C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Op 27 februari 1942 verloren meer dan 2300 marinemensen hun leven bij de slag in de Javazee. Een geallieerd eskader, bestaande uit schepen uit Amerika, Groot-Brittannië, Nederland en Australië, moesten zien te voorkomen dat een Japanse vloot de aanval in zou zetten op Java. In FOK!toen vandaag een terugblik op die donkere dag in de Tweede Wereldoorlog.
Hr. Ms. De Ruyter (Foto: Valka)
De aanloop
Na de Tweede Chinees-Japanse oorlog hadden de Amerikaanse, Britse, Nederlandse en Australische regeringen in september 1940 besloten dat er een embargo uitgeroepen zou worden tegen Japan. Dit hield in dat er geen olie, ijzererts, staal en andere materialen meer geleverd mochten worden aan Japan. Daar Japan zelf geen natuurlijke bronnen bezat kwam het land al snel in problemen. De Japanse regering sprak van 'een daad van agressie tegen het Japanse Keizerrijk' en ging naarstig op zoek naar een nieuwe bron om haar oliereserves weer aan te kunnen vullen.
Al snel werd er een plan gemaakt om met een oorlog Siam (Thailand), Maleisië, Singapore, de Filippijnen en Nederlands-Indië over te nemen. Vooral Maleisië (Brits grondgebied) en Nederlands-Indië waren rijk aan natuurlijke grondstoffen en vormden zo het hoofddoel van de Japanners. De Japanners voorzagen dat ook de Amerikanen een bondgenootschap zouden aangaan met de Britten en moesten zodoende twee oorlogsplannen ontwikkelen. Plan 1 (het Oostelijke Plan) richtte zich op de aanval op Pearl Harbour en de daaropvolgende invasie van de Filipijnen. Plan 2 (het Zuidelijke Plan) was het hoofddoel en richtte zich op de inname van Maleisië, Borneo, Java, Sumatra en andere gebieden.
Schout-bij-nacht Karel Doorman (Foto: Wikipedia)
Op 15 januari 1942 was ABDACOM (American-British-Dutch-Australian Command) in het leven geroepen. De bedoeling was om een opperbevelhebber voor alle strijdkrachten in Zuidoost-Azië in te stellen. Al snel waren er problemen omdat de landen allemaal hun eigen prioriteiten hadden en ook niet geoefend waren in het samenwerken met elkaar. Op 2 februari werd een Allied Striking Force in het leven geroepen, een eskader geallieerde oorlogsschepen die de taak kregen de Japanse invasievloten te stoppen. Dit aanvalseskader werd onder commando gesteld van de Nederlandse schout-bij-nacht Karel Doorman en Hr. Ms. De Ruyter werd vlaggeschip van de internationale vloot.
De Zware Japanse kruiser Nachi (Foto: Navypedia)
De Japanse invasie
In januari 1942 waren de Filippijnen, Siam en Hongkong al in Japanse handen gevallen. Op 18 februari begon de Japanse overmacht aan de invasie van Bali. Schout-bij-nacht Karel Doorman sloeg groot alarm en gaf alle schepen de opdracht om naar de straat van Bandoeng te varen. Op het eiland lagen een aantal vliegvelden waarmee Japanse luchtmacht de geallieerde marinebasis bij Soerabaja kon bereiken. Op 16 februari was heel Sumatra al door de Japanners bezet en op 19 februari volgde Bali. Vanaf dat moment was alleen nog Java in handen van de geallieerden. Vier dagen later zou de Japanse invasievloot Oost-Borneo verlaten om koers te zetten naar Java.
