Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Die komen rijkelijk laat met hun inbreng.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.
Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.
Nou ja, een IQ-test is dan ook geen hele nauwkeurige meetmethode. Er zit wel iets in in de zin dat als je de opgaven met succes oplost je waarschijnlijk ook slimmer bent dan iemand die dat niet kan. En er zijn natuurlijk een boel geestelijke handicaps die geen invloed hebben op je vermogen hoog te scoren op zo'n test. Daar zijn andere tests voor, de één nog onbetrouwbaarder dan de ander.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:
[..]
Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.
IQ is zeker een momentopname, maar daarom nog niet minder betrouwbaar.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Hoezo laag? In het artikel staat 118, das 18 punten bovengemiddeld.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
IQ is zeker een momentopname, maar daarom nog niet minder betrouwbaar.
Dat deze figuren zich hebben blind gestaard op een uitkomst, wil niet zeggen dat wij de officiële IQ testen over boort kunnen gooien.
Deze jonge had gewoon op het begin al bij de jongeren met gedragsproblemen moeten zitten. Het is namelijk nogal een evidentie dat hij laag scoorde op de IQ test aangezien hij zich nooit heeft kunnen ontwikkelen.
Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Ahja, maar ik bedoel toen hij klein was he.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Hoezo laag? In het artikel staat 118, das 18 punten bovengemiddeld.
Als ik ziek ben kan ik wel degelijk 20 punten lager scoren op een IQ test dan wanneer ik helemaal fit ben.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.
Geen idee, nooit zo'n test gemaakt dus geen idee hoe dat in elkaar steekt.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.
Jawel, ouders die een kind op de wereld zetten terwijl ze er niet voor kunnen zorgen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef Fok-it het volgende:
Jeugdzorg Triester kan je het niet bedenken.
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Standaard als Jeugdzorg of een vorm van hulpverlening op deze wijze in het nieuws komt.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef Smack10 het volgende:
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren.
Natuurlijk. Daarom zegt een lagere score op tests als IQ of de Cito niet zoveel als een hoge score op dezelfde testen. Lager scoren door omstandigheden is mogelijk. Als zwakzinnig persoon ineens een bovengemiddeld IQ behalen is vrijwel onmogelijk, tenzij die persoon niet zwakzinnig is.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als ik ziek ben kan ik wel degelijk 20 punten lager scoren op een IQ test dan wanneer ik helemaal fit ben.
Dat is voornamelijk het kritiek op IQ testen.
Uiteraard.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:58 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Natuurlijk. Daarom zegt een lagere score op tests als IQ of de Cito niet zoveel als een hoge score op dezelfde testen. Lager scoren door omstandigheden is mogelijk. Als zwakzinnig persoon ineens een bovengemiddeld IQ behalen is vrijwel onmogelijk, tenzij die persoon niet zwakzinnig is.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen? Ik kan me goed voorstellen dat de gemiddelde universitair geschoolde orthopedagood zijn/haar handen hier vanaf trekt. Dit is werk voor psychiatrische hulpverlening.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus iedereen die door verwaarlozing zich niet op intellectueel gebied heeft kunnen ontwikkelen, en dus logischerwijs laag scoort op een IQ test moet bij de zwakbegaafden en mentaal gehandicapten zitten?
Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen?
Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Standaard als Jeugdzorg of een vorm van hulpverlening op deze wijze in het nieuws komt.
Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.
Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef Smack10 het volgende:
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren.
Nou ja, ik snap ook wel dat het soms fucking frustrerend is om tegen 10.000 procedures en lagen aan te hikken maar het is juist zo dichtgetimmerd om fouten te voorkomen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.
Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.
Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?quote:Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.
Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.
Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen
Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?
Hoe dat precies zit met standaardafwijkingen en dergelijke weet ik niet precies, maar de kans dat je werkelijke intelligentie zo'n 40 punten lager uitvalt dan je score op de IQ test is echt zo goed als 0. Gelukstreffers of niet. Er wordt gecorrigeerd voor gokkans als het goed is (doen ze bij multiple choice toetsen meestal). Je kan natuurlijk meer goed gegokt hebben dan verwacht (bij 4 keuzemogelijkheden gok je in 25% van de gevallen juist), maar dat zal geen verschil van 20 punten zijn in je score. Tenzij de IQ test uit erg weinig vragen bestaat. Dan heb je sowieso niet met een betrouwbare test te maken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef fathank het volgende:
[..]
