The Arsenal topic #68 Gunners

Ik zag bij MOTD trouwens dat Ox als verdedigende middenvelder opgesteld stond... (4-2-3-1 opstelling).

Was daar nog een reden voor, of was Wenger gewoon KK stoned als een garnaal en probeerde hij iets lolligs...?

quote:

Op zondag 23 maart 2014 13:02 schreef Yi-Long het volgende:
Ik zag bij MOTD trouwens dat Ox als verdedigende middenvelder opgesteld stond... (4-2-3-1 opstelling).

Was daar nog een reden voor, of was Wenger gewoon KK stoned als een garnaal en probeerde hij iets lolligs...?

Ox staat al een paar wedstrijden als CDM te spelen (en doet het best prima)

quote:

Op zondag 23 maart 2014 13:31 schreef Pannenkoek3000 het volgende:

[..]

Ox staat al een paar wedstrijden als CDM te spelen (en doet het best prima)

Ox vind ik een goede speler, en sommige spelers kun je soms best kwijt op een andere positie, wanneer je niet al teveel onder druk komt te staan...

... maar zijn kwaliteiten liggen natuurlijk niet op het verdedigende of spelverdelende vlak. Hij hoort een bal te krijgen en mannetjes te passeren en voorin voor gevaar te zorgen met voorzetten, dribbels, schoten, etc etc.

Nu is dat middenveld al jaren een probleem bij Arsenal, en je blijft terug verlangen naar een goede combinatie van kracht, verdedigende kwaliteiten, en creativiteit, zoals destijds met Vieira, Parlour, Petit, Pires, etc etc...

Je kunt wel 4-5 light-weights opstellen, en ook alleen maar dat soort spelers blijven kopen, maar op een gegeven moment heb je ook gasten als Strootman, Pogba, etc etc nodig.

Sorry, maar als normaal gesproken een Wilshere je 'sterkste' man op je middenveld is, dan heb je gewoon een probleem.

quote:

Op zondag 23 maart 2014 13:02 schreef Yi-Long het volgende:
Ik zag bij MOTD trouwens dat Ox als verdedigende middenvelder opgesteld stond... (4-2-3-1 opstelling).

Was daar nog een reden voor, of was Wenger gewoon KK stoned als een garnaal en probeerde hij iets lolligs...?

Ox kan er helemaal niks van .

quote:

Op zondag 23 maart 2014 18:36 schreef superniger het volgende:

[..]

Ox kan er helemaal niks van .

Ik vind hem beter dan Monreal in ieder geval, en betere linksbacks heeft Arsenal niet.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 21:35 schreef wickedmen het volgende:

[..]



Verder Arsenal supporters
Duurste kaartjes van Engeland, Jaren geen prijzen, zo afgedroogd worden en de titel uit het oog verliezen.
En nog steeds meezingen, als dit geen pure mensen zijn met hart voor de club en dikke loyaliteit weet ik het ook niet meer.

Als je de wedstrijd hebt gezien dan was het duidelijk dat die verloren ging op het middenveld, keer op keer de bal verliezen en vervolgens als verdediging 3 tegen 4 moeten spelen, neem ik ze weinig kwalijk. Arteta ( ) en Chamberlain voor de verdediging neerzetten is tegen dit Chelsea vragen om problemen. Dat Flamini niet in de basis stond is op geen enkele manier goed te praten. Giroud was ook weer waardeloos.

Ik moet zeggen dat ik wel had verwacht dat we gingen verliezen maar niet op deze manier. Je ziet duidelijk dat toen de druk nog niet hoog was het allemaal lekker ging en we bovenaan stonden. Nu de druk hoger is verneuken we het compleet, doet me eigenlijk vrezen voor de FA Cup

Als die niet wordt binnengehaald moet Wenger misschien toch maar gewoon vertrekken, het is inmiddels duidelijk dat hij het tactisch niet meer aan kan. Zelfs als we een wereldspeler of 2/3 erbij halen zou ik met Wenger aan het stuur nog zenuwachtig zijn voor de topwedstrijden.

Ik roep echt al karen dat wenger daar weg moet. Mourinho heeft imo ook gelijk.

