ASS [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #122

Lang boos blijven is wel herkenbaar, of het iets is wat bij asperger/ass kan horen weet ik niet.
Maar ik kan wel heel lang blijven hangen in boos zijn, ik kan het niet zo even uitzetten of hoe je dat ook noemen wilt, zelfs als het alweer "goed" is, blijf ik in dat bozige hangen.
Niet altijd even handig .

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 22:28 schreef Nijna het volgende:
Lang boos blijven is wel herkenbaar, of het iets is wat bij asperger/ass kan horen weet ik niet.
Maar ik kan wel heel lang blijven hangen in boos zijn, ik kan het niet zo even uitzetten of hoe je dat ook noemen wilt, zelfs als het alweer "goed" is, blijf ik in dat bozige hangen.
Niet altijd even handig .

Ja da's bij mij echt een groot probleem met werk: als iemand op het werk een grote klootzak is en ik ruzie met hem heb, en ik moet dan elke fucking dag met diegene werken, dan blijf ik gewoon continu boos!
Of als ik een relatie heb en mijn vriendin is een keer echt GOED onredelijk, dan moet ze echt weer ff een weekje naar haar eigen huis toe voor ik weer wat afgekoeld ben en weer positief met d'r om kan gaan!

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 22:39 schreef Troel het volgende:

[..]

Oef Zeker dat laatste is vervelend.

Ik heb het 2,5 jaar met een autistische vriendin uitgehouden die toegaf dat ze minstens 1x per dag flink ruzie moest hebben om van de negativiteit die dagelijks in haar opbouwde af te komen.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 22:44 schreef Troel het volgende:

[..]

Niet slecht
Alleen jammer dat ze het dan op jou botvierde

Waar in het oosten des lands eigenlijk?

Tijdens die relatie woonde ik in Deventer, en nu woon ik bij Zevenaar in de buurt (achter Arnhem, tegen de Duitse grens).

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 22:45 schreef Troel het volgende:

[..]

AH, ik zal zwaaien als ik weer eens daar de snelweg pak

Whehe okee dan! Waar woon jij, als ik vragen mag?

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 22:47 schreef Troel het volgende:
In de ster van Twente

Is dat geen titel die jaarlijks naar een andere gemeente gaat?

Zal wel stinken daar overigens!

Oh is het Hoksebarge dit jaar?

Zo er zit echt weer leven in de brouwerij; loop wat achter qua posts lezen, maar maakt niet zo heel veel uit. Ik ben fanatiek internet'er en surf/lees/lurk graag op forum's, wiki's, game guides, nieuws, humor, icanhazcheezeburger etc etc. Denk dat het ook niet erg is als we een beetje off topic gaan, we blijven ASS'ers die ervaringen uitwisselen en een beetje socializen.


Goed waar waren we: Troel je bent niet de enige die niet into fantasy is, ik had dat zelf ook al aangegeven. Trouwens denk dat er ook onderscheid is tussen de echte fantasy met elven, orcs, trollen, tovernaars e.d. dat zich niet in onze wereld afspeelt en de iets meer horror achtige dingen als de vampiers en weerwolven dat zich in principe wel op aarde in de wererld van de mensen afspeelt (of verborgen houdt voor mensheid).


Wat betreft telkens hetzelfde kiezen, denk dat het o.a. te maken heeft dat we niet van verandering houden, we moeten ons dat weer aanpassen, we houden van het bekende. Daarnaast geloof ik dat wij ass'ers in het algemeen ook moeite hebben met keuzes maken, dus hetzelfde bekende/vertrouwde kiezen is een makkelijke keuze. Zelf heb ik het o.a. met kleding kiezen, heb meerdere broeken van hetzelfde merk/maat. Of toen ik zelf een pc wou samenstellen en erg echt niet uit kwam door vele keuze in onderdelen; dat ik maar een game laptop heb genomen, veel minder keuzes voor nodig. (*disclaimer: bovenstaande zeg ik niet als iemand die ervoor geleerd heeft maar als ervaringsdeskundige die zelf nodige heeft meegemaakt en ervaringen van ander heeft gelezen en gehoord.*)


"Heftig reageren en lang boos blijven" kan ik niet echt veel over zeggen.
Niet gebruiken / vermijden van bepaalde woorden heb ik ook niet.