Geen idee, nooit zo'n test gemaakt dus geen idee hoe dat in elkaar steekt.
Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.
Dat begrijp jij toch ook wel?
Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.
Gezien de beschrijvingen in de OP vind ik het inderdaad niet zo gek dat ze hem in zijn vroege jeugd hebben aangezien voor zwakzinnig. Misschien had eerder moeten worden opgemerkt dat het niet zo was, maar de initiele diagnose is niet 'falen van instanties'. Van die verwaarloosde kinderen blijven meestal een grote achterstand op gemiddelde mensen houden. Net als met wolfskinderen. Dit is helaas een uitzondering. De hulpverlening gaat inderdaad niet uit van uitzonderingen. Zou daar misschien meer rekening mee moeten houden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Zo dacht ik er ook over tot ik het in mijn nabije omgeving heb meegemaakt. Het is wel degelijk een organisatie waar een heleboel aan mankeert mijns inziens.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.
Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten.
Ten opzichte van de tienduizenden kinderen die nog in de hulpverlening zitten zijn het nog steeds uitzonderingen. Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.
Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Aan de onderkant van de schaal zijn die testen inderdaad behoorlijk betrouwbaar.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:57 schreef tong80 het volgende:
Bij mij fluctueerde de IQ testen met 6 punten. Zat ook jaren tussen. 6 punten is niet extreem veel. Geeft gewoon een goede indicatie van een bepaald niveau.
Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:17 schreef Xa1pt het volgende:
Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.
En misschien was het daar dan wel ongelofelijk uit de hand gelopen. Krijg je ook een topic op FOK! over de knullige hulpverlening die die jongen zomaar hebben laten gaan terwijl iedereen op z'n klompen had kunnen aanvoelen dat het mis zou gaan.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:18 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.
Jij tog ook niet je leeft bijna op FOK!quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.
Een zeldzaamheid dus. Net als de verhalen van straatschoffies die het schoppen tot CEO.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.
Met welke foute diagnose hebben ze jou weggestopt dan?quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zo dacht ik er ook over tot ik het in mijn nabije omgeving heb meegemaakt. Het is wel degelijk een organisatie waar een heleboel aan mankeert mijns inziens.
Wel toevallig dat het dan altijd hetzelfde groepje mensen is die ermee te maken heeft.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.
Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.
De arrogantie ten top inderdaad. Doen net alsof het niet zo is, weigeren de werkelijkheid te accepteren. Een psychiater/psycholoog zijn vaak arrogantste narcistische uilskuikens.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef venomsnake het volgende:
Het ergste is natuurlijk dat die lui weigeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.
Jeugdzorg zijn allemaal lui die van het HBO afkomen. Studies als Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, Pedagogiek en Sociaal Pedagogische Hulpverlening. Of een MBO Pedagogisch medewerker jeugdzorg.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:20 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
Tja dat de psychologie en psychiatrie in Nederland van een abominabel niveau is, dat lijkt mij geen nieuws te zijn.
Hihihaha. Nee dat had met reclassering te maken en niet met mij persoonlijk.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Met welke foute diagnose hebben ze jou weggestopt dan?
Abjecte nonsens, in de derde wereld kunnen kinderen van vier best lopen en praten.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde.
In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
Misschien; maar zitten we nou de bruine ogen van een bajesklant die zijn kind liet verwaarlozen te geloven? Als hij op zijn vierde mentaal geretardeerd was, dan is onhandelbaarheid vlak daarna zeer aannemelijk. Uiteindelijk is hij echter naar een normale middelbare school (vmbo-t) gegaan; misschien is hij achteraf te laag ingeschaald, dat zou goed kunnen; dat is volgens mij een beetje het traject voor kinderen die van een voorheen zmok school afkwamen. Maar misschien is het juist wel goed voor zijn ontwikkeling geweest om met kleine stapjes op te bouwen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:18 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.
Bij deze is het vooroordeel dat vrouwen op badboys vallen dus weer bevestigd.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:31 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hihihaha. Nee dat had met reclassering te maken en niet met mij persoonlijk.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je je niet een beetje ingelezen hebt in de psychologie, want waarom je klinische psychologie (waar RCTs inderdaad wat onethisch zijn) op een hoop gooit met de psychometrie, psychonomie, cognitieve psychologie en sociale psychologie is me een raadsel. In mijn ervaring met publiceren in drie a vier compleet verschillende vakgebieden (informatica, gedragswetenschappen, cognitieve psychologie, en design/media studies), wisten de wetenschappers in de psychologie het beste wat ze aan het doen waren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.
Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.
Dat kan natuurlijk ook zijn omdat wij hier slechts een kant van het verhaal zien.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef venomsnake het volgende:
Het ergste is natuurlijk dat die lui wiegeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.
Arrogant, de pot verwijt de ketel.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:26 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
De arrogantie ten top inderdaad. Doen net alsof het niet zo is, weigeren de werkelijkheid te accepteren. Een psychiater/psycholoog zijn vaak arrogantste narcistische uilskuikens.
Zelfs zo norm-afwijkend narcistisch en arrogant als je ziet bij machtswellustige, zoals Ministers, Rechters, Politie, Psychologen, Psychiaters.
Allemaal erg belangrijke functies, en allemaal stuk voor stuk arrogante narcisten die bij mij standaard een misselijkheid opwekken. Maar goed, na persoonlijke ervaring zal ik er wel allergisch voor zijn geworden
Ah, dat had ik niet gezien. Ik dacht dat hij vmbo in het speciaal onderwijs heeft gehaald.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteindelijk is hij echter naar een normale middelbare school (vmbo-t) gegaan;
Ben ik geheel met je eens. Daarom had ik het over de geestelijke gezondheidszorg in zijn algemeen, en eigenlijk niet specifiek onderscheid naar jeugd of volwassenen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:30 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jeugdzorg zijn allemaal lui die van het HBO afkomen. Studies als Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, Pedagogiek en Sociaal Pedagogische Hulpverlening. Of een MBO Pedagogisch medewerker jeugdzorg.
Dat heeft niks met de algehele psychologie of psychiatrie in Nederland te maken.
Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Abjecte nonsens, in de derde wereld kunnen kinderen van vier best lopen en praten.
Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?
Deze jonge kon toen hij in die instellingen zat anders goed formuleren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtmlquote:Op woensdag 19 februari 2014 13:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?
Wat meer zegt over de staat van het academisch onderwijs in Nederland dan de begaafdheid van de persoon in kwestie.quote:en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.
Dat waren er vast meer. Er was er maar een die zag dat het niet klopte.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:36 schreef SpecialK het volgende:
Vervelend dat als jongeren in een circuit terecht komen dat hun lot bepaald wordt door 1 persoon.
Je hebt wel makkelijk pratenquote:Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:42 schreef DrMabuse het volgende:
Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.
Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.
Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.
En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.
Je hebt in dit geval helemaal gelijk :quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.
quote:Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim
Ja, een IQ van 118 is bovengemiddeld.quote:
Daar gaat het wel op neerkomenquote:Op woensdag 19 februari 2014 14:45 schreef hoas het volgende:
[..]
En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.
Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.quote:
Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.
Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:00 schreef aijumu het volgende:
[..]
Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.
Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:03 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.
Minder mensen moeten het werk goedkoper gaan doen. Dat betekent niet per se alleen onervaren of vrijwillige medewerkers.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:09 schreef aijumu het volgende:
[..]
Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Mentale ontwikkeling hangt mede af van de omgeving. Mensen die een poverty of stimulus hebben kunnen nauwelijks een taal leren en zich mentaal ontwikkelen aangezien de aanleg voor taal wel hebben maar nooit deze aanleg hebben kunnen gebruiken. Mensen kunnen de potentie hebben om slim te zijn maar ze kunnen door de omgeving nooit floreren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde.
In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
Dit soort verhalen heb je trouwens niet alleen bij allochtonen. Wat dacht je bijvoorbeeld van dit geval: Ouders ontvoeren eigen kinderen ?quote:Op woensdag 19 februari 2014 17:26 schreef expans het volgende:
Dit soort verhalen + de onderbuikgevoelens die erbij horen zijn best vaak aanwezig bij allochtonen. Vooral na dat gezeur met jeugdzorg hoorde ik vaker dat men direct vertrok naar Turkije, nadat ze alleen maar werden uitgenodigd voor een gesprek. Uit angst dat ze met dit soort problemen zouden komen te zitten.
Ach ja, een toevalstreffer.Het zou wel kunnen zijn dat hij autistisch is. Maar in dat geval is beschuldiging van verwaarlozing weer niet juist.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:
[..]
Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.
Je zou ook kunnen zeggen dat de hulpverleners een geweldige vooruitgang hebben geboekt door een kind met enorme achterstanden toch ook een maatschappelijk meer dan acceptabel niveau te krijgen. Je weet het niet. De vader dan Remzi moet natuurlijk sowieso zijn muil houden. Hij zorgde er immers zelf voor dat dit kind bij een labiele moeder moest opgroeien omdat hij zichzelf in een Portugese gevangenis had gewerkt.
Het effect is in eerste instantie inderdaad hetzelfde, klopt .. je bent achter in je ontwikkeling en kan niet meekomen op een normale kleuterschool. Maar het is dus absoluut niet hetzelfde, het normale maar verwaarloosde kind kan je helpen met een speciaal programma om de achterstand asap in te halen, de capaciteiten zijn er namelijk wel, in tegenstelling tot het kind dat wel een mentale handicap heeft.quote:Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.
Wie....? Gordon Ramsay?quote:
Ach ik kom er al even.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:00 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!
Te lang.quote:
quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim. Toch woonde de 20-jarige student de helft van zijn leven in instellingen voor geestelijk gehandicapten. Deskundigen dachten dat de jongen zwakzinnig was. Remzi wil nu excuses én een schadevergoeding.
[ afbeelding ]
Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam
Advocaat KorverRemzi heeft vrienden, houdt van voetbal, doorloopt met het grootste gemak het laatste jaar van het mbo en heeft een ict-bedrijfje. Op het eerste gezicht een doodnormale jongen.
Maar zijn jeugd was allesbehalve normaal. De jongen, kind van Turkse ouders, wordt op zijn 4de uit huis geplaatst. Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.
Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.
Sindsdien gaat de kleuter tehuis in, tehuis uit met steeds opnieuw een andere diagnose. 'Hij werd vanaf zijn 4de tussen de zwakbegaafden gezet, terwijl er constant signalen waren dat hij daar niet thuishoorde. Het was een levende nachtmerrie,' beschrijft advocaat Richard Korver, die op verzoek van Remzi het woord voert.
Intelligent ventje
Op school komt de jongen in een klas met autisten terecht, later zit hij tussen de kinderen met gedragsproblemen. Er is volgens advocaat Korver maar één iemand die doorheeft dat Remzi een normaal intelligent ventje is. En dat is Bep, de vrouw die Remzi begeleidt als hij op zijn 9de even thuis bij zijn ouders woont.
Ondanks haar bemoeienis woont de jongen tot zijn 16de tussen zwakbegaafden en kinderen met gedragsproblemen. Een besluit van de William Schrikker Groep, de instelling waar Remzi van 1998 tot 2010 onder toezicht staat. 'Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam,' zegt advocaat Korver. Bep wil volgens de raadsman in de luwte blijven.
Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.
Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.
Fluitend
Een IQ test in 2005 wijst een score van 108 uit, wat gelijk staat aan een gemiddeld intelligentieniveau. Maar het duurt nog 1,5 jaar voor Remzi de instelling voor geestelijk gehandicapten verlaat.
Hij verhuist naar een instelling voor kinderen met ernstige gedragsproblemen. Als enige van zijn klas mag hij naar het vmbo-t.
In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118. Pas 2 jaar later, als Remzi 17 is, kan hij terug naar zijn ouders. Nu woont hij op kamers in Zaandam. Dit jaar wil hij beginnen aan de hbo-opleiding informatica. 'Naar omstandigheden gaat het heel goed. Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.
Samen hebben ze vorig jaar rond de tafel gezeten met de directie van de William Schrikker Groep. Tegenover Remzi zaten de mensen die hem een normale jeugd hadden ontnomen.
Excuses
Het enige wat hij wilde waren excuses, maar die kwamen er niet. Korver: 'Hij werd nog altijd behandeld of hij niet goed bij zijn hoofd was. Ze spraken uitermate belerend tegen hem. We zijn opgestapt. Nu wordt het een rechtszaak.'
Behalve erkenning wil Remzi ook een schadevergoeding voor de foute diagnoses en de carrière die hem is ontnomen. De schadeclaim zal waarschijnlijk in de tonnen lopen.
Volgens de William Schrikker Groep is er echter 'zorgvuldig gehandeld'. 'Er zijn altijd externe deskundigen geweest die ons adviseerden. We hebben nooit alleen beslist,' zegt woordervoerder Ab Veen. Volgens de raadsman heeft de rechter zich blindgestaard op de rapportages van de voogdij-instelling. 'De ouders waren er niet, en Remzi kon niet voor zichzelf opkomen. Helaas komen dit soort horrorverhalen in de jeugdzorg vaker voor.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml
Het zoveelste geval. Het zal je maar gebeuren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |