De Eerste Wereldoorlog #2

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 23:09 schreef Red_85 het volgende:
[ afbeelding ]

vanmorgen deel genomen aan de Dawn Service.... Nieuw-Zeeland heeft vanmorgen in alle vroegte massaal de Slag om Gallipolli herdacht.

100 jaar na dato leeft dit nog enorm in Nieuw-Zeeland, ook omdat dit historisch gezien wordt als "het moment dat Nieuw-Zeeland als jong land gedwongen werd om volwassen te worden" door het relatief enorm aantal slachtoffer per hoofd van de bevolking, hele dorpen kwamen zonder jongemannen te zitten.

http://www.nzherald.co.nz(...)nes.cfm?c_id=1503793

http://www.stuff.co.nz/interactives/Gallipoli/the2779/

Interessant. Dank je rechtsedirecte.

nog maar eentje

http://www.theguardian.co(...)-and-now-interactive


prachtige woorden bij de woordvoerder van het Turkse leger tijdens de Dawn Service in Gallipolli

quote:

Your sons lay in our bosom and are now at peace

[ Bericht 37% gewijzigd door rechtsedirecte op 25-04-2015 08:09:07 ]

Anzac Cove

"Those heroes that shed their blood and lost their lives…
You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side here in this country of ours…
You, the mothers, who sent their sons from faraway countries wipe away your tears; your sons are now lying in our bosom and are in peace, after having lost their lives on this land they have become our sons as well."

Ataturk, 1934

het kwam mij achteraf ook bekend voor

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 09:05 schreef Cobra4 het volgende:

Menin Gate Ypres - ANZAC - Haka - April 2015 (Last post)

en dan te bedenken dat Kitchener the Maori contigent in eerste instantie niet "strijdwaardig"
genoeg vond.
Wel behoorlijk "political correct" dat er vrouwen mee doen aan de haka

[ Bericht 4% gewijzigd door rechtsedirecte op 25-04-2015 09:57:03 ]

Eerder vanavond informatie gevonden over iets waar ik nog nooit van gehoord had, namelijk de "Zone Rouge":

http://www.messynessychic(...)and-poisoned-by-war/

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:22 schreef bas-beest het volgende:
Eerder vanavond informatie gevonden over iets waar ik nog nooit van gehoord had, namelijk de "Zone Rouge":

http://www.messynessychic(...)and-poisoned-by-war/

dat is wel facinerend.. bizar dat er dus nog steeds zulke grote stukken niet toegankelijk zijn

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:33 schreef mschol het volgende:

[..]

dat is wel facinerend.. bizar dat er dus nog steeds zulke grote stukken niet toegankelijk zijn

Dat inderdaad. En waarschijnlijk nooit, of in ieder geval voorlopig niet.

Klopt het dat de Duitse en Oostenrijkse legerleiding de Russen bewust lieten komen en Oost-Pruisen en Galicië/Karpaten (Lemberg) lieten binnentrekken? Zij wilden niet dezelfde fout maken die Napoleon en de Zweden in de achttiende eeuw maakten (en later Hitler) door het onherbergzame Rusland binnen te trekken en in de kou ten onder te gaan.

Als Rusland wordt aangevallen trekt de ''Russische beer'' zich terug, verbrand zijn eigen grond en verbergt zich in de erbarmelijke winter en vrieskou, valt de tegenstander aan wanneer deze verzwakt is door honger en kou. Wel vreemd dat de Russen gezien het numeriek overwicht in alle oorlogen altijd de opponent diep Rusland in liet gaan.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 21:56 schreef vluggejapie99 het volgende:
Wel vreemd dat de Russen gezien het numeriek overwicht in alle oorlogen altijd de opponent diep Rusland in liet gaan.

Rusland is groot, en hard. Ze gebruikte het terrein simpelweg als extra wapen. En meestal lieten ze de vijand trouwens niet met opzet het land binnendringen, maar kon men gewoon niet snel genoeg de troepen naar de grens krijgen. Een land van dergelijke grote, met zeer matige wegen en spoorverbindingen, mobiliseert wat langzamer dan een land als Duitsland of Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 21:56 schreef vluggejapie99 het volgende:
Klopt het dat de Duitse en Oostenrijkse legerleiding de Russen bewust lieten komen en Oost-Pruisen en Galicië/Karpaten (Lemberg) lieten binnentrekken?

Nee, de Duitsers gingen ervan uit dat de Russen lange tijd nodig hadden om het leger te mobiliseren (8 weken volgens mij). De Russen vielen echter na 2 weken al binnen.

De eerste Wereldoorlog was een van die oorlogen dat Rusland juist gigantisch veel land verloor.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 09:11 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Rusland is groot, en hard. Ze gebruikte het terrein simpelweg als extra wapen. En meestal lieten ze de vijand trouwens niet met opzet het land binnendringen, maar kon men gewoon niet snel genoeg de troepen naar de grens krijgen. Een land van dergelijke grote, met zeer matige wegen en spoorverbindingen, mobiliseert wat langzamer dan een land als Duitsland of Frankrijk.

Klopt het niet dat de Russen de Zweden tijdens de Grote Noordse Oorlog bewust diep lieten binnendringen om zo de aanvoerlijnen dusdanig lang te maken voor de Zweden dat het oncontroleerbaar werd? Deden de Sovjets ook tijdens WOII. Natuurlijk heb je gelijk, maar klopt het niet dat de Russen het immense land bewust als extra wapen gebruikten?

quote:

Op maandag 6 juli 2015 22:14 schreef Polacco het volgende:

[..]

Nee, de Duitsers gingen ervan uit dat de Russen lange tijd nodig hadden om het leger te mobiliseren (8 weken volgens mij). De Russen vielen echter na 2 weken al binnen.

