Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Die komen rijkelijk laat met hun inbreng.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.
Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.
Nou ja, een IQ-test is dan ook geen hele nauwkeurige meetmethode. Er zit wel iets in in de zin dat als je de opgaven met succes oplost je waarschijnlijk ook slimmer bent dan iemand die dat niet kan. En er zijn natuurlijk een boel geestelijke handicaps die geen invloed hebben op je vermogen hoog te scoren op zo'n test. Daar zijn andere tests voor, de één nog onbetrouwbaarder dan de ander.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:
[..]
Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.
IQ is zeker een momentopname, maar daarom nog niet minder betrouwbaar.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Hoezo laag? In het artikel staat 118, das 18 punten bovengemiddeld.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
IQ is zeker een momentopname, maar daarom nog niet minder betrouwbaar.
Dat deze figuren zich hebben blind gestaard op een uitkomst, wil niet zeggen dat wij de officiële IQ testen over boort kunnen gooien.
Deze jonge had gewoon op het begin al bij de jongeren met gedragsproblemen moeten zitten. Het is namelijk nogal een evidentie dat hij laag scoorde op de IQ test aangezien hij zich nooit heeft kunnen ontwikkelen.
Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Ahja, maar ik bedoel toen hij klein was he.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Hoezo laag? In het artikel staat 118, das 18 punten bovengemiddeld.
Als ik ziek ben kan ik wel degelijk 20 punten lager scoren op een IQ test dan wanneer ik helemaal fit ben.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.
Geen idee, nooit zo'n test gemaakt dus geen idee hoe dat in elkaar steekt.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.
Jawel, ouders die een kind op de wereld zetten terwijl ze er niet voor kunnen zorgen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef Fok-it het volgende:
Jeugdzorg Triester kan je het niet bedenken.
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Standaard als Jeugdzorg of een vorm van hulpverlening op deze wijze in het nieuws komt.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef Smack10 het volgende:
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren.
Natuurlijk. Daarom zegt een lagere score op tests als IQ of de Cito niet zoveel als een hoge score op dezelfde testen. Lager scoren door omstandigheden is mogelijk. Als zwakzinnig persoon ineens een bovengemiddeld IQ behalen is vrijwel onmogelijk, tenzij die persoon niet zwakzinnig is.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als ik ziek ben kan ik wel degelijk 20 punten lager scoren op een IQ test dan wanneer ik helemaal fit ben.
Dat is voornamelijk het kritiek op IQ testen.
Uiteraard.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:58 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Natuurlijk. Daarom zegt een lagere score op tests als IQ of de Cito niet zoveel als een hoge score op dezelfde testen. Lager scoren door omstandigheden is mogelijk. Als zwakzinnig persoon ineens een bovengemiddeld IQ behalen is vrijwel onmogelijk, tenzij die persoon niet zwakzinnig is.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen? Ik kan me goed voorstellen dat de gemiddelde universitair geschoolde orthopedagood zijn/haar handen hier vanaf trekt. Dit is werk voor psychiatrische hulpverlening.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus iedereen die door verwaarlozing zich niet op intellectueel gebied heeft kunnen ontwikkelen, en dus logischerwijs laag scoort op een IQ test moet bij de zwakbegaafden en mentaal gehandicapten zitten?
Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen?
Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Standaard als Jeugdzorg of een vorm van hulpverlening op deze wijze in het nieuws komt.
Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.
Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef Smack10 het volgende:
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren.
Nou ja, ik snap ook wel dat het soms fucking frustrerend is om tegen 10.000 procedures en lagen aan te hikken maar het is juist zo dichtgetimmerd om fouten te voorkomen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.
Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.
Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?quote:Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.
Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.
Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen
Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?
Hoe dat precies zit met standaardafwijkingen en dergelijke weet ik niet precies, maar de kans dat je werkelijke intelligentie zo'n 40 punten lager uitvalt dan je score op de IQ test is echt zo goed als 0. Gelukstreffers of niet. Er wordt gecorrigeerd voor gokkans als het goed is (doen ze bij multiple choice toetsen meestal). Je kan natuurlijk meer goed gegokt hebben dan verwacht (bij 4 keuzemogelijkheden gok je in 25% van de gevallen juist), maar dat zal geen verschil van 20 punten zijn in je score. Tenzij de IQ test uit erg weinig vragen bestaat. Dan heb je sowieso niet met een betrouwbare test te maken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef fathank het volgende:
[..]
Geen idee, nooit zo'n test gemaakt dus geen idee hoe dat in elkaar steekt.
Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.
Dat begrijp jij toch ook wel?
Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.
Gezien de beschrijvingen in de OP vind ik het inderdaad niet zo gek dat ze hem in zijn vroege jeugd hebben aangezien voor zwakzinnig. Misschien had eerder moeten worden opgemerkt dat het niet zo was, maar de initiele diagnose is niet 'falen van instanties'. Van die verwaarloosde kinderen blijven meestal een grote achterstand op gemiddelde mensen houden. Net als met wolfskinderen. Dit is helaas een uitzondering. De hulpverlening gaat inderdaad niet uit van uitzonderingen. Zou daar misschien meer rekening mee moeten houden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Zo dacht ik er ook over tot ik het in mijn nabije omgeving heb meegemaakt. Het is wel degelijk een organisatie waar een heleboel aan mankeert mijns inziens.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.
Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten.
Ten opzichte van de tienduizenden kinderen die nog in de hulpverlening zitten zijn het nog steeds uitzonderingen. Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.
Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Aan de onderkant van de schaal zijn die testen inderdaad behoorlijk betrouwbaar.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:57 schreef tong80 het volgende:
Bij mij fluctueerde de IQ testen met 6 punten. Zat ook jaren tussen. 6 punten is niet extreem veel. Geeft gewoon een goede indicatie van een bepaald niveau.
Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:17 schreef Xa1pt het volgende:
Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.
En misschien was het daar dan wel ongelofelijk uit de hand gelopen. Krijg je ook een topic op FOK! over de knullige hulpverlening die die jongen zomaar hebben laten gaan terwijl iedereen op z'n klompen had kunnen aanvoelen dat het mis zou gaan.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:18 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.
Jij tog ook niet je leeft bijna op FOK!quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.
Een zeldzaamheid dus. Net als de verhalen van straatschoffies die het schoppen tot CEO.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.
Met welke foute diagnose hebben ze jou weggestopt dan?quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zo dacht ik er ook over tot ik het in mijn nabije omgeving heb meegemaakt. Het is wel degelijk een organisatie waar een heleboel aan mankeert mijns inziens.
Wel toevallig dat het dan altijd hetzelfde groepje mensen is die ermee te maken heeft.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.
Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.
De arrogantie ten top inderdaad. Doen net alsof het niet zo is, weigeren de werkelijkheid te accepteren. Een psychiater/psycholoog zijn vaak arrogantste narcistische uilskuikens.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef venomsnake het volgende:
Het ergste is natuurlijk dat die lui weigeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.
Jeugdzorg zijn allemaal lui die van het HBO afkomen. Studies als Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, Pedagogiek en Sociaal Pedagogische Hulpverlening. Of een MBO Pedagogisch medewerker jeugdzorg.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:20 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
Tja dat de psychologie en psychiatrie in Nederland van een abominabel niveau is, dat lijkt mij geen nieuws te zijn.
Hihihaha. Nee dat had met reclassering te maken en niet met mij persoonlijk.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Met welke foute diagnose hebben ze jou weggestopt dan?
Abjecte nonsens, in de derde wereld kunnen kinderen van vier best lopen en praten.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde.
In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
Misschien; maar zitten we nou de bruine ogen van een bajesklant die zijn kind liet verwaarlozen te geloven? Als hij op zijn vierde mentaal geretardeerd was, dan is onhandelbaarheid vlak daarna zeer aannemelijk. Uiteindelijk is hij echter naar een normale middelbare school (vmbo-t) gegaan; misschien is hij achteraf te laag ingeschaald, dat zou goed kunnen; dat is volgens mij een beetje het traject voor kinderen die van een voorheen zmok school afkwamen. Maar misschien is het juist wel goed voor zijn ontwikkeling geweest om met kleine stapjes op te bouwen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:18 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.
Bij deze is het vooroordeel dat vrouwen op badboys vallen dus weer bevestigd.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:31 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hihihaha. Nee dat had met reclassering te maken en niet met mij persoonlijk.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je je niet een beetje ingelezen hebt in de psychologie, want waarom je klinische psychologie (waar RCTs inderdaad wat onethisch zijn) op een hoop gooit met de psychometrie, psychonomie, cognitieve psychologie en sociale psychologie is me een raadsel. In mijn ervaring met publiceren in drie a vier compleet verschillende vakgebieden (informatica, gedragswetenschappen, cognitieve psychologie, en design/media studies), wisten de wetenschappers in de psychologie het beste wat ze aan het doen waren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.
Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.
Dat kan natuurlijk ook zijn omdat wij hier slechts een kant van het verhaal zien.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef venomsnake het volgende:
Het ergste is natuurlijk dat die lui wiegeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.
Arrogant, de pot verwijt de ketel.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:26 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
De arrogantie ten top inderdaad. Doen net alsof het niet zo is, weigeren de werkelijkheid te accepteren. Een psychiater/psycholoog zijn vaak arrogantste narcistische uilskuikens.
Zelfs zo norm-afwijkend narcistisch en arrogant als je ziet bij machtswellustige, zoals Ministers, Rechters, Politie, Psychologen, Psychiaters.
Allemaal erg belangrijke functies, en allemaal stuk voor stuk arrogante narcisten die bij mij standaard een misselijkheid opwekken. Maar goed, na persoonlijke ervaring zal ik er wel allergisch voor zijn geworden
Ah, dat had ik niet gezien. Ik dacht dat hij vmbo in het speciaal onderwijs heeft gehaald.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteindelijk is hij echter naar een normale middelbare school (vmbo-t) gegaan;
Ben ik geheel met je eens. Daarom had ik het over de geestelijke gezondheidszorg in zijn algemeen, en eigenlijk niet specifiek onderscheid naar jeugd of volwassenen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:30 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jeugdzorg zijn allemaal lui die van het HBO afkomen. Studies als Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, Pedagogiek en Sociaal Pedagogische Hulpverlening. Of een MBO Pedagogisch medewerker jeugdzorg.
Dat heeft niks met de algehele psychologie of psychiatrie in Nederland te maken.
Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Abjecte nonsens, in de derde wereld kunnen kinderen van vier best lopen en praten.
Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?
Deze jonge kon toen hij in die instellingen zat anders goed formuleren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtmlquote:Op woensdag 19 februari 2014 13:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?
Wat meer zegt over de staat van het academisch onderwijs in Nederland dan de begaafdheid van de persoon in kwestie.quote:en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.
Dat waren er vast meer. Er was er maar een die zag dat het niet klopte.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:36 schreef SpecialK het volgende:
Vervelend dat als jongeren in een circuit terecht komen dat hun lot bepaald wordt door 1 persoon.
Je hebt wel makkelijk pratenquote:Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:42 schreef DrMabuse het volgende:
Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.
Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.
Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.
En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.
Je hebt in dit geval helemaal gelijk :quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.
quote:Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim
Ja, een IQ van 118 is bovengemiddeld.quote:
Daar gaat het wel op neerkomenquote:Op woensdag 19 februari 2014 14:45 schreef hoas het volgende:
[..]
En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.
Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.quote:
Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.
Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:00 schreef aijumu het volgende:
[..]
Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.
Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:03 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.
Minder mensen moeten het werk goedkoper gaan doen. Dat betekent niet per se alleen onervaren of vrijwillige medewerkers.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:09 schreef aijumu het volgende:
[..]
Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Mentale ontwikkeling hangt mede af van de omgeving. Mensen die een poverty of stimulus hebben kunnen nauwelijks een taal leren en zich mentaal ontwikkelen aangezien de aanleg voor taal wel hebben maar nooit deze aanleg hebben kunnen gebruiken. Mensen kunnen de potentie hebben om slim te zijn maar ze kunnen door de omgeving nooit floreren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde.
In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
Dit soort verhalen heb je trouwens niet alleen bij allochtonen. Wat dacht je bijvoorbeeld van dit geval: Ouders ontvoeren eigen kinderen ?quote:Op woensdag 19 februari 2014 17:26 schreef expans het volgende:
Dit soort verhalen + de onderbuikgevoelens die erbij horen zijn best vaak aanwezig bij allochtonen. Vooral na dat gezeur met jeugdzorg hoorde ik vaker dat men direct vertrok naar Turkije, nadat ze alleen maar werden uitgenodigd voor een gesprek. Uit angst dat ze met dit soort problemen zouden komen te zitten.
Ach ja, een toevalstreffer.Het zou wel kunnen zijn dat hij autistisch is. Maar in dat geval is beschuldiging van verwaarlozing weer niet juist.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:
[..]
Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.
Je zou ook kunnen zeggen dat de hulpverleners een geweldige vooruitgang hebben geboekt door een kind met enorme achterstanden toch ook een maatschappelijk meer dan acceptabel niveau te krijgen. Je weet het niet. De vader dan Remzi moet natuurlijk sowieso zijn muil houden. Hij zorgde er immers zelf voor dat dit kind bij een labiele moeder moest opgroeien omdat hij zichzelf in een Portugese gevangenis had gewerkt.
Het effect is in eerste instantie inderdaad hetzelfde, klopt .. je bent achter in je ontwikkeling en kan niet meekomen op een normale kleuterschool. Maar het is dus absoluut niet hetzelfde, het normale maar verwaarloosde kind kan je helpen met een speciaal programma om de achterstand asap in te halen, de capaciteiten zijn er namelijk wel, in tegenstelling tot het kind dat wel een mentale handicap heeft.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.
Wie....? Gordon Ramsay?quote:
Ach ik kom er al even.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:00 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!
Te lang.quote:
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim. Toch woonde de 20-jarige student de helft van zijn leven in instellingen voor geestelijk gehandicapten. Deskundigen dachten dat de jongen zwakzinnig was. Remzi wil nu excuses én een schadevergoeding.
[ afbeelding ]
Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam
Advocaat KorverRemzi heeft vrienden, houdt van voetbal, doorloopt met het grootste gemak het laatste jaar van het mbo en heeft een ict-bedrijfje. Op het eerste gezicht een doodnormale jongen.
Maar zijn jeugd was allesbehalve normaal. De jongen, kind van Turkse ouders, wordt op zijn 4de uit huis geplaatst. Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.
Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.
Sindsdien gaat de kleuter tehuis in, tehuis uit met steeds opnieuw een andere diagnose. 'Hij werd vanaf zijn 4de tussen de zwakbegaafden gezet, terwijl er constant signalen waren dat hij daar niet thuishoorde. Het was een levende nachtmerrie,' beschrijft advocaat Richard Korver, die op verzoek van Remzi het woord voert.
Intelligent ventje
Op school komt de jongen in een klas met autisten terecht, later zit hij tussen de kinderen met gedragsproblemen. Er is volgens advocaat Korver maar één iemand die doorheeft dat Remzi een normaal intelligent ventje is. En dat is Bep, de vrouw die Remzi begeleidt als hij op zijn 9de even thuis bij zijn ouders woont.
Ondanks haar bemoeienis woont de jongen tot zijn 16de tussen zwakbegaafden en kinderen met gedragsproblemen. Een besluit van de William Schrikker Groep, de instelling waar Remzi van 1998 tot 2010 onder toezicht staat. 'Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam,' zegt advocaat Korver. Bep wil volgens de raadsman in de luwte blijven.
Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.
Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.
Fluitend
Een IQ test in 2005 wijst een score van 108 uit, wat gelijk staat aan een gemiddeld intelligentieniveau. Maar het duurt nog 1,5 jaar voor Remzi de instelling voor geestelijk gehandicapten verlaat.
Hij verhuist naar een instelling voor kinderen met ernstige gedragsproblemen. Als enige van zijn klas mag hij naar het vmbo-t.
In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118. Pas 2 jaar later, als Remzi 17 is, kan hij terug naar zijn ouders. Nu woont hij op kamers in Zaandam. Dit jaar wil hij beginnen aan de hbo-opleiding informatica. 'Naar omstandigheden gaat het heel goed. Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.
Samen hebben ze vorig jaar rond de tafel gezeten met de directie van de William Schrikker Groep. Tegenover Remzi zaten de mensen die hem een normale jeugd hadden ontnomen.
Excuses
Het enige wat hij wilde waren excuses, maar die kwamen er niet. Korver: 'Hij werd nog altijd behandeld of hij niet goed bij zijn hoofd was. Ze spraken uitermate belerend tegen hem. We zijn opgestapt. Nu wordt het een rechtszaak.'
Behalve erkenning wil Remzi ook een schadevergoeding voor de foute diagnoses en de carrière die hem is ontnomen. De schadeclaim zal waarschijnlijk in de tonnen lopen.
Volgens de William Schrikker Groep is er echter 'zorgvuldig gehandeld'. 'Er zijn altijd externe deskundigen geweest die ons adviseerden. We hebben nooit alleen beslist,' zegt woordervoerder Ab Veen. Volgens de raadsman heeft de rechter zich blindgestaard op de rapportages van de voogdij-instelling. 'De ouders waren er niet, en Remzi kon niet voor zichzelf opkomen. Helaas komen dit soort horrorverhalen in de jeugdzorg vaker voor.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml
Het zoveelste geval. Het zal je maar gebeuren.
Hij zit nu op het hbo en studeert informatica. Of hij het fluitend doorloopt weet ik niet, maar hij bouwt websites, ontwikkelt applicaties en heeft een eigen bedrijfje. Naast die hbo-opleiding dus.quote:Op donderdag 11 september 2014 20:36 schreef Twiitch het volgende:
Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.
Ik vind dit nogal een aanname van die advocaat, maar goed.
Nu ben je wel heel erg zwart/wit. Genoeg mensen hebben veel baat bij psychische zorg. Pedagogen en jeugdzorg, daar heb ik ook niet zo'n hoge pet van op.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Zorg op maat? Of nachtmerrie?quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef Fok-it het volgende:
Jeugdzorg Triester kan je het niet bedenken.
Alsof het daarom dus bij álle cliënten zo is. De verantwoordelijkheid ligt bij de jeugdvoogd. Die heeft niet alle cliënten onder zijn of haar hoede.quote:Op donderdag 11 september 2014 20:46 schreef la_perle_rouge het volgende:
Ik zou voorstellen met spoed al hun cliënten/patiënten door specialisten van andere instellingen te laten onderzoeken, want hun deskundigheid is beneden elke maat.
Nee, niet alsof het bij álle cliënten zo is, maar omdat er nog één of twee kunnen zijn waarbij het ook zo is. Omdat je na zo'n blunder hun screening niet meer kan vertrouwen.quote:Op donderdag 11 september 2014 20:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Alsof het daarom dus bij álle cliënten zo is. De verantwoordelijkheid ligt bij de jeugdvoogd. Die heeft niet alle cliënten onder zijn of haar hoede.
En waarom ligt dit aan hun screening? (even afgezien van het feit dat ik nog geen uitspraak van een rechter heb gezien dat er fouten gemaakt zijn) Het kan toch simpelweg zo zijn dat de voogd heeft zitten snurken? Waarom je dan alles overhoop zou moeten halen, weet ik niet.quote:Op donderdag 11 september 2014 21:03 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Nee, niet alsof het bij álle cliënten zo is, maar omdat er nog één of twee kunnen zijn waarbij het ook zo is. Omdat je na zo'n blunder hun screening niet meer kan vertrouwen.
Stel bijvoorbeeld dat een onderzoek bij een groep mensen uitwijst dat er met spoed een deel van de darmen bij het merendeel moet worden verwijderd. En stel dat bij één van de 20 uitgevoerde operaties blijkt dat er niets aan de hand is, en er bij het onderzoek fouten zijn gemaakt, laat jij je dan opensnijden of vraag je een andere instelling dat onderzoek over te doen?
Niet alleen de voogd heeft zitten snurken, doornroosje met het hele kasteel was er niets bij, er was maar één persoon wakker, en die werd ontslagen:quote:Op donderdag 11 september 2014 21:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En waarom ligt dit aan hun screening? (even afgezien van het feit dat ik nog geen uitspraak van een rechter heb gezien dat er fouten gemaakt zijn) Het kan toch simpelweg zo zijn dat de voogd heeft zitten snurken? Waarom je dan alles overhoop zou moeten halen, weet ik niet.
Nee, ook dan geeft het een betrouwbaar beeld.quote:Op donderdag 11 september 2014 21:33 schreef Speculant. het volgende:
Kunnen die iq-test eigenlijk ook niet sterk beïnvloed worden door je humeur? Ik heb in m'n jeugd bij verschillende test gedacht " " en een mooie patroontje neergezet op het multiple choice invulblad.
Ik heb dan ook zwaar tegenstrijdige resultaten behaald
Hoezo? Je vult naar willekeur wat in omdat je er geen zin in hebt. Hoe kan dat betrouwbaar zijn?quote:Op donderdag 11 september 2014 22:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ook dan geeft het een betrouwbaar beeld.
Ze konden heus tien of twintig jaar geleden wel goed onderzoeken of iemand zwakbegaafd was.quote:Op donderdag 11 september 2014 22:41 schreef theunderdog het volgende:
Allemaal leuk en aardig dat hoge IQ, maar dat is nu eenmaal niet zaligmakend.
Ook mensen met een hoog IQ kunnen zich als volslagen losgeslagen idioten gedragen. Die gasten zijn dan misschien niet zwakbegaafd, maar hebben iets anders.
De neurowetenschap komt steeds meer uit zijn kinderschoenen, maar het zit er nog steeds in (zeker enkele jaren geleden). We kunnen het dus lastig mensen kwalijk nemen dat ze deze jonge als zwakbegaafd zagen.