@ Dactylus: zit er een typfout/autocorrectfout in deze zin; wat wou je zeggen met:
Fok gebruiken via mobiel is trouwens bedrag makkelijk! Deze en hiervoor zijn via mobiel gepost. ???

* wtf nou is quote button en preview button broken/kaput, of doe ik zelf iets verkeerd; heb hier chrome versie Versie 32.0.1700.107 m onder windows 8 *

8 nieuwe posts sinds ik begon dit verhaal te typen, holy fok.nl

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 22:58 schreef PS1Vet het volgende:

* wtf nou is quote button en preview button broken/kaput, of doe ik zelf iets verkeerd; heb hier chrome versie Versie 32.0.1700.107 m onder windows 8 *

8 nieuwe posts sinds ik begon dit verhaal te typen, holy fok.nl

Heb ik ook een keer gehad. Ehhhh volgens mij heb ik het opgelost door alle temporary internet files enzo weg te donderen.
CrapCleaner er overheen raggen moet als het goed is wel helpen!

Wie weet, misschien komt het ook wel door meerdere vensters van forum tegelijk open te hebben dmv dupliceren. Ben wel handig met computers, maar als het niet werkt houdt het snel op.


Misschien weer even on topic, wat ik las een paar vragen die wat ondergesneeuwd raken.
- heeft er iemand ervaring met EMDR, of weet waar er meer te lezen is, wat echt nuttig is.
- is er iemand naar PAS Contact dag geweest?? of zijn er andere meets e.d.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 07:53 schreef Troel het volgende:

[..]

Dat is het altijd

Oh ik dacht dat het een wisselende titel was, zoals De parel van Gelderland enzo.

Maar tof, daar heb ik familie wonen!
En 1 van onze DJ's van Radio49 (in ONZ) woont daar ook vlakbij.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 20:50 schreef Poesopstokje het volgende:
Hebben jullie dat ook? Vasthouden aan het bekende en het ''eng'' vinden om wat nieuws te proberen?
Had het een aantal topics terug al over laptops/mobieltjes etc, dat ik elke keer weer dezelfde neem

Vandaag wederom dezelfde parfum gekocht, gewoon omdat hij vertrouwd ruikt en omdat ik weet waar ik aan toe ben Ja klinkt dom, maar het voelt goed om me vast te houden aan dingen waarvan je weet hoe ze werken/ruiken etc.

Ik moet eerlijk zeggen, dat ik daar beduidend minder last mee heb als vroegah. Als ik bepaalde dingen waarnam die ik niet leuk vond(de emotieschommelingen vanaf mijn 11e ongeveer bijvoorbeeld), ging ik er van uit dat ik er de rest van mijn leven last mee zou gaan hebben. Tot ergens na mijn 20e ofzo, toen begon ik te merken dat ik die dingen eerder opriep dan dat ze er zelf kwamen en ik er geen vat op had.
Als het dan weer gaat om details, ik ben een hele poos bij de zelfde huiskapper geweest, die we als gezin hadden. Nu heb ik sinds begin dit jaar een andere bezocht, en een dat is me toch best lekker.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 22:58 schreef PS1Vet het volgende:

@ Dactylus: zit er een typfout/autocorrectfout in deze zin; wat wou je zeggen met:
Fok gebruiken via mobiel is trouwens bedrag makkelijk! Deze en hiervoor zijn via mobiel gepost. ???

Dank je voor de tip, ik heb het inmiddels veranderd. 'Bedrag' moet 'erg' zijn. Totdat grammaticacontrole moeilijk doet haha..

En(drie posts achter elkaar en onder elkaar, dat kan volgende keer beter.nl) wat betreft het lang boos blijven, ik niet. Als ik lang boos blijf dan merk ik echt dat ik het niet loslaten wil, en dan is het een keus. Het is dan overigens meteen moeilijk om het boos zijn dan nog vast te houden…

quote:

Op zondag 9 februari 2014 12:10 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Bij mij is het geen keus
Ik blijf er regelmatig in hangen, heb dan echt even een half uurtje nodig om bij te komen en tot rust te komen.

Half uurtje valt dan nog mee in vergelijking met wat ik hier verder lees...

quote:

Ja da's bij mij echt een groot probleem met werk: als iemand op het werk een grote klootzak is en ik ruzie met hem heb, en ik moet dan elke fucking dag met diegene werken, dan blijf ik gewoon continu boos!
Of als ik een relatie heb en mijn vriendin is een keer echt GOED onredelijk, dan moet ze echt weer ff een weekje naar haar eigen huis toe voor ik weer wat afgekoeld ben en weer positief met d'r om kan gaan!

Bij mij is het vaak met een dag wel over zeg maar, gelukkig.
Op mn vrijwilligerswerk een collega waar ik weinig mee heb en die heel hard ging zuchten toen ik in het overleg een tijdje terug vroeg of we een aantal dingen duidelijk konden afspreken, omdat het wat haar betreft nergens op sloeg.
Ach, het is jammer dat ik tegelijk met haar werk, maar zij ruimt graag boeken op op de eerste etage en dan ben ik lekker beneden bezig, lekker rustig .

Over boeken gesproken, ik ben ook niet van de fantasy. Wel eens geprobeerd, ik heb een fantasy-fan in huis, maar ik heb er echt niks mee.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 12:13 schreef Dactylus het volgende:

[..]

Half uurtje valt dan nog mee in vergelijking met wat ik hier verder lees...

idd. Ach het is niet zo dat ik dagenlang CONTINU boos ben, maar als iets me weer aan de situatie laat herinneren, voel ik de boosheid zo weer op komen.

2 weken geleden ging het met therapie over communicatie en moesten we een voorbeeld geven over een probleem die we daarmee hebben gehad met onze therapie-partner (in mijn geval mijn begeleidster).
Ik gaf een voorbeeld van iets wat me in het verkeerde keelgat geschoten was bij haar (wat zij overigens zelf had voorgesteld om als voorbeeld te gebruiken tijdens de therapie).

Kort samengevat: ik heb altijd in een puinhoop geleefd en veel te veel dingen verzameld. Op een gegeven moment was ik het helemaal zat en heb ruim 3 kubieke meter aan zooi de tuin in geflikkerd om af te voeren. Voor het laatste beetje wilde ik graag hulp van die begeleidster.
Op een gegeven moment liet ze een klein tandwieltje zien wat me niet bekend voor kwam.
"Dus het kan weg.", zei ze. Ik gaf aan dat ik het liever wilde bewaren, want straks is het van een apparaat wat ik nog een keer ga gebruiken, en als dan zo'n onderdeeltje ontbreekt, heb je er niks meer aan.
Zei ze meteen heel vinnig: "Ja ehhh je kunt niet ALLES bewaren he!!!"
Ik dacht: "Mens, kijk eens naar wat ik in m'n eentje in de tuin geflikkerd heb!" Juist als mensen kritiek gaan geven als ik eindelijk een keer iets in mijn leven probeer te verbeteren, komt het heel hard aan en heb je kans dat ik alles alsnog van me af gooi en in mijn oude patronen terugval.

Ter plekke kon ik niets uitbrengen, maar ik merkte dat het flink in mijn hoofd ging rond spoken, dus toen ze eenmaal weg was, heb ik alles even rustig uitgetypt en naar haar toe gemaild. Ze belde me meteen terug om het rustig uit te praten, en ze gaf me helemaal gelijk. Meteen kon ik de boosheid loslaten en alles was weer goed.

Dit gaf ik dus 2 weken geleden als voorbeeld bij de therapie. Meteen kreeg ik complimenten van dat het goed was dat ik begreep waar ik boos over geworden was, en het was heel goed dat ik meteen gemaild had toen ik merkte dat ik het niet ter plekke kon zeggen enz.
"Maar heb je wel duidelijk in het mailtje gezet wat je van haar wilde?"
- "Ehhh hoe bedoelt u?"
"Nou, heb je er duidelijk in gezet dat je wilde dat ze je terug zou mailen, of moest ze je terug bellen? Of heb je er in gezet dat het alleen ter kennisgeving is? Wat heb je er in gezet wat je van haar verlangde?"
- "Ja gewoon niets? Ik heb getypt wat haar opmerking met me deed en het lijkt me logisch, gezien hoe zwaar het voor mij woog, dat ze er wel op terug zou komen."
"Ja dat LIJKT misschien logisch voor mensen met autisme, maar voor niet-autisten is het helemaal niet logisch dat mailtjes beantwoord moeten worden."
- "What the fuck? Ik mail al meer dan 15 jaar en heb bijna nooit er bij moeten typen dat ik van de ander verlang dat die me terug moet mailen!"
"En toch moet het zo. Het is echt niet zo vanzelfsprekend als autisten denken dat de ander weet dat hij of zij moet reageren op je mailtje."
Ik vroeg aan mijn begeleidster: "Was het jou duidelijk wat ik met mijn mailtje wilde?"
Zij: "Ja, ik begreep meteen dat ik er actie op moest nemen."
Therapeut: "Maar mevrouw, hoe wist u wat hij met zijn mailtje van u wilde?"
Zij: "Nou ik werk elke dag met autisten, dus onderhand begrijp ik wel wat autisten met hun communicatie willen."
WTF?
Dit eikelde nog een hele tijd zo door en mij werd echt aangepraat dat ik één of andere gehandicapte was die zich blijkbaar met getypte berichten niet goed uit zou kunnen drukken!

Ik op een gegeven moment boos tegen die therapeut: "Dus niet-autisten mailen bijvoorbeeld met hun vrienden: 'Bestje Jantje, ik mail je bij deze met de bedoeling dat je me terugmailt met uitleg over hoe het nu met je gaat.'? Ik PEINS er niet over om zo officieel in berichtjes te typen wat ik van de ander verlang!"
Therapeut: "Nou het is alleen maar een ADVIES van mij aan jou. Wat je er mee doet, moet je zelf weten. We gaan nu door naar de volgende cursist."

Ik kan je vertellen dat ik de hele week tot aan de volgende cursusdag hier boos over ben geweest en heb die vent er die volgende cursusdag wel op aangesproken.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 12:14 schreef YokiKater het volgende:
Het is weer gezellig druk hier, top! Welkom nieuwelingen.

Thx!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 12:14 schreef YokiKater het volgende:
Het is weer gezellig druk hier, top! Welkom nieuwelingen.

Yoki! Welkom terug, hoe gaat het?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:37 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]


Tl;dr

Het deel over het opruimen was de korte samenvatting, daarna kwam de echte klacht!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:39 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Ik kan even het geduld niet vinden om het te lezen, sorry Zo straks weer een poging.

Heh okee ultra korte samenvatting: begeleidster helpt me met iets waarmee ik op eigen houtje al enorme vooruitgang heb geboekt, maar zeikt over een lullig klein iets.
Ik ging over de zeik, en stuurde haar achteraf een mailtje.
Tijdens therapie dit voorval besproken en ze vonden het goed dat ik dat had gedaan, maar ze vonden het ernstig autistisch van mij dat ik niet in het mailtje had gezet of ik nou wilde dat ze me terug zou bellen hierover, of dat ze moest mailen, of dat ze het alleen ter kennisgeving moest aannemen.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:43 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Ha, lijkt mij dat je je verhaal even wou doen, meer niet.
Ze is zelf een autist dat ze dat niet doorheeft

Nou idd mijn verhaal doen en er wel een keertje op terug komen, maar vooral voorkomen dat ze weer zo'n opmerking gaat maken wat mijn motivatie onderuit schopt.
En die opmerking dat ik een zware autist zou zijn omdat ik mijn intentie niet in het mailtje had gezet kwam van mijn therapeut, niet van die begeleidster.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:12 schreef YokiKater het volgende:

[..]

Naar omstandigheden gaat het redelijk. Heb momenteel wel een beetje een terugval maar dat komt ook omdat we mijn medicatie aan het aanpassen zijn.
Het op mijzelf wonen gaat mij redelijk goed af en ik krijg daar ook hulp bij, Begeleid Zelfstandig Wonen vanuit het RIBW, op woensdag komt er altijd iemand langs en op vrijdag ook. En elke maandag heb ik contact met het GGZ.

In de weekenden zit ik nog vaak bij mijn ouders en ik ga daar dan ook op de fiets heen, ik kom dus ook weer wat vaker buiten, dat gaat ook redelijk goed.
Ook heb ik af en toe wat klusjes (werk) wat hopelijk een aanloop is naar een vast dienstverband voor zo'n 24 tot 32 uur per week.