De eerste Wereldoorlog was een van die oorlogen dat Rusland juist gigantisch veel land verloor.

Numeriek was het Keizerlijk Russische leger wel aanzienlijk in de meerderheid aan het Oostfront. Bewapening was echter dramatisch door de uithollende politiek van de Tsaar.

Na het Verdrag van Brest-Litovsk moesten de Russen Polen en zowat heel Oekraïne en de Baltische staten afstaan aan de Centralen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 00:37 schreef vluggejapie99 het volgende:
klopt het niet dat de Russen het immense land bewust als extra wapen gebruikten?

Het is allemaal niet zo zwart wit...Russen zijn heel erg patriotisch, dus elke vreemdeling op de grond van Moedertje Rusland is er 1 te veel. In principe. Maar als ze er dan toch aankomen, zetten ze een verdedigingslijn op, zeggen tegen de soldaten erin, 'vecht voor moedertje Rusland', en als die zich doodvechten is er geen man overboord, soldaten zat. En nog heel veel ruimte om nog een linie op te zetten, en als het nodig is nog 1.
Men had zoals al eerder opgemerkt, vaak meer soldaten dan wapens door de slechte planning in de bevoorrading, dus soldaten moesten aan het front vaak als eerste aktie eerst een wapen van een gesneuvelde soldaat opsnorren, Heel motiverend begin natuurlijk....

quote:

Op maandag 13 juli 2015 11:32 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Het is allemaal niet zo zwart wit...Russen zijn heel erg patriotisch, dus elke vreemdeling op de grond van Moedertje Rusland is er 1 te veel. In principe. Maar als ze er dan toch aankomen, zetten ze een verdedigingslijn op, zeggen tegen de soldaten erin, 'vecht voor moedertje Rusland', en als die zich doodvechten is er geen man overboord, soldaten zat. En nog heel veel ruimte om nog een linie op te zetten, en als het nodig is nog 1.
Men had zoals al eerder opgemerkt, vaak meer soldaten dan wapens door de slechte planning in de bevoorrading, dus soldaten moesten aan het front vaak als eerste aktie eerst een wapen van een gesneuvelde soldaat opsnorren, Heel motiverend begin natuurlijk....

Dit is wel een erg gedateerde en vooral Duitse visie op de strijd aan het oostfront. Dat Sovjet commandanten hun soldaten als kannonenvoer zagen of het meer soldaten dan wapens verhaal zijn eerder uitzondering dan regel geweest. Uiteindelijk was het Rode leger veel beter uitgerust en beschikte het over wapens van hogere kwaliteit dan de Wehrmacht.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 13:33 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dit is wel een erg gedateerde en vooral Duitse visie op de strijd aan het oostfront. Dat Sovjet commandanten hun soldaten als kannonenvoer zagen of het meer soldaten dan wapens verhaal zijn eerder uitzondering dan regel geweest. Uiteindelijk was het Rode leger veel beter uitgerust en beschikte het over wapens van hogere kwaliteit dan de Wehrmacht.

Ik had het niet over Sovjets, maar over de Tsarentijd. En wat betreft het rode leger...overschat de staat daarvan niet in het begin van WO2. De zuiveringen in de jaren dertig waren erg ingrijpend.
En dat het een Duitse visie is, klopt niet helemaal. In 1 van de meest beroemde Russische films over WO2 zit een scene, waarin een paar Sovjet soldaten wordt gezegd hun post tegen alle prijs vast te houden, en die doen dat ook, tot ze door hum munitie heen raken. Maar aangezien ze stoere kerels waren, gingen ze toen maar liedjes zingen om te laten zien dat ze niet bang waren voor de Duitsers, wat er ook gebeurde (want terugtrekken was dus geen optie). De Duitsers snappen hier natuurlijk niets van, en durven eerst niet aan te vallen, want ze vermoeden 1 of andere val, of verborgen wapen. Waardoor de Russische helden nog meer tijd winnen...
Ik wil dus niet zeggen dat het schering en inslag was om soldaten op te offeren, maar een mensenleven is in Rusland nooit erg kostbaar geweest voor machthebbers. Dat is wel zeker.

Hoe kon het dat Oostenrijk-Hongarije zo faalde in de oorlog? De desorganisatie door de vele nationaliteiten in de Dubbelmonarchie?

Ik heb onlangs Dan Carlin ontdekt.
De afgelopen week heb ik zijn podcast reeks over de Eerste Wereldoorlog geluisterd.
6 afleveringen, in totaal 24 uur genot. Absolute aanrader voor iedereen met een beetje interesse in geschiedenis.

http://www.dancarlin.com/hardcore-history-series/

Deze "serie" even aan het kijken, beetje jip en janneke taal hoe en wat

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 22:21 schreef AQUILA. het volgende:
Hoe kon het dat Oostenrijk-Hongarije zo faalde in de oorlog? De desorganisatie door de vele nationaliteiten in de Dubbelmonarchie?

En gedateerd en niet gestandaardiseerd materiaal.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 00:52 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

En gedateerd en niet gestandaardiseerd materiaal.

Dus toch de interne verdeeldheid uiteindelijk weer?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 01:40 schreef AQUILA. het volgende:

[..]

Dus toch de interne verdeeldheid uiteindelijk weer?

Oostenrijkse oficieren die alleen Duits spraken, die Hongaarse soldaten moetsen comanderen die geen Duits spraken. Om maar eens een simpel voorbeeld te noemen van wat er gebeurt als zo'n lappendeken-natie ten oorlog gaat. Beetje gesimplificeerd, maar in wel 1 van de grote problemen die er waren.