Door zijn milieu had hij een erg laag IQ, hij kon niet eens fatsoenlijk praten.quote:Op donderdag 11 september 2014 23:47 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ze konden heus tien of twintig jaar geleden wel goed onderzoeken of iemand zwakbegaafd was.
Hij had geen laag IQ. En ten minste een medewerker had duidelijk aanwijzingen dat hij een veel hoger niveau had dan de rest van de groep waarin hij geplaatst werd. Maar daar werd niks mee gedaan.quote:Op donderdag 11 september 2014 23:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Door zijn milieu had hij een erg laag IQ, hij kon niet eens fatsoenlijk praten.
Wat moet er dan onderzocht worden?
Ja.quote:Op vrijdag 12 september 2014 00:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hij had geen laag IQ. En ten minste een medewerker had duidelijk aanwijzingen dat hij een veel hoger niveau had dan de rest van de groep waarin hij geplaatst werd. Maar daar werd niks mee gedaan.
Heb je de stukken überhaupt wel gelezen?
Vervelende troll.quote:
Nou, klaar!quote:Op vrijdag 12 september 2014 00:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik geef antwoord op je vraag.
Met onkunde heeft dit niets te maken; dit is puur machtsmisbruik. We houden iemand vast, gewoon omdat we in een machtspositie zitten om dat te doen. En mensen als Bep die daar wat tegen proberen te doen, maken we gewoon kapot.quote:Op vrijdag 12 september 2014 09:52 schreef Tanneemarja het volgende:
Wat een held die Bep...en wat een walgelijk volk. En geloof maar niet dat het allemaal onkunde is; veel van die gasten zijn slim zat.
het verteld iets over je ruimtelijk inzicht , dit is een maatstaaf voor moeilijke technische beroepen en wetenschap , per moment kan je een paar punten hoger of lager scoren , maar over het algemeen is het wel vrij nauwkeurig.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
ik denk dat er, net als in dat eerdere verhaal over Hansje, meer mogelijkheden zouden moeten zijn om moeder en kind samen op te nemen en te behandelen (helpen).quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:21 schreef speknek het volgende:
Excuses voor het scheldwoord dat ik heb gebruikt. Ik blijf erbij dat je (gegeven het verhaal zoals wij dat kennen) op dat moment terecht uit huis geplaatst bent, dat ze je vervolgens niet adequaat geholpen lijken te hebben is iets anders en zeer spijtig.
Wat jij er van vind is volkomen irrelevant. Net zoals de mening van anderen die denken internet deskundige op dit gebied te zijn. Jullie zitten allemaal een beetje als een stel klapjosti's op jullie toetsenborden te rammen en denken dat jullie de waarheid in pacht hebben. Stelletje randdebielen dat jullie zijn.quote:Op vrijdag 12 september 2014 12:21 schreef speknek het volgende:
Excuses voor het scheldwoord dat ik heb gebruikt. Ik blijf erbij dat je (gegeven het verhaal zoals wij dat kennen) op dat moment terecht uit huis geplaatst bent, dat ze je vervolgens niet adequaat geholpen lijken te hebben is iets anders en zeer spijtig.
Haha nee...en ik weet wie het wel is, ik herken 'm die gast heeft wel 20 klonen hierquote:Op vrijdag 12 september 2014 12:35 schreef Knutknuttsson het volgende:
Ah...Remzi post zelf mee nu? Interessant.
Toen stopte ik met lezen.quote:
Dat is wel een beetje het idee van een discussieforum hmmquote:Op vrijdag 12 september 2014 15:44 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Wat jij er van vind is volkomen irrelevant. Net zoals de mening van anderen die denken internet deskundige op dit gebied te zijn. Jullie zitten allemaal een beetje als een stel klapjosti's op jullie toetsenborden te rammen en denken dat jullie de waarheid in pacht hebben. Stelletje randdebielen dat jullie zijn.
quote:Op donderdag 11 september 2014 23:22 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Hoezo? Je vult naar willekeur wat in omdat je er geen zin in hebt. Hoe kan dat betrouwbaar zijn?
Volkomen logisch? Hoe kom je daar nou bij? Voor een leek die de voorgeschiedenis niet kent, ja, maar als je weet dat het kind jarenlang verwaarloosd is, zonder enige stimulans van buitenaf, is het enige wat volkomen logisch zou zijn geweest om eerst te onderzoeken of en hoe het kind reageert als het wel gestimuleerd wordt. Als ik het goed heb gelezen is dat zelfs gebeurt, maar is het advies om het kind te stimuleren en te kijken wat er gebeurt binnen de kortste keren doodleuk genegeerd.quote:Op vrijdag 12 september 2014 00:08 schreef theunderdog het volgende:
Maar goed, dat deze jonge als zwakzinnig werd gezien is volkomen logisch. Zou niet weten hoe je anders een 4 jarige die niet loopt, vage geluiden maakt en niet eens weet wat speelgoed is moet bestempelen.
Haha nee hoor, dat zijn malicieuze figuren die daar onderling nog over opscheppen ookquote:Op vrijdag 12 september 2014 22:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Volkomen logisch? Hoe kom je daar nou bij? Voor een leek die de voorgeschiedenis niet kent, ja, maar als je weet dat het kind jarenlang verwaarloosd is, zonder enige stimulans van buitenaf, is het enige wat volkomen logisch zou zijn geweest om eerst te onderzoeken of en hoe het kind reageert als het wel gestimuleerd wordt. Als ik het goed heb gelezen is dat zelfs gebeurt, maar is het advies om het kind te stimuleren en te kijken wat er gebeurt binnen de kortste keren doodleuk genegeerd.
Maar tja, dat kan je tot bepaalde hoogte misschien nog begrijpen, het is redelijk onbekend terrein, zelfs voor de professionelen. Wat absoluut onbegrijpelijk is, is dat er jaren later niet adequaat gereageerd is op het gegeven dat hij binnen no time leert rekenen, in tegendeel, diegene die het hem geleerd heeft raakte daarom haar baan kwijt. Dat is moedwillig negeren dat je verkeerd zit met je diagnose, vakidioten die tot en met vandaag niet toe kunnen geven dat ze het volkomen verkeerd hebben aangepakt.
quote:Op vrijdag 12 september 2014 17:25 schreef Vergo_Kaido het volgende:
Ja, mijn zusje had ook last van de William Schrikker Groep omdat ze tijdens een gesprek met een docent had gezegd dat ze geesten hoorde. Gelijk Jeugdzorg en al die ellende erop af, maar ze hebben haar misschien een week vastgehouden in een instelling voordat ze werd losgelaten. Tegenwoordig studeert ze geneeskunde aan de Radboud. Ik ben daarom ook al heel lang wantrouwend jegens deze organisaties. Ik heb als oudste vaak het woord moeten doen voor mijn ouders, omdat ze de Nederlandse taal bar slecht beheersen. Ze lopen zo over je heen dat soort organisaties. Vooral Marokkanen, zoals wij, en Turken daar geilen ze op. Vooral omdat de ouderen zwak staan omdat ze het Nederlands niet spreken en de rechter gaat veelal mee met dat soort organisaties. Ze hoeven alleen een vordering voor uithuisplaatsing in te dienen, een beetje motiveren wat ze is opgevallen aan het kind, ontwikkeling zus en dit, rechter geeft akkoord, en zonder dat ze de ouders hebben gehoord. Hopsakee staan ze voor de deur met de hele politiekorps omdat een kind zegt dat ze geesten hoorde. Kankerlijers.
Dit wilde ik ook schrijven. Scheelt mij weer wat typen.quote:Op vrijdag 12 september 2014 22:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Volkomen logisch? Hoe kom je daar nou bij? Voor een leek die de voorgeschiedenis niet kent, ja, maar als je weet dat het kind jarenlang verwaarloosd is, zonder enige stimulans van buitenaf, is het enige wat volkomen logisch zou zijn geweest om eerst te onderzoeken of en hoe het kind reageert als het wel gestimuleerd wordt. Als ik het goed heb gelezen is dat zelfs gebeurt, maar is het advies om het kind te stimuleren en te kijken wat er gebeurt binnen de kortste keren doodleuk genegeerd.
Maar tja, dat kan je tot bepaalde hoogte misschien nog begrijpen, het is redelijk onbekend terrein, zelfs voor de professionelen. Wat absoluut onbegrijpelijk is, is dat er jaren later niet adequaat gereageerd is op het gegeven dat hij binnen no time leert rekenen, in tegendeel, diegene die het hem geleerd heeft raakte daarom haar baan kwijt. Dat is moedwillig negeren dat je verkeerd zit met je diagnose, vakidioten die tot en met vandaag niet toe kunnen geven dat ze het volkomen verkeerd hebben aangepakt.
Schrijven of typen ?quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dit wilde ik ook schrijven. Scheelt mij weer wat typen.
Schrijven doe je met een ganzenveer, kladderen met een balpen en typen met een typemachine alsook mede maar niet exclusief een computer.quote:
Begrijp deze zin niet.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:33 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Schrijven doe je met een ganzenveer, kladderen met een balpen en typen met een typemachine alsook mede maar niet exclusief een computer.
Ik niet schrijf, ik is type jwtzlf.quote:
Succes met je klinkers.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:37 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ik niet schrijf, ik is type jwtzlf.
Serieus?quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Dit is mijn echte account, check maar mijn profielquote:Op vrijdag 12 september 2014 15:48 schreef Tanneemarja het volgende:
[..]
Haha nee...en ik weet wie het wel is, ik herken 'm die gast heeft wel 20 klonen hier
Dit vind ik niet alleen uitermate respectloos, echter het is ook compleet getypt zonder erbij na te denken en te realiseren wat men allemaal heeft meegemaakt.quote:
Het is zelfs zo vreemd dat de "deskundige" mij destijds op een latere periode nog een keer heeft getest en daar scoorde ik zelfs op het niveau van een vijf jarige jongetje, en ik was toen vier jaar, dus volgens hen zou ik dus destijds al bovengemiddeld intelligent moeten zijn.quote:Op vrijdag 12 september 2014 22:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Volkomen logisch? Hoe kom je daar nou bij? Voor een leek die de voorgeschiedenis niet kent, ja, maar als je weet dat het kind jarenlang verwaarloosd is, zonder enige stimulans van buitenaf, is het enige wat volkomen logisch zou zijn geweest om eerst te onderzoeken of en hoe het kind reageert als het wel gestimuleerd wordt. Als ik het goed heb gelezen is dat zelfs gebeurt, maar is het advies om het kind te stimuleren en te kijken wat er gebeurt binnen de kortste keren doodleuk genegeerd.
Maar tja, dat kan je tot bepaalde hoogte misschien nog begrijpen, het is redelijk onbekend terrein, zelfs voor de professionelen. Wat absoluut onbegrijpelijk is, is dat er jaren later niet adequaat gereageerd is op het gegeven dat hij binnen no time leert rekenen, in tegendeel, diegene die het hem geleerd heeft raakte daarom haar baan kwijt. Dat is moedwillig negeren dat je verkeerd zit met je diagnose, vakidioten die tot en met vandaag niet toe kunnen geven dat ze het volkomen verkeerd hebben aangepakt.
Ja, dat is vreemd, misschien zijn de heren geschrikt dat ik reageer of is men schuw.quote:Op maandag 15 september 2014 12:51 schreef ViaVon het volgende:
Toen werd het stil Remzi!
Slecht handelen door instanties als jeugdzorg en ketenpartners word tot op dit moment niet gezien als kindermishandeling met als gevolg dat de daders beloond worden en de ouders en hun kinderen het nakijken hebben!
Volgens mij wordt autisme nergens genoemd. Dat hij laat ging praten, heeft waarschijnlijk puur te maken met de vroege jeugd met zijn moeder die dus twee jaar niet tegen hem heeft gepraat. De ontwikkelingsachterstanden hoef je niet in autisme te zoeken, die kwamen duidelijk door de 'bijzondere' omstandigheden.quote:Op maandag 20 oktober 2014 16:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn eerste gedachte bij het lezen van dit artikel: hij heeft autisme. Op late leeftijd gaan praten, ogenschijnlijk een lagere intelligentie hebben, 'intelligenter' worden bij het ouder worden (ontwikkelingsachterstand die die schijn doet ontstaan doordat je onterecht wordt vergeleken met leeftijdsgenoten), sociale problemen, allemaal kenmerken van een hoogintelligente autist.
Lekker geblunderd in ieder geval. Niet dat het mij verrast, de hulpverlening in Nederland is niet al te professioneel en dat heeft ironisch genoeg waarschijnlijk mede te maken met over-organisatie (tig organisaties waardoor het allemaal versnipperd geraakt en ze teveel bezig zijn met bureaucratie en er te weinig vaste lijnen zijn tussen de klant en een hulpverlener).
quote:Op zondag 14 september 2014 16:19 schreef remzicavdar het volgende:
[..]
Dit is mijn echte account, check maar mijn profiel
Zie: forum.fok.nl/user/profile/434193
Zie hier van mijn officiële Twitter account een tweet: twitter.com/remzicavdar/status/511197066996240386
Zie hier facebook account statusupdate: facebook.com/remzicavdar1993/posts/10205075458150717
Jullie kunnen vragen aan mij stellen, ik zal af en toe checken of er iemand iets nieuws heeft geplaatst.
[..]
Dit vind ik niet alleen uitermate respectloos, echter het is ook compleet getypt zonder erbij na te denken en te realiseren wat men allemaal heeft meegemaakt.
Als dit een gemiddelde volwassenen is die leeft in de maatschappij van tegenwoordig dan klopt de bewering dat ik misschien een intelligentie hebt die de gemiddelde persoon niet zou kunnen snappen.
[..]
Het is zelfs zo vreemd dat de "deskundige" mij destijds op een latere periode nog een keer heeft getest en daar scoorde ik zelfs op het niveau van een vijf jarige jongetje, en ik was toen vier jaar, dus volgens hen zou ik dus destijds al bovengemiddeld intelligent moeten zijn.
Echter heeft men die score niet serieus genomen, want men zei dat ik die test al eens eerder heb gemaakt. En volgens hun redenering zou een verstandelijk gehandicapte het dan beter kunnen doen. Desalniettemin staat dit haaks op de hieronder genoemde feiten.
1. Ten eerste een verstandelijk gehandicapte leert niet van zijn fouten.
2. Ten tweede een verstandelijk gehandicapte zou bepaalde dingen niet kunnen onthouden of zelfs helemaal niks kunnen onthouden.
3. Ten derde een verstandelijk gehandicapte heeft geen fijn motoriek en/of heeft ander symptomen, (daar gaat de deskundige over in deze zaak)
Als ik langzamerhand logisch/rationeel de feiten bekijk heeft men onzorgvuldig en onrechtmatig gehandeld.
Daar gaat het hele proces over, dit is de kern. Ik klaag ze aan omdat ze onzorgvuldig, onrechtmatig hebben gehandeld.
Doordat ze zo hebben gehandeld heeft de Nederlandse staat indirect gefaald haar zorgplicht uit te oefenen, want de William Schrikker Stichting heeft het mandaat van de Nederlandse staat om haar zorgplicht uit te voeren.
De WSG is een semi-overheidsinstantie, weliswaar een stichting, desalniettemin een stichting met een mandaat van de overheid om haar zorgplicht uit te voeren.
Ik hoop dat ik dit proces mensen zou kunnen wakker schudden, dat het ook hier in Nederland niet perfect is. Men kan hier ook pedagogische verwaarlozing aantreffen, onjuist handelen van instellingen, dit komt niet alleen in minder ontwikkelde landen voor, maar ook hier!
In het artikel van de Volkskrant niet (bij het lezen van dat artikel kreeg ik echter dit vermoeden), in het artikel van de AD wordt gemeld dat hij in een klas met autistische kinderen terecht kwam.quote:Op maandag 20 oktober 2014 16:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Volgens mij wordt autisme nergens genoemd. Dat hij laat ging praten, heeft waarschijnlijk puur te maken met de vroege jeugd met zijn moeder die dus twee jaar niet tegen hem heeft gepraat. De ontwikkelingsachterstanden hoef je niet in autisme te zoeken, die kwamen duidelijk door de 'bijzondere' omstandigheden.
Dat zeg ik net. Het gegeven dat hij van zijn tweede tot zijn vierde met alleen zijn moeder te maken heeft gehad en dat zij die twee jaar niets meer tegen hem zei.quote:Op maandag 20 oktober 2014 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In het artikel van de Volkskrant niet (bij het lezen van dat artikel kreeg ik echter dit vermoeden), in het artikel van de AD wordt gemeld dat hij in een klas met autistische kinderen terecht kwam.
Ik kan niet met zekerheid stellen dat hij autisme heeft maar de combinatie van hoge intelligentie, het als extreem dom ingeschat worden op jonge leeftijd ("zwakzinnig"), het laat gaan praten, de schijnbare spectaculaire groei van intelligentie en sociaalemotionele problemen wijzen op een forse ontwikkelingsachterstand. Daar zijn wij het over eens. De meest waarschijnlijke oorzaak van die forse ontwikkelingsachterstand is m.i. autisme. Noem maar eens wat anders wat dit in die mate veroorzaakt. Let wel, we hebben het over een zeer intelligent iemand.
Het zou kunnen maar dan moeten we meer weten over die situatie, dat staat nu helaas nog te vaag omschreven. Het is trouwens vrij gewoon dat een autistisch kind een autistische ouder heeft dus misschien speelt beide wel.quote:Op maandag 20 oktober 2014 16:53 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat zeg ik net. Het gegeven dat hij van zijn tweede tot zijn vierde met alleen zijn moeder te maken heeft gehad en dat zij die twee jaar niets meer tegen hem zei.
Zijn moeder had ernstige psychische problemen. Een kind dat in die leeftijd geen normale stimulans uit zijn omgeving krijgt, loopt altijd een ontwikkelingsachterstand op.quote:Op maandag 20 oktober 2014 16:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het zou kunnen maar dan moeten we meer weten over die situatie, dat staat nu helaas nog te vaag omschreven. Het is trouwens vrij gewoon dat een autistisch kind een autistische ouder heeft dus misschien speelt beide wel.
Natuurlijk maar we kunnen verder niets hierover zeggen aangezien dat knipseltje veel te weinig informatie geeft. Of kan jij wel uit dat knipseltje halen hoeveel hij als baby, peuter en kleuter buiten kwam? Ging hij naar een opvang toe als baby en peuter? Ging hij naar een peuterschool toe?quote:Op maandag 20 oktober 2014 16:59 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Zijn moeder had ernstige psychische problemen. Een kind dat in die leeftijd geen normale stimulans uit zijn omgeving krijgt, loopt altijd een ontwikkelingsachterstand op.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe dan ook heeft de hulpverlening flink gefaald. Het begint natuurlijk al met dat je in Nederland niet verplicht naar de peuterschool moet en dat er niet wat meer monitoring is bij kinderen, zeker bij het eerste kind. Dat ze vervolgens hem zo slecht hebben opgevangen is om het schaamrood van op je kaken te krijgen, dat hoort niet te kunnen gebeuren in een welvarend land. En toch zal het blijven gebeuren aangezien die overorganisatie en versnippering niet worden aangepakt. Honderd koninkrijkjes binnen de hulpverlening die langs elkaar heen werken. Tragisch.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:Op maandag 20 oktober 2014 17:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk maar we kunnen verder niets hierover zeggen aangezien dat knipseltje veel te weinig informatie geeft. Of kan jij wel uit dat knipseltje halen hoeveel hij als baby, peuter en kleuter buiten kwam? Ging hij naar een opvang toe als baby en peuter? Ging hij naar een peuterschool toe?Ik heb het artikel in de Volkskrant vanochtend gelezen. Hij kwam niet buiten. Zijn moeder ook amper.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe dan ook heeft de hulpverlening flink gefaald. Het begint natuurlijk al met dat je in Nederland niet verplicht naar de peuterschool moet en dat er niet wat meer monitoring is bij kinderen, zeker bij het eerste kind. Dat ze vervolgens hem zo slecht hebben opgevangen is om het schaamrood van op je kaken te krijgen, dat hoort niet te kunnen gebeuren in een welvarend land. En toch zal het blijven gebeuren aangezien die overorganisatie en versnippering niet worden aangepakt. Honderd koninkrijkjes binnen de hulpverlening die langs elkaar heen werken. Tragisch.The love you take is equal to the love you make.
Inderdaad. Het is nogal onprofessioneel om vast te stellen dat iemand zwakbegaafd is terwijl je weet dat die persoon 4 jaar oud is en een forse ontwikkelingsachterstand heeft opgelopen. Los van de achtergrond van die jongen, bij autistische kinderen gebeurt dit aan de lopende band. Hierbij is een belangrijk gegeven dat er niet een 1 op 1 relatie is tussen de ernst van de ontwikkelingsachterstand en de intelligentie terwijl dit vroeger wel werd gedacht. Vandaar mijn aanvankelijke vermoeden dat hij autistisch is. Ik baseerde mij echter vooral op het artikel van de Volkskrant wat nog minder melding maakte over de bijzondere omstandigheden thuis. Nu ik weet dat hij enkel een moeder had die slecht functioneerde moet ik het vermoeden in die zin bijstellen dat er waarschijnlijk meerdere factoren speelden. Op zich weinig verrassend.quote:Op maandag 20 oktober 2014 17:01 schreef theunderdog het volgende:
Die ontwikkelingsachterstand classificeerde ze toen gewoon als "zwakbegaafd"..
En dat op zichzelf zal inderdaad al sowieso een forse achterstand opleveren. Daar verschillen wij niet over van mening. Genoeg over deze zaak, we moeten het hebben over het falen van de hulpverlening in plaats van met de waan van de dag bezig te zijn. Dat die hulpverlening flink heeft gefaald is duidelijk. Pas zo laat er achter komen dat deze jongen zo'n forse achterstand had, een totaal verkeerde diagnose stellen (zwakzinnig met een IQ van 118 ), het niet hebben gevolgd van hem door 1 team, ...quote:Op maandag 20 oktober 2014 17:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik heb het artikel in de Volkskrant vanochtend gelezen. Hij kwam niet buiten. Zijn moeder ook amper.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 20 oktober 2014 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is nogal onprofessioneel om vast te stellen dat iemand zwakbegaafd is terwijl je weet dat die persoon 4 jaar oud is en een forse ontwikkelingsachterstand heeft opgelopen. Los van de achtergrond van die jongen, bij autistische kinderen gebeurt dit aan de lopende band. Hierbij is een belangrijk gegeven dat er niet een 1 op 1 relatie is tussen de ernst van de ontwikkelingsachterstand en de intelligentie terwijl dit vroeger wel werd gedacht. Vandaar mijn aanvankelijke vermoeden dat hij autistisch is. Ik baseerde mij echter vooral op het artikel van de Volkskrant wat nog minder melding maakte over de bijzondere omstandigheden thuis. Nu ik weet dat hij enkel een moeder had die slecht functioneerde moet ik het vermoeden in die zin bijstellen dat er waarschijnlijk meerdere factoren speelden. Op zich weinig verrassend.
Maar goed, het incident vind ik niet zo relevant, waar het om gaat is dat dit voor de zoveelste keer aantoont dat de organisatie in Nederland heel erg slecht is. Dit maakt heel erg veel slachtoffers. Het probleem als je van incident naar incident hopt is dat dat je niet de kern van het probleem aanpakt. Een paar jaar geleden hadden we Brandon die dan weliswaar wel verstandelijk gehandicapt is, nu is het hij. We blijven maar bezig met de waan van de dag. De politici dus ook want die reageren op wat het volk bezig houdt (stemmen en zo). We moeten niet te veel met de waan van de dag bezig zijn maar dit eens aangrijpen om heel die hulpverlening aan te pakken. Breng het eens onder bij een kleiner aantal organisaties, zorg er eens voor dat een vaste groep mensen iemand blijft volgen van jongs af aan, dat soort zaken. Het is allemaal niet zo moeilijk maar het gebeurt niet omdat niemand de cojones heeft om die koninkrijkjes aan te pakken.
Blijkbaar hebt je het artikel niet goed gelezen. Het artikel verteld gedetailleerd mijn levensverhaal. Er wordt dus in het artikel zelf uitgelegd hoe het kwam waarom ik een ontwikkelingsachterstand opliep en waardoor mijn moeder "gek" werd.quote:Op maandag 20 oktober 2014 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is nogal onprofessioneel om vast te stellen dat iemand zwakbegaafd is terwijl je weet dat die persoon 4 jaar oud is en een forse ontwikkelingsachterstand heeft opgelopen. Los van de achtergrond van die jongen, bij autistische kinderen gebeurt dit aan de lopende band. Hierbij is een belangrijk gegeven dat er niet een 1 op 1 relatie is tussen de ernst van de ontwikkelingsachterstand en de intelligentie terwijl dit vroeger wel werd gedacht. Vandaar mijn aanvankelijke vermoeden dat hij autistisch is. Ik baseerde mij echter vooral op het artikel van de Volkskrant wat nog minder melding maakte over de bijzondere omstandigheden thuis. Nu ik weet dat hij enkel een moeder had die slecht functioneerde moet ik het vermoeden in die zin bijstellen dat er waarschijnlijk meerdere factoren speelden. Op zich weinig verrassend.
Maar goed, het incident vind ik niet zo relevant, waar het om gaat is dat dit voor de zoveelste keer aantoont dat de organisatie in Nederland heel erg slecht is. Dit maakt heel erg veel slachtoffers. Het probleem als je van incident naar incident hopt is dat dat je niet de kern van het probleem aanpakt. Een paar jaar geleden hadden we Brandon die dan weliswaar wel verstandelijk gehandicapt is, nu is het hij. We blijven maar bezig met de waan van de dag. De politici dus ook want die reageren op wat het volk bezig houdt (stemmen en zo). We moeten niet te veel met de waan van de dag bezig zijn maar dit eens aangrijpen om heel die hulpverlening aan te pakken. Breng het eens onder bij een kleiner aantal organisaties, zorg er eens voor dat een vaste groep mensen iemand blijft volgen van jongs af aan, dat soort zaken. Het is allemaal niet zo moeilijk maar het gebeurt niet omdat niemand de cojones heeft om die koninkrijkjes aan te pakken.
Zo is het maar net. Ik wens je veel succes met je verdere leven en mogelijkheden die je nu ten volle kunt gaan benutten.quote:Dit heet gewoon logisch redeneren, kom op het is niet zo moeilijk 1+1=2
Als je verwaarloost bent kan je je niet ontwikkelen hoe geniaal je ook bent, als je moeder doorgedraaid is en niet tegen je praat en niks doet, en ze ging langzamerhand dus ook niet naar buiten, niks, nada.
Oh, maar dat is nu al snel.quote:Op maandag 8 februari 2016 16:37 schreef remzicavdar het volgende:
Na de zitting had ik een positief gevoel, er werd goed naar mij geluisterd en er werd goed naar mijn zaak gekeken. Het Hof stelde kritische vragen aan beide partijen.
Het Hof heeft tijd nodig om grondig onderzoek te doen om zo een goed oordeel te kunnen vellen. Daarom duurt het langer dan de gebruikelijke termijn.
De uitspraak zal waarschijnlijk op 19 april 2016 zijn, het is schriftelijk en zal even later op de website gepubliceerd worden.
Wel makkelijk dat ze een schadevergoeding, die in de tonnen kan lopen, willen hebben. Ik zou als ouder ook eens naar mijn eigen verantwoordelijkheid kijken.quote:Maar zijn jeugd was allesbehalve normaal. De jongen, kind van Turkse ouders, wordt op zijn 4de uit huis geplaatst. Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.
Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is.
(...)
Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.
Nou advocaat, we zullen het zien, het mbo fluitend doorlopen is nog wel anders dan met gemak het academische niveau halen.quote:'Naar omstandigheden gaat het heel goed. Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.
Ik zou tussen zwakbegaafden en autisten gedropt worden onder toezicht van een instelling die je statistische kans om verkracht te worden enorm doet toenemen nou niet omschrijven als een stabiele omgeving.quote:Op maandag 8 februari 2016 16:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wel makkelijk dat ze een schadevergoeding, die in de tonnen kan lopen, willen hebben. Ik zou als ouder ook eens naar mijn eigen verantwoordelijkheid kijken.
Moederlief kon de opvoeding niet aan, terwijl vaderlief in de gevangenis in Portugal zat. Jeugdzorg heeft deze jongen tenminste nog enigszins een stabiele omgeving gegeven.
[..]
Nou advocaat, we zullen het zien, het mbo fluitend doorlopen is nog wel anders dan met gemak het academische niveau halen.
Stel je niet aan, de jeugdzorg plaatst geen kinderen in katholieke kloosters.quote:Op maandag 8 februari 2016 17:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik zou tussen zwakbegaafden en autisten gedropt worden onder toezicht van een instelling die je statistische kans om verkracht te worden enorm doet toenemen nou niet omschrijven als een stabiele omgeving.
Wat een schitterend argumentquote:Op maandag 8 februari 2016 17:03 schreef luxerobots het volgende:
Denk je trouwens dat de zorg in Turkije beter geregeld is?
Het was een argument in dezelfde stijl als dat de statistische kans toeneemt om verkracht te worden bij jeugdzorg.quote:Op maandag 8 februari 2016 18:24 schreef bamibij het volgende:
[..]
Wat een schitterend argument
maar niet heus. Wat een onvoorstelbaar kulargument zeg.
Het is HIER gebeurd, niet daar. Wat boeit het dan dat die kerel een Turkse achtergrond heeft?
Dat neemt de statistische kans nog niet weg, eppo.quote:Op maandag 8 februari 2016 18:26 schreef luxerobots het volgende:
Dat doet er ook niet toe, omdat dat niet gebeurd is.
Het is makkelijk om een schadevergoeding van tonnen te eisen, maar kijk als ouders ook eens naar je eigen onvermogen.quote:Op maandag 8 februari 2016 18:32 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat neemt de statistische kans nog niet weg, eppo.
Ik reageer alleen op dat van die stabiele omgeving man. Ken de hele zaak verder niet.quote:Op maandag 8 februari 2016 18:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is makkelijk om een schadevergoeding van tonnen te eisen, maar kijk als ouders ook eens naar je eigen onvermogen.
Daarnaast lijkt deze jongen nu prima op zijn pootjes terecht te komen, zo slecht was dat jeugdzorgtraject dan blijkbaar ook niet.quote:Op maandag 8 februari 2016 18:47 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Sorry hoor, maar z'n moeder was ernstig psychisch ziek waardoor ze hem heeft verwaarloosd en z'n vader zat in de gevangenis in Portugal.
De schuld ligt bij de ouders dat hij vervolgens in een jeugdzorg traject is opgenomen.
En nu hebben die ouders dan nog het lef om hun onvrede te uiten. Wellicht moet je gvd goed voor je kind zorgen.
Het heeft de staat al genoeg gekost dat je ouders een kind krijgen wat ze niet in staat zijn op te voeden.
Daar kan hij als kind uiteraard niets aan doen, maar om een schadevergoeding te gaan eisen lijkt me volstrekt onredelijk.
Als de overheid niet in staat is om op een goede manier aan de zorgplicht te voldoen wordt dat een ander verhaal natuurlijk. Dat de ouders zelf niet in staat waren om hem op dat moment goed op te voeden staat daar volledig buiten.quote:Op maandag 8 februari 2016 18:47 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Sorry hoor, maar z'n moeder was ernstig psychisch ziek waardoor ze hem heeft verwaarloosd en z'n vader zat in de gevangenis in Portugal.
De schuld ligt bij de ouders dat hij vervolgens in een jeugdzorg traject is opgenomen.
En nu hebben die ouders dan nog het lef om hun onvrede te uiten. Wellicht moet je gvd goed voor je kind zorgen.
Het heeft de staat al genoeg gekost dat je ouders een kind krijgen wat ze niet in staat zijn op te voeden.
Daar kan hij als kind uiteraard niets aan doen, maar om een schadevergoeding te gaan eisen lijkt me volstrekt onredelijk.
Totaal niet relevant. Als ouders de verantwoordelijkheid om de zorg van een kind op zich te nemen (tijdelijk) niet aan kunnen betekent dat niet dat de overheid daar ook niet zo nauwkeurig mee om hoeft te gaan.quote:Op maandag 8 februari 2016 16:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wel makkelijk dat ze een schadevergoeding, die in de tonnen kan lopen, willen hebben. Ik zou als ouder ook eens naar mijn eigen verantwoordelijkheid kijken.
Moederlief kon de opvoeding niet aan, terwijl vaderlief in de gevangenis in Portugal zat.
Kan je aantonen dat jeugdzorg en instanties daar niet nauwkeurig mee omgegaan zijn?quote:Op maandag 8 februari 2016 19:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Totaal niet relevant. Als ouders de verantwoordelijkheid om de zorg van een kind op zich te nemen (tijdelijk) niet aan kunnen betekent dat niet dat de overheid daar ook niet zo nauwkeurig mee om hoeft te gaan.
Nee, dat wordt nu onderzocht natuurlijk.quote:Op maandag 8 februari 2016 19:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan je aantonen dat jeugdzorg en instanties daar niet nauwkeurig mee omgegaan zijn?
Het is niet de taak van de overheid iemands kind op te voeden en er voor te zorgen. Het is de taak van de ouders dit te doen.quote:Op maandag 8 februari 2016 19:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als de overheid niet in staat is om op een goede manier aan de zorgplicht te voldoen wordt dat een ander verhaal natuurlijk. Dat de ouders zelf niet in staat waren om hem op dat moment goed op te voeden staat daar volledig buiten.
Ja, wel als je al jaren als zwakzinnig bent gekwalificeerd. Duh.quote:Op maandag 8 februari 2016 20:05 schreef Kassamiep het volgende:
"In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118."
Spectaculair ? 118 ? Serieus ?
Heb je nou gewoon slecht gelezen?quote:Op maandag 8 februari 2016 20:06 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Het is niet de taak van de overheid iemands kind op te voeden en er voor te zorgen. Het is de taak van de ouders dit te doen.
Ik heb het prima gelezen. Ik denk dat jij degene bent die het slecht heeft gelezen en vervolgens ook nog zo stom bent om mij er van te beschuldigen.quote:Op maandag 8 februari 2016 20:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Heb je nou gewoon slecht gelezen?
Vertel mij dan maar eens hoe zijn ouders hem konden opvoeden toen zijn vader in de gevangenis zat en zijn moeder in een psychiatrische instelling was opgenomen.quote:Op maandag 8 februari 2016 20:23 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Ik heb het prima gelezen. Ik denk dat jij degene bent die het slecht heeft gelezen en vervolgens ook nog zo stom bent om mij er van te beschuldigen.
Deze jongen kwam op zijn vierde met een gigantische achterstand binnen, wat heeft jeugdzorg fout gedaan dat ze nu tonnen zouden moeten betalen?quote:Op maandag 8 februari 2016 20:25 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Vertel mij dan maar eens hoe zijn ouders hem konden opvoeden toen zijn vader in de gevangenis zat en zijn moeder in een psychiatrische instelling was opgenomen.
Dat is het hele punt juist. Dat konden ze niet en daarom hadden ze überhaupt geen kind moet krijgen waar ze vervolgens de belastingbetaler mee opzadelen. Dat deze jongen dan vervolgens nog denkt een schadevergoeding te kunnen krijgen is natuurlijk van de zotte. Die ouders zouden eerder een schadevergoeding moeten betalen aan de staat als je het over die boeg wil gooien.quote:Op maandag 8 februari 2016 20:25 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Vertel mij dan maar eens hoe zijn ouders hem konden opvoeden toen zijn vader in de gevangenis zat en zijn moeder in een psychiatrische instelling was opgenomen.
Je bent erg slecht in het omdraaien van de schuld vraagquote:Op maandag 8 februari 2016 20:27 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Dat is het hele punt juist. Dat konden ze niet en daarom hadden ze überhaupt geen kind moet krijgen waar ze vervolgens de belastingbetaler mee opzadelen. Dat deze jongen dan vervolgens nog denkt een schadevergoeding te kunnen krijgen is natuurlijk van de zotte. Die ouders zouden eerder een schadevergoeding moeten betalen aan de staat als je het over die boeg wil gooien.
Jij bent er schijnbaar erg slecht in om in te zien wie de werkelijke schuldigen zijn in dit verhaal.quote:Op maandag 8 februari 2016 20:29 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Je bent erg slecht in het omdraaien van de schuld vraag
Je moet jezelf niet als referentiekader gebruiken. Hier op FOK! zitten we natuurlijk op 200+quote:Op maandag 8 februari 2016 20:05 schreef Kassamiep het volgende:
"In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118."
Spectaculair ? 118 ? Serieus ?
Ik mis alleen nog Bureau Jeugdzorg in dit verhaal die de situatie alleen nog maar erger maaktquote:Op maandag 8 februari 2016 21:10 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
En weer een kind die een normale jeugd is ontnomen door bureaucratie en kortzichtigheid.
Ja inderdaad, maar die komen pas als het al te laat is en verschuilen zich dan achter de woorden, dat de situatie niet ernstig genoeg was om in te grijpen.quote:Op maandag 8 februari 2016 21:11 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Ik mis alleen nog Bureau Jeugdzorg in dit verhaal die de situatie alleen nog maar erger maakt
Primair inderdaad. Maar als de ouders daartoe niet in staat zijn is het wel degelijk de taak van de overheid om dit op te vangen en heeft de overheid een zorgplicht. Logisch ook, want de overheid kan vergaande maatregelen opleggen en het ouderlijk gezag ontheffen. Vanaf dat moment wordt de overheid verantwoordelijk.quote:Op maandag 8 februari 2016 20:06 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Het is niet de taak van de overheid iemands kind op te voeden en er voor te zorgen. Het is de taak van de ouders dit te doen.
Ik heb eens een keer een ouderwetsch boek met IQ testen gekocht. De eerste paar keer scoor je steeds wat beter omdat je de opgaven en de truukjes door begint te krijgen, maar dat werkt maar door tot een bepaald niveau. Op een gegeven moment scoor je inderdaad telkens ong. hetzelfde niveau. Om sommige vragen goed te beantwoorden heb je immers een bepaald IQ nodigquote:Op woensdag 19 februari 2014 10:57 schreef tong80 het volgende:
Bij mij fluctueerde de IQ testen met 6 punten. Zat ook jaren tussen. 6 punten is niet extreem veel. Geeft gewoon een goede indicatie van een bepaald niveau.
Nee, mijn redenering is dat als ouders hun kind niet kunnen opvoeden, daar de eigenlijke fout ligt.quote:Op maandag 8 februari 2016 22:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Primair inderdaad. Maar als de ouders daartoe niet in staat zijn is het wel degelijk de taak van de overheid om dit op te vangen en heeft de overheid een zorgplicht. Logisch ook, want de overheid kan vergaande maatregelen opleggen en het ouderlijk gezag ontheffen. Vanaf dat moment wordt de overheid verantwoordelijk.
Jouw redenering is dat als de ouders hierin verzaken de overheid ook niet moeilijk hoeft te doen en dat slaat nergens op.
Dat is het niet, want als de overheid die zorgplicht niet naar behoren uitvoelt is de overheid wel degelijk nalatig en dus verwijtbaar. Bovendien is er nogal weinig informatie bekend over de situatie van die ouders om te kunnen beoordelen of dit nu echt zo hypocriet is.quote:Op maandag 8 februari 2016 22:59 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Ik vind het alleen volslagen belachelijk dat ouders die zelf de boel verzaken, vervolgens kritiek durven te uiten op diezelfde overheid of dat het 'slachtoffer' recht op een schadevergoeding zou hebben.
Het gaat niet om gratis hulp, ook als ze ervoor zouden hebben betaald dient de overheid haar zorgplicht gewoon naar behoren uit te voeren. Als blijkt dat dat het geval is en de jongen in kwestie achterstanden in ontwikkeling heeft opgelopen door nalatig optreden dan is het eisen van een schadevergoeding niet zo heel gek.quote:Op maandag 8 februari 2016 22:59 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Vergeet niet dat de belastingbetaler al heeft betaald voor de hulp die deze persoon heeft gekregen, als er nu ook nogmaals zou moeten worden betaald in de zin van een schadevergoeding omdat die, voor hem, gratis hulp niet goed genoeg zou zijn, is dat natuurlijk absurd.
Ah ik ben blij dat jij mij gaat vertellen dat 'dat het niet is',quote:Op maandag 8 februari 2016 23:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is het niet, want als de overheid die zorgplicht niet naar behoren uitvoelt is de overheid wel degelijk nalatig en dus verwijtbaar. Bovendien is er nogal weinig informatie bekend over de situatie van die ouders om te kunnen beoordelen of dit nu echt zo hypocriet is.
Ik woon in Den Haagquote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.
Hou eens op met je gemekker over die zorgplicht. Ik zeg toch nergens dat de overheid dat niet heeft.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat niet om gratis hulp, ook als ze ervoor zouden hebben betaald dient de overheid haar zorgplicht gewoon naar behoren uit te voeren. Als blijkt dat dat het geval is en de jongen in kwestie achterstanden in ontwikkeling heeft opgelopen door nalatig optreden dan is het eisen van een schadevergoeding niet zo heel gek.
Als moeder kampt met een psychische aandoening hoeft dat niet aan haar te wijten te zijn lijkt me.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:08 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Ah ik ben blij dat jij mij gaat vertellen dat 'dat het niet is',
Er is genoeg bekend over de situatie van de ouders om deze conclusie te trekken.
Als je goed voor je kind kan zorgen wordt het sowieso niet uit huis geplaatst.
Nee, op de manier hoe jij redeneert is dat waarschijnlijk ook de schuld van de overheid.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als moeder kampt met een psychische aandoening hoeft dat niet aan haar te wijten te zijn lijkt me.
Ik quote mezelf nog maar eens, want ik zou wel eens willen weten wat de fouten zijn waardoor jeugdzorg tonnen moet gaan betalen.quote:Op maandag 8 februari 2016 20:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Deze jongen kwam op zijn vierde met een gigantische achterstand binnen, wat heeft jeugdzorg fout gedaan dat ze nu tonnen zouden moeten betalen?
Als je vindt dat er geen schadevergoeding uitgekeerd moet worden als blijkt dat de overheid nalatig heeft opgetreden is die zorgplicht niet zo heel veel waard. Dat is namelijk een vrijbrief voor misstanden.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:09 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Hou eens op met je gemekker over die zorgplicht. Ik zeg toch nergens dat de overheid dat niet heeft.
Goeie stropop wel.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:11 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Nee, op de manier hoe jij redeneert is dat waarschijnlijk ook de schuld van de overheid.
Niet zo generaliserend aub.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je vindt dat er geen schadevergoeding uitgekeerd moet worden als blijkt dat de overheid nalatig heeft opgetreden is die zorgplicht niet zo heel veel waard. Dat is namelijk een vrijbrief voor misstanden.
Want?quote:Op maandag 8 februari 2016 23:15 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Niet zo generaliserend aub.
Ik vind dat er in dit geval geen schadevergoeding uitgekeerd zou moeten worden.
Het lijkt alsof je zijn post niet snapt.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:15 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Niet zo generaliserend aub.
Ik vind dat er in dit geval geen schadevergoeding uitgekeerd zou moeten worden.
Ik ben benieuwd over welk onderzoek jij het hebt dan? Ik lees nergens iets over een onderzoek.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:18 schreef Conso_3 het volgende:
[..]
Het lijkt alsof je zijn post niet snapt.
Als er volgens onderzoek sprake is van nalatigheid en jij bent van mening dat een schadevergoeding niet nodig is. Wat is die gehele zorgplicht dan nog waard?
'als'quote:Op maandag 8 februari 2016 23:25 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd over welk onderzoek jij het hebt dan? Ik lees nergens iets over een onderzoek.
Er zijn vermoedelijk al een hele hoop onderzoeken naar deze jongen geweest van zijn 4e tot zijn 16e die allemaal een ander beeld van hem schetsen. Ik denk niet dat een nieuw onderzoek daar verandering in gaat brengen zoals ik in post 232 uitleg.quote:
Nog zonder dossierinhoudelijke kennis, vind je dat een schadevergoeding terecht is. Bijzonder, ik wil ook zo'n glazen bol.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:23 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Op de grond daarvan lijkt mij een schadevergoeding niet terecht is.
Lijkt. Niet vind.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nog zonder dossierinhoudelijke kennis, vind je dat een schadevergoeding terecht is. Bijzonder, ik wil ook zo'n glazen bol.
Dat heb ik nergens beweerd.quote:Op maandag 8 februari 2016 23:36 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Jij vindt overigens wel dat de overheid haar zorgplicht niet goed heeft uitgevoerd terwijl je maar 1 kant van het verhaal hebt gehoord.
quote:
quote:
Klopt. Net zoals ik 'lijkt' heb gezegd en niet 'vind' maar jij er wel vindt van maakte.quote:
quote:Op maandag 8 februari 2016 23:41 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Klopt. Net zoals ik 'lijkt' heb gezegd en niet 'vind' maar jij er wel vindt van maakte.
quote:Op maandag 8 februari 2016 23:15 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
Ik vind dat er in dit geval geen schadevergoeding uitgekeerd zou moeten worden.
Ok nou bravo hoor. je hebt me te pakken.quote:
Succes, ik hoop op een goede uitslag!!quote:Op maandag 8 februari 2016 16:37 schreef remzicavdar het volgende:
Na de zitting had ik een positief gevoel, er werd goed naar mij geluisterd en er werd goed naar mijn zaak gekeken. Het Hof stelde kritische vragen aan beide partijen.
Het Hof heeft tijd nodig om grondig onderzoek te doen om zo een goed oordeel te kunnen vellen. Daarom duurt het langer dan de gebruikelijke termijn.
De uitspraak zal waarschijnlijk op 19 april 2016 zijn, het is schriftelijk en zal even later op de website gepubliceerd worden.
Dat de ouders niet in staat waren om voor hem te zorgen betekend toch niet dat jeugdzorg er ook maar met de pet naar moet gooien en hem niet goed op hoeven te vangen?quote:Op maandag 8 februari 2016 20:27 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Dat is het hele punt juist. Dat konden ze niet en daarom hadden ze überhaupt geen kind moet krijgen waar ze vervolgens de belastingbetaler mee opzadelen. Dat deze jongen dan vervolgens nog denkt een schadevergoeding te kunnen krijgen is natuurlijk van de zotte. Die ouders zouden eerder een schadevergoeding moeten betalen aan de staat als je het over die boeg wil gooien.
Inderdaad. Dat zeg ik ook nergens toch?quote:Op dinsdag 9 februari 2016 12:08 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat de ouders niet in staat waren om voor hem te zorgen betekend toch niet dat jeugdzorg er ook maar met de pet naar moet gooien en hem niet goed op hoeven te vangen?
Jawel, omdat de ouders destijds niet voor hem konden zorgen zouden ze wat jou betreft geen schadevergoeding mogen eisen. Want gratis hulp, de belastingbetaler die hiervoor opdraait en nog meer van dat soort onzinnige redeneringen.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 13:27 schreef GOLDFIN9ER het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat zeg ik ook nergens toch?
Ik reageer niet op jou, dus waarom je vervolgens op mij reageert is me een raadsel.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 13:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, omdat de ouders destijds niet voor hem konden zorgen zouden ze wat jou betreft geen schadevergoeding mogen eisen. Want gratis hulp, de belastingbetaler die hiervoor opdraait en nog meer van dat soort onzinnige redeneringen.
Nogmaals ik klaag de voogdijinstelling aan! Ik ben het er mee eens dat ik uit huis geplaatst diende te worden, uiteraard waren de omstandigheden dermate slecht dat dat logisch was.quote:Op maandag 8 februari 2016 16:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wel makkelijk dat ze een schadevergoeding, die in de tonnen kan lopen, willen hebben. Ik zou als ouder ook eens naar mijn eigen verantwoordelijkheid kijken.
Moederlief kon de opvoeding niet aan, terwijl vaderlief in de gevangenis in Portugal zat. Jeugdzorg heeft deze jongen tenminste nog enigszins een stabiele omgeving gegeven.
[..]
Nou advocaat, we zullen het zien, het mbo fluitend doorlopen is nog wel anders dan met gemak het academische niveau halen.
Je had een gigantische achterstand (op je vierde nog niet kunnen lopen, praten en speelgoed niet herkennen), dat was sowieso geen normaal onderwijs geworden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 20:47 schreef remzicavdar het volgende:
[..]
Nogmaals ik klaag de voogdijinstelling aan! Ik ben het er mee eens dat ik uit huis geplaatst diende te worden, uiteraard waren de omstandigheden dermate slecht dat dat logisch was.
Alleen dat ik bij verstandelijk gehandicpaten werd geplaatst is een verkeerde plaatsing geweest en daar gaat de rechtszaak om. Het gaat niet om mijn ouders of dat het tercht was dat ik uit huis erd geplaatst. Nee, het gaat erom dat ze mij verkeerd hebben geplaatst, want ik ben duidelijk niet verstandelijk gehandicapt en dat dachten ze een lange tijd, door oa. starheid en tunelvisie.
Volgens mij kan jij niet logisch nadenken? Ik was ongeveer twee jaar lang verwaarloosd, doordat mijn moeder destijds psychotisch werd en lange tijd niet meer sprak.quote:Op woensdag 17 februari 2016 21:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je had een gigantische achterstand (op je vierde nog niet kunnen lopen, praten en speelgoed niet herkennen), dat was sowieso geen normaal onderwijs geworden.
Maar goed om te zien dat je op je pootjes terechtgekomen bent.
Zoals ik eerder zei, ik ben blij dat je op je pootjes terechtgekomen bent.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 01:00 schreef remzicavdar het volgende:
[..]
Volgens mij kan jij niet logisch nadenken? Ik was ongeveer twee jaar lang verwaarloosd, doordat mijn moeder destijds psychotisch werd en lange tijd niet meer sprak.
Het is logisch dat je dan een ontwikkelingsachterstand oploopt. Deskundige weten dit ook.
Jij zegt eigenlijk, dat het allemaal maar niet zo erg is, ik heb geluk gehad dat Bep Weeteling wel zag (rond mijn 8e) dat ik een normaal verstand had, anders zat ik daar nog steeds als zogenaamde zwakbegaafde.
Je kan wel alles blijven bagatelliseren maar dat neemt niet weg dat ik nooit en te nimmer verstandelijk gehandicapt ben geweest en dat zij mij dus verkeerd geplaatst hebben. Dit konden ze nagaan als ze mijn situatie hadden bekeken.
Welke carrière is je dan ontnomen? Waarom zou je recht hebben op tonnen? Je timmert nu toch aan de weg?quote:Behalve erkenning wil Remzi ook een schadevergoeding voor de foute diagnoses en de carrière die hem is ontnomen. De schadeclaim zal waarschijnlijk in de tonnen lopen.
Tonnen schadevergoeding? This is not America!quote:Op dinsdag 9 februari 2016 13:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, omdat de ouders destijds niet voor hem konden zorgen zouden ze wat jou betreft geen schadevergoeding mogen eisen. Want gratis hulp, de belastingbetaler die hiervoor opdraait en nog meer van dat soort onzinnige redeneringen.
Inderdaad, het zoveelste geval van falende (jeugd)hulpverlening in Nederland.quote:
Want?quote:Op zondag 21 februari 2016 23:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad, het zoveelste geval van falende (jeugd)hulpverlening in Nederland.
Het zijn geen exacte wetenschappen. Dat is op zich niet erg zolang je ernaar handelt, wellicht zit daar het probleem?quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:
Je zou ook kunnen zeggen dat de hulpverleners een geweldige vooruitgang hebben geboekt door een kind met enorme achterstanden toch ook een maatschappelijk meer dan acceptabel niveau te krijgen.
Ik garandeer je dat het eerder nadelig dan voordelig is voor je cognitieve ontwikkeling als je tussen kindjes zit die zwakbegaafd zijn, gedraggestoord zijn, autistisch zijn en die heel de dag in bed liggen. Dat valt onmogelijk goed te praten bij een jongen die een normale/hoge intelligentie heeft. Dit is een duidelijk geval van falend jeugdzorg. Helaas is dit het zoveelste incident, regelmatig passeren zulke incidenten de revue, ik heb het in mijn nabije omgeving ook gezien. Ik heb geen pasklare oplossing maar het lijkt me alvast een hele verstandige zet als heel die jeugdzorg (en andere hulpverlening) met kortere lijntjes en minder bureacratisch zou weren.quote:Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.
Statistisch gezien is het niet onmogelijk indien er voldoende meerkeuzevragen werden gebruikt maar 2 keer deze scores op basis van toeval is zeer onwaarschijnlijk. Tel daarbij op dat het VMBO-TL en het MBO-4 hem gemakkelijk afgaat voor een op dat niveau betere opleiding en je mag rustig ervan uitgaan dat hij in ieder geval zeker niet verstandelijk gehandicapt is.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Allereerst veeg jij nu een hoop dingen op één hoop.quote:Op zondag 21 februari 2016 23:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Ik garandeer je dat het eerder nadelig dan voordelig is voor je cognitieve ontwikkeling als je tussen kindjes zit die zwakbegaafd zijn, gedraggestoord zijn, autistisch zijn en die heel de dag in bed liggen.
Jeugdzorg in Nederland is inderdaad helemaal kapot.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef Fok-it het volgende:
Jeugdzorg Triester kan je het niet bedenken.
Nee! Dan word je terecht uit huis geplaatst. Het is idioot om te veronderstellen dat je dan maar automatisch naar een inrichting zou moeten, het is veel beter voor het kind om het onder te brengen bij een adoptiegezin voor de lange termijn. Dat dit niet gebeurt in Nederland is een zeer grote schande, het is een welvarend land onwaardig.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting.
Niet noodzakelijk. Het komt vaker voor. Mijn eerste gedachte: het zou best wel eens kunnen dat die jongen autisme heeft. We hebben natuurlijk veel te weinig gegevens om een diagnose te kunnen stellen, zelfs als wij daartoe bevoegd zouden zijn, maar die paar gegevens die wij hebben passen hier wel perfect bij. Bij autisme is het niet ongebruikelijk dat een kind jaren later begint met spreken, het is zelfs niet ongebruikelijk in deze gevallen (los van de schaal, het komt zeker regelmatig voor in enkel dit landje) dat kinderen die later een normale tot zeer hoge intelligentie blijken te hebben die autisme hebben jaren later beginnen te spreken. Je ziet vaker bij deze kinderen dat ze op zeer jonge leeftijd een forse ontwikkelingsachterstand oplopen en dat ze die later geleidelijk aan inhalen.quote:Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten.
Het is niet alleen de jeugdzorg die kapot is, in het algemeen gaat het slecht met de geestelijke gezondheidszorg. Het is allemaal veel te veel versnipperd en veel te bureaucratisch en de menselijk maat ontbreekt.quote:Op zondag 21 februari 2016 23:38 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Jeugdzorg in Nederland is inderdaad helemaal kapot.
Kijk maar eens buiten Europa, dan zie je in dat onze jeugdzorg vrij goed functioneert.quote:Op zondag 21 februari 2016 23:38 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Jeugdzorg in Nederland is inderdaad helemaal kapot.
Aantoonbaat niet waar. En helaas zijn de voorbeelden alleen extreme gevallen.quote:Op zondag 21 februari 2016 23:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kijk maar eens buiten Europa, dan zie je in dat onze jeugdzorg vrij goed functioneert.
Ja, er is veel bureaucratie, maar beslissingen worden overwogen, er wordt gebruik gemaakt van onafhankelijke deskundigen, en er worden maar weinig grote fouten gemaakt.
Natuurlijk is een normaal gezin het beste, of een pleeggezin, waar een groot tekort aan is.quote:Op zondag 21 februari 2016 23:52 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Aantoonbaat niet waar. En helaas zijn de voorbeelden alleen extreme gevallen.
Het gaat dagelijks enorm vaak mis. Met jonge kinderen die er niets aan kunnen doen. Er worden enorme fouten gemaakt. Incompetente mensen, bureaucratie, technocratie en gebrek aan het belang van het kind.
Het is dramatisch slecht. Maar geloof vooral dat het prima gaat. Mijn advies... Blijf zo ver mogelijk weg van jeugdzorg.
Het enige waar ik nu op reageer. Ik heb nergens het tegendeel beweerd, ik heb hier zelfs expliciet aangegeven dat er kinderen met autisme (er bestaat niet zoiets als een autistisch kind ) zijn die een zeer hoge intelligentie hebben en die met een forse ontwikkelingsachterstand starten. Ik ben blij dat jij jouw laatste zin uit jezelf hebt weggehaald want die sloeg als een tang op een varken.quote:Op zondag 21 februari 2016 23:35 schreef luxerobots het volgende:
Allereerst veeg jij nu een hoop dingen op één hoop.
Er zijn genoeg autistische kinderen die intelligent zijn en tal van toekomstmogelijkheden hebben.
Technisch gezien ben jet dan zeer intelligent maar het verschil tussen zeer intelligent en begaafd is een nogal lastig vraagstuk, ook omdat zo'n test slechts bepaalde deelgebieden van intelligentie test en je bij een zeer hoge intelligentie juist vaak ziet dat het meer dysharmonisch is waarbij het dus zeer belangrijk is of dat je voor die activiteiten kiest die bij jouw specifieke kwaliteiten aansluiten. Dat is dan ook een van de weinig nuttige toepassingen van een intelligentietest: het inschatten of dat bepaalde opleidingen en banen kansrijk zijn voor je. Naar mijn stellige overtuiging mag het slechts een advies geven en slechts aan de persoon zelf, nooit aan derden.quote:Op maandag 22 februari 2016 00:04 schreef Ixnay het volgende:
"Spectaculair" is misschien het verkeerde woord voor een IQ van 118, maar het is toch zeker best wel slim.
Dat zou best kunnen. Zou in dat geval niet hetzelfde gelden voor zo'n kind wat zich iets later ontwikkeld (maar wel zeer intelligent blijkt te zijn, op latere leeftijd) en wat op een VMBO-school moet starten in plaats van dat het de kans krijgt op een gymnasium?quote:Ik denk ook dat je het op een gegeven moment zelf gaat geloven als iedereen van kinds af aan zegt dat je zwak begaafd bent. Je krijgt de ruimte niet om je als een normaal kind te ontwikkelen, omdat je niet naar "hun" school mag, waardoor je pas echt anders wordt dan "normale" kinderen.
Nog even over die IQ-tests.quote:Op maandag 22 februari 2016 00:04 schreef Ixnay het volgende:
"Spectaculair" is misschien het verkeerde woord voor een IQ van 118, maar het is toch zeker best wel slim. Je moet er zeker een goede opleiding mee kunnen volgen en een leuke carrière van kunnen maken.
Goh, hier hebben we wat aan.quote:
Dat klopt. Dat kunnen zelfs hele grote problemen zijn en dit komt best veel voor. Deze groep mensen wordt relatief veel aan hun lot overgelaten aangezien er de schijn is dat ze zichzelf beter kunnen redden dan dat het geval is en aangezien het erg moeilijk is om hen te helpen.quote:Op maandag 22 februari 2016 07:49 schreef SuperHarregarre het volgende:
Overigens kan iemand met een hoog IQ desondanks nog wel problemen hebben met andere aspect van dagelijks functioneren.
Dat ben ik niet met je eens! Jeugdzorg werd verantwoordelijk voor hem, voor de volle 100%, op het moment dat de Jeugdzorg (bij mijn weten een eigennaam) hem uit huis plaatste. Als ze hem in de verkeerde omgeving hebben laten opgroeien terwijl er duidelijk signalen waren dat hij daar niet thuis hoorde dan hebben ze zeer ernstige en zeer verwijtbare fouten gemaakt. Dat moet consequenties hebben: zowel individueel (de bazen) als bedrijfsmatig. Het slachtoffer heeft recht op een schadeloosstelling.quote:Ik denk verder dat de crux van het hele verhaal in de schadevergoeding zit. Van mij mag er best gekeken worden naar de manier waarop men omgaat met speciale gevallen in jeugdzorg maar om de schuld voor de al dan niet bestaande huidige problemen in z'n geheel door te schuiven naar jeugdzorg is ook weer zoiets.
Niet alleen jeugdzorg. Net als in het onderwijs worden de zorginstelling gefinancieerd per client en en per behandeling. Hun enige drijfveer is zoveel mogelijk clienten,,zoveel mogelijk behandelingen geven. Op enkele personen met het hard op de goede plek na, wordt er helemaal niet meer aan de persoon gedacht.quote:Op maandag 22 februari 2016 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klopt.
[..]
Dat ben ik niet met je eens! Jeugdzorg werd verantwoordelijk voor hem, voor de volle 100%, op het moment dat de Jeugdzorg (bij mijn weten een eigennaam) hem uit huis plaatste. Als ze hem in de verkeerde omgeving hebben laten opgroeien terwijl er duidelijk signalen waren dat hij daar niet thuis hoorde dan hebben ze zeer ernstige en zeer verwijtbare fouten gemaakt. Dat moet consequenties hebben: zowel individueel (de bazen) als bedrijfsmatig. Het slachtoffer heeft recht op een schadeloosstelling.
Ik vrees dat dat waar is. Het valt en staat met de mensen die het uitvoeren en het is niet voldoende dat er voldoende mensen zijn dit met ziel en zaligheid dit werk doen, deze mensen moeten ook de ruimte krijgen om het werk te doen zoals zij geloven dat het moet gebeuren in het belang van de kinderen/leerlingen/studenten/...quote:Op maandag 22 februari 2016 17:22 schreef Fer het volgende:
[..]
Niet alleen jeugdzorg. Net als in het onderwijs worden de zorginstelling gefinancieerd per client en en per behandeling. Hun enige drijfveer is zoveel mogelijk clienten,,zoveel mogelijk behandelingen geven. Op enkele personen met het hart op de goede plek na, wordt er helemaal niet meer aan de persoon gedacht.
Helemaal juist, we reageren met zijn allen op één kant van het verhaal. Zoals ik al heb aangetoond gaven de IQ-testen wisselende scores. Daarnaast is een IQ-test een redelijk beperkte manier van meten. Er zijn genoeg mensen met een hoge IQ-score en problematisch gedrag.quote:Op maandag 22 februari 2016 07:49 schreef SuperHarregarre het volgende:
Overigens kan iemand met een hoog IQ desondanks nog wel problemen hebben met andere aspect van dagelijks functioneren.
Hier ben ik het mee eens. Het is goed om te naar of en waar er fouten gemaakt zijn.quote:Ik denk verder dat de crux van het hele verhaal in de schadevergoeding zit. Van mij mag er best gekeken worden naar de manier waarop men omgaat met speciale gevallen in jeugdzorg maar om de schuld voor de al dan niet bestaande huidige problemen in z'n geheel door te schuiven naar jeugdzorg is ook weer zoiets. Het is in eerste instantie natuurlijk nog steeds het probleem van de ouders. Normaliter zou je op straat opgegroeid zijn en lag je nu ergens onder een brug met een lepeltje heroine op te warmen. Ietwat gechargeerd, maar toch.
quote:Op maandag 22 februari 2016 17:58 schreef luxerobots het volgende:
maar het is natuurlijk niet zo dat je tonnen kan eisen omdat je carrière verpest is.
En ik eis een miljoen.quote:Op maandag 22 februari 2016 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij kan dat wel degelijk eisen, de vraag is of dat het wordt toegekend.
Nee, en zijn carriere is niet verpest. Hij loopt niet eens achter op leeftijdgenoten.quote:Op maandag 22 februari 2016 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij kan dat wel degelijk eisen, de vraag is of dat het wordt toegekend.
Dat is natuurlijk niet waar. Als hij gewoon het VWO had kunnen volgen waar hij met zijn intelligentie op thuishoort (zeer gemakkelijk statistisch te staven, buiten discussie verheven) dan zou hij nu verder zijn geweest. Sterker nog als zijn IQ minstens 115 bedraagt dan had hij op het gymnasium thuis gehoord, ook al richt het gymnasium zich op mensen die een lagere intelligentie hebben op de klassieke vakken na.quote:Op maandag 22 februari 2016 18:54 schreef Gia het volgende:en zijn carriere is niet verpest. Hij loopt niet eens achter op leeftijdgenoten.
Ja, ik hoop dat het Hof rond oktober een derde deskundige gaat aanstellen en dat daarna schot in de zaak gaat komenquote:
Bedankt , vond ik ook. Ik ben ongeveer 7 jaar bezig geweest met de rechtszaak. Sterker nog ik heb tijden gekend dat ik hierdoor enorm depressief van was maar dat had ook te maken met het verwerken van al die narigheid.quote:Op woensdag 11 september 2019 21:14 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Duurt allemaal enorm lang. Succes
Gelukkig pro deo, anders zou ik hem niet kunnen betalen. En als dit zich in de VS had afgespeeld was het en sneller gegaan en had ik die stichting kapot kunnen procederen.quote:Op woensdag 11 september 2019 21:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Korver is wel heel goed en betrokken advocaat, heb je mazzel mee.
Moet je hem zelf betalen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |