abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_136637347
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 18:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

De macht van bedrijven is er dan ook niet als er geen overheid is die hun die macht gunt of dit nu door incompetentie komt of door macht misbruikende politici. Een monopolie positie is in een libertarische maatschappij een stuk lastiger.
Nee hoor. Je gebruikt gewoon geweld. Als jij het niet doet, doet een ander het. Pas als je alles domineert en je toegeeigend hebt, schakel je over op een juridische aanpak, en timmer je alles dicht met wetgeving en contracten.

quote:
In een normale vrije markt is er geen sprake van macht van bedrijven behalve de macht die de consument ze geeft, maar dat kan de consument ook heel makkelijk weer afnemen.
De consument is de grootste groep en slecht georganiseerd.

quote:
En hoe word iemand in een libertarische samenleving uitgesloten? Dat kan in sommige gevallen gebeuren net zo als nu maar ik ben van mening dat de mens per definitie sociaal is, etatisten lijken nogal een negatief beeld over de mensheid te hebben en van mening te zijn dat zij beschermd moeten worden tegen zulks misbruik en daarvoor willen ze veel vrijheid inleveren, maar dat zet imo juist de deur wagenwijd open voor machtsmisbruik.
Als jij zo'n goed vertrouwen in je medemens hebt, dan heb je waarschijnlijk ook veel vertrouwen in de overheid (die is volledig man-made).

Uitsluiting vindt plaats dmv contracten en/of geweld. Bij voorkeur kies je daarvoor een subgroep uit, die gemakkelijk te onderscheiden is van de rest. Deze kun je dan mooi uitbuiten (de zwarten, kastelozen, ...)

quote:
Etatisten geven imo juist minder om hoe het er met de verliezers aan toegaat aangezien zij vinden dat dit geen taak van het individu is.
Als je iets belangrijk vindt, is het verstandig om het goed te regelen. Als jij dat anders ziet, dan streef je vast naar een Libertopia zonder bindende contracten.
The view from nowhere.
pi_136639076
En iemand die mij kan uitleggen waarom ik vandaag 4 (wellicht 7 afhankelijk van de telling) van mijn 10 uur voor de overheid heb gewerkt?
  woensdag 12 februari 2014 @ 20:35:28 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136640510
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 20:07 schreef Kandijfijn het volgende:
En iemand die mij kan uitleggen waarom ik vandaag 4 (wellicht 7 afhankelijk van de telling) van mijn 10 uur voor de overheid heb gewerkt?
99.999 en zijn collegas moeten voorzien worden van geld, gebouwen, etc etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136641067
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 20:07 schreef Kandijfijn het volgende:
En iemand die mij kan uitleggen waarom ik vandaag 4 (wellicht 7 afhankelijk van de telling) van mijn 10 uur voor de overheid heb gewerkt?
Vreemd. Ik werk de hele dag voor mijn werkgever.

Wellicht dat ik een wat betere arbeidsethos heb.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_136641193
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2014 20:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

99.999 en zijn collegas moeten voorzien worden van geld, gebouwen, etc etc etc
Piet, kan je wat minder op de man spelen? bedankt.
pi_136644775
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2014 20:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

99.999 en zijn collegas moeten voorzien worden van geld, gebouwen, etc etc etc
Als een regelrechte parasiet leven van geld wat vanaons gestolen wordt , en dan onder 'werktijd' hier komen beweren dat de vrije markt leidt tot freeriden.

:')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 12 februari 2014 @ 22:00:05 #82
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_136645029
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 21:55 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als een regelrechte parasiet leven van geld wat vanaons gestolen wordt , en dan onder 'werktijd' hier komen beweren dat de vrije markt leidt tot freeriden.

:')
"Parasieten" als 99.999 bestaan niet meer in het libertarische systeem?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_136645191
Stoer hoor jongens. Hebben jullie toevallig ook nog inhoudelijke argumenten of zijn die weer zo schaars dat maar weer wordt overgegaan tot op de man proberen te spelen?
pi_136645268
Het op de man spelen geldt inderdaad voor iedereen. Het voegt zo weinig toe aan de discussie.
pi_136645702
quote:
10s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:00 schreef Euribob het volgende:

[..]

"Parasieten" als 99.999 bestaan niet meer in het libertarische systeem?
Wat is een libertarisch systeem? :?

