wordt gegeven maar flesvoeding, loopt het kindje meer risico op SIDS
Als u minstens drie maanden borstvoeding geeft, vermindert u het risico op wiegendood, zo blijkt uit onderzoek.( Referentie
1. M.M. Vennemann, T. Bajanowski, B. Brinkmann, G. Jorch, K. Yücesan, C. Sauerland, E.A. Mitchell and the GeSID Study Group. 2009. Does Breastfeeding Reduce the Risk of Sudden Infant Death Syndrome? ) Over het waarom is nog weinig bekend. De volgende drie veronderstellingen kunnen mogelijk verklaren waarom borstvoeding een positieve invloed heeft op het risico voor wiegendood:
de aanwezigheid van antilichamen in de moedermelk
door de zuigmethode bij borstvoeding worden de spieren van de mond en kaak beter ontwikkeld dan bij flesvoeding
tijdens borstvoeding moeten baby’s hun nekspieren meer gebruiken, waardoor ze mogelijk het hoofd sneller kunnen draaien als ze zich omdraaien naar hun buik.
borstvoeding verlaagt de wekdrempel ('arousal'), waardoor de baby eerder wakker wordt.
1. M.M. Vennemann, T. Bajanowski, B. Brinkmann, G. Jorch, K. Yücesan, C. Sauerland, E.A. Mitchell and the GeSID Study Group. 2009. Does Breastfeeding Reduce the Risk of Sudden Infant Death Syndrome? ) Over het waarom is nog weinig bekend. De volgende drie veronderstellingen kunnen mogelijk verklaren waarom borstvoeding een positieve invloed heeft op het risico voor wiegendood:
de aanwezigheid van antilichamen in de moedermelk
door de zuigmethode bij borstvoeding worden de spieren van de mond en kaak beter ontwikkeld dan bij flesvoeding
tijdens borstvoeding moeten baby’s hun nekspieren meer gebruiken, waardoor ze mogelijk het hoofd sneller kunnen draaien als ze zich omdraaien naar hun buik.
borstvoeding verlaagt de wekdrempel ('arousal'), waardoor de baby eerder wakker wordt.
Hmm.. maar als het 'm zit in zuigbehoefte, zou een fopspeen bij FV-kindjes dan kunnen voorzien in die behoefte? En net zoals je bij BV van kant wisselt, kun je ook bij FV steeds van kant wisselen (ook om een voorkeurshouding te voorkomen), heeft dat ook een positief effect op het gebruik en de ontwikkeling van de nekspieren?
Overigens: dat wat Cwen zei, slaat wel een beetje op de bron die jij aanhaalt Pvoes. 'BV vermindert het risico' is niet hetzelfde als 'FV verhoogt het risico'.
Nouja hoe het ook zij, ik word een beetje in de war gebracht door de verschillende verhalen en ben nog niet echt overtuigd, maar ik wil wel graag weten hoe het zit.
Overigens: dat wat Cwen zei, slaat wel een beetje op de bron die jij aanhaalt Pvoes. 'BV vermindert het risico' is niet hetzelfde als 'FV verhoogt het risico'.
Nouja hoe het ook zij, ik word een beetje in de war gebracht door de verschillende verhalen en ben nog niet echt overtuigd, maar ik wil wel graag weten hoe het zit.
Klinkt heel aannemelijk 
Maar ook in deze bron staat dat bv het risico verkleint. Dat is NIET hetzelfde als dat kv het risico vergroot. Formulering, en subtiel verschil, maar toch...
De wetenschapper in mij protesteert bij dit soort omgedraaide hypothesen...
O, nou, en wat Juud zegt...
Scherm stond al een tijdje mobiel open...
Maar ook in deze bron staat dat bv het risico verkleint. Dat is NIET hetzelfde als dat kv het risico vergroot. Formulering, en subtiel verschil, maar toch...
De wetenschapper in mij protesteert bij dit soort omgedraaide hypothesen...
O, nou, en wat Juud zegt...
Scherm stond al een tijdje mobiel open...
Fopspenen worden tegenwoordig geadviseerd, met al reden dat het het risico op wiegendood zou verminderen. Waarschijnlijk omdat dat het zuigen de ademprikkel versterkt.
Ik heb het originele artikel er even bijgezocht en daar wordt inderdaad gesproken van borstvoeding als beschermende factor en niet van kv als risicofactor. Overigens stellen de auteurs zelf ook dat niet definitief kan worden aangetoond dat de relatie causaal is: "This has led some authorities, including the American Academy of Pediatrics, to conclude that it is the factors associated with breastfeeding, rather than breastfeeding itself, which are protective".
[ Bericht 29% gewijzigd door Clubsoda op 04-03-2014 21:17:10 ]
Ik heb het originele artikel er even bijgezocht en daar wordt inderdaad gesproken van borstvoeding als beschermende factor en niet van kv als risicofactor. Overigens stellen de auteurs zelf ook dat niet definitief kan worden aangetoond dat de relatie causaal is: "This has led some authorities, including the American Academy of Pediatrics, to conclude that it is the factors associated with breastfeeding, rather than breastfeeding itself, which are protective".
[ Bericht 29% gewijzigd door Clubsoda op 04-03-2014 21:17:10 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ze worden net zo snel wakker over het algemeen genomen, maar kinderen die borstvoeding krijgen zouden rond 2/3 maanden veel gemakkelijker wakker worden (aroussal) vanuit bepaalde slaapfasen dan kinderen die kunstvoeding krijgen. De piek van sids zou ook rond 2/3 maanden liggen.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 20:42 schreef Juud-- het volgende:
Ja sorry, ik wil niet de discussie weer aanzwengelen maar ik ben wel oprecht benieuwd waarom KV het risico op wiegendood verhoogt. Ik kan nl niet terugvinden waarom..alleen dat het zo zou zijn, bijv hier: http://mens-en-gezondheid(...)ijn-de-oorzaken.html
[..]
Waar zit het 'm in? Wordt een FV-kindje minder snel wakker wegens honger dan een BV-kindje?
Daarnaast zijn in kinderen die stierven aan sids hoge concentratie van een bepaalde bacterie in de ontlasting gevonden. Borstgevoedde kinderen hadden deze minder, in moedermelk is een antilichaam gevonden wat zou beschermen tegen deze bacterie.
Niet alle gevallen van wiegendood wordt hierdoor veroorzaakt, maar in de gevallen waarin dit wel gebeurd lijkt er dus een verband te zijn met voeding.
Het gebruik van een fopspeen zou ook een beschermende factor hebben en wordt om die reden ook aangeraden.
Daarbij, als discussiepunt, het is de vraag of het de borstvoeding zelf is die beschermt in alle gevallen, of dat in de sterftegevallen waarbij sprake was van kunstvoedinggebruik er ook andere factoren waren zoals lage SES, rookgedrag etc. Het lijkt er wel op dat borstvoeding een beschermende rol heeft bij een aantal oorzaken van sids maar er is geen 1 oorzaak te benoemen uiteindelijk die voor de hele groep geldt, en daarom ook niet 1 op 1 een risico/bescherming te benoemen.
Wat interessante onderzoeken, voor als je je verveelt
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7088640
Pediatrics. 1982 Jul;70(1):91-5. Clostridium difficile in normal infants and sudden infant death syndrome: an association with infant formula feeding. Cooperstock MS, Steffen E, Yolken R, Onderdonk A.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6372029
Rev Infect Dis. 1984 Mar-Apr;6 Suppl 1:S193-201. Breast feeding and toxigenic intestinal infections: missing links in crib death? Arnon SS.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14709496
Arch Dis Child. 2004 Jan;89(1):22-5. Comparison of evoked arousability in breast and formula fed infants. Horne RS1, Parslow PM, Ferens D, Watts AM, Adamson TM.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19254976
Pediatrics. 2009 Mar;123(3):e406-10. doi: 10.1542/peds.2008-2145. Does breastfeeding reduce the risk of sudden infant death syndrome? Vennemann MM1, Bajanowski T, Brinkmann B, Jorch G, Yücesan K, Sauerland C, Mitchell EA; GeSID Study Group.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21669892
Pediatrics. 2011 Jul;128(1):103-10. doi: 10.1542/peds.2010-3000. Epub 2011 Jun 13.
