POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij afval gaat het om het plussen en minnen van ALLE afvalstromen. Rioolwater pomp je naar de goedkoopste aanbieder. Een kwestie van alle buizen met pompen en afsluiters op elkaar aansluiten.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik gaf wat praktijkvoorbeelden voor grote huishoudelijke afvalstromen. Wanneer we o.a. restafval, plastic, papier, grond, metalen, KCA en GFT hebben besproken (daar heb ik allemaal inhoudelijk wat over gezegd) dan is wat overblijft volgens mij eerder cherry picken dan wat ik doe.
Bepaalde stromen leveren geld op maar andere stromen kosten (veel) geld. Plus nog de kosten voor het inzamelen.
En je vergat nog een onderdeel:
[..]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. In Nederland heeft iedereen recht op onderwijs. De rest volgt daaruit.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 06:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij wilt ons nu laten geloven dat goed onderwijs alleen maar kan zoals het nu wordt gegeven en dat de inhoud van de lesstof dwingend moet worden opgelegd. Dat is geen goed onderwijs maar one size fits all onderwijs.
The view from nowhere.
Klopt maar ik ging even nader in op de grote massa van de afvalstromen. Welke grote afvalstroom die nog wat oplevert heb ik gemist?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bij afval gaat het om het plussen en minnen van ALLE afvalstromen.
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Op hoeveel buizen is je huis dan aangesloten bijvoorbeeld? En hoeveel rioolwaterzuiveringen heeft een gemeenschap dan?quote:Rioolwater pomp je naar de goedkoopste aanbieder. Een kwestie van alle buizen met pompen en afsluiters op elkaar aansluiten.
Nogmaals kijk Tegenlicht.quote:
[..]
Klopt maar ik ging even nader in op de grote massa van de afvalstromen. Welke grote afvalstroom die nog wat oplevert heb ik gemist?
[..]
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Op hoeveel buizen is je huis dan aangesloten bijvoorbeeld? En hoeveel rioolwaterzuiveringen heeft een gemeenschap dan?
De markt bepaalt het aantal waterzuiveringsinstallaties. Je huis is aangesloten op een buis. De verdeling van de afvalstromen kan net zo worden geregeld als stroom op het stroomnet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, dat vind ik wat te gemakkelijk als argument, enkel en alleen een documentaire. En ook niet echt een reden om niet in te gaan op aangleverde informatie over de bulk van de afvalstromen.quote:
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Dus gewoon technisch. De riolering in een gebied is vaak vrij uitgebreid over nagedacht en stroomt niet zomaar een andere kant op en is zeker niet op persoonsniveau te regelen.quote:De markt bepaalt het aantal waterzuiveringsinstallaties. Je huis is aangesloten op een buis. De verdeling van de afvalstromen kan net zo worden geregeld als stroom op het stroomnet.
Ik zie het voor me dat je als huishouden je aanmeld bij de aanbieder van keuze. Ik stel me voor dat er kerncijfers bestaan over de gemiddelde uitstoot per gezin. Ik stel me vervolgens voor dat iedere aanbieder zijn quota toegepompt krijgt van hun klanten. Dat betekent niet dat jouw drol naar Zwanenburg wordt gepompt en die van mij naar Meppel maar dat net als bij banken met geld het geval is alleen de verschillen per aanbieder worden omgeleid.quote:
[..]
Tja, dat vind ik wat te gemakkelijk als argument, enkel en alleen een documentaire. En ook niet echt een reden om niet in te gaan op aangleverde informatie over de bulk van de afvalstromen.
[..]
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Dus gewoon technisch. De riolering in een gebied is vaak vrij uitgebreid over nagedacht en stroomt niet zomaar een andere kant op en is zeker niet op persoonsniveau te regelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het probleem met 99.999 is dat hij het alleen heeft over zaken die lastig zijn binnen een libertarisch systeem, en daarmee denkt dat het hele systeem onrealistisch is. Als ik echter kijk naar een democratie als Nederland, dan zie je veel grotere problemen, wat te denken van het hele pensioen en bankwezen? Nog maar niet te spreken van het sociale systeem, de verschrikkelijke (ouderen) zorg, en wat al niet meer.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom steeds die focus op mij? Ga het gewoon over de inhoud hebben in plaats van over degene die het brengt. Er zijn gewoon heel veel praktische nadelen aan je ideologie en wanneer om een concrete onderbouwing wordt gevraagd blijft het altijd stil.quote:
Het probleem met 99.999 is dat hij het alleen heeft over zaken die lastig zijn binnen een libertarisch systeem, en daarmee denkt dat het hele systeem onrealistisch is. Als ik echter kijk naar een democratie als Nederland, dan zie je veel grotere problemen, wat te denken van het hele pensioen en bankwezen? Nog maar niet te spreken van het sociale systeem, de verschrikkelijke (ouderen) zorg, en wat al niet meer.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
Probeer daar eens op in te gaan in plaats van te proberen mij allerlei onzin aan te wrijven...
Omdat als er een praktische oplossing word geboden dat je altijd aankomt met opmerkingen als: dat gaat niet werken, of: dat is niet reeel. Daarmee verniel je de hele discussie.quote:
[..]
Waarom steeds die focus op mij? Ga het gewoon over de inhoud hebben in plaats van over degene die het brengt. Er zijn gewoon heel veel praktische nadelen aan je ideologie en wanneer om een concrete onderbouwing wordt gevraagd blijft het altijd stil.