De torpedobootjager Amatsukaze (Foto: Wikipedia)
Het Japanse eskader, bestaande uit de zware kruisers Nachi en Haguro, de lichte kruisers Naka en Jintsu en de torpedobootjagers Yudachi, Samidare, Murasame, Harusame, Minegumo, Asagumo, Yukikaze, Tokitsukaze, Amatsukaze, Hatsukaze, Yamakaze, Kawakaze, Sazanami en Ushio, besloot om op 27 februari het eiland Java van twee kanten aan te vallen. Doormans eskader, bestaande uit de zware kruisers HMS Exeter en USS Houston, de lichte kruisers Hr. Ms. de Ruyter, Hr. Ms. Java en HMAS Perth en de torpedobootjagers HMS Electra, HMS Encounter, HMS Jupiter, Hr. Ms. Kortenaer, Hr. Ms. Witte de With, USS Alden, USS John D. Edwards, USS John D. Ford en USS Paul Jones, was op zoek naar de Japanse vloot maar kon deze door gebrek aan luchtverkenning niet vinden.
De slag in de Javazee
Rond 17.30 uur kregen de schepen elkaar in zicht. De Japanse transportschepen kregen opdracht om zich terug te trekken zodat de oorlogsschepen zich klaar konden maken voor de zeeslag. Bij de eerste aanval op de Japanners werden de Nederlandse torpedobootjager Hr. Ms. Kortenaer en de Britse torpedojager HMS Electra tot zinken gebracht. Ook raakte de Britse kruiser Exeter zwaar beschadigd bij deze aanval en moest onder escorte van de Nederlandse torpedobootjager Witte de With naar Soerabaja terugkeren. Aan Japanse zijde was alleen de torpedobootjager Asagumo door een granaat geraakt.
De Amerikaanse kruiser USS Houston (Foto: Wikipedia)
Nadat ook de HMS Encounter het eskader had verlaten om opvarenden van de Hr. Ms. Kortenaer uit zee op te pikken bestond de vloot van Doorman nog maar uit een viertal kruisers. Doorman liet de schepen terugtrekken en besloot te wachten tot de nacht was ingevallen. De schout-bij-nacht was van plan om in het donker om de Japanse escorte heen te varen om dan rechtstreeks de transportschepen aan te vallen. Om 01:06 uur werd in de donkere nacht plotseling de kruiser Hr. Ms. Java midscheeps getroffen door een torpedo. Vier minuten later werd er nog een explosie in de geallieerde linie waargenomen. De Hr. Ms. De Ruyter was eveneens getroffen door een torpedo en brandde als een fakkel.
Een deel van de bemanning kon worden gered maar schout-bij-nacht Karel Doorman besloot, geheel naar traditie, om met zijn schip ten onder te gaan. Ook zijn chef-staf De Gelder en Lacomblé, de commandant van de De Ruyter, verkozen om tot het einde op het schip te blijven. Anderhalf uur nadat de Japanse torpedo zijn schadelijke werk had gedaan verdween het vlaggenschip in de golven.
Uit de Leeuwarder Courant van 27 februari 1947
De nasleep van de slag
Alleen de Amerikaanse zware kruiser USS Houston en de lichte Australische kruiser HMAS Perth hadden weten te ontkomen aan het Japanse oorlogsgeweld. Op 1 maart werd vlak na middernacht door de Japanse torpedobootjager Fubuki twee niet geïdentificeerde schepen zo'n 10 kilometer ten oosten van Babi Eiland. De Houston en de Perth hadden urenlang op de Javazee gevochten en hadden daarna zo'n 500 zeemijl afgelegd, waardoor ze zowel bijna zonder brandstof als munitie zaten. Groot was dan ook de schrik toen ze een konvooi van 56 Japanse schepen in de Bantam Baai opmerkten die klaarlagen om de invasie op Java te beginnen.
