R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Bij mij is het een periode van nu al 15 jaar dat ik hiermee bezig ben en ik moet zeggen dat ik aan het winnen ben nu.quote:Op woensdag 10 februari 2016 14:20 schreef rico18 het volgende:
[..]
nee heb nog geen boeken gelezen ,het lijkt mij wel een gevecht deze gedachten te verbannen.Ik wordt sterk door die gedachten aangetrokken.
Het is voor mij persoonlijk een kwestie geweest van boeken lezen en er veel over nadenken. De oplossing zal voor de meesten wat tijd gaan kosten. Het gaat hier om het aanleren van een nieuwe manier van het omgaan met je gedachten. Dat zal je niet zo 1,2,3 kunnen aanpassen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik dacht dat ik de enigste was met dit probleem ,wat voor boeken bedoel je over omgaan met je gedachten ?
Het doel is niet om je gedachten te verbannen. Dat lukt niemand, ook de monniken die 10 uur per dag zitten te mediteren niet.quote:
[..]
nee heb nog geen boeken gelezen ,het lijkt mij wel een gevecht deze gedachten te verbannen.Ik wordt sterk door die gedachten aangetrokken.
Het gaat in eerste instantie om, om de betrekkelijkheid van je gedachten in te zien door je er niet mee te identificeren.
DaneV ,sorry met verbannen bedoel ik wegschuiven of loslaten ,het zijn gedachtes die ongelegen komen, en het gekke is het zijn hele onbenullige gedachtes die niets te betekenen hebben.In een gezelschap wil ik kunnen schakelen naar het heden.
Dat kan wel, je gedachten helemaal uitzetten.. maar dat is voor beperkte tijd, want je hebt het ook nodig bij het functioneren.quote:
[..]
Het doel is niet om je gedachten te verbannen. Dat lukt niemand, ook de monniken die 10 uur per dag zitten te mediteren niet.
Het gaat in eerste instantie om, om de betrekkelijkheid van je gedachten in te zien door je er niet mee te identificeren.
Kwestie van trainen, maar dit kan erg lang duren omdat old habits die slow. Nieuwe hersenvebindingen worden in een dag of 17 aangelegd zodra je iets trained met je mind. Maar je moet het veel langer volhouden dan alleen die 17 dagen, want ga je daarna terug naar je oude patronen dan wordt het andere (oude) hersen-path weer gestimuleerd..quote:
DaneV ,sorry met verbannen bedoel ik wegschuiven of loslaten ,het zijn gedachtes die ongelegen komen, en het gekke is het zijn hele onbenullige gedachtes die niets te betekenen hebben.In een gezelschap wil ik kunnen schakelen naar het heden.
Meditatie is een goed begin, maar je moet dat volhouden, elke dag eigenlijk.
Lambo of Rekt
Zolang je het als een gevecht ervaart zul je de spanning blijven voelen die jouw weerstand tegen je gedachten/gevoelens op dat moment oproept. Dat vreet energie, waardoor je in een vicieuze cirkel terechtkomt waarin je nog meer gaat nadenken.quote:
[..]
nee heb nog geen boeken gelezen ,het lijkt mij wel een gevecht deze gedachten te verbannen.Ik wordt sterk door die gedachten aangetrokken.
Het enige 'gevecht' wat je aan zult moeten gaan is het jezelf steeds sneller opmerken wanneer je in die gedachtenachtbaan komt te zitten, zodanig dat je op een gegeven moment uit dat karretje kunt stappen voordat hij vertrekt.
Persoonlijk was voor mij een eye-opener dat je tijdens meditaties beetje bij beetje meer open kunt gaan staan voor wat je voelt en denkt, zonder dat je hiervan schrikt en een weerstand oproept die tot spanningen en piekeren leidt. Maar dit is een gevoel/ervaring die je zelf zult moeten meemaken adhv 'training' door aandachtsoefeningen.
Misschien kun je al eens beginnen met jezelf een paar keer per dag afvragen: 'Wat voel ik nu op dit moment? Wat zie ik? Wat voor gedachte heb ik? Wat voor lichaamsensatie ervaar ik?' Door dit regelmatig te doen creeer je die awareness bij jezelf ook op andere momenten van de dag.
Op deze manier ben je weerstand aan het bieden tegen wat je op dit moment denkt en voelt. Natuurlijk wil je dit níet denken en voelen, in de zin dat het bij jou een zekere vorm van 'pijn' oproept, en dat kán ook, zodra je het inzicht en de ervaring krijgt dat niemand je verplicht om van die gedachten een drama te maken. Ze zijn alleen vijandig, omdat jij ze zelf als zodanig benadert. Zie het als een wals, in plaats van als en gevecht.quote:
DaneV ,sorry met verbannen bedoel ik wegschuiven of loslaten ,het zijn gedachtes die ongelegen komen, en het gekke is het zijn hele onbenullige gedachtes die niets te betekenen hebben.In een gezelschap wil ik kunnen schakelen naar het heden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2016 13:38:51 ]
Wat bij mij wel eens wil werken is diep door de neus te ademen 3 min en te luisteren naar die ademhaling ,en tegelijk een plaatje in gedachten nemen.