Breastfeeding and reduced risk of sudden infant death syndrome: a meta-analysis.
Hauck FR1, Thompson JM, Tanabe KO, Moon RY, Vennemann MM.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21631747
Int J Evid Based Healthc. 2005 Jul;3(6):147-67. doi: 10.1111/j.1479-6988.2005.00024.x. Association between pacifier use and breast-feeding, sudden infant death syndrome, infection and dental malocclusion. Callaghan A1, Kendall G, Lock C, Mahony A, Payne J, Verrier L.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16216900
Pediatrics. 2005 Nov;116(5):e716-23. Epub 2005 Oct 10. Do pacifiers reduce the risk of sudden infant death syndrome? A meta-analysis. Hauck FR1, Omojokun OO, Siadaty MS.
:)
Ah, kijk aan.. now we're getting somewhere
FV-kindjes kunnen probleemloos vanaf het eerste moment een fopspeen krijgen omdat er geen risico is op tepel/speenverwarring. BV heeft verlagend risico op wiegendood, omdat oa door de zuigmethode de kaak en mond beter ontwikkeld raken. Bij een fopspeentje wordt de zuigmethode ook getraind, dus BV zou omwille van het risico op wiegendood niet noodzakelijkerwijs beter zijn dan FV. Jatoch?
Mignonne, hoe komt het dat BV-kindjes sneller wakkerworden dan FV-kindjes? Valt KV zwaarder op de maag?
Trouwens, dat er bij overleden kindjes een hoge concentratie van een bepaalde bacterie is gevonden en dat moedermelk de kindjes zou beschermen tegen die bacterie.. Ik had waarschijnlijk heel naïef het idee dat KV inmiddels van een dermate kwaliteit is dat het qua dat wat erin zit nagenoeg gelijk is aan moedermelk. Maar dat geldt dus niet voor antistoffen?
Die linkjes die je post ga ik zo eens even doorlezen..
FV-kindjes kunnen probleemloos vanaf het eerste moment een fopspeen krijgen omdat er geen risico is op tepel/speenverwarring. BV heeft verlagend risico op wiegendood, omdat oa door de zuigmethode de kaak en mond beter ontwikkeld raken. Bij een fopspeentje wordt de zuigmethode ook getraind, dus BV zou omwille van het risico op wiegendood niet noodzakelijkerwijs beter zijn dan FV. Jatoch?
Mignonne, hoe komt het dat BV-kindjes sneller wakkerworden dan FV-kindjes? Valt KV zwaarder op de maag?
Trouwens, dat er bij overleden kindjes een hoge concentratie van een bepaalde bacterie is gevonden en dat moedermelk de kindjes zou beschermen tegen die bacterie.. Ik had waarschijnlijk heel naïef het idee dat KV inmiddels van een dermate kwaliteit is dat het qua dat wat erin zit nagenoeg gelijk is aan moedermelk. Maar dat geldt dus niet voor antistoffen?
Die linkjes die je post ga ik zo eens even doorlezen..
Die onderzoeken zijn dan ook uit de jaren 80, imho te oud om er écht iemand mee om de oren te slaan; maar goed, fact is fact enzoquote:
Ah, kijk aan.. now we're getting somewhere
FV-kindjes kunnen probleemloos vanaf het eerste moment een fopspeen krijgen omdat er geen risico is op tepel/speenverwarring. BV heeft verlagend risico op wiegendood, omdat oa door de zuigmethode de kaak en mond beter ontwikkeld raken. Bij een fopspeentje wordt de zuigmethode ook getraind, dus BV zou omwille van het risico op wiegendood niet noodzakelijkerwijs beter zijn dan FV. Jatoch?
Mignonne, hoe komt het dat BV-kindjes sneller wakkerworden dan FV-kindjes? Valt KV zwaarder op de maag?
Trouwens, dat er bij overleden kindjes een hoge concentratie van een bepaalde bacterie is gevonden en dat moedermelk de kindjes zou beschermen tegen die bacterie.. Ik had waarschijnlijk heel naïef het idee dat KV inmiddels van een dermate kwaliteit is dat het qua dat wat erin zit nagenoeg gelijk is aan moedermelk. Maar dat geldt dus niet voor antistoffen?
Die linkjes die je post ga ik zo eens even doorlezen..
peniciline gebruiken we ook nog steeds 
Qua speen, ik weet niet dat je het 1 op 1 door kunt trekken. Logisch redenerend wel, maar in theorie zou een borstgevoed kind geen speen nodig hebben want het heeft onbeperkt toegang tot de borst om zn zuigbehoefte te stillen. Ik weet niet hoe dat bij jullie zit/zat maar de mijnes lagen niet onbeperkt aan de borst. Ik stilde zelf de zuigbehoefte met een speen, ondanks borstvoeding. (en nooit last gehad van tepel/speentoestanden
); ik denk niet dat de eerdergenoemde voordelen van borstvoeding te ondervangen zijn met enkel die speen bij kindjes die kunstvoeding krijgen. Je zit idd ook met die antistoffen en die arrousal. En waarom ze wakker worden, ja complex, ik zou willen zeggen dat het zwaarder op de maag valt, maar ik ben er niet helemaal zeker van dat het alleen daaraan ligt.
:)
Niet eens close.quote:
Ik had waarschijnlijk heel naïef het idee dat KV inmiddels van een dermate kwaliteit is dat het qua dat wat erin zit nagenoeg gelijk is aan moedermelk. Maar dat geldt dus niet voor antistoffen?
Dit klopt niet helemaal er mist een paar dingen bij de kv maar geeft een idee.
Die lijst zocht ik idd ook 
http://images.parentingpa(...)la-Ingredients-2.jpg
Mignonne hier wou ze vanaf dag 1 geen speen! maar ze lag ook inderdaad echt onbeperkt aan mijn borst zoals je zegt
http://images.parentingpa(...)la-Ingredients-2.jpg
Mignonne hier wou ze vanaf dag 1 geen speen! maar ze lag ook inderdaad echt onbeperkt aan mijn borst zoals je zegt
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Oh nouja, dit plaatje geeft een mogelijke aanleiding tot een BV/FV-discussie en dat wilde ik niet.. ik vroeg me vnl af wat de effecten van FV op wiegendood zou zijn en met name het antwoord van mignonne heeft daarin wel het eea voor me verhelderd (waarvoor dus dank)
Nee hoor, geen BV/FV discussie! was bedoeld FYIquote:
Oh nouja, dit plaatje geeft een mogelijke aanleiding tot een BV/FV-discussie en dat wilde ik niet.. ik vroeg me vnl af wat de effecten van FV op wiegendood zou zijn en met name het antwoord van mignonne heeft daarin wel het eea voor me verhelderd (waarvoor dus dank)
(vanweg wat je zei over de nagenoeg hetzelfde...) that's all.
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
Hehe... Dit van mignonne en de anderen is idd precies wat ik gisteren bedoelde .
Fijn!
Hier ook geen speen, zuigbehoefte was niet mega en stilt ze bij mij of duim of speeltje.
.Fijn!
Hier ook geen speen, zuigbehoefte was niet mega en stilt ze bij mij of duim of speeltje.
Home is where the O+ is...
Maar de vraag is ook of de zuigmethode bij een speen hetzelfde is als bij een tepel.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
Wat zou dat in dit geval uitmaken, als dat niet zo zou zijn?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Als het niet zo is, heeft het dan hetzelfde effect op de spieren in de mond en kaak van de baby?quote:
Wat zou dat in dit geval uitmaken, als dat niet zo zou zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe belangrijk is het mechanisme waarmee iets werkt als je uit onderzoek weet dat het werkt? Ja, voor uiteindelijk meer inzicht rondom wiegendood is het essentieel, maar in eerste instantie voor preventie niet.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Natuurlijk wel. Als het zuigen op een speen niet hetzelfde effect heeft op de spieren van de mond en kaak van een baby als drinken bij borstvoeding, en juist het effect van het zuigen op de spieren van de mond en kaak werkt, is het toch van belang dat dezelfde spieren worden gebruikt en het effect hetzelfde is?quote:
Hoe belangrijk is het mechanisme waarmee iets werkt als je uit onderzoek weet dat het werkt? Ja, voor uiteindelijk meer inzicht rondom wiegendood is het essentieel, maar in eerste instantie voor preventie niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voor wat betreft SIDS en een zomerbaby. Mijn huisarts raadde aan om bij warmte in huis de ventilator aan te zetten, dit zou beter zijn ivm wiegendood.
Verder kan een baby best veel hebben in de warmte. Hier veelal lange mouwen/pijpen ivm de zon. AH heeft hele fijne dunne rompers met lange mouwen.
Verder kan een baby best veel hebben in de warmte. Hier veelal lange mouwen/pijpen ivm de zon. AH heeft hele fijne dunne rompers met lange mouwen.
We weten dat fopspeengebruik de kans op wiegendood doet afnemen. Die wetenschap is toch voldoende om het in te zetten als preventiemiddel, ook als de achterliggende mechanismen niet bekend zijn? Borstvoeding wordt ook als beschermende factor genoemd, zonder dat het precies duidelijk is waarom dat zo is (zie de vier hypothesen daarover die Mignonne een tijdje geleden postte).
Natuurlijk, voor de wetenschappelijke kennis is het allemaal heel zinvol om het precieze hoe en waarom uit te zoeken. Voor de gemiddelde Nederlandse ouder is het voldoende om te weten wat je kunt doen om de kans op wiegendood te beperken (niet roken, oppassen voor warmtestuwing, voorzichtig met buikslapen, borstvoeding geven en/of een fopspeen geven).
Natuurlijk, voor de wetenschappelijke kennis is het allemaal heel zinvol om het precieze hoe en waarom uit te zoeken. Voor de gemiddelde Nederlandse ouder is het voldoende om te weten wat je kunt doen om de kans op wiegendood te beperken (niet roken, oppassen voor warmtestuwing, voorzichtig met buikslapen, borstvoeding geven en/of een fopspeen geven).
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Goedemorgen! Ik heb een vraagje. Vanaf een week of 5 a 6 sliep onze vent door van 22 tot 7 ongeveer, later ook van 20 tot 7. Alleen sinds dit weekend (hij is nu ongeveer 4 maanden) wordt hij elke nacht tussen 3:00 en 4:00 wakker, soms ook om 1:00 en 5:00 al, alleen troosten lukt niet echt, eventjes aan de borst wel. We hebben niets veranderd, behalve een minimale hoeveelheid eerste (vers) fruithapje. Hij zit verder alleen nog aan de borstvoeding.
Hebben jullie enig idee wat het zou kunnen zijn? We dachten zelf misschien die fruithapjes, tandjes (nog niet te zien), een ontwikkelsprongetje, meer behoefte aan voeding, gewoon een beetje ziek (hij hoest wel regelmatig) of gewoon een 'onrustige periode'.
Hebben jullie wellicht andere ideeën?
Hebben jullie enig idee wat het zou kunnen zijn? We dachten zelf misschien die fruithapjes, tandjes (nog niet te zien), een ontwikkelsprongetje, meer behoefte aan voeding, gewoon een beetje ziek (hij hoest wel regelmatig) of gewoon een 'onrustige periode'.
Hebben jullie wellicht andere ideeën?
quote:
dat bv geven het risico verlaagt. En nee, dat is dus niet exact hetzelfde.
Dat is wel hetzelfde.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 21:05 schreef mousemicky het volgende:
Klinkt heel aannemelijk
Maar ook in deze bron staat dat bv het risico verkleint. Dat is NIET hetzelfde als dat kv het risico vergroot. Formulering, en subtiel verschil, maar toch...
De wetenschapper in mij protesteert bij dit soort omgedraaide hypothesen...
O, nou, en wat Juud zegt...
Scherm stond al een tijdje mobiel open...
Hangt ervan af welke norm je neemt.
Als je links van iemand staat, is dat voor die persoon de linkerkant. Behalve als jullie schuin tegenover elkaar staan, dan sta je voor de andere persoon aan de rechterkant.
Zelfde situatie, andere invalshoek.
bv is de natuurlijke standaard waarmee kv vergeleken moet worden. Niet andersom.
Verder vind ik dit een heel fijn topic om te lezen.
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