Eigenlijk gaat het dus vrij goed, zeker vergeleken met zeg een 2 jaar geleden of zo. Mensen om mij heen zien mij ook vooruit gaan.

Lekker bezig!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:47 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Dat vind ik niet zo netjes van je therapeut.. Hoe komt ze erbij?

Hij vond dat niet-autisten ALTIJD in hun mailtjes zetten wat ze van de ander verwachten:
"Beste Jantje, ik stuur je dit mailtje met de intentie dat je me hier over terug mailt" of
"Geachte Pietje, zou je me even willen bellen over dit mailtje?" of
"Lieve Beppie, ik stuur je dit mailtje even ter kennisgeving".
ZO mailen niet-autisten onderling met elkaar, volgens hem!

Het feit dat je een vraag stelt of zo in een mailtje betekent niet automatisch dat je een antwoord van de ander verwacht.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:55 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

²

Imo zijn de autisten juist diegene die altijd duidelijk moeten weten wat er gebeurd en wat er moet gebeuren..

Ja dat is dus het gekke; tijdens diezelfde cursus zei hij idd ook dat autisten altijd ongelooflijk veel details vertellen om het verhaal zo compleet en zo duidelijk mogelijk te maken (iets waar ikzelf duidelijk nooit last van heb! ).

Maar nee: als je iemand mailt van: "Beste Truusje, die opmerking die je eerder vandaag tegen mij maakte heeft me zwaar over de zeik gemaakt en ik zou graag willen dat je er de volgende keer op let. Groetjes, ToT", geeft het nog veel te veel onduidelijkheid van wat je nou ECHT van diegene verwacht!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:57 schreef Troel het volgende:

[..]

Ik ben hoofdredacteur bij de lokale radio van Haaksbergen

Heyyyy tof!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:59 schreef Poesopstokje het volgende:

[..]

Duidelijk toch? Je doet je verhaal even en klaar. Uit de tekst is niet te herleiden dat je iets van haar wil?

Nope, want wat wil ik nou precies van haar? Moet ze me hierover terugbellen, mailen, of moet ze het alleen ter kennisgeving aannemen?
Dat was nou het hele punt van die therapeut. Ikzelf vond het de reinste bullshit: het gaat er mij om dat ze weet dat ik over de zeik ben geraakt door haar gezeur en wil dat ze in het vervolg een beetje nadenkt voor ze bepaalde dingen zegt. Het zou FIJN zijn als ze me idd even terug zou bellen of mailen om aan te geven wat ze van mijn mailtje vond, maar als iemand je zoiets stuurt, dan reageer je er toch wel even op? Als autist zijnde mag je er toch wel van uit gaan dat iemand reageert op een klacht?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:01 schreef Troel het volgende:
Maar ik snap sowieso dat hele gezeik niet. Als ik iemand een mailtje stuur omdat ik ineens wel iets onder woorden kan brengen dat eerder niet lukte, dan gaat het mij erom dat ik dat nog kwijt wil, ongeacht of die persoon terug gaat bellen of gaat mailen of wat dan ook.

Dan mail ik het dus. Overigens merk ik dat JUIST naar NT-ers je heel duidelijk moet aangeven dat je een reactie wilt hebben. Of dat je met een NT-er afspreekt dat zij mij bellen om een afspraak te maken of om iets uit te praten, dat je dan later hoort dat je nooit contact hebt opgenomen. Nee, duh (hihi sorry ToT), jij zou contact met MIJ opnemen.

PRECIES!
Ik vond ten eerste dat aan mijn hele voorbeeld voorbij gegaan werd en dat er te veel naar een bijzaak gekeken werd van het verhaal, en ten tweede werd mij iets aangepraat waar ik nooit last van heb gehad, namelijk dat mensen niet zouden begrijpen wat ik met mijn mailtje zou bedoelen.
Het feit dat mijn begeleidster tegen mijn therapeut zei dat ze mijn intentie wel begreep "omdat ze elke dag met autisten werkt en onderhand hun manier van communiceren wel door heeft" verergerde de boel nog eens.