Ik ben benieuwd in hoe verre dit verlies invloed heeft op het bijtekenen van Wenger. Het symboliseert namelijk heel goed wat zijn tekortkomingen zijn. Als puntje bij paaltje komt, presteert hij niet. En natuurlijk het ontbreken van balans in de selectie.

hij heeft geen tactisch plan B, dat is het probleem tegen de betere ploegen.

wellicht wacht hij het seizoen af met bijtekenen

Het grootste probleem is dat Wenger niet of nauwelijks zijn spel aanpast op de tegenstander. Hieronder een stukje uit een biography van Henry (geschreven door een franse journalist) over de CL Finale van 2006.

quote:

"By contrast [to his love for statistical data], he [Wenger] will devote surprisingly little time to the analysis of future opponents. I remember how, a couple of days before the 2006 Champions League final, Wenger casually let drop in conversation that he and his staff would have a good look at Barcelona's shape on the eve of the game. I was astonished. Hadn't they done that already?. A Mourinho would have had his scouts filing report after report on his team's adversaries for weeks, if not months. Perceived weaknesses would have been identified, specific training drills would have been designed to exploit them. For Wenger, however, attention to such details would have been an admission of inferiority, a denial of his footballing credo."

Vooral die laatste zin is kenmerkend voor Arsene. Ik geloof best dat hij het sindsdien iets meer is gaan doen maar het blijft een probleem. Tweede probleem is inderdaad zoals wordt gezegd dat er geen plan B is. Moet er wel bij zeggen dat er nauwelijks tijd was voor een plan B zaterdag, na 7 minuten was het al 2-0.

arsenal mist een type eriksen

Wat een vreselijke wedstrijd om aan te zien Ik ben normaal nogal een positivo hoor maar zoiets is door niemand meer goed te praten. Niet met geneuzel over financiën en ook niet met huilen over blessures - de spelers die beschikbaar zijn/waren, met hun kwaliteit, horen niet met 6-0 te verliezen. Punt.

Heel apart dat de drie grootste nederlagen tegen de 3 topteams waren en ook nog eens alledrie op een zaterdag vroeg in de middag waren. Slechte voorbereiding? Er klopt in ieder geval iets niet.

Het is niet eens erg dat we verloren hebben, dat zou geen schande zijn, maar op zo'n manier... Zelfde geldt voor de titel. Niet erg om te verliezen, alleen zou ik graag zien dat we tot op het eind vechten. We zouden toch wel te kort komen, maar dan heb je er tenminste alles aan gedaan. Nu mag je steeds weer met spijt terugkijken op zo'n klote, weggegeven wedstrijd.

Maar ja. We moeten het 'maar vergeten en goed terugkomen in de volgende wedstrijd'

Nee, leren van je fouten moet je doen.

ja na elke zeperd die 'bounce back in next game' holle retoriek...

daar trapt toch niemand meer in...

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:07 schreef sylvietjoo het volgende:
Wat een vreselijke wedstrijd om aan te zien Ik ben normaal nogal een positivo hoor maar zoiets is door niemand meer goed te praten. Niet met geneuzel over financiën en ook niet met huilen over blessures - de spelers die beschikbaar zijn/waren, met hun kwaliteit, horen niet met 6-0 te verliezen. Punt.

Heel apart dat de drie grootste nederlagen tegen de 3 topteams waren en ook nog eens alledrie op een zaterdag vroeg in de middag waren. Slechte voorbereiding? Er klopt in ieder geval iets niet.

Het is niet eens erg dat we verloren hebben, dat zou geen schande zijn, maar op zo'n manier... Zelfde geldt voor de titel. Niet erg om te verliezen, alleen zou ik graag zien dat we tot op het eind vechten. We zouden toch wel te kort komen, maar dan heb je er tenminste alles aan gedaan. Nu mag je steeds weer met spijt terugkijken op zo'n klote, weggegeven wedstrijd.