De zinkende HMS Exeter (Foto: Wikipedia)
De twee geallieerde schepen deden nog een moedige aanval, maar hadden geen schijn van kans tegen de Japanse overmacht. Binnen een uur waren de beide geallieerde kruisers tot zinken gebracht. Terwijl de oostelijke transportschepen hun landingen in de buurt van Soerabaja uitvoerden, hadden de kruisers Nachi en Haguro het nog even druk. Rond het middaguur werden de gehavende Britse kruiser HMS Exeter en een aantal torpedojagers door de Japanse marine ontdekt. Nadat eerst dit schip door een viertal Japanse kruisers naar de bodem was gejaagd werden ook de Amerikaanse torpedojagers HMS Encounter en USS Pope tot zinken gebracht. Slechts vier oude Amerikaanse schepen wisten aan de Japanners te ontkomen.
Uit de Leeuwarder Courant van 4 maart 1942
Voor de Japanners lag de weg nu open. Op 12 maart capituleerde het KNIL op Java, waardoor alle grote eilanden in Japanse handen waren gevallen. Hiermee kwam eveneens een einde aan de strijd in Nederlands-Indië. De Japanners hadden zich oppermachtig getoond en dat zou zo blijven tot de slag om Guadalcanal op 30 november 1942. Maar daarover hebben we het een andere keer in FOK!toen.
Bron: FOK!
Hr. Ms. De Ruyter (Foto: Valka)
De aanloop
Na de Tweede Chinees-Japanse oorlog hadden de Amerikaanse, Britse, Nederlandse en Australische regeringen in september 1940 besloten dat er een embargo uitgeroepen zou worden tegen Japan. Dit hield in dat er geen olie, ijzererts, staal en andere materialen meer geleverd mochten worden aan Japan. Daar Japan zelf geen natuurlijke bronnen bezat kwam het land al snel in problemen. De Japanse regering sprak van 'een daad van agressie tegen het Japanse Keizerrijk' en ging naarstig op zoek naar een nieuwe bron om haar oliereserves weer aan te kunnen vullen.
Al snel werd er een plan gemaakt om met een oorlog Siam (Thailand), Maleisië, Singapore, de Filippijnen en Nederlands-Indië over te nemen. Vooral Maleisië (Brits grondgebied) en Nederlands-Indië waren rijk aan natuurlijke grondstoffen en vormden zo het hoofddoel van de Japanners. De Japanners voorzagen dat ook de Amerikanen een bondgenootschap zouden aangaan met de Britten en moesten zodoende twee oorlogsplannen ontwikkelen. Plan 1 (het Oostelijke Plan) richtte zich op de aanval op Pearl Harbour en de daaropvolgende invasie van de Filipijnen. Plan 2 (het Zuidelijke Plan) was het hoofddoel en richtte zich op de inname van Maleisië, Borneo, Java, Sumatra en andere gebieden.
Schout-bij-nacht Karel Doorman (Foto: Wikipedia)
Op 15 januari 1942 was ABDACOM (American-British-Dutch-Australian Command) in het leven geroepen. De bedoeling was om een opperbevelhebber voor alle strijdkrachten in Zuidoost-Azië in te stellen. Al snel waren er problemen omdat de landen allemaal hun eigen prioriteiten hadden en ook niet geoefend waren in het samenwerken met elkaar. Op 2 februari werd een Allied Striking Force in het leven geroepen, een eskader geallieerde oorlogsschepen die de taak kregen de Japanse invasievloten te stoppen. Dit aanvalseskader werd onder commando gesteld van de Nederlandse schout-bij-nacht Karel Doorman en Hr. Ms. De Ruyter werd vlaggeschip van de internationale vloot.
De Zware Japanse kruiser Nachi (Foto: Navypedia)
De Japanse invasie
In januari 1942 waren de Filippijnen, Siam en Hongkong al in Japanse handen gevallen. Op 18 februari begon de Japanse overmacht aan de invasie van Bali. Schout-bij-nacht Karel Doorman sloeg groot alarm en gaf alle schepen de opdracht om naar de straat van Bandoeng te varen. Op het eiland lagen een aantal vliegvelden waarmee Japanse luchtmacht de geallieerde marinebasis bij Soerabaja kon bereiken. Op 16 februari was heel Sumatra al door de Japanners bezet en op 19 februari volgde Bali. Vanaf dat moment was alleen nog Java in handen van de geallieerden. Vier dagen later zou de Japanse invasievloot Oost-Borneo verlaten om koers te zetten naar Java.