(Wat is NT-er eigenlijk? )

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:04 schreef ToT het volgende:

[..]

(Wat is NT-er eigenlijk? )

Wat Yoki zegt. NT-ers zijn zeg maar de diagnozenlozen

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:12 schreef YokiKater het volgende:

Neuro-Typical, mensen waar neurologisch niets "mis" mee is.

In dat geval zou de therapeut juist gelijk hebben; als autist zijnde is het blijkbaar beter duidelijk wat de ander van je verlangt dan bij een niet-autist?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:17 schreef Troel het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die nog niet gediagnosticeerd zijn, maar net zo goed wat mankeren

Klopt, maar ik had mijn opmerking ook al een beetje afgezwakt met dat "zeg maar" erbij

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:15 schreef ToT het volgende:

[..]

In dat geval zou de therapeut juist gelijk hebben; als autist zijnde is het blijkbaar beter duidelijk wat de ander van je verlangt dan bij een niet-autist?

Als niet-autisten in de minderheid waren geweest, dan waren zij diegenen geweest met een labeltje en was er met ons niks aan de hand geweest.

Ik heb me wel eens voorgesteld wat voor naam die diagnose zou hebben, maar kwam niet echt verder dan "Lemmingsyndroom" oid

Maar das wel een grappige discussie op zich

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:25 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als niet-autisten in de minderheid waren geweest, dan waren zij diegenen geweest met een labeltje en was er met ons niks aan de hand geweest.

Ik heb me wel eens voorgesteld wat voor naam die diagnose zou hebben, maar kwam niet echt verder dan "Lemmingsyndroom" oid

Maar das wel een grappige discussie op zich

Om eerlijk te zijn heb ik tot een jaar of 10 geleden de hele maatschappij als 1 grote verzameling lemmings gezien.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:27 schreef ToT het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn heb ik tot een jaar of 10 geleden de hele maatschappij als 1 grote verzameling lemmings gezien.

Ik vind dat soort mensen ook vaak lemmings. Ik merk dat mensen met autisme veel makkelijker hun eigen plan trekken (in elk geval zolang ze globaal gezien goed in hun vel zitten en niet gefrustreerd worden door wat NT-ers van hun verlangen inclusief de rare trekjes die NT-ers vaak hebben). Tenminste, das wat ik doe (of probeer te doen )

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:28 schreef Troel het volgende:
Juist het zwart-witte dat een autist vaak heeft, maakt het leven een stuk duidelijker en dus leefbaarder. 't Zijn altijd de mensen die grijs doen die het moeilijk maken

Het gekke is dat met veel dingen waar mensen grijs denken ik zwart-wit denk, maar waar veel mensen zwart-wit denken, ik juist weer grijs denk. Ik denk dat dat laatste vooral zo is omdat ik aardig wat klappen van de zweep heb gehad, so to speak.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:28 schreef Troel het volgende:
Juist het zwart-witte dat een autist vaak heeft, maakt het leven een stuk duidelijker en dus leefbaarder. 't Zijn altijd de mensen die grijs doen die het moeilijk maken

Ik heb een tijdje vrijwilligerswerk gedaan met mensen die allemaal autisme hadden en vond het een hele prettige werkomgeving. Wat een beetje ontbrak daar was namelijk het hele politieke sneaky-onder-de-gordel gedoe waar NT-ers al-tijd mee bezig blijken te zijn.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:29 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik vind dat soort mensen ook vaak lemmings. Ik merk dat mensen met autisme veel makkelijker hun eigen plan trekken (in elk geval zolang ze globaal gezien goed in hun vel zitten en niet gefrustreerd worden door wat NT-ers van hun verlangen inclusief de rare trekjes die NT-ers vaak hebben). Tenminste, das wat ik doe (of probeer te doen )

Ik zie vaak geen logica in wat "normale" mensen denken of doen. Het lijkt vaak zoiets van: "Dit is mijn mening, because fuck you; that's why!"

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:31 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik heb een tijdje vrijwilligerswerk gedaan met mensen die allemaal autisme hadden en vond het een hele prettige werkomgeving. Wat een beetje ontbrak daar was namelijk het hele politieke sneaky-onder-de-gordel gedoe waar NT-ers al-tijd mee bezig blijken te zijn.

De groep waar ik nu therapie mee heb is echt GEWELDIG!!!
Zo open, vriendelijk, eerlijk, geïnteresseerd en respectvol!!!! Echt een verademing!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:32 schreef Troel het volgende:

[..]

Hahaha, prima omschrijving inderdaad, ik kan het me goed voorstellen

Ik vond het heel prettig juist omdat vragen om een nietje niks anders is als dat: vragen om een nietje. Bij NT-ers betekent dat vaak zoiets van "O hij wil mij van mn werk houden" of "zou hij verliefd op me zijn? " of "Hee wat gezellig! Hij wilt met me kletsen! gevolgd door bla bla bla blaaaablabla" etc enz. Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat NT-ers zo vaak dubbele bedoelingen ergens achter zoeken terwijl als een autist mij vraagt om een vuurtje....dan wil hij over het algemeen gesproken gewoon een fok!king vuurtje!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:44 schreef Troel het volgende:
Ow, maar dat heb ik wel. Als een NT-er mij iets vraagt of heel veel aandacht voor me heeft, dan is het eerste "waarom doe ie dat en wat wil ie van me". Ongeacht of het een man of een vrouw is.

Vaak is dat dus weer onderdeel van dat politieke spel waar ik het zojuist over had
Er zitten zo vaak dubbele bedoelingen bij, 1 van mijn hulpverleners heeft daar ook een handje van, zij ziet in veel dingen die ik doe iets anders en misinterpreteert vaak uitspraken van mij, waarna ik het (op een andere manier) moet gaan omschrijven. Zij vult als het ware de lege plekken uit haarzelf in en komt tot conclusies die ik helemaal niet herken.

Ik heb zoiets van "Als je iets van mij niet begrepen heb, -vraag- het dan! Maar ga niet zelf zitten invullen want dat gaat gewoon -weer- mis ". Koppig hoor

Ja ineens veel aandacht krijgen van anderen, daar weet ik vaak ook moeilijk mee om te gaan.
Altijd positief, maar ik heb vaak ook zoiets van: "Wat moet die van me? Wil hij me zo voor het karretje gaan spannen of zo? Of komt er straks één of ander kutgeintje?"

Ik trap ook heel vaak met open ogen in grapjes, ook al is het voor veel mensen echt overduidelijk. Iemand die ik leuk of aardig vind, kan de domste dingen roepen, en dan vertrouw ik hem/haar gewoon.
Toen ik jaren geleden een bijbaantje had in een supermarkt kwam een oude klasgenote die daar ook kwam werken, ineens op me af met "een snoepje".
Ik vond het er verdacht uit zien, maar ze deed alsof ze er ook eentje at, dus at ik er ook maar eentje. Was dus een hondenbrok!
Toen niet veel later de slager van de supermarkt het magazijn binnen liep me een worstje aanbood die hij altijd voor klanten op de toonbank heeft liggen, was het eerste wat ik hem vroeg: "Wat heb je er mee uitgevreten?"
Werd-ie nogal boos om! Dat was dus gewoon goedbedoeld van hem.

[ Bericht 0% gewijzigd door ToT op 09-02-2014 14:59:00 ]

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Vaak is dat dus weer onderdeel van dat politieke spel waar ik het zojuist over had
Er zitten zo vaak dubbele bedoelingen bij, 1 van mijn hulpverleners heeft daar ook een handje van, zij ziet in veel dingen die ik doe iets anders en misinterpreteert vaak uitspraken van mij, waarna ik het (op een andere manier) moet gaan omschrijven. Zij vult als het ware de lege plekken uit haarzelf in en komt tot conclusies die ik helemaal niet herken.

Ik heb zoiets van "Als je iets van mij niet begrepen heb, -vraag- het dan! Maar ga niet zelf zitten invullen want dat gaat gewoon -weer- mis ". Koppig hoor

JUIST!
En wat krijgen we met therapie te horen? "Autisten geven altijd zo veel mogelijk informatie om het verhaal zo duidelijk mogelijk te maken, terwijl niet-autisten vaak aan een paar woorden al genoeg hebben om zo het hele plaatje te vormen."
Ja sorry hoor, maar dan krijg je idