POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat doet niets af aan de praktische bezwaren en onmogelijkheden bij je ideologie.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 09:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij bent gewend om te denken in beleid en maatregelen. Omdat jij zo denkt verwacht je van iedere libertarier een soortgelijke oplossing. Als de overheid het niet verzorgd hoe gaat het dan? Dat antwoord ga je niet krijgen want de markt gaat voorzien in alles waar vraag naar is en hoe dat er op ieder terrein uit gaat zien kan ik je niet vertellen. Ik weet alleen als er een behoefte is dan komt er iemand om aan de vraag te voldoen.
Er kunnen geen bezwaren zijn.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 09:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de praktische bezwaren en onmogelijkheden bij je ideologie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kunt voor al je afval geld krijgen. Als de staat het ons toe zou staan.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 09:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deelstromen van het afval zijn inderdaad waardevol, dat zal ook niemand ontkennen. Echter je dekt met de opbrengsten voor bijvoorbeeld oud-papier en metalen niet de kosten voor het ophalen en verwerken van de overige afvalstromen. En wanneer je voor bijvoorbeeld papier of plastic wat geld toe gaat krijgen ga je voor je restafval meer betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weet gemeentes waar particuliere bedrijven oud kleding containers neer hadden gezet, en daarmee een gratis dienst leverden aan burgers. De lokale overheid verbood dit, ze gaan het nu zelf ophalen, want die bedrijven verdienen er geld mee was hun argumentatie.quote:
[..]
Aha, want zonder overheid gaat het ophalen van huishoudelijk afval de gemiddelde burger geld opleveren in plaats van kosten? Dat kan je vast cijfermatig onderbouwen, toch?
Kortom, iets wat prima geregeld was trekt deze overheid naar zich toe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oortjes dicht, oogklepjes op en gaanquote:
[..]
Er kunnen geen bezwaren zijn.
.Tja, als je vanuit je ideologie blind bent voor de echte wereld dan houdt het op.
Reken het ons eens voor dan? Hoe kan je de totale keten van huishoudelijk afval van het maken van het afval tot het verantwoord verwerken voor de consument geld op laten leveren?quote:
[..]
Je kunt voor al je afval geld krijgen. Als de staat het ons toe zou staan.
Kijk die uitzending van Tegenlicht maar even.quote:
[..]
Reken het ons eens voor dan? Hoe kan je de totale keten van huishoudelijk afval van het maken van het afval tot het verantwoord verwerken voor de consument geld op laten leveren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het ligt over het algemeen net even anders.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 09:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Weet gemeentes waar particuliere bedrijven oud kleding containers neer hadden gezet, en daarmee een gratis dienst leverden aan burgers. De lokale overheid verbood dit, ze gaan het nu zelf ophalen, want die bedrijven verdienen er geld mee was hun argumentatie.
Kortom, iets wat prima geregeld was trekt deze overheid naar zich toe.
Voorheen werd het organisaties voor goede doelen (bv het Leger des Heils) toegestaan om containers voor kelding te plaatsen. Dat gebeurde op gemeentelijke grond dus die heeft daar privaatrechtelijk wel een en ander over te zeggen.
Op een gegeven moment steeg de prijs van oude kleding en dus ook het belang om containers te plaatsen, een gemeente kan er dan voor kiezen om de concessie om oude kleding op te halen via containers op haar grond op de markt te brengen. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
Dat gaat nu niet lukken. Maar gaat dat echt over de totale hoeveelheid huishoudelijk afval?quote:
[..]
Kijk die uitzending van Tegenlicht maar even.
quote:Overzicht van afvalstromen van de vier scheidingsstations in Gooi en Vechtstreekop met verwerking en eindproduct
Aarde/Zand: Gaat naar de firma Smink in Amersfoort voor hergebruik. Voorbeelden: zand voor het ophogen van bouwplaatsen en (tuin)aarde afkomstig van particulieren.
Tuinvuil: Gaat naar Den Ouden Groenrecycling in Muiderberg voor compostering.
Hout A+B: Gaat naar de firma Sortiva in Halfweg. Hout wordt omgezet in houtspaanders en wordt hergebruikt voor de productie van onder meer spaanplaat en biobrandstof voor duurzame energie.
Hout C: Gaat naar Smink in Amersfoort. Bijvoorbeeld geïmpregneerd hout, dit is niet te recyclen. Het wordt gezien als gevaarlijk afval en als zodanig behandeld en verwerkt, meestal als brandstof.
Kringloopgoederen: Worden opgehaald door “de Kringloper” (Tomin Groep). De goederen worden schoongemaakt en hersteld om te worden verkocht in de daartoe bestemde kringloopwinkels.
Papier/Karton: Wordt ingezameld door de plaatselijke papierhandelaren MGM en gerecycled.
Asbest: Gaat naar Smink in Amersfoort en wordt daar gecontroleerd gestort. Er is (nog) geen verwerkingsmethode om asbest onschadelijk te maken.
Gasflessen: Worden opgehaald door de firma Arevo-Tech. Daar worden ze ontgast en geschroot of hergebruikt als nieuwe gasfles.
Glas: Wordt hergebruikt voor de productie van nieuwe flessen en potten.
Kleding: Wordt opgehaald door de Samenwerkende Verenigingen Kleding Inzamelaars (SVKI). Een groot gedeelte is direct herbruikbaar en gaat doorgaans naar Afrikaanse en Oost-Europese landen. Een ander deel wordt gerecycled tot onder meer poetsdoeken en verhuisdekens.
KCA: Klein Chemisch Afval wordt ingezameld door de Van Vliet Groep. Uit een deel van het afval worden grondstoffen teruggewonnen voor hergebruik. Batterijen en accu’s worden ontdaan van metalen die worden hergebruikt. Cartridges worden opnieuw gevuld. Het overige KCA wordt verbrand in de daartoe bestemde installaties. KCA dat niet kan worden gerecycled of verbrand, wordt veilig opgeslagen.
Elektr(on)ische apparatuur: Afgedankte elektrische en elektronische apparaten worden ingezameld door de stichting NVMP (stichting Nederlandse Verwijdering Metalektro Producten). De apparaten worden ontmanteld en gerecycled tot herbruikbare grondstoffen.
Metaal: Wordt geleverd aan de firma HKS in Amersfoort. Daar wordt het geshredderd en gerecycled tot hoogwaardige grondstoffen, voor metaalproducenten wereldwijd.
Non-Ferro: Dit zijn metalen zoals lood, aluminium, roestvrij staal (RVS) en koper. Non-Ferro gaat naar meerdere afnemers uit de regio, waarna het wordt verwerkt tot producten van hetzelfde materiaal.
Puin: Gaat naar de firma Van der Heide in Blaricum. Puin wordt gebroken en onder meer in de wegenbouw hergebruikt als ondergrond.
Gips/Gasbeton: Gaat naar de firma GipsNet in Amersfoort waar het wordt gesorteerd, gemalen en gezeefd tot een schoon en herbruikbaar gipspoeder voor onder meer nieuwe gipsplaten.
Tapijt: Gaat naar de firma Tammer in Soesterberg. Uit dit materiaal zijn diverse grondstoffen terug te winnen. Bepaalde nylontypes kunnen geheel worden gerecycled en verwerkt tot nieuw nylon. Wollen tapijt kan uitstekend verwerkt worden tot een natuurlijk isolatiemateriaal. Ook wordt van tapijt een hoogwaardige brandstof gemaakt.
Vlak/Spiegel Glas: Gaat via de stichting Vlakglas Recycling Nederland (VRN) terug naar de producent en wordt hergebruikt als grondstof voor de glas- en glaswolindustrie.
Plantaardige oliën en vetten: Worden ingezameld door Beneluxvet uit Dronten. Een deel wordt verwerkt tot biobrandstoffen, een ander deel is na grondige bewerking geschikt voor industriële verwerking, bijvoorbeeld als grondstof voor zeep of lippenstift.
Mix-Kunststoffen: Gaan naar de firma Van Werven in Biddinghuizen, waar het wordt gesorteerd en schoongemaakt. Daarna is het terug te vinden in producten als tuinsets, speeltoestellen en parkeerpaaltjes.
Autobanden: Worden opgehaald door aangesloten bedrijven bij de vereniging Band en Milieu, het collectief dat de autobandeninzameling bij gemeenten organiseert. De banden worden gerecycled tot nieuw rubber, zoals rubber matten en rubber korrels die over kunstgrasvelden gestrooid worden.
TL/Spaarlampen: Worden opgehaald door de stichting NVMP. Hierna worden ze ontdaan van giftige stoffen. Het glas dat vrijkomt kan weer in de nieuwe lampen worden verwerkt.
Restafval: Gaat naar de firma Essent voor verbranding ten behoeve van energie-opwekking.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja. Echt een interessante aflevering. Misschien een uitdaging voor de gemeente Meppel om als eerste haar burgers de kosten van afvalverwerking te besparen....quote:
[..]
Dat gaat nu niet lukken. Maar gaat dat echt over de totale hoeveelheid huishoudelijk afval?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kortom, de lokale overheid wil zelf het geld verdienen en maakt gebruik van het machtsmiddel.quote:
[..]
Het ligt over het algemeen net even anders.
Voorheen werd het organisaties voor goede doelen (bv het Leger des Heils) toegestaan om containers voor kelding te plaatsen. Dat gebeurde op gemeentelijke grond dus die heeft daar privaatrechtelijk wel een en ander over te zeggen.
Op een gegeven moment steeg de prijs van oude kleding en dus ook het belang om containers te plaatsen, een gemeente kan er dan voor kiezen om de concessie om oude kleding op te halen via containers op haar grond op de markt te brengen. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een van de voorbeelden waar aan je kunt zien dat gemeenten er niet zijn in het belang van de burgers maar dat het andersom is.quote:
[..]
Kortom, de lokale overheid wil zelf het geld verdienen en maakt gebruik van het machtsmiddel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het niveau is weer onder het NAP gedaald.
Veel plezier mannen. En Piet.
Veel plezier mannen. En Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Correct.quote:
[..]