Mensen die willen parasiteren zul je altijd wel houden, maar je hoeft het daarom nog niet te legitimeren en goed te praten. Als er een situatie is waarin parasiteren normaal gevonden wordt en heel makkelijk wordt gemaakt, dan zal het vaker voorkomen, en in die situatie zitten we nu.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_136645903
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat is een libertarisch systeem? :?

Mensen die willen parasiteren zul je altijd wel houden, maar je hoeft het daarom nog niet te legitimeren en goed te praten. Als er een situatie is waarin parasiteren normaal gevonden wordt en heel makkelijk wordt gemaakt, dan zal het vaker voorkomen, en in die situatie zitten we nu.
Waarom dan een systeem nastreven wat in de praktijk freeriden de norm maakt?
  woensdag 12 februari 2014 @ 22:17:56 #87
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_136645906
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat is een libertarisch systeem? :?
Daar waar iedereen "vrij" en "blij" is.

quote:
Mensen die willen parasiteren zul je altijd wel houden, maar je hoeft het daarom nog niet te legitimeren en goed te praten. Als er een situatie is waarin parasiteren normaal gevonden wordt en heel makkelijk wordt gemaakt, dan zal het vaker voorkomen, en in die situatie zitten we nu.
Volgens mij verrichten ambtenaren (zeker dat wat er na alle reorganisaties nog zit) gewoon goed werk voor de gemeenschap. Dat libertariërs niks ophebben met de gemeenschap omdat ze liever álles zelf willen kunnen bepalen doet daar niets van af.

99.999 is misschien de hele dag bezig met zaken die jij totaal onbelangrijk vindt, maar als ie de hele dag uit z'n neus zou zitten te vreten anders gezegd te parasiteren, dan was ie nu wel ontslagen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_136645963
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom dan een systeem nastreven wat in de praktijk freeriden de norm maakt?
Hele goede vraag. Ik zou zeggen, open een centraal communisme-topic over deze kwestie!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_136646047
Ondertussen is heiden gewoon een uitkeringstrekker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_136646054
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:19 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Hele goede vraag. Ik zou zeggen, open een centraal communisme-topic over deze kwestie!
Het communisme heeft erg veel gemeen met het libertarisme. Maar in dit geval ging het toch echt om het libertarisme hoor.
pi_136646120
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:17 schreef Euribob het volgende:

[..]

Daar waar iedereen "vrij" en "blij" is.

[..]

Volgens mij verrichten ambtenaren (zeker dat wat er na alle reorganisaties nog zit) gewoon goed werk voor de gemeenschap. Dat libertariërs niks ophebben met de gemeenschap omdat ze liever álles zelf willen kunnen bepalen doet daar niets van af.

99.999 is misschien de hele dag bezig met zaken die jij totaal onbelangrijk vindt, maar als ie de hele dag uit z'n neus zou zitten te vreten anders gezegd te parasiteren, dan was ie nu wel ontslagen.
Als je ook maar iets zou weten van libertarisme, dan had je wel geweten dat ik niet per sé negatief ben over wat een ambtenaar precies uitvoert, dan over het feit dat het een ambtenaar is, zijn inkomen via geweld wordt afgedwongen en concurrentie met geweld de kop in wordt gedrukt. Als jij er op tegen bent dat we allemaal schoenen krijgen uit staatsschoenfabrieken, heb je dan een hekel aan schoenen? :')

Overigens verwar je hier de gemeenschap met de overheid. Heb je toevallig staatsonderwijs genoten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_136646178
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het communisme heeft erg veel gemeen met het libertarisme. Maar in dit geval ging het toch echt om het libertarisme hoor.
Wat is dat nu weer voor een onnozele stelling.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_136646220
quote:
2s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het communisme heeft erg veel gemeen met het libertarisme. Maar in dit geval ging het toch echt om het libertarisme hoor.
Noem eens een paar overeenkomsten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_136646424
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:23 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor een onnozele stelling.
Beiden puur theoretische samenlevingsmodellen, die nooit zuiver zijn toegepast in de echte wereld, die uitgaan van zeer rationele inwoners van een samenleving die op het laagste niveau door de mensen zelf wordt georganiseerd. Ook is het type aanhang erg vergelijkbaar.
  woensdag 12 februari 2014 @ 22:37:39 #95
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_136646977
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als je ook maar iets zou weten van libertarisme,
Ondertussen weet ik er al meer vanaf dan menig libertariër.
Verder zijn er (als ik de libertariërs moet geloven) zó veel stromingen dat het mij op dit moment volstrekt onduidelijk is over wel libertarisme we het nu hebben, dus begin daar eens mee.

