FOK!forum / Lifestyle / Uitslag EMG
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 16:38
Even een vraagje mijnerzijds.
Ik heb vorige week een EMG gehad waarmee ik 13 maart naar de revalidatie-arts ga.
En ja, ik weet dat ik het dan ook aan hem kan vragen maar er is 1 zinnetje in het besluit wat me maar niet los laat:

quote:
Besluit: Chronisch deficitair gereïnnerveerd L5 wortellijden links met blijvende motore repercussie.
Er zijn geen kenmerken van een actueel lijden.
Dit is door een Belg geschreven als dat al wat uitmaakt.
Maar waar ik me zorgen over maak is zijn stukje van " blijvende motore repercussie".
Niet dat ik de rest wél begrijp trouwens.... :+

Betekent dit dat hij verwacht dat de situatie niet (veel) gaat veranderen of betekent dit iets anders?
Lienekienmaandag 24 februari 2014 @ 16:51
Nou, ik denk dat je zenuwbanen ter hoogte van de L5 niet helemaal lekker hersteld zijn en dat je daar in je motoriek nog steeds de gevolgen van ondervindt. Het beperkt je in je bewegingen maar het doet geen pijn.
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 17:03
Nou, dat het geen pijn doet ben ik niet met je eens. :+
Maar wat ik me dus afvraag is of hij dit als iets blijvends interpreteert.
kwiwimaandag 24 februari 2014 @ 17:33
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 17:03 schreef vannelle het volgende:
Nou, dat het geen pijn doet ben ik niet met je eens. :+
De persoon die het geschreven heeft lijkt er toch anders over te denken zo te zien.
Lienekienmaandag 24 februari 2014 @ 17:41
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2014 17:33 schreef kwiwi het volgende:

[..]

De persoon die het geschreven heeft lijkt er toch anders over te denken zo te zien.
Of diegene bedoelt niet pijn lijden maar een ander lijden.
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 17:48
Ik hoef op een forum niet te vragen of ik pijn heb, dat weet ik zelf maar al te goed. ;)
Daarom zei ik ook: Is door een Belg geschreven.
Met actueel lijden bedoelt hij waarschijnlijk recent trauma maar dat was mijn vraag ook niet.
rhubarbjemaandag 24 februari 2014 @ 18:01
tja je kunt van 'blijvende repercussie' niet zo veel maken he
of nou ja, niet als je afgaat op de letterlijke woorden en dat is het enige wat wij kunnen doen zo van achter een beeldscherm

dus je zult of moeten wachten tot je die afspraak hebt of je moet afgaan op de letterlijke woorden
maar dat kon je dus zelf ook lijkt me
Life2.0maandag 24 februari 2014 @ 18:09
chronisch.
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 18:17
Ik wacht die afspraak idd wel af, had gehoopt dat iemand een beetje bekend zou zijn met die medische termen. Maar dat komt misschien nog wel. :)
Met google kom ik niet veel verder helaas.
Lienekienmaandag 24 februari 2014 @ 18:18
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 18:17 schreef vannelle het volgende:
Ik wacht die afspraak idd wel af, had gehoopt dat iemand een beetje bekend zou zijn met die medische termen. Maar dat komt misschien nog wel. :)
Met google kom ik niet veel verder helaas.
Ze zijn er wel, users die er wat zinnigs over kunnen zeggen, maar die hebben het topic nog niet gevonden.
dotKoenmaandag 24 februari 2014 @ 18:24
Nu ben ik zeker niet goed thuis in klinische neurofysiologie, maar volgens mij wordt met repercussie gewoon 'gevolg' bedoeld en bedoelt de auteur dat er blijvende motore (dus met betrekking tot beweging) gevolgen zijn van het wortellijden L5 links. Het is in ieder geval geen bekende klinische neurofysiologie-term (waar ik eerst aan zat de denken). Lienekien heeft volgens mij het juiste antwoord.

quote:
re·per·cus·sie (de; meervoud: repercussies)
onaangenaam gevolg
Of hij bedoelt dat het EMG-beeld blijvend is of de klachten blijvend, weet ik niet. Ik denk het eerste.

[ Bericht 15% gewijzigd door dotKoen op 24-02-2014 18:34:03 ]
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 19:26
Thanks, helpt me wel wat op weg. :)
EMG beeld mag zo lang blijven als ie wil, als de klachten maar verminderen.

Als het iets toevoegt aan het verhaal kan ik wel een scan van de hele EMG maken, heb em hier thuis liggen.
dotKoenmaandag 24 februari 2014 @ 20:24
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 19:26 schreef vannelle het volgende:

Als het iets toevoegt aan het verhaal kan ik wel een scan van de hele EMG maken, heb em hier thuis liggen.
Dat kan helpen, maar in principe moet de neuroloog natuurlijk de uitslag met je bespreken.
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 20:52
Dat is ook wel gebeurd en zenuwschade werd idd bevestigd en zéker een half jaar revalidatie nodig.
Schade is ontstaan door langdurige beknelling en werd vooral merkbaar na een operatie in september toen 2 niveaus vastgezet zijn, zenuwkanalen geruimd en artrose verwijderd.

Scan komt er aan! ;)
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 21:19
Gelukt. :D

Foto550-AGUFBQ7B.jpg
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 21:23
Echt heel duidelijk is ie niet.....leesbaar genoeg of moet ik het nog eens op een andere manier proberen?
Megumimaandag 24 februari 2014 @ 21:27
Ik zou er toch even met je dokter over praten. En daarbij helpt het wel als je vraagt of hij of zij in duidelijke taal wil uitleggen wat er aan de hand is. En dat mag je best wel wat assertief vragen.
Megumimaandag 24 februari 2014 @ 21:31
PS verwijder ook de naam van de arts in het rapport even.
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 21:32
2e poging maar dan in een spoiler:

SPOILER
Grotefoto-YCDJ4UYY.jpg
En uiteraard ga ik dit bespreken, zat me alleen bij het lezen eea af te vragen en aangezien ik er zelf niet echt wijzer van werd hoop ik hier een antwoord te krijgen.
En anders maar wachten tot 13 maart.
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 21:33
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 21:31 schreef Megumi het volgende:
PS verwijder ook de naam van de arts in het rapport even.
Mwah, die man heeft ongetwijfeld zijn werk goed gedaan, ik zit hem niet zwart te maken, juist reclame! :P
Megumimaandag 24 februari 2014 @ 21:37
Tja met een rapport met medische termen waar je niks van snapt schiet je niet veel op ik pik dat niet van mijn internist of een coassistent. Dat is wat ik bedoel. Maar blijf wel beleefd. :D
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 21:55
Ik snap er idd geen ene kont van. :+
Maar zoals ik al schreef heb ik na dit onderzoek én een CT-scan dit nog wel besproken met "mijn" neurochirurg en hij vertaalde dit naar mij als zenuwschade door langdurige beknelling en ik zou zeker een half jaar revalidatie nodig hebben.
Nu kijk ik zelf pas naar de uitslag en "blijvende motore repercussie" viel me op, met name dat blijvende.

Uiteraard bespreek ik dit 13 maart ook met de revalidatie-arts.
Alleen voor nu haalde mijn nieuwsgierigheid me ff in. ;)
dotKoenmaandag 24 februari 2014 @ 22:10
Leuk! Wil het best uitleggen.

Je ziet 2 tabellen. De eerste is van het naald-EMG, de tweede van het stimulatie-EMG (met de schokjes)

Tabel 1: De koprijen zijn uiteraard spieren:
M. quadriceps femoris rectus femoris (kniestrekker)
M. tibialis anterior (voetheffer)
M. fibularis longus (voetbuiger)
M. gastrocnemius (voetbuiger)
M. tensor fasciae latae (heupbuigen, naar binnen draaien en benen bij elkaar duwen)

De rij 'insertie' tot 'andere' beschrijft allerlei vormen van spontane spieractiviteit. Die hoort er niet te zijn: spieren moeten alleen iets doen als ze worden aangestuurd en is ook niet gevonden.

Daarna wordt beschreven wat er gebeurt als je je aanspant. Hoop techniek, maar de crux is dat als er zenuwvezels kapot gaan, en dus spiervezels niet meer voorzien worden van zenuwsignalen, andere zenuwvezels vertakkingen gaan vormen om de 'gedenerveerde' spiervezels te bedienen. Dat uit zich in grotere en minder 'MUPs', de golven die je op het naald-EMG ziet, die er grilliger (polyfasicteit) uit zien.

De tabel daaronder is het 'doormeten van de zenuwen'. De rijkoppen: 4 verschillende zenuwen in het been, links en rechts, daarna de H-reflex, een soort kniepeesreflex die meet wat er op ruggenmergniveau gebeurt met de prikkel.

De M. extensor digitorum brevis (EDB; teenstrekker) links is blijkbaar atrofisch: erg dun geworden en daarom niet meer te testen. In het kort: er is geen vertraging in de zenuwen (normale geleidingssnelheid [MCV] en reactie van de gevoelszenuwen [SNAPs]), wat logisch is, aangezien er sprake is van een zenuwwortelprobleem. In de H-reflex wordt wel (symmetrisch) een vertraging gevonden, omdat die via het ruggenmerg en dus de zenuwwortel loopt.

Vertaling van de bevindingen: Er is geen rustactiviteit (dat hoort zo), het naald-EMG in de spieren die bij zenuwwortel L5 links horen laat zien dat er een aansturingsprobleem van de spieren is. Dat probleem is erger richting de tenen. Het grillige patroon in de spieren van L5 rechts horen is een beetje toegenomen. Er is vertraging als we een reflex meten dat via het ruggenmerg loopt, maar geen vertraging in de zenuwen een stuk na de zenuwwortel (het probleem zit dus in de zenuwwortel).

[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 24-02-2014 22:17:57 ]
christimanmaandag 24 februari 2014 @ 22:12
Ook ik ben geen ster in klinische neurofysiologie, maar misschien wordt met 'blijvende' nog steeds voortdurende motorische repercussie genoemd, en minder dat het "blijvend" is in de zin van dat het voorlopig nog niet weg is?

De rest heeft dotKoen volgens mij al aardig toegelicht.
p.s. puur voor mijn eigen interesse (als ik zo vrij mag zijn): wat voor klachten heb je precies, en hoe oud ben je?
vannellemaandag 24 februari 2014 @ 22:39
Bedankt dotKoen, ik heb het heel langzaam gelezen. Bij snel lezen neeg ik naar een overdosis aan info. :+
Als ik je uitleg zo lees hoef ik me niet al te veel zorgen te maken of ik lees het verkeerd.
Ik zal je hoe dan ook via dit topic op de hoogte houden na de 13e.
Kan het trouwens zijn dat je me al eerder iets uitgelegd hebt? Je naam kwam direct zo vertrouwd en bekend voor....

Christiman:

Zo vrij mag je zijn. ;)
Ik ben 45. Ik heb in 2003 2 discusprotheses gekregen omdat er 2 tussenwervelschijven versleten waren. ( L4/L5 en L5/S1 )
Paar jaar klachtenvrij geweest tot de problemen weer terug kwamen in de vorm van lage rugpijn, uitval van voetheffers links en pijnscheuten in linkerscheenbeen. Artrose.
Pijnbestrijding gehad maar de intervallen dat dat werkte werden steeds korter.

2011 weer de ziektewet in want lijfje wou gewoon niet meer.
Uiteindelijk weer bij de neurochirurg uitgekomen die mij in 2003 geopereerd en die stelde voor om de bewuste niveaus vast te zetten, artrose te verwijderen en de zenuwkanalen wat uit te ruimen.

Direct na de operatie werd ik wakker met vreselijk veel pijn in mijn linkerknie, ik dacht serieus dat ze me van de tafel hadden laten vallen. :P
Eea leek na een tijdje wat beter te gaan maar dat kwam ws. door vnl. te rusten.

Huidige klachten zijn:
Pijn in de onderrug, onderbeen en knie met pijnscheuten waar je echt U tegen zegt.
Krachtverlies in been, kan niet eens normaal traplopen.
Wat langere afstanden loop ik met een rollator omdat ik anders door mijn hoeven ga.
Die uitstapjes worden beloond met extra pijn maar ik doe het lekker toch.

Ik lig vnl. op zo'n geleend ziekenhuisbed omdat ik niet eens een half uur op de bank en al helemaal niet in een stoel kan zitten.

Qua pijnstilling heb ik Oxycodon en Cymbalta maar die werken niet altijd even goed.
Behalve soms geestelijk, kan er af en toe behoorlijk wazig van worden!

Als er meer vragen zijn: shoot! :)
vannelledonderdag 13 maart 2014 @ 17:02
Zo. Net terug van de revalidatie-arts.
Waar het eigenlijk op neer komt is dat de problemen voornamelijk komen doordat de wortel L5 beschadigd is.
Stom genoeg vergeten een prognose te vragen...

Maar iig gaat de hele trukendoos open:
-fysiotherapie
-ergotherapie
-schoenenspecialist (29 april)
-medisch maatschappelijk werk
En een vervolgafspraak op 2 mei, ik ga het nog druk krijgen geloof ik.

Volgens mij heeft ze trouwens een lichtelijke hekel aan me, ik moest acuut stoppen met roken en ze was er ook niet zo kapot van dat ik op klompen loop.
Valt me nog mee dat ze me niet heeft opgedragen me te scheren.
dotKoendonderdag 13 maart 2014 @ 18:21
In overeenstemming met de EMG-uitslag dus.

Tsja, roken is dan ook ongeveer de meest ongezonde hobby die je kunt voorstellen...

[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 13-03-2014 18:47:05 ]
vannelledonderdag 13 maart 2014 @ 18:33
Stoppen met roken zal dan toch eens moeten gebeuren, helemaal als het het herstel in de weg staat.....
Alleen zo stom dat ik vergeten ben een prognose te vragen, morgen maar eens uitdokteren wanneer ze telefonisch spreekuur heeft.
christimandonderdag 13 maart 2014 @ 20:10
Op klompen lopen is volgens mij niet zo'n goed idee, omdat je hele postuur daardoor (negatief) wordt beïnvloed.
Verder: die beschadiging van de wortel L5 is, tenzij deze op dit moment nog het gevolg is van compressie of iets dergelijks, volgens mij blijvend, dus iets zegt me dat de kans klein is dat je ooit nog klachtenvrij wordt.

Maar met veel therapie etc. kun je vast weer een eind komen, en misschien helpt andere c.q. extra medicatie ook nog? Of vraag anders eens naar de mogelijkheden van een neurostimulator?

Anyway, veel sterkte!
vannelledonderdag 13 maart 2014 @ 21:50
Dat op klompen lopen doe ik echt al vele jaren en ik loop er gewoon goed op, heb niet het idee dat het mijn houding negatief beïnvloedt. Dat zeg ik niet om eigenwijs te zijn want om 1 of andere reden heb ik het idee dat jij er meer van weet dan ik maar om mijn ervaring weer te geven. ;)
Momenteel loop ik op klompen (als ik al loop) omdat veterschoenen te strak zijn, ondanks dat de bovenkant van mijn linkervoet vrijwel gevoelloos is levert dat toch pijn op.
Nu kan ik de veters wel los laten natuurlijk maar dan ontbreekt het me aan alle steun en ik sta al zo zwabberig op m'n benen. :+
Schoenenspecialist zal hier vast ook nog wel iets over te zeggen hebben.....

Momenteel is er geen sprake van compressie dus het zou blijvend kunnen zijn dan..... da's niet zo mooi natuurlijk! :N
Hopelijk gaat de therapie helpen want zoals het nu gaat lig ik vnl op bed.
Klinkt leuk in het begin maar de lol is daar al heel snel af!

Qua medicatie heb ik alleen Oxycodon en Cymbalta, beiden pijnstillers dus maar die slik ik gelukkig niet elke dag meer, qua pijn is het wel te doen op enkele %#$@& dagen na.

Ik zal de volgende keer vragen naar evt. andere medicatie en naar de mogelijkheden van een neurostimulator.

Thanks! :)