Dat noemen ze mediteren.quote:
Wat bij mij wel eens wil werken is diep door de neus te ademen 3 min en te luisteren naar die ademhaling ,en tegelijk een plaatje in gedachten nemen.
Lambo of Rekt
Oké ,heb mediteren altijd saai gevonden en niet echt in verdiept. Maar als dit werkt ga ik er zeker mee door.Het zal wel allemaal draaien om het verleggen van je gedachten.
Tijdens het denken praat ik en gebruik ik mijn innerlijke stem (ik praat niet echt maar in gedachte) die stem hoor ik dan in mijn hoofd,Dus stel ik denk over het eten wat niet smaakt dan praat ik in gedachten en hoor:heb ik teveel zout of te weinig kruiden gebruikt ? en zo gaat dat praten dan door.Ik wil heel graag weten of dit normaal is en of je ook kan denken zonder die innerlijke stem.Kan dit ?
Ja dat is normaal, tenzij je hem daadwerkelijk auditief gaat waarneemtquote:
Tijdens het denken praat ik en gebruik ik mijn innerlijke stem (ik praat niet echt maar in gedachte) die stem hoor ik dan in mijn hoofd,Dus stel ik denk over het eten wat niet smaakt dan praat ik in gedachten en hoor:heb ik teveel zout of te weinig kruiden gebruikt ? en zo gaat dat praten dan door.Ik wil heel graag weten of dit normaal is en of je ook kan denken zonder die innerlijke stem.Kan dit ?
Nee daar gaat het niet zozeer om; althans dat is niet het acute doel van meditatie. Het doel is om je gedachten te kunnen observeren en ze verder met rust te laten. Niet meegaan in de stroom van gedachten, maar ook niet wegdrukken of proberen te verleggen.quote:Het zal wel allemaal draaien om het verleggen van je gedachten.
Om Alan Watts te quoten:
"In order to have something to think about, there are times you simply must stop thinking. Well how do you do that? The first rule is: Don't try to! Because if you do you will be like someone trying to make rough waters smooth water with a flat iron, and all that will do is stir it up. So in the same way as a muddy turbulent pool quiets itself when left alone, you have to know how to leave your mind alone, it will quiet itself"
[ Bericht 6% gewijzigd door DaneV op 16-02-2016 01:01:13 ]
Bedankt ,ik had er ook over gelezen het wordt ook je interne dialoog genoemd en dat het juist goed is.Alleen komt het bij mij teveel voor .Mijn gedachten vaker met rust laten is wat ik echt nodig heb.
Kijk uit dat je je niet gaat frustreren erom, en als dat wel gebeurt is dat heel normaal. Zeker in het begin, omdat je het toch "gaat proberen" waardoor het water meer troebel wordt. Dit hoort bij het proces. Die dialoog gaat vanzelf weg, probeer de omgeving om je heen "te voelen" tijdens je meditatie, dat is mijn methode om het water stil te krijgen.quote:
Bedankt ,ik had er ook over gelezen het wordt ook je interne dialoog genoemd en dat het juist goed is.Alleen komt het bij mij teveel voor .Mijn gedachten vaker met rust laten is wat ik echt nodig heb.
Lambo of Rekt
Dat saai vinden is juist weer een gedachte: 'Ik vind hier niets aan' 'Dit duurt te lang' etc.quote:
Oké ,heb mediteren altijd saai gevonden en niet echt in verdiept. Maar als dit werkt ga ik er zeker mee door.Het zal wel allemaal draaien om het verleggen van je gedachten.
Er is niets saais aan mediteren op zichzelf. Hetgene wat het 'saai' maakt is je compulsieve gedachtepatroon dat je iets te doen moet hebben om je 'normaal' te voelen. Op het moment dat je het gewoon als een gedachte zou bekijken in plaats van het geforceerd leuk moeten vinden (wederom een gedachte/verwachting en niet accepteren van wat is) denk ik dat je een prima volgende stap kunt maken.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 15:04:47 ]
Hier is gewoon aan te werken hoor, door regelmatig je gedachten te observeren en herkennen. Je bent al enorm ver door uberhaupt te beseffen dat je compulsieve gedachten hebt. Je bent je als het ware al bewust dat je gedachten niet je identiteit zijn, want ze roepen wrijving bij je op.quote:
Bedankt ,ik had er ook over gelezen het wordt ook je interne dialoog genoemd en dat het juist goed is.Alleen komt het bij mij teveel voor .Mijn gedachten vaker met rust laten is wat ik echt nodig heb.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 15:07:50 ]
Trucje hiervoor: BEN - breath, energy, now. Op een van de drie concentreren, of vanzelf laten overgaan want er zit een wisselwerking inquote:
[..]
Misschien kun je al eens beginnen met jezelf een paar keer per dag afvragen: 'Wat voel ik nu op dit moment? Wat zie ik? Wat voor gedachte heb ik? Wat voor lichaamsensatie ervaar ik?' Door dit regelmatig te doen creeer je die awareness bij jezelf ook op andere momenten van de dag.
:')
Bedankt sinterklaaskapoentje en kapiteintje ,de reacties helpen me echt ,ik heb altijd gedacht nu nog soms dat alles wat door mijn hoofd spookt,dat ik dat ben.Vaak als ik iets ontdek ga ik er bij piekeren en analyseren over dingen die totaal onbelangrijk zijn.Deze week kon ik iets loslaten ik begon wel met piekeren maar koos voor mijn gevoel en toen heb ik er een punt achter gezet,Meestal begint een gesprek met een gevoel dat gevoel geeft een seintje af naar mijn gedachten en die gaan er mee op de loop.Er is nog werk aan de winkel zodat mijn gedachten niet telkens op de loop gaan.
Je kunt heel veel gedachten hebben die eigenlijk het gevolg zijn van 1 basis-gedachte, die jij zelf misschien als 'gevoel' omschrijft, maar waarbij dat gevoel in eerste instantie pas begint wanneer de basis-gedachte zich heeft voorgedaan of wanneer dat gevoel eigenlijk een gedachte is! Klinkt ingewikkeld, maar ik zal het proberen uit te leggen:quote:
Bedankt sinterklaaskapoentje en kapiteintje ,de reacties helpen me echt ,ik heb altijd gedacht nu nog soms dat alles wat door mijn hoofd spookt,dat ik dat ben.Vaak als ik iets ontdek ga ik er bij piekeren en analyseren over dingen die totaal onbelangrijk zijn.Deze week kon ik iets loslaten ik begon wel met piekeren maar koos voor mijn gevoel en toen heb ik er een punt achter gezet,Meestal begint een gesprek met een gevoel dat gevoel geeft een seintje af naar mijn gedachten en die gaan er mee op de loop.Er is nog werk aan de winkel zodat mijn gedachten niet telkens op de loop gaan.
Een voorbeeld van een stroom gedachten: Gesprekken in je hoofd voeren over hoe je gaat reageren/had moeten reageren.
sub-gedachte: Want ik wil dat het goed gaat.
tweede sub-gedachte: Want anders worden mensen boos op mij/wijzen mij af
basis-gedachte: Als ik afgewezen wordt ben ik niet goed genoeg
Je kunt je boos, schuldig, gelukkig, vrolijk voelen. Maar je niet goed genoeg voelen is geen gevoel, maar een gedachte die je ongelukkig doet voelen.
Trucje wat ik geleerd heb: Op het moment dat je er 'dat' achter kunt zetten is het een gedachte en geen gevoel. Het is wel heel belangrijk om die twee uit elkaar te houden.
'Ik heb het gevoel dat ik niet goed genoeg ben' is dus de gedachte 'Ik ben niet goed genoeg' en níet een gevoel. Met een gedachte kun je dus actief aan de slag voor wat betreft observeren en er niet in meegaan. Hierdoor zal het ongelukkige gevoel uiteindelijk minder worden/voorkomen of zelfs verdwijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2016 22:35:31 ]
Realiseren dat alles nep is gaat gepaard met een verschrikkelijke angst. Ik kijk om me heen en zie alle spullen, realiserende dat het mijn brein is die er enige betekenis aan geeft. Deze realisatie opwekken is bijna niet te doen. Het lijkt wel of ik doodga.
Oja schopje
Oja schopje
Dat is toch gewoon uit de weggaan van wat is?quote:
voor wat betreft observeren en er niet in meegaan. Hierdoor zal het ongelukkige gevoel uiteindelijk minder worden/voorkomen of zelfs verdwijnen.
:')
Nep?quote:Op maandag 18 juli 2016 16:37 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Realiseren dat alles nep is gaat gepaard met een verschrikkelijke angst. Ik kijk om me heen en zie alle spullen, realiserende dat het mijn brein is die er enige betekenis aan geeft. Deze realisatie opwekken is bijna niet te doen. Het lijkt wel of ik doodga.
Oja schopje
[..]
Dat is toch gewoon uit de weggaan van wat is?
1 + 1 = blauw
Het verschijnt ook zonder jou.quote:Op donderdag 21 juli 2016 07:37 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Nouja, alles verschijnt in mij. Nep is een beetje een raar woord
1 + 1 = blauw
Ik heb al wat jaren geleden het audioboek van The Power of Now geluisterd nadat ik er via dit blog over zelfverbetering/mindfulness-achtige dingen over las. Ik vond zelf de inzichten van Eckhart Tolle ook zeer leerzaam en het heeft me zeker geholpen om onderscheid te maken tussen gedachten en de werkelijkheid (Iets wat ik ook al eerder tijdens mijn zoektocht was tegengekomen, in de filosofie van de Stoïcijnen, waar CBT, cognitieve gedragstherapie, deels op is gebaseerd [bron]. Voor mensen die meer willen weten over de Stoïcijnen kan ik dit boek trouwens van harte aanbevelen.)
Maar ik moet zeggen dat het het eigenlijk 'net niet' was. Ik vond zijn verhaal altijd een beetje te vaag, te ongedefinieerd, net iets te new age. Met bepaalde metaforen als bijvoorbeeld "the pain body" kon ik eigenlijk niets, omdat het wel een fenomeen beschreef, maar niet (neurologisch) verklaarde. En de personificatie van je ego als een onafhankelijk iets dat in je gedachten leeft en ten koste van jou in leven wil blijven vond ik een beetje ongeloofwaardig. Ook vond ik dat het geen concrete instructies bevatte om écht en blijvend een verandering in denkpatronen te bewerkstelligen (ik moet wel zeggen dat ik geen andere boeken van hem heb gelezen, dus ik weet niet of die meer praktisch houvast bieden).
Maar mede door het eerdergenoemde blog ben ik geïnteresseerd geraakt in meditatie en zo dan op het spoor gekomen van MBCT, dat cognitieve gedragstherapie combineert met mindfulness. Het is een relatief nieuwe therapie, maar goed wetenschappelijk onderlegd, praktisch toepasbaar, en succesvol. Mede dankzij wat literatuur over MBCT (en van Sam Harris) weet ik nu bijvoorbeeld dat Eckharts "pain body" eigenlijk gaat over de amygdala die de rechter frontale cortex overstuur jaagt. Nu ben ik recent begonnen aan het lezen van dit boek, waarvan één van de auteurs (Mark Williams) ook de grondlegger is van MBCT, en ik ben van plan om binnenkort aan het programma van 8 weken dat erin staat te beginnen
Hier trouwens nog een leuke video van Ruby Wax, die jaren met depressie kampte, deels over de MBCT cursus die zij bij Mark Williams gevolgd heeft:
[ Bericht 2% gewijzigd door Thorír op 21-07-2016 14:39:34 ]
(Iets wat ik ook al eerder tijdens mijn zoektocht was tegengekomen, in de filosofie van de Stoïcijnen, waar CBT, cognitieve gedragstherapie, deels op is gebaseerd [bron]. Voor mensen die meer willen weten over de Stoïcijnen kan ik dit boek trouwens van harte aanbevelen.)Maar ik moet zeggen dat het het eigenlijk 'net niet' was. Ik vond zijn verhaal altijd een beetje te vaag, te ongedefinieerd, net iets te new age. Met bepaalde metaforen als bijvoorbeeld "the pain body" kon ik eigenlijk niets, omdat het wel een fenomeen beschreef, maar niet (neurologisch) verklaarde. En de personificatie van je ego als een onafhankelijk iets dat in je gedachten leeft en ten koste van jou in leven wil blijven vond ik een beetje ongeloofwaardig. Ook vond ik dat het geen concrete instructies bevatte om écht en blijvend een verandering in denkpatronen te bewerkstelligen (ik moet wel zeggen dat ik geen andere boeken van hem heb gelezen, dus ik weet niet of die meer praktisch houvast bieden).
Maar mede door het eerdergenoemde blog ben ik geïnteresseerd geraakt in meditatie en zo dan op het spoor gekomen van MBCT, dat cognitieve gedragstherapie combineert met mindfulness. Het is een relatief nieuwe therapie, maar goed wetenschappelijk onderlegd, praktisch toepasbaar, en succesvol. Mede dankzij wat literatuur over MBCT (en van Sam Harris) weet ik nu bijvoorbeeld dat Eckharts "pain body" eigenlijk gaat over de amygdala die de rechter frontale cortex overstuur jaagt. Nu ben ik recent begonnen aan het lezen van dit boek, waarvan één van de auteurs (Mark Williams) ook de grondlegger is van MBCT, en ik ben van plan om binnenkort aan het programma van 8 weken dat erin staat te beginnen
Hier trouwens nog een leuke video van Ruby Wax, die jaren met depressie kampte, deels over de MBCT cursus die zij bij Mark Williams gevolgd heeft:
[ Bericht 2% gewijzigd door Thorír op 21-07-2016 14:39:34 ]