quote:
dan had je wel geweten dat ik niet per sé negatief ben over wat een ambtenaar precies uitvoert,
Volgens mij zijn er vrij weinig parasieten die iets positiefs aan het grote geheel toevoegen, volgens mij geen rare gedachte dat ik dan aanneem dat jij vindt dat Duke z'n tijd niet nuttig zit te besteden.

quote:
dan over het feit dat het een ambtenaar is, zijn inkomen via geweld wordt afgedwongen en concurrentie met geweld de kop in wordt gedrukt.
Hoe wil je concurrentie toelaten in de ambtenarij?

Verder ga ik helemaal niet meer in op jouw "belasting is diefstal", dat is natuurlijk compleet belachelijk (en al meermaals weerlegd in deze reeks).

quote:
Als jij er op tegen bent dat we allemaal schoenen krijgen uit staatsschoenfabrieken, heb je dan een hekel aan schoenen? :')
Nee, maar ik heb wel een hekel aan dingen als een halfje bruin en slechte vergelijkingen.

quote:
Overigens verwar je hier de gemeenschap met de overheid. Heb je toevallig staatsonderwijs genoten?
De overheid verzorgt/bestuurt de gemeenschap, dat is gewoon een feit.

En Duke werkt voor de overheid, dus verzorgt hij de gemeenschap.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 12 februari 2014 @ 22:38:28 #96
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_136647028
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:23 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor een onnozele stelling.
Hoefijzermodel, simpel als dat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_136647321
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 22:37 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ondertussen weet ik er al meer vanaf dan menig libertariër.
Verder zijn er (als ik de libertariërs moet geloven) zó veel stromingen dat het mij op dit moment volstrekt onduidelijk is over wel libertarisme we het nu hebben, dus begin daar eens mee.
Ik heb dit veel te algemene topic niet geopend hoor.

quote:
Volgens mij zijn er vrij weinig parasieten die iets positiefs aan het grote geheel toevoegen, volgens mij geen rare gedachte dat ik dan aanneem dat jij vindt dat Duke z'n tijd niet nuttig zit te besteden.
Als je iets positiefs toevoegt hoef je mensen niet te dwingen om je te betalen. Dus als dat wel nodig is...

quote:
Hoe wil je concurrentie toelaten in de ambtenarij?
Door het fenomeen ambtenaar af te schaffen natuurlijk. Waarom zou jij niet mogen kiezen wie jouw afval ophaalt, hoe vaak en voor welke prijs, net zoals je kunt kiezen waar je een mobiel abonnement afsluit? :?

quote:
Verder ga ik helemaal niet meer in op jouw "belasting is diefstal", dat is natuurlijk compleet belachelijk (en al meermaals weerlegd in deze reeks).
Belasting is geen diefstal maar afpersing.

quote:
Nee, maar ik heb wel een hekel aan dingen als een halfje bruin en slechte vergelijkingen.
:?

Maar goed, omdat wij het onzin vinden dat iemand een met geweld afgedwongen monopolie op infrastructuur heeft, hebben wij een hekel aan wegen. Ook hebben wij een hekel aan scholen, de brandweer, groenteboeren, ziekenhuizen etc. omdat wij vinden dat er een vrije markt in groente, onderwijs, zorg en brandweerdiensten moet zijn.



quote:
De overheid verzorgt/bestuurt de gemeenschap, dat is gewoon een feit.
Er zijn mensen die zich de overheid noemen die dat beweren, maar dat maakt het nog geen waarheid.Er zijn ook mensen die denken dat ze jezus zijn.

quote:
En Duke werkt voor de overheid, dus verzorgt hij de gemeenschap.
_O-

Not sure if trolling... or completely insane
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_136647401
Waarom elke keer dat geneuzel over personen? Is de inhoud werkelijk zo lastig?
pi_136648170
Holy shit, moet ik zelfs m'n eigen vuilnisman kiezen in Libertopia? Dat wordt een partij papierwerk. De tering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_136648408
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 23:02 schreef KoosVogels het volgende:
Holy shit, moet ik zelfs m'n eigen vuilnisman kiezen in Libertopia? Dat wordt een partij papierwerk. De tering.
Ja of je huurt een clubje in die dat soort dingen allemaal regelt binnen een geografisch afgebakend gebied tegen een bepaalde vergoeding maar die noem je dan echt geen overheid.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')