Een van de voorbeelden waar aan je kunt zien dat gemeenten er niet zijn in het belang van de burgers maar dat het andersom is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat we steeds meer recyclen is heel goed en deels levert dat ook direct geld op zodat gescheiden inzamelen ook uit kan, bijvoorbeeld bij metalen, glas en oud papier.quote:
Maar er zijn ook wat lastige zaken
Die laatste post 'restafval' bijvoorbeeld. Daarvoor moet Essent betaald worden door degene die het afval aanbiedt.
Aarde en zand, zijn zwaar en volumieus en leveren bij de verkoop weinig op, dat geldt ook voor GFT-afval (bij grootschalig snoeiafval is dat weer anders omdat die bv als biomassa bijgestookt kan worden).
Klein chemisch afval, is arbeidsintentsief om te verwerken en daardoor ook duur.
Het is daarom een prachtig streven maar volgens mij nog niet helemaal realistisch om dit geld op te laten leveren voor de gemiddelde burger.
Nope.quote:
[..]
Kortom, de lokale overheid wil zelf het geld verdienen en maakt gebruik van het machtsmiddel.
Hoezo? Die burgers kunnen op dezelfde manier hun oude kleding kwijt en de afvalstoffenheffing kan verder dalen (ja heus, dat is een belasting die in heel veel gemeenten al enkele jaren aan het dalen is en de verwachting is dat die ook de komende jaren verder zal blijven dalen).quote:
[..]
Een van de voorbeelden waar aan je kunt zien dat gemeenten er niet zijn in het belang van de burgers maar dat het andersom is.
Of is een hogere afvalstoffenheffing in het belang van de burgers?
Voor we verder discussiëren over jouw aannames kijk als je vandaag vrij bent eens op je gemak die uitzending Tegenlicht. Wellicht dat we het daarna over welles en nietes kunnen hebben.quote:
[..]
Dat we steeds meer recyclen is heel goed en deels levert dat ook direct geld op zodat gescheiden inzamelen ook uit kan, bijvoorbeeld bij metalen, glas en oud papier.
Maar er zijn ook wat lastige zaken
Die laatste post 'restafval' bijvoorbeeld. Daarvoor moet Essent betaald worden door degene die het afval aanbiedt.
Aarde en zand, zijn zwaar en volumieus en leveren bij de verkoop weinig op, dat geldt ook voor GFT-afval (bij grootschalig snoeiafval is dat weer anders omdat die bv als biomassa bijgestookt kan worden).
Klein chemisch afval, is arbeidsintentsief om te verwerken en daardoor ook duur.
Het is daarom een prachtig streven maar volgens mij nog niet helemaal realistisch om dit geld op te laten leveren voor de gemiddelde burger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij hebt de illusie dat de gemeente het net zo efficient kan als een commercieel bedrijf?quote:
[..]
Hoezo? Die burgers kunnen op dezelfde manier hun oude kleding kwijt en de afvalstoffenheffing kan verder dalen (ja heus, dat is een belasting die in heel veel gemeenten al enkele jaren aan het dalen is en de verwachting is dat die ook de komende jaren verder zal blijven dalen).
Of is een hogere afvalstoffenheffing in het belang van de burgers?
En je geeft nu impliciet toe wat je eerder ontkent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, wat ik je net aangeef zijn juist geen aannames maar gegevens uit de praktijk.quote:
[..]
Voor we verder discussiëren over jouw aannames kijk als je vandaag vrij bent eens op je gemak die uitzending Tegenlicht. Wellicht dat we het daarna over welles en nietes kunnen hebben.
De gemeente moet zich helemaal niet bemoeien met iets waarvan zonneklaar is dat de markt dat veel beter kan. Vasthouden aan wat eens was staat innovatie in de weg en is niet in het belang van milieu en consument.quote:
[..]
Hoezo? Die burgers kunnen op dezelfde manier hun oude kleding kwijt en de afvalstoffenheffing kan verder dalen (ja heus, dat is een belasting die in heel veel gemeenten al enkele jaren aan het dalen is en de verwachting is dat die ook de komende jaren verder zal blijven dalen).
Of is een hogere afvalstoffenheffing in het belang van de burgers?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar wel in het belang van de gemeenteambtenaarquote:
[..]
De gemeente moet zich helemaal niet bemoeien met iets waarvan zonneklaar is dat de markt dat veel beter kan. Vasthouden aan wat eens was staat innovatie in de weg en is niet in het belang van milieu en consument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die je zoals gebruikelijk op geen enkele mogelijke wijze onderbouwd.quote:
[..]
Oh, wat ik je net aangeef zijn juist geen aannames maar gegevens uit de praktijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die laatste mag je even uit gaan leggen.quote:
[..]
Jij hebt de illusie dat de gemeente het net zo efficient kan als een commercieel bedrijf?
En je geeft nu impliciet toe wat je eerder ontkent
En over dat eerste, daar heb ik toch niks over beweerd? Ik heb je slechts proberen uit te leggen dat een overheid soms ook privaatrechtelijk kan en moet handelen. Maar je bent weer selectief in waar je de heilzame effecten van marktwerking erkent