De torpedobootjager Amatsukaze (Foto: Wikipedia)
Het Japanse eskader, bestaande uit de zware kruisers Nachi en Haguro, de lichte kruisers Naka en Jintsu en de torpedobootjagers Yudachi, Samidare, Murasame, Harusame, Minegumo, Asagumo, Yukikaze, Tokitsukaze, Amatsukaze, Hatsukaze, Yamakaze, Kawakaze, Sazanami en Ushio, besloot om op 27 februari het eiland Java van twee kanten aan te vallen. Doormans eskader, bestaande uit de zware kruisers HMS Exeter en USS Houston, de lichte kruisers Hr. Ms. de Ruyter, Hr. Ms. Java en HMAS Perth en de torpedobootjagers HMS Electra, HMS Encounter, HMS Jupiter, Hr. Ms. Kortenaer, Hr. Ms. Witte de With, USS Alden, USS John D. Edwards, USS John D. Ford en USS Paul Jones, was op zoek naar de Japanse vloot maar kon deze door gebrek aan luchtverkenning niet vinden.
De slag in de Javazee
Rond 17.30 uur kregen de schepen elkaar in zicht. De Japanse transportschepen kregen opdracht om zich terug te trekken zodat de oorlogsschepen zich klaar konden maken voor de zeeslag. Bij de eerste aanval op de Japanners werden de Nederlandse torpedobootjager Hr. Ms. Kortenaer en de Britse torpedojager HMS Electra tot zinken gebracht. Ook raakte de Britse kruiser Exeter zwaar beschadigd bij deze aanval en moest onder escorte van de Nederlandse torpedobootjager Witte de With naar Soerabaja terugkeren. Aan Japanse zijde was alleen de torpedobootjager Asagumo door een granaat geraakt.
De Amerikaanse kruiser USS Houston (Foto: Wikipedia)
Nadat ook de HMS Encounter het eskader had verlaten om opvarenden van de Hr. Ms. Kortenaer uit zee op te pikken bestond de vloot van Doorman nog maar uit een viertal kruisers. Doorman liet de schepen terugtrekken en besloot te wachten tot de nacht was ingevallen. De schout-bij-nacht was van plan om in het donker om de Japanse escorte heen te varen om dan rechtstreeks de transportschepen aan te vallen. Om 01:06 uur werd in de donkere nacht plotseling de kruiser Hr. Ms. Java midscheeps getroffen door een torpedo. Vier minuten later werd er nog een explosie in de geallieerde linie waargenomen. De Hr. Ms. De Ruyter was eveneens getroffen door een torpedo en brandde als een fakkel.
Een deel van de bemanning kon worden gered maar schout-bij-nacht Karel Doorman besloot, geheel naar traditie, om met zijn schip ten onder te gaan. Ook zijn chef-staf De Gelder en Lacomblé, de commandant van de De Ruyter, verkozen om tot het einde op het schip te blijven. Anderhalf uur nadat de Japanse torpedo zijn schadelijke werk had gedaan verdween het vlaggenschip in de golven.
Uit de Leeuwarder Courant van 27 februari 1947
De nasleep van de slag
Alleen de Amerikaanse zware kruiser USS Houston en de lichte Australische kruiser HMAS Perth hadden weten te ontkomen aan het Japanse oorlogsgeweld. Op 1 maart werd vlak na middernacht door de Japanse torpedobootjager Fubuki twee niet geïdentificeerde schepen zo'n 10 kilometer ten oosten van Babi Eiland. De Houston en de Perth hadden urenlang op de Javazee gevochten en hadden daarna zo'n 500 zeemijl afgelegd, waardoor ze zowel bijna zonder brandstof als munitie zaten. Groot was dan ook de schrik toen ze een konvooi van 56 Japanse schepen in de Bantam Baai opmerkten die klaarlagen om de invasie op Java te beginnen.
De zinkende HMS Exeter (Foto: Wikipedia)
De twee geallieerde schepen deden nog een moedige aanval, maar hadden geen schijn van kans tegen de Japanse overmacht. Binnen een uur waren de beide geallieerde kruisers tot zinken gebracht. Terwijl de oostelijke transportschepen hun landingen in de buurt van Soerabaja uitvoerden, hadden de kruisers Nachi en Haguro het nog even druk. Rond het middaguur werden de gehavende Britse kruiser HMS Exeter en een aantal torpedojagers door de Japanse marine ontdekt. Nadat eerst dit schip door een viertal Japanse kruisers naar de bodem was gejaagd werden ook de Amerikaanse torpedojagers HMS Encounter en USS Pope tot zinken gebracht. Slechts vier oude Amerikaanse schepen wisten aan de Japanners te ontkomen.
Uit de Leeuwarder Courant van 4 maart 1942
Voor de Japanners lag de weg nu open. Op 12 maart capituleerde het KNIL op Java, waardoor alle grote eilanden in Japanse handen waren gevallen. Hiermee kwam eveneens een einde aan de strijd in Nederlands-Indië. De Japanners hadden zich oppermachtig getoond en dat zou zo blijven tot de slag om Guadalcanal op 30 november 1942. Maar daarover hebben we het een andere keer in FOK!toen.
Bron: FOK!
reset
Top stuk! Met dank aan dekatophetspek (Willem). 
De man waarnaar ik ben vernoemd is tijdens deze slag omgekomen. Hij was de boezemvriend van m'n opa. Van m'n opa heb ik een houtgesneden uil gekregen gemaakt door hem die als voorbeeld is gebruikt voor de stenen uil op zijn graf.
Deze slag was het begin van het einde van een mooie kolonie waar mijn oma was geboren, maar gelukkig is de familie voor de oorlog teruggekeerd naar Holland.
Is Indonesië beter af als onafhankelijk land? Kolonialisme is natuurlijk ook lang niet altijd even koosjer en we hebben daar de meest vreselijke dingen gedaan, maar hoe goed was de vervanging en hoe goed is de Javaanse dictatuur geweest voor heel Indonesië?
De man waarnaar ik ben vernoemd is tijdens deze slag omgekomen. Hij was de boezemvriend van m'n opa. Van m'n opa heb ik een houtgesneden uil gekregen gemaakt door hem die als voorbeeld is gebruikt voor de stenen uil op zijn graf.
Deze slag was het begin van het einde van een mooie kolonie waar mijn oma was geboren, maar gelukkig is de familie voor de oorlog teruggekeerd naar Holland.
Is Indonesië beter af als onafhankelijk land? Kolonialisme is natuurlijk ook lang niet altijd even koosjer en we hebben daar de meest vreselijke dingen gedaan, maar hoe goed was de vervanging en hoe goed is de Javaanse dictatuur geweest voor heel Indonesië?
reset
leuk, van die "vergeten" verhalen uit de wo2 
den Rijn neder quam ... inder wilder Neder Sassen lant ... ende om dattet soo couden lant is, soo dedent die Romeynen Vrieslant hieten
Waardeloos schip die De Ruyter. Met dat luchtafweer wat door de brug heen moest schieten om vliegtuigen te onderscheppen enz. 
Linksen in Nederland die alle wapensystemen hebben afgezwakt op dat ding.
Linksen in Nederland die alle wapensystemen hebben afgezwakt op dat ding.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het waren wel rechtse regeringen allemaal voor de oorlog. Met voortdurend rechtse kamermeerderheden.quote:Op donderdag 27 februari 2014 13:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Linksen in Nederland die alle wapensystemen hebben afgezwakt op dat ding.
En de marineofficieren en bestuurders te Indië die waren ook rechts.
Dus... de conclusie moet zijn: het is de schuld van rechts.
Elk volk heeft zelfbeschikkingsrecht. Het recht op een eigen staat, het recht om de verkeerde leiders te kiezen. Van fouten leert men dus.quote:
Is Indonesië beter af als onafhankelijk land? Kolonialisme is natuurlijk ook lang niet altijd even koosjer en we hebben daar de meest vreselijke dingen gedaan, maar hoe goed was de vervanging en hoe goed is de Javaanse dictatuur geweest voor heel Indonesië?
Maar de Japanse bezetters werden niet gehinderd door de Indonesische bevolking.
Integendeel... eerder werden ze aangemoedigd en gesteund.
Het gemakkelijke idee is dat Nederland vele keren het defensiebudget had moeten verhogen en dat Japan dan wel tegengehouden kon worden.
Ik weet niet hoor, maar was het tijdens de Tweede Wereldoorlog niet een zonnige dag als slechts 2300 mensen de pijp uit gingen?quote:In FOK!toen vandaag een terugblik op die donkere dag in de Tweede Wereldoorlog.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Nee...quote:Op zaterdag 1 maart 2014 18:05 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar was het tijdens de Tweede Wereldoorlog niet een zonnige dag als slechts 2300 mensen de pijp uit gingen?
Hoezo is dat zonnig voor de doden en hun nabestaanden ?
Dat elders op de wereld of in totaal de dodencijfers nog hoger waren, kan wel wezen.
Deze zeeslag is historisch omdat dit het begin was van de nederlaag van Nederland en het begin van het einde van Nederland als wereldrijk. Naast de vele doden in de archipel in de komende 3,5 jaar doordat Japan er een strijdtoneel van maakte.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-03-2014 20:09:09 ]
Niet echt. De oppositie ging destijds zeiken en onder de leiding van de pacifisten. Zie hier bijvoorbeeld: https://docs.google.com/v(...)WhpQMosBAGpfnA&pli=1quote:
[..]
Het waren wel rechtse regeringen allemaal voor de oorlog. Met voortdurend rechtse kamermeerderheden.
En de marineofficieren en bestuurders te Indië die waren ook rechts.
Dus... de conclusie moet zijn: het is de schuld van rechts.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Prima gezeik, maar die paar parlementariërs en activisten waren niet de oorzaak van de snelle overrompeling door de Duitsers en de Japanners.quote:
[..]
Niet echt. De oppositie ging destijds zeiken en onder de leiding van de pacifisten. Zie hier bijvoorbeeld: https://docs.google.com/v(...)WhpQMosBAGpfnA&pli=1
De logische zondebok is 'rechts' .
Ik had het over de De Ruyter, niet over de hele oorlog. De De Ruyter is gewoon incapabel gemaakt door onder andere het afzwakken van het aantal kanonnen. Ook kon ze zich helemaal niet verdedigen tegen luchtaanvallen. Tja, dan heb je niks te zoeken op het slagveld.quote:
[..]
Prima gezeik, maar die paar parlementariërs en activisten waren niet de oorzaak van de snelle overrompeling door de Duitsers en de Japanners.
De logische zondebok is 'rechts' .
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar de politiek is toch verantwoordelijk voor de bouw de Ruyter. Het waren de beslissingen van de toenmalige rechtse regeringen en de rechtse Tweede Kamers.quote:
[..]
Ik had het over de De Ruyter, niet over de hele oorlog. De De Ruyter is gewoon incapabel gemaakt door onder andere het afzwakken van het aantal kanonnen. Ook kon ze zich helemaal niet verdedigen tegen luchtaanvallen. Tja, dan heb je niks te zoeken op het slagveld.
Die moet je de schuld geven, niet die paar linkse figuren in de Tweede Kamer of daar buiten.
Schijnbaar wil je heel graag 'de rechtse kant' de schuld geven van iets, maar zoals ik eerder al aanhaalde hadden de rechtse partijen een veel groter plan voor zich met dat schip. De linkse pacifisten hebben de bewapening en nog een aantal zaken dermate veel afgezwakt dat dat schip in feite zichzelf niet eens meer kon verdedigen.quote:
[..]
Maar de politiek is toch verantwoordelijk voor de bouw de Ruyter. Het waren de beslissingen van de toenmalige rechtse regeringen en de rechtse Tweede Kamers.
Die moet je de schuld geven, niet die paar linkse figuren in de Tweede Kamer of daar buiten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het zijn gewoon FEITEN. Het waren niet linkse politici die de beslissingen namen voor bouw en onderhoud van dat schip.quote:
[..]
Schijnbaar wil je heel graag 'de rechtse kant' de schuld geven van iets, maar zoals ik eerder al aanhaalde hadden de rechtse partijen een veel groter plan voor zich met dat schip.
Erken dat nou gewoon. En ga niet links als zondebok opvoeren.
Een lijst van gesneuvelden met de Ruyter:
http://www.wereldoorlog2.(...)view&id=56&Itemid=75
Het waren inderdaad de rechtse partijen die zo'n schip wilden en zoals ik nu al meerdere malen heb uitgelegd de linkse partijen die dat schip dermate verzwakt wilden zien voordat ze goedkeuring gaven.quote:
[..]
Het zijn gewoon FEITEN. Het waren niet linkse politici die de beslissingen namen voor bouw en onderhoud van dat schip.
Erken dat nou gewoon. En ga niet links als zondebok opvoeren
Een lijst van gesneuvelden met de Ruyter:
http://www.wereldoorlog2.(...)view&id=56&Itemid=75
Met zo'n lijstje met gesneuvelde matrozen kan ik niet zoveel en is verder ook helemaal niet relevant. Dan kan je wel gaan roepen dat je feiten opnoemt maar die heb ik al meerdere keren van repliek voorzien.
Lees dit nog eens door dan:
https://docs.google.com/v(...)WhpQMosBAGpfnA&pli=1
Dus. Rechts wilde een schip. De pacifisten wilden de helft van de bewapening verwijderd zien waardoor dat schip praktisch kansloos was.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Had het uitgemaakt? Een kanon extra of meer luchtafweer? Ze werd geraakt door een torpedo.quote:
[..]
Ik had het over de De Ruyter, niet over de hele oorlog. De De Ruyter is gewoon incapabel gemaakt door onder andere het afzwakken van het aantal kanonnen. Ook kon ze zich helemaal niet verdedigen tegen luchtaanvallen. Tja, dan heb je niks te zoeken op het slagveld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:
[..]
Het waren inderdaad de rechtse partijen die zo'n schip wilden en zoals ik nu al meerdere malen heb uitgelegd de linkse partijen die dat schip dermate verzwakt wilden zien voordat ze goedkeuring gaven.
Je suggereert dat die linkse stemmen nodig waren en daarom de vuurkracht van het schip werd beperkt.quote:Dus. Rechts wilde een schip. De pacifisten wilden de helft van de bewapening verwijderd zien waardoor dat schip praktisch kansloos was.
Maar wat is je bron? Volgens mij was dat niet zo.
De goedkeuring van linkse partijen was helemaal niet nodig, want er was een rechtse kamermeerderheid in die jaren.
Ik poneer maar wat historische feiten. Wie geen interesse heeft, surft verder.quote:Met zo'n lijstje met gesneuvelde matrozen kan ik niet zoveel en is verder ook helemaal niet relevant. Dan kan je wel gaan roepen dat je feiten opnoemt maar die heb ik al meerdere keren van repliek voorzien.
Het had niet zo veel uitgemaakt. Daarvoor was de nederlaag te groot.quote:
[..]
Had het uitgemaakt? Een kanon extra of meer luchtafweer? Ze werd geraakt door een torpedo.
Iets voor deskundigen is de hypothese als de hele verdedigingsmacht 3x zo sterk was ..... zou Indië dan ook gevallen zijn. Of hoe lang had men Japan kunnen afremmen ?
Dat suggereer ik helemaal niet. Ik zei alleen dat de bewapening is beperkt door invloed van pacifisten.quote:
[..]
[..]
Je suggereert dat die linkse stemmen nodig waren en daarom de vuurkracht van het schip werd beperkt.
Maar wat is je bron? Volgens mij was dat niet zo.
De goedkeuring van linkse partijen was helemaal niet nodig, want er was een rechtse kamermeerderheid in die jaren.
[..]
Ik poneer maar wat historische feiten. Wie geen interesse heeft, surft verder.
Maar ja, geef er gerust je eigen draai aan. Ik ga weer voetbal kijken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Geef die bron dan met betrekking tot dit schip .quote:
[..]
Dat suggereer ik helemaal niet. Ik zei alleen dat de bewapening is beperkt door invloed van pacifisten.
Volgens mij fantaseer je dat maar .
Daar heb je helemaal gelijk in, maar ik vraag me wel eens af wat Nederland had gedaan als modern-koloniaal land, wellicht zoals de Antillen. In de Antillen zijn ze trots en blij om 'bij Nederland te horen'.quote:
[..]
Elk volk heeft zelfbeschikkingsrecht. Het recht op een eigen staat, het recht om de verkeerde leiders te kiezen. Van fouten leert men dus.
reset
De Indonesiërs waren niet zo dol op een terugkeer van de Nederlandse dictatuur in augustus 1945.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar ik vraag me wel eens af wat Nederland had gedaan als modern-koloniaal land, wellicht zoals de Antillen. In de Antillen zijn ze trots en blij om 'bij Nederland te horen'.
Maar wat is 'modern' ? Volgens de normen van 2014? Dan moest de Nederlandse regering in augustus 1945 onmiddellijk een delegatie naar Jakarta sturen en toezeggen binnen een jaar volledige onafhankelijkheid van Indonesië te willen steunen. En dit ook waarmaken.
Dan konden de leiders naar hun achterban gaan en zeggen: " jongens geen geweld.... de Nederlanders willen echt wegblijven of vertrekken"
btw.. de gelinkte dodenlijst is best interessant voor een stukje historie begrijpen.
Kijk naar de Indonesische namen en waar de mensen met de Europese namen zijn geboren.
En dat een aantal Europese namen niet-Nederlands van oorsprong zijn.
Het gezeik met de vlootwet in het inter-bellum zorgde er wel voor dat de KM mateloos slecht was voorbereid op de tweede wereldoorlog. Net zoals tegenwoordig was er gewoon de politieke en maatschappelijke wil niet om geld in defensie te stoppen.
Verzet tegen de vlootwet was er van beide kanten van het politieke spectrum. De dissidenten van RKSP zorgden er uiteindelijk voor dat de wet niet werd aangenomen door de tweede kamer.
Verzet tegen de vlootwet was er van beide kanten van het politieke spectrum. De dissidenten van RKSP zorgden er uiteindelijk voor dat de wet niet werd aangenomen door de tweede kamer.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Wat is dat nou voor onzin, dat De Ruyter zich niet kon verdedigen tegen luchtaanvallen? De Ruyter heeft tijdens de eerste dagen van het ABDA vlootverband een (aantal) vliegtuig(en) neergehaald tijdens de actie in de Straat Makassar.quote:
[..]
Ik had het over de De Ruyter, niet over de hele oorlog. De De Ruyter is gewoon incapabel gemaakt door onder andere het afzwakken van het aantal kanonnen. Ook kon ze zich helemaal niet verdedigen tegen luchtaanvallen. Tja, dan heb je niks te zoeken op het slagveld.
Maar dat er bezuinigd is op het schip is evident. De 15cm kanons waren eigenlijk te licht en bovendien waren het er 'slechts' zeven.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
|
|
