abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Trouwste user 2022 woensdag 19 februari 2014 @ 10:39:39 #1
7889 tong80
Spleenheup
pi_136884321
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim. Toch woonde de 20-jarige student de helft van zijn leven in instellingen voor geestelijk gehandicapten. Deskundigen dachten dat de jongen zwakzinnig was. Remzi wil nu excuses én een schadevergoeding.



Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam
Advocaat KorverRemzi heeft vrienden, houdt van voetbal, doorloopt met het grootste gemak het laatste jaar van het mbo en heeft een ict-bedrijfje. Op het eerste gezicht een doodnormale jongen.

Maar zijn jeugd was allesbehalve normaal. De jongen, kind van Turkse ouders, wordt op zijn 4de uit huis geplaatst. Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.

Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.

Sindsdien gaat de kleuter tehuis in, tehuis uit met steeds opnieuw een andere diagnose. 'Hij werd vanaf zijn 4de tussen de zwakbegaafden gezet, terwijl er constant signalen waren dat hij daar niet thuishoorde. Het was een levende nachtmerrie,' beschrijft advocaat Richard Korver, die op verzoek van Remzi het woord voert.

Intelligent ventje
Op school komt de jongen in een klas met autisten terecht, later zit hij tussen de kinderen met gedragsproblemen. Er is volgens advocaat Korver maar één iemand die doorheeft dat Remzi een normaal intelligent ventje is. En dat is Bep, de vrouw die Remzi begeleidt als hij op zijn 9de even thuis bij zijn ouders woont.

Ondanks haar bemoeienis woont de jongen tot zijn 16de tussen zwakbegaafden en kinderen met gedragsproblemen. Een besluit van de William Schrikker Groep, de instelling waar Remzi van 1998 tot 2010 onder toezicht staat. 'Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam,' zegt advocaat Korver. Bep wil volgens de raadsman in de luwte blijven.

Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.

Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.

Fluitend
Een IQ test in 2005 wijst een score van 108 uit, wat gelijk staat aan een gemiddeld intelligentieniveau. Maar het duurt nog 1,5 jaar voor Remzi de instelling voor geestelijk gehandicapten verlaat.

Hij verhuist naar een instelling voor kinderen met ernstige gedragsproblemen. Als enige van zijn klas mag hij naar het vmbo-t.

In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118. Pas 2 jaar later, als Remzi 17 is, kan hij terug naar zijn ouders. Nu woont hij op kamers in Zaandam. Dit jaar wil hij beginnen aan de hbo-opleiding informatica. 'Naar omstandigheden gaat het heel goed. Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Samen hebben ze vorig jaar rond de tafel gezeten met de directie van de William Schrikker Groep. Tegenover Remzi zaten de mensen die hem een normale jeugd hadden ontnomen.

Excuses
Het enige wat hij wilde waren excuses, maar die kwamen er niet. Korver: 'Hij werd nog altijd behandeld of hij niet goed bij zijn hoofd was. Ze spraken uitermate belerend tegen hem. We zijn opgestapt. Nu wordt het een rechtszaak.'

Behalve erkenning wil Remzi ook een schadevergoeding voor de foute diagnoses en de carrière die hem is ontnomen. De schadeclaim zal waarschijnlijk in de tonnen lopen.

Volgens de William Schrikker Groep is er echter 'zorgvuldig gehandeld'. 'Er zijn altijd externe deskundigen geweest die ons adviseerden. We hebben nooit alleen beslist,' zegt woordervoerder Ab Veen. Volgens de raadsman heeft de rechter zich blindgestaard op de rapportages van de voogdij-instelling. 'De ouders waren er niet, en Remzi kon niet voor zichzelf opkomen. Helaas komen dit soort horrorverhalen in de jeugdzorg vaker voor.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml

Het zoveelste geval. Het zal je maar gebeuren. :{

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_136884341
Wereldschokkend.
  Trouwste user 2022 woensdag 19 februari 2014 @ 10:41:32 #3
7889 tong80
Spleenheup
pi_136884376
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Beste/leukste mod 2022 woensdag 19 februari 2014 @ 10:41:49 #4
319979 Fok-it
All is well
pi_136884383
Jeugdzorg :') Triester kan je het niet bedenken.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  woensdag 19 februari 2014 @ 10:42:57 #5
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_136884408
Zie hier wat voor schade de "hulpverleners" kunnen aanrichten. En geheel in de lijn der verwachtingen, zijn er ook weer tientallen lui bij het getouwtrek om zo'n persoon betrokken.
pi_136884444
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_136884528
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.

Je zou ook kunnen zeggen dat de hulpverleners een geweldige vooruitgang hebben geboekt door een kind met enorme achterstanden toch ook een maatschappelijk meer dan acceptabel niveau te krijgen. Je weet het niet. De vader dan Remzi moet natuurlijk sowieso zijn muil houden. Hij zorgde er immers zelf voor dat dit kind bij een labiele moeder moest opgroeien omdat hij zichzelf in een Portugese gevangenis had gewerkt.
pi_136884547
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.

Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.
Die komen rijkelijk laat met hun inbreng.
  woensdag 19 februari 2014 @ 10:49:52 #9
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_136884566
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_136884623
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:

[..]

Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.
Nou ja, een IQ-test is dan ook geen hele nauwkeurige meetmethode. Er zit wel iets in in de zin dat als je de opgaven met succes oplost je waarschijnlijk ook slimmer bent dan iemand die dat niet kan. En er zijn natuurlijk een boel geestelijke handicaps die geen invloed hebben op je vermogen hoog te scoren op zo'n test. Daar zijn andere tests voor, de één nog onbetrouwbaarder dan de ander.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_136884624
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
IQ is zeker een momentopname, maar daarom nog niet minder betrouwbaar.

Dat deze figuren zich hebben blind gestaard op een uitkomst, wil niet zeggen dat wij de officiële IQ testen over boort kunnen gooien.

Deze jonge had gewoon op het begin al bij de jongeren met gedragsproblemen moeten zitten. Het is namelijk nogal een evidentie dat hij laag scoorde op de IQ test aangezien hij zich nooit heeft kunnen ontwikkelen.
pi_136884648
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.
pi_136884651
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
:')
  woensdag 19 februari 2014 @ 10:53:45 #14
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_136884660
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]

IQ is zeker een momentopname, maar daarom nog niet minder betrouwbaar.

Dat deze figuren zich hebben blind gestaard op een uitkomst, wil niet zeggen dat wij de officiële IQ testen over boort kunnen gooien.

Deze jonge had gewoon op het begin al bij de jongeren met gedragsproblemen moeten zitten. Het is namelijk nogal een evidentie dat hij laag scoorde op de IQ test aangezien hij zich nooit heeft kunnen ontwikkelen.
Hoezo laag? In het artikel staat 118, das 18 punten bovengemiddeld.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_136884682
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.
pi_136884687
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef fathank het volgende:

[..]

Hoezo laag? In het artikel staat 118, das 18 punten bovengemiddeld.
Ahja, maar ik bedoel toen hij klein was he.

Zijn eerste IQ test deed hij op 4 jarige leeftijd, en de uitkomst was dat hij het IQ had van iemand van 2,5.
pi_136884707
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.
Als ik ziek ben kan ik wel degelijk 20 punten lager scoren op een IQ test dan wanneer ik helemaal fit ben.

Dat is voornamelijk het kritiek op IQ testen.
  woensdag 19 februari 2014 @ 10:56:31 #18
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_136884736
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Met gelukstreffers kom je echt niet ineens meer dan 20 punten hoger uit dan normaal op IQ.
Geen idee, nooit zo'n test gemaakt dus geen idee hoe dat in elkaar steekt.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_136884740
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef Fok-it het volgende:
Jeugdzorg :') Triester kan je het niet bedenken.
Jawel, ouders die een kind op de wereld zetten terwijl ze er niet voor kunnen zorgen.

quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren. :')
  Trouwste user 2022 woensdag 19 februari 2014 @ 10:57:21 #20
7889 tong80
Spleenheup
pi_136884753
Bij mij fluctueerde de IQ testen met 6 punten. Zat ook jaren tussen. 6 punten is niet extreem veel. Geeft gewoon een goede indicatie van een bepaald niveau.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_136884772
quote:
13s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef Smack10 het volgende:
Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren. :')
Standaard als Jeugdzorg of een vorm van hulpverlening op deze wijze in het nieuws komt.
pi_136884781
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als ik ziek ben kan ik wel degelijk 20 punten lager scoren op een IQ test dan wanneer ik helemaal fit ben.

Dat is voornamelijk het kritiek op IQ testen.
Natuurlijk. Daarom zegt een lagere score op tests als IQ of de Cito niet zoveel als een hoge score op dezelfde testen. Lager scoren door omstandigheden is mogelijk. Als zwakzinnig persoon ineens een bovengemiddeld IQ behalen is vrijwel onmogelijk, tenzij die persoon niet zwakzinnig is.
  woensdag 19 februari 2014 @ 10:59:20 #23
8369 speknek
Another day another slay
pi_136884817
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_136884840
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:58 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Natuurlijk. Daarom zegt een lagere score op tests als IQ of de Cito niet zoveel als een hoge score op dezelfde testen. Lager scoren door omstandigheden is mogelijk. Als zwakzinnig persoon ineens een bovengemiddeld IQ behalen is vrijwel onmogelijk, tenzij die persoon niet zwakzinnig is.
Uiteraard.
pi_136884869
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
:')

Dus iedereen die door verwaarlozing zich niet op intellectueel gebied heeft kunnen ontwikkelen, en dus logischerwijs laag scoort op een IQ test moet bij de zwakbegaafden en mentaal gehandicapten zitten?
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:01:47 #26
8369 speknek
Another day another slay
pi_136884892
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

:')

Dus iedereen die door verwaarlozing zich niet op intellectueel gebied heeft kunnen ontwikkelen, en dus logischerwijs laag scoort op een IQ test moet bij de zwakbegaafden en mentaal gehandicapten zitten?
Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen? Ik kan me goed voorstellen dat de gemiddelde universitair geschoolde orthopedagood zijn/haar handen hier vanaf trekt. Dit is werk voor psychiatrische hulpverlening.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_136884926
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:01 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen?
Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.
pi_136884965
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Standaard als Jeugdzorg of een vorm van hulpverlening op deze wijze in het nieuws komt.
Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.

Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten. :')
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:04:07 #29
8369 speknek
Another day another slay
pi_136884972
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.
Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_136885010
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?
Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.
pi_136885029
quote:
13s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef Smack10 het volgende:

Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren. :')
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.

Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_136885051
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.

Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten. :')
Nou ja, ik snap ook wel dat het soms fucking frustrerend is om tegen 10.000 procedures en lagen aan te hikken maar het is juist zo dichtgetimmerd om fouten te voorkomen.
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:07:20 #33
8369 speknek
Another day another slay
pi_136885075
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.
quote:
Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.

Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.
Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_136885077
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen
Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.
pi_136885123
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef speknek het volgende:

[..]

[..]

Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?
Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.

Dat begrijp jij toch ook wel?
pi_136885183
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef fathank het volgende:

[..]

Geen idee, nooit zo'n test gemaakt dus geen idee hoe dat in elkaar steekt.
Hoe dat precies zit met standaardafwijkingen en dergelijke weet ik niet precies, maar de kans dat je werkelijke intelligentie zo'n 40 punten lager uitvalt dan je score op de IQ test is echt zo goed als 0. Gelukstreffers of niet. Er wordt gecorrigeerd voor gokkans als het goed is (doen ze bij multiple choice toetsen meestal). Je kan natuurlijk meer goed gegokt hebben dan verwacht (bij 4 keuzemogelijkheden gok je in 25% van de gevallen juist), maar dat zal geen verschil van 20 punten zijn in je score. Tenzij de IQ test uit erg weinig vragen bestaat. Dan heb je sowieso niet met een betrouwbare test te maken.
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:13:24 #37
8369 speknek
Another day another slay
pi_136885240
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.

Dat begrijp jij toch ook wel?
Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_136885247
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.
Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_136885288
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Gezien de beschrijvingen in de OP vind ik het inderdaad niet zo gek dat ze hem in zijn vroege jeugd hebben aangezien voor zwakzinnig. Misschien had eerder moeten worden opgemerkt dat het niet zo was, maar de initiele diagnose is niet 'falen van instanties'. Van die verwaarloosde kinderen blijven meestal een grote achterstand op gemiddelde mensen houden. Net als met wolfskinderen. Dit is helaas een uitzondering. De hulpverlening gaat inderdaad niet uit van uitzonderingen. Zou daar misschien meer rekening mee moeten houden.
pi_136885293
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Nee, dat is niet hetzelfde.

In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
pi_136885352
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.

Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten. :')
Zo dacht ik er ook over tot ik het in mijn nabije omgeving heb meegemaakt. Het is wel degelijk een organisatie waar een heleboel aan mankeert mijns inziens.
pi_136885368
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.
Ten opzichte van de tienduizenden kinderen die nog in de hulpverlening zitten zijn het nog steeds uitzonderingen. Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.
pi_136885389
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_136885414
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:57 schreef tong80 het volgende:
Bij mij fluctueerde de IQ testen met 6 punten. Zat ook jaren tussen. 6 punten is niet extreem veel. Geeft gewoon een goede indicatie van een bepaald niveau.

:P
Aan de onderkant van de schaal zijn die testen inderdaad behoorlijk betrouwbaar.
pi_136885429
Tja dat de psychologie en psychiatrie in Nederland van een abominabel niveau is, dat lijkt mij geen nieuws te zijn.
Vreemder, de "deskundigen" die hebben talloze rapporten gemaakt, en telkens iets anders gediagnosticeerd, en elke keer werden ze weer geloofd :?
Als het over een mens gaat, en telkens word er wat anders gezegd, dan zou ik er helemaal geen reet meer van geloven.

Het lijkt wel alsof we in Nederland veels te weinig vertrouwen op ons eigen gezonde verstand, en veels te veel in de wanen der psychologen en psychiaters. Waarbij het voor de zogenaamde hulpverleners ook loont om diagnoses te overdrijven en zwaar aan te zetten. Want immers hoe zwaarder de diagnose, hoe duurder de "behandeling" en des te meer geld verdient de psycholoog/psychiater.

En alle Nederlanders, inclusief de zorgverleners, justitie, rechtelijke macht, allemaal geloven we eendrachtig dat hetgeen de psycholoog/psychiater zegt als waarheid 8)7
Terwijl de waarheid van elke psycholoog/psychiater niets anders kan zijn dan slechts een mening.

Want noch psychologie, noch psychiatrie is een exacte wetenschap. En wat mij betreft staat de psychologie/psychiatrie dichter bij een carnavaleske waarzeggerij, dan wetenschap.
De overwaardering van een kwakzalver, de samenleving zou hier eens nuchter mee om moeten gaan, en er niet altijd als een blind schaap achteraan lopen.

Wederom is er een mensenleven verwoest, omdat we als domme schapen achter de bedrieglijke onwaarheden van psychologen en psychiaters aanlopen, waar het slechts meningen betreft maar veels te feitelijk worden bezien en gewaardeerd.
Aan mijn lijf geen polonaise meer, heb er helaas zelf ook mee te maken gehad. En mijn leven is met de inmenging van de "zorgverleners" eerder verwoest dan geholpen.

Dus wil je het beste voor jezelf, zorg dan voor jezelf, en laat het niet over aan een nitwit die zijn eigen portemonnee ermee vult. Want de zakkenvullers, zijn altijd weer de grootste bedriegers om hun eigen diepe zakken gevuld te krijgen.
Dat word nu weer eens pijnlijk duidelijk, en de zorgfraude bevestigt dat het allemaal dure nonsens zijn. Maar in Nederland worden praatjes eenmaal goed verkocht. Nederlanders laten zich graag praatjes, de grootste leugens, verkopen als waarheid, vooral als het hunzelf goed uitkomt.

Waren we allemaal maar nuchter genoeg om soms rationeel eens zelf na te denken of het wel klopt, ook als je eigenbelang er niet mee gebaat is.
:W
het pseudoniem zelfst.naamw.Uitspraak: [psødo'nim, ps½ydo'nim] Verbuigingen: pseudoniem|en (meerv.) verzonnen naam die je gebruikt om je echte naam geheim te houden.
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
pi_136885468
Het ergste is natuurlijk dat die lui wiegeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_136885477
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:17 schreef Xa1pt het volgende:

Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.
Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_136885481
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:18 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.
En misschien was het daar dan wel ongelofelijk uit de hand gelopen. Krijg je ook een topic op FOK! over de knullige hulpverlening die die jongen zomaar hebben laten gaan terwijl iedereen op z'n klompen had kunnen aanvoelen dat het mis zou gaan.
pi_136885500
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.

:P
Jij tog ook niet je leeft bijna op FOK!

:P
pi_136885546
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.
Een zeldzaamheid dus. Net als de verhalen van straatschoffies die het schoppen tot CEO.
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:25:25 #51
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_136885561
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:16 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zo dacht ik er ook over tot ik het in mijn nabije omgeving heb meegemaakt. Het is wel degelijk een organisatie waar een heleboel aan mankeert mijns inziens.
Met welke foute diagnose hebben ze jou weggestopt dan?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_136885596
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.

Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.
Wel toevallig dat het dan altijd hetzelfde groepje mensen is die ermee te maken heeft. :')
pi_136885603
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef venomsnake het volgende:
Het ergste is natuurlijk dat die lui weigeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.
De arrogantie ten top inderdaad. Doen net alsof het niet zo is, weigeren de werkelijkheid te accepteren. Een psychiater/psycholoog zijn vaak arrogantste narcistische uilskuikens.
Zelfs zo norm-afwijkend narcistisch en arrogant als je ziet bij machtswellustige, zoals Ministers, Rechters, Politie, Psychologen, Psychiaters.
Allemaal erg belangrijke functies, en allemaal stuk voor stuk arrogante narcisten die bij mij standaard een misselijkheid opwekken. Maar goed, na persoonlijke ervaring zal ik er wel allergisch voor zijn geworden :P
het pseudoniem zelfst.naamw.Uitspraak: [psødo'nim, ps½ydo'nim] Verbuigingen: pseudoniem|en (meerv.) verzonnen naam die je gebruikt om je echte naam geheim te houden.
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
pi_136885710
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:20 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
Tja dat de psychologie en psychiatrie in Nederland van een abominabel niveau is, dat lijkt mij geen nieuws te zijn.
Jeugdzorg zijn allemaal lui die van het HBO afkomen. Studies als Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, Pedagogiek en Sociaal Pedagogische Hulpverlening. Of een MBO Pedagogisch medewerker jeugdzorg.

Dat heeft niks met de algehele psychologie of psychiatrie in Nederland te maken.
pi_136885746
quote:
10s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Met welke foute diagnose hebben ze jou weggestopt dan?
Hihihaha. Nee dat had met reclassering te maken en niet met mij persoonlijk.
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:51:25 #56
8369 speknek
Another day another slay
pi_136886323
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hetzelfde.

In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
Abjecte nonsens, in de derde wereld kunnen kinderen van vier best lopen en praten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:56:06 #57
8369 speknek
Another day another slay
pi_136886445
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:18 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.
Misschien; maar zitten we nou de bruine ogen van een bajesklant die zijn kind liet verwaarlozen te geloven? Als hij op zijn vierde mentaal geretardeerd was, dan is onhandelbaarheid vlak daarna zeer aannemelijk. Uiteindelijk is hij echter naar een normale middelbare school (vmbo-t) gegaan; misschien is hij achteraf te laag ingeschaald, dat zou goed kunnen; dat is volgens mij een beetje het traject voor kinderen die van een voorheen zmok school afkwamen. Maar misschien is het juist wel goed voor zijn ontwikkeling geweest om met kleine stapjes op te bouwen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 19 februari 2014 @ 11:58:22 #58
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_136886491
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:31 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hihihaha. Nee dat had met reclassering te maken en niet met mij persoonlijk.
Bij deze is het vooroordeel dat vrouwen op badboys vallen dus weer bevestigd.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  woensdag 19 februari 2014 @ 12:02:46 #59
8369 speknek
Another day another slay
pi_136886610
quote:
7s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.

Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je je niet een beetje ingelezen hebt in de psychologie, want waarom je klinische psychologie (waar RCTs inderdaad wat onethisch zijn) op een hoop gooit met de psychometrie, psychonomie, cognitieve psychologie en sociale psychologie is me een raadsel. In mijn ervaring met publiceren in drie a vier compleet verschillende vakgebieden (informatica, gedragswetenschappen, cognitieve psychologie, en design/media studies), wisten de wetenschappers in de psychologie het beste wat ze aan het doen waren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 19 februari 2014 @ 12:10:34 #60
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_136886802
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef venomsnake het volgende:
Het ergste is natuurlijk dat die lui wiegeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.
Dat kan natuurlijk ook zijn omdat wij hier slechts een kant van het verhaal zien.

Het is ook erg vreemd dat het uit een inrichting geplaatst krijgen van een persoon die daar bij nader inzien niet thuishoorde, iemand de baan kan kosten. Dat vind ik persoonlijk een vreemde gang van zaken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_136886944
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:26 schreef P.S._Eudoniem het volgende:

[..]

De arrogantie ten top inderdaad. Doen net alsof het niet zo is, weigeren de werkelijkheid te accepteren. Een psychiater/psycholoog zijn vaak arrogantste narcistische uilskuikens.
Zelfs zo norm-afwijkend narcistisch en arrogant als je ziet bij machtswellustige, zoals Ministers, Rechters, Politie, Psychologen, Psychiaters.
Allemaal erg belangrijke functies, en allemaal stuk voor stuk arrogante narcisten die bij mij standaard een misselijkheid opwekken. Maar goed, na persoonlijke ervaring zal ik er wel allergisch voor zijn geworden :P
Arrogant, de pot verwijt de ketel. :')
  woensdag 19 februari 2014 @ 12:25:44 #62
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_136887189
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_136888435
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:56 schreef speknek het volgende:

[..]
Uiteindelijk is hij echter naar een normale middelbare school (vmbo-t) gegaan;
Ah, dat had ik niet gezien. Ik dacht dat hij vmbo in het speciaal onderwijs heeft gehaald.

Nu moest ik verdomme weer opzoeken of het nu bijzonder of speciaal onderwijs was! Dammit.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_136888712
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:30 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Jeugdzorg zijn allemaal lui die van het HBO afkomen. Studies als Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, Pedagogiek en Sociaal Pedagogische Hulpverlening. Of een MBO Pedagogisch medewerker jeugdzorg.

Dat heeft niks met de algehele psychologie of psychiatrie in Nederland te maken.
Ben ik geheel met je eens. Daarom had ik het over de geestelijke gezondheidszorg in zijn algemeen, en eigenlijk niet specifiek onderscheid naar jeugd of volwassenen.
Trouwens ongeacht de leeftijd van de patiënt, het is overal dezelfde ellende met die geiten wollen sokken.
het pseudoniem zelfst.naamw.Uitspraak: [psødo'nim, ps½ydo'nim] Verbuigingen: pseudoniem|en (meerv.) verzonnen naam die je gebruikt om je echte naam geheim te houden.
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
  woensdag 19 februari 2014 @ 13:24:30 #65
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_136889023
Ik ken mensen die hoogbegaafd zijn maar toch echt niet normaal kunnen communiceren.
pi_136889058
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Abjecte nonsens, in de derde wereld kunnen kinderen van vier best lopen en praten.
Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?

Deze jonge kon toen hij in die instellingen zat anders goed formuleren.
  woensdag 19 februari 2014 @ 13:27:07 #67
8369 speknek
Another day another slay
pi_136889107
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?

Deze jonge kon toen hij in die instellingen zat anders goed formuleren.
Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_136889209
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 13:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml

1: Nee, dat slaat nergens op.

2: Zelfs toen die een IQ had van 108, bleef hij tussen de mentaal gehandicapten zitten. En ik heb een stuk hiervan in de krant gelezen dat er duidelijk op wijst dat hij daar niet tussen hoorde.
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:24:52 #69
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136891245
Vorig jaar zat hij in Brandpunt. De verloren jeugd van Remzi Cavdar.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136891376
quote:
en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.
Wat meer zegt over de staat van het academisch onderwijs in Nederland dan de begaafdheid van de persoon in kwestie.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_136891437
Zelfde verhaar hier, heb het inmiddels opgegeven, die strijd :)
pi_136891579
Bizar dat Erdoğan niet heeft ingegrepen. :{.
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:36:13 #73
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_136891641
Vervelend dat als jongeren in een circuit terecht komen dat hun lot bepaald wordt door 1 persoon.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:41:23 #74
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136891795
quote:
15s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:36 schreef SpecialK het volgende:
Vervelend dat als jongeren in een circuit terecht komen dat hun lot bepaald wordt door 1 persoon.
Dat waren er vast meer. Er was er maar een die zag dat het niet klopte.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136891833
12 jaar onder jeugdzorg en ook nog eens rechters om de tuin leiden is helemaal krankzinnig. :')

"Deskundigen" en "hulverleners". :')

Helaas heb ik dit gedoe ook meegemaakt. ;(

quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.
Je hebt wel makkelijk praten _O-

[ Bericht 3% gewijzigd door Blue_Panther_Ninja op 19-02-2014 14:53:41 ]
pi_136891841
Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.

Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.

Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:43:36 #77
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136891878
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:42 schreef DrMabuse het volgende:
Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.

Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.

Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.
Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136891930
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.
En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.
pi_136892075
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.
Je hebt in dit geval helemaal gelijk :

quote:
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:51:16 #80
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136892141
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:49 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Je hebt gelijk :

[..]

Ja, een IQ van 118 is bovengemiddeld.

En het gaat er niet om dat dat bijzonder is. Het gaat erom dat hij tot zijn zestiende is beschouwd en behandeld als iemand met een IQ van 75.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136892333
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:45 schreef hoas het volgende:

[..]

En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.
Daar gaat het wel op neerkomen :Y
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:58:02 #82
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136892378
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:56 schreef aijumu het volgende:

[..]

Daar gaat het wel op neerkomen :Y
Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136892459
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.
Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.
  woensdag 19 februari 2014 @ 15:03:24 #84
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136892585
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 15:00 schreef aijumu het volgende:

[..]

Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.
Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136892789
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 15:03 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.
Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.
  woensdag 19 februari 2014 @ 15:16:05 #86
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136893041
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 15:09 schreef aijumu het volgende:

[..]

Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.
Minder mensen moeten het werk goedkoper gaan doen. Dat betekent niet per se alleen onervaren of vrijwillige medewerkers.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 19 februari 2014 @ 15:34:29 #87
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136893823
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
pi_136894447
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hetzelfde.

In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
Mentale ontwikkeling hangt mede af van de omgeving. Mensen die een poverty of stimulus hebben kunnen nauwelijks een taal leren en zich mentaal ontwikkelen aangezien de aanleg voor taal wel hebben maar nooit deze aanleg hebben kunnen gebruiken. Mensen kunnen de potentie hebben om slim te zijn maar ze kunnen door de omgeving nooit floreren.
pi_136898116
Dit soort verhalen + de onderbuikgevoelens die erbij horen zijn best vaak aanwezig bij allochtonen. Vooral na dat gezeur met jeugdzorg hoorde ik vaker dat men direct vertrok naar Turkije, nadat ze alleen maar werden uitgenodigd voor een gesprek. Uit angst dat ze met dit soort problemen zouden komen te zitten.
pi_136899118
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 17:26 schreef expans het volgende:
Dit soort verhalen + de onderbuikgevoelens die erbij horen zijn best vaak aanwezig bij allochtonen. Vooral na dat gezeur met jeugdzorg hoorde ik vaker dat men direct vertrok naar Turkije, nadat ze alleen maar werden uitgenodigd voor een gesprek. Uit angst dat ze met dit soort problemen zouden komen te zitten.
Dit soort verhalen heb je trouwens niet alleen bij allochtonen. Wat dacht je bijvoorbeeld van dit geval: Ouders ontvoeren eigen kinderen ?

Maar het is natuurlijk wel lastig. Als Jeugdzorg teveel twijfelt en een slecht verzorgd kind gaat dood voordat ze een beslissing durfden te nemen, dan heb je ook de poppen aan het dansen.
pi_136900273
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:

[..]

Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.

Je zou ook kunnen zeggen dat de hulpverleners een geweldige vooruitgang hebben geboekt door een kind met enorme achterstanden toch ook een maatschappelijk meer dan acceptabel niveau te krijgen. Je weet het niet. De vader dan Remzi moet natuurlijk sowieso zijn muil houden. Hij zorgde er immers zelf voor dat dit kind bij een labiele moeder moest opgroeien omdat hij zichzelf in een Portugese gevangenis had gewerkt.
Ach ja, een toevalstreffer.Het zou wel kunnen zijn dat hij autistisch is. Maar in dat geval is beschuldiging van verwaarlozing weer niet juist.
pi_136900347
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Het effect is in eerste instantie inderdaad hetzelfde, klopt .. je bent achter in je ontwikkeling en kan niet meekomen op een normale kleuterschool. Maar het is dus absoluut niet hetzelfde, het normale maar verwaarloosde kind kan je helpen met een speciaal programma om de achterstand asap in te halen, de capaciteiten zijn er namelijk wel, in tegenstelling tot het kind dat wel een mentale handicap heeft.

Ik moet er toch niet aan denken, als psychisch gezonde volwassene voor gek verklaard en opgesloten worden in een instelling is al een nachtmerrie van de bovenste plank, hoe verschrikkelijk moet dat zijn voor een kind?
pleased to meet you
  woensdag 19 februari 2014 @ 20:00:05 #93
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_136903241
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.

Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!
  woensdag 19 februari 2014 @ 20:02:01 #94
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136903320
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Advocaat KorverRemzi
Wie....? Gordon Ramsay?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_136933823
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 20:00 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!
Ach ik kom er al even.
  Trouwste user 2022 donderdag 20 februari 2014 @ 16:43:56 #96
7889 tong80
Spleenheup
pi_136933906
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2014 16:41 schreef TARDIS. het volgende:

[..]

Ach ik kom er al even.
Te lang.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 20 februari 2014 @ 17:24:27 #97
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_136935415
Die jongen komt ernstig verwaarloosd binnen bij jeugdzorg en er bovengemiddeld slim uit.

Lijkt mij een succesverhaal en compliment voor jeugdzorg.
  donderdag 20 februari 2014 @ 17:46:17 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_136936300
Hoe meer kinderen ze zo wegdouwen hoe meer baantjes ze veiligstellen voor zichzelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_144432811
Gisteren was de rechtzaak. (Vandaar dit schopje, er bestond al een topic over, dus open ik geen nieuw).

Even wat quootjes uit de Volkskrant: Van zijn vierde tot zijn veertiende zat hij opgesloten in instellingen voor verstandelijk gehandicapten. Tien jaar lang tussen kinderen die nauwelijks konden praten, kinderen die kwijlend rondliepen, kinderen die de hele dag met hund geslachtsdelen speelden, zwijgend voor zich uitkeken, schreeuwden of poep op de muren smeerden.

In de rechtszaal probeert de William Schrikker Groep (WSG) uit te leggen hoe dat komt. "We wilden zorg op maat bieden," zegt advocaat Tanja Visser van WSG. "Telkens hebben we met grote zorg gekeken: wat zit er in deze jongen, wat heeft hij nodig? Wat kan hij aan?"
Niet elke instelling was ideaal. "Maar hij moest zich wel veilig voelen. Hij moest leren om met mensenom te gaan. Natuurlijk was een pleeggezin wenselijk geweest, maar helaas liggen de pleeggezinnen niet voor het oprapen. We hebben meneer Cavdar als een soort porseleinen beeldje behandeld en hem met handschoenen aangepakt. We hebben hem blokje voor blokje opgebouwd.

Telkens hebben we goede plekken gevonden voor Remzi. Hij is nu toch goed terechtgekomen in de maatschappij? Nergens blijkt dat het fout is gegaan."

Dan wordt er even gesuggereerd dat WSG zijn excuses zou hebben aangeboden. Maar daar peinzen ze niet over. "Er is geen sprake van excuses," zegt de manager van WSG. "Nee hoor, wij betreuren het zeer dat hij dit zo heeft ervaren. Voor hem persoonlijk is dat verschrikkelijk. Maar dat betekent niet dat wij vinden dat we nalatig zijn geweest. Wij zijn voor Remzi tot het gaatje gegaan."

quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim. Toch woonde de 20-jarige student de helft van zijn leven in instellingen voor geestelijk gehandicapten. Deskundigen dachten dat de jongen zwakzinnig was. Remzi wil nu excuses én een schadevergoeding.

[ afbeelding ]

Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam
Advocaat KorverRemzi heeft vrienden, houdt van voetbal, doorloopt met het grootste gemak het laatste jaar van het mbo en heeft een ict-bedrijfje. Op het eerste gezicht een doodnormale jongen.

Maar zijn jeugd was allesbehalve normaal. De jongen, kind van Turkse ouders, wordt op zijn 4de uit huis geplaatst. Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.

Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.

Sindsdien gaat de kleuter tehuis in, tehuis uit met steeds opnieuw een andere diagnose. 'Hij werd vanaf zijn 4de tussen de zwakbegaafden gezet, terwijl er constant signalen waren dat hij daar niet thuishoorde. Het was een levende nachtmerrie,' beschrijft advocaat Richard Korver, die op verzoek van Remzi het woord voert.

Intelligent ventje
Op school komt de jongen in een klas met autisten terecht, later zit hij tussen de kinderen met gedragsproblemen. Er is volgens advocaat Korver maar één iemand die doorheeft dat Remzi een normaal intelligent ventje is. En dat is Bep, de vrouw die Remzi begeleidt als hij op zijn 9de even thuis bij zijn ouders woont.

Ondanks haar bemoeienis woont de jongen tot zijn 16de tussen zwakbegaafden en kinderen met gedragsproblemen. Een besluit van de William Schrikker Groep, de instelling waar Remzi van 1998 tot 2010 onder toezicht staat. 'Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam,' zegt advocaat Korver. Bep wil volgens de raadsman in de luwte blijven.

Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.

Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.

Fluitend
Een IQ test in 2005 wijst een score van 108 uit, wat gelijk staat aan een gemiddeld intelligentieniveau. Maar het duurt nog 1,5 jaar voor Remzi de instelling voor geestelijk gehandicapten verlaat.

Hij verhuist naar een instelling voor kinderen met ernstige gedragsproblemen. Als enige van zijn klas mag hij naar het vmbo-t.

In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118. Pas 2 jaar later, als Remzi 17 is, kan hij terug naar zijn ouders. Nu woont hij op kamers in Zaandam. Dit jaar wil hij beginnen aan de hbo-opleiding informatica. 'Naar omstandigheden gaat het heel goed. Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Samen hebben ze vorig jaar rond de tafel gezeten met de directie van de William Schrikker Groep. Tegenover Remzi zaten de mensen die hem een normale jeugd hadden ontnomen.

Excuses
Het enige wat hij wilde waren excuses, maar die kwamen er niet. Korver: 'Hij werd nog altijd behandeld of hij niet goed bij zijn hoofd was. Ze spraken uitermate belerend tegen hem. We zijn opgestapt. Nu wordt het een rechtszaak.'

Behalve erkenning wil Remzi ook een schadevergoeding voor de foute diagnoses en de carrière die hem is ontnomen. De schadeclaim zal waarschijnlijk in de tonnen lopen.

Volgens de William Schrikker Groep is er echter 'zorgvuldig gehandeld'. 'Er zijn altijd externe deskundigen geweest die ons adviseerden. We hebben nooit alleen beslist,' zegt woordervoerder Ab Veen. Volgens de raadsman heeft de rechter zich blindgestaard op de rapportages van de voogdij-instelling. 'De ouders waren er niet, en Remzi kon niet voor zichzelf opkomen. Helaas komen dit soort horrorverhalen in de jeugdzorg vaker voor.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml

Het zoveelste geval. Het zal je maar gebeuren. :{

:P
  donderdag 11 september 2014 @ 20:36:34 #100
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_144433468
Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Ik vind dit nogal een aanname van die advocaat, maar goed.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')