Probeer daar eens op in te gaan in plaats van te proberen mij allerlei onzin aan te wrijven...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus daarom ga je maar op de man spelen wanneer je er inhoudelijk niet uitkomt? Toch wat vreemd naar mijn idee.quote:
[..]
Omdat als er een praktische oplossing word geboden dat je altijd aankomt met opmerkingen als: dat gaat niet werken, of: dat is niet reeel. Daarmee verniel je de hele discussie.
Wanneer het verhaal zo overduidelijk is dan kan je mijn praktische bezwaren toch eenvoudig weerleggen?
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?quote:
[..]
Ik zie het voor me dat je als huishouden je aanmeld bij de aanbieder van keuze. Ik stel me voor dat er kerncijfers bestaan over de gemiddelde uitstoot per gezin. Ik stel me vervolgens voor dat iedere aanbieder zijn quota toegepompt krijgt van hun klanten. Dat betekent niet dat jouw drol naar Zwanenburg wordt gepompt en die van mij naar Meppel maar dat net als bij banken met geld het geval is alleen de verschillen per aanbieder worden omgeleid.
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
Dit soort zaken zou je dus via een coöperatie kunnen regelen om maar een voorbeeld te noemen. Of je beslist met de eilandraad dat dit uitbesteed mag worden aan een investeringsmaatschappij.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 13:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aha, hetzelfde als met een gemeente dus op dit moment? Alleen geef je het een andere naam?quote:
[..]
Dit soort zaken zou je dus via een coöperatie kunnen regelen om maar een voorbeeld te noemen. Of je beslist met de eilandraad dat dit uitbesteed mag worden aan een investeringsmaatschappij.
Oh, en wanneer zo'n club het riool beheert is het handig om ze gelijk ook de wegen te laten beheren waar dat riool onder ligt. Dat geeft nogal wat praktische voordelen. En ach, dan is het groenonderhoud maar een kleine stap.
Dat kun je op zo'n zelfde manier regelen als nu met de energiemarkt het geval is.quote:
[..]
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
Aha, het netwerk dus in handen van de overheid. In dit geval de gemeenten, net zoals nu. En de verwerking regelen door de RWZI's te privatiseren en ze praktisch gezien een monopolie te geven. Want die persleiding van 20 km naar die volgende waterzuivering gaat echt niet aangelegd worden vanwege de kosten.quote:
[..]
Dat kun je op zo'n zelfde manier regelen als nu met de energiemarkt het geval is.
Wie schiet daar iets mee op? Behalve de spekkoper die de RWZI overneemt?
Het verschil tussen een democratie en een libertarische samenleving zal op veel punten ook overeenkomsten vertonen, je loopt namelijk tegen dezelfde problemen en vraagstukken aan. Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.quote:
[..]
Aha, hetzelfde als met een gemeente dus op dit moment? Alleen geef je het een andere naam?
Oh, en wanneer zo'n club het riool beheert is het handig om ze gelijk ook de wegen te laten beheren waar dat riool onder ligt. Dat geeft nogal wat praktische voordelen. En ach, dan is het groenonderhoud maar een kleine stap.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoeveel meer inspraak heb je op een investeringsmaatschappij waar je aan vast zit dan op een democratisch verkozen volksvertegenwoordiging?quote:
[..]
Het verschil tussen een democratie en een libertarische samenleving zal op veel punten ook overeenkomsten vertonen, je loopt namelijk tegen dezelfde problemen en vraagstukken aan. Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.
En juist die basisregels liggen vast in een democratische rechtsstaat.
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?quote:
[..]
Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De rechter in Nederland mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Daarom is de grondwet in Nederland gewoon een stuk papier.quote:
[..]
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?
The view from nowhere.
Welke rechter gaat in een Libertarische samenleving wetten toetsen aan de grondwet?quote:
[..]
De rechter in Nederland mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Daarom is de grondwet in Nederland gewoon een stuk papier.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Deelnemer is geen libertarier. Hij stelt gewoon een feit.quote:
[..]
Welke rechter gaat in een Libertarische samenleving wetten toetsen aan de grondwet?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik volg dit topic ook al zo'n 21 delen, het was meer een retorische vraag.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 13:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Deelnemer is geen libertarier. Hij stelt gewoon een feit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zal op je retorische vraag dan ongevraagd een echt antwoord geven.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 13:06 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik volg dit topic ook al zo'n 21 delen, het was meer een retorische vraag.
In sommige versies van libertarisme is er ruimte voor een kleine regelgevende overheid.
De vraag is hoe makkelijk het is voor een kleine organisatie als dat om zich neutraal te gedragen tussen al die miljardenbelangen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Minarchisten zijn natuurlijk gewoon liberalen, net zoals communisten die een beetje marktwerking willen beter socialisten genoemd kunnen worden. Als je accepteert dat er een overheid nodig is (lees; accepteert dat de markt niet altijd de gewenste uitkomst geeft) dan is het geen discussie meer over wel of geen overheid, maar waar die overheid toegepast kan worden en waar niet.quote:
[..]
Ik zal op je retorische vraag dan ongevraagd een echt antwoord geven.
In sommige versies van libertarisme is er ruimte voor een kleine regelgevende overheid.
De vraag is hoe makkelijk het is voor een kleine organisatie als dat om zich neutraal te gedragen tussen al die miljardenbelangen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Er kunnen geen bezwaren zijn.