Ik denk niet dat je kan spreken van 'weggeven' over de wedstrijd van zaterdag. Chelsea is gewoon een paar klassen beter en is voluit gegaan tegen Arsenal waardoor Arsenal snoeihard in de kont geneukt is.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 09:17 schreef Gunner het volgende:
hij heeft geen tactisch plan B, dat is het probleem tegen de betere ploegen.

wellicht wacht hij het seizoen af met bijtekenen

Dat roep ik al jaren, maar in dit geval was zelfs plan A lachwekkend te noemen. Dit KAN gewoon niet, met zo'n middenveld beginnen. Tegen zo'n Chelsea. Krankzinnig.

Kijk, net als iedereen verwacht ik ook wel dat Chelsea heeft gewonnen na 90 minuten, om meerdere redenen, maar als je aan een wedstrijd begint zoals Arsenal nu deed, met deze 'taktiek' en opstelling.... dat is zelfmoord. Dan snap je er dus echt helemaal niets van. Op de een of andere manier HOOP je dan als coach op een wonder, waarna men je als 'genie' zal bestempelen, 'want daar zou niemand anders op gekomen zijn!!!', maar dan moeten er wel hele vreemde dingen gebeuren...

Misschien dat Wenger ook daarom wel steeds van die types aantrekt zonder echte mening. Van die spelers die zowel in als buiten het veld hun bek niet open trekken, en de coach en dit soort tactieken/opstellingen dus nooit in twijfel trekken. Hij wil een hechte groep zonder negatieve geluiden, leuk 'positief voetbal spelen', maar vervolgens zit je dus met een hele groep met 'volgers', en niemand die de boel kan leiden.

In de succesdagen van Arsenal had je meerdere leiders in het veld. Sterke persoonlijkheden. Kerels. Mannen die wilden presteren, die wilden winnen. En sommigen toonden dat met woord en gebaar en veel inzet (Adams, Parlour, Keown), en anderen deden dat iets stiller, en bestuurden de boel met hun voeten (Bergkamp, Vieira, etc).

Zoals is Arsenal nu voetbalt, lijkt het wel een 'hobby-projectje'. Leuk aantrekkelijk aanvallend voetbal laten zien met grotendeels jong talent, en als je dan soms op je bek gaat en buiten de top 4 eindigt.... tja.... als je het publiek maar vermaakt hebt...(!)

En op zich ben ik niet tegen een team wiens primaire taak is om leuk aanvallend aantrekkelijk voetbal te spelen, en als seizoenskaarthouder heb je dan zeer veel geniet-momentjes, maar je vraagt wel iets meer dan DIT. Dit is namelijk gewoon tactisch zo hard falen dat het tegen het onacceptabele zit. Nogmaals, geen probleem met verliezen van een sterker team, maar als je de wedstrijd bij voorbaat al op zo'n manier weg gaat geven omdat je tactisch met een compleet idioot plan komt, met ditto opstelling, dat mag niet.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 13:41 schreef Fenomeno het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je kan spreken van 'weggeven' over de wedstrijd van zaterdag. Chelsea is gewoon een paar klassen beter en is voluit gegaan tegen Arsenal waardoor Arsenal snoeihard in de kont geneukt is.

Nee, dit was wel degelijk weggeven. Letterlijk. De bal werd telkens weer gewoon ingeleverd, zonder echte aanleiding daarvoor, en vervolgens werd er waardeloos verdedigd. Ja, Chelsea is geweldig, maar Arsenal zakte zaterdag wel HEEL erg ver door de onderbodem heen. Voor een team dat het van passing moet hebben, was dit van een verschrikkelijk laag niveau.

De hoge klassering dit seizoen heeft veel verbloemd, maar het wordt nu toch echt wel eens tijd voor een andere aanpak.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 13:48 schreef Gunner het volgende:
De hoge klassering dit seizoen heeft veel verbloemd, maar het wordt nu toch echt wel eens tijd voor een andere aanpak.

In het begin werd het verschil gemaakt door individuele klasse, voornamelijk Ramsey en Ozil. Niet door een geweldige tactiek ofzo. Zodra het dan tegen zit en dit soort bepalden spelers raken geblesseerd of krijgen ene ernstige vormdip, dan ben je de lul, want dan blijk je zeer kwetsbaar te zijn, en voorin te weinig gevaar te hebben.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 13:44 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Nee, dit was wel degelijk weggeven. Letterlijk. De bal werd telkens weer gewoon ingeleverd, zonder echte aanleiding daarvoor, en vervolgens werd er waardeloos verdedigd. Ja, Chelsea is geweldig, maar Arsenal zakte zaterdag wel HEEL erg ver door de onderbodem heen. Voor een team dat het van passing moet hebben, was dit van een verschrikkelijk laag niveau.

Dit dus. Zo ergerlijk. Dit is ook niet de eerste keer maar tegen een goede ploeg wordt je slechte passing meteen afgestraft en dan krijg je zoiets.

Ben ergens blij dat we gelijk morgenavond wat goed kunnen maken tegen Swansea maar het boeit me allemaal niet meer zo, wat een onzin artikel ook weer op arsenal.com van Arteta, je bent 33 man, je kan dit niveau echt niet meer aan

http://www.arsenal.com/news/news-archive/20140324/-we-are-sorry...-now-let-s-put-it-right-

Win nou maar gewoon die FA Cup, ik had nooit verwacht dat we kampioen zouden/kunnen worden maar toch wordt je teleurgesteld.

Eigenlijk al jaren is dat zo. Misschien verwachten we er ook te veel van? Hoe anders zou het zijn als het management gewoon eerlijk is en zegt van joh, we hebben een nieuw stadion gebouwd, en we hebben gewoon nu minder geld als de rest dus we proberen voor de vierde plek te gaan en zijn bezig met een lange termijn strategie. Die strategie zou dan vanaf volgend seizoen z'n vruchten moeten gaan afwerpen met de nieuwe commerciële deals (puma/emirates). At the end of the day kunnen we dit seizoen en de afgelopen seizoenen ook gewoon niet meedoen met de grote jongens.

Maar ach laat ook maar, 6-0

Dat soort holle retoriek bedoel ik dus.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 14:24 schreef SpamNinja het volgende:
Ben ergens blij dat we gelijk morgenavond wat goed kunnen maken tegen Swansea maar het boeit me allemaal niet meer zo, wat een onzin artikel ook weer op arsenal.com van Arteta, je bent 33 man, je kan dit niveau echt niet meer aan

http://www.arsenal.com/news/news-archive/20140324/-we-are-sorry...-now-let-s-put-it-right-

Win nou maar gewoon die FA Cup, ik had nooit verwacht dat we kampioen zouden/kunnen worden maar toch wordt je teleurgesteld.

Eigenlijk al jaren is dat zo. Misschien verwachten we er ook te veel van? Hoe anders zou het zijn als het management gewoon eerlijk is en zegt van joh, we hebben een nieuw stadion gebouwd, en we hebben gewoon nu minder geld als de rest dus we proberen voor de vierde plek te gaan en zijn bezig met een lange termijn strategie. Die strategie zou dan vanaf volgend seizoen z'n vruchten moeten gaan afwerpen met de nieuwe commerciële deals (puma/emirates). At the end of the day kunnen we dit seizoen en de afgelopen seizoenen ook gewoon niet meedoen met de grote jongens.

Maar ach laat ook maar, 6-0

De teleurstelling gaat ook meer om de manier WAAROP het steeds weer mis gaat.

Het is soms geweldig wat Arsenal laat zien, en vervolgens zitten er dan weer dit soort wedstrijden tussen waarbij het echt helemaal NIKS is.

En dit keer was het dan toevallig tegen een geweldig team als Chelsea, waarbij je sowieso al een beetje verwacht dat Arsenal gaat verliezen, maar in de laatste seizoenen had je ook vaak dat Arsenal de ene week uitstekend presteerde tegen een goed team, en dan een week later zo'n wedstrijd als deze op de mat legde, maar dan tegen een veel slechter team, en dan dus zeer onnodig punten verloren.

En dat is deels de zwakte van de selectie en opstelling, en deels gewoon de tactische zwakte van Wenger.

Wat een vreselijke analogie van Wenger: An accident has happened, that doesn't mean that you're not a good driver.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 00:18 schreef Banaanensuiker het volgende:
Wat een vreselijke analogie van Wenger: An accident has happened, that doesn't mean that you're not a good driver.

Als dat ongeluk gebeurt omdat je bewust tegen het verkeer in gaat rijden, dan hoort gewoon je rijbewijs afgepakt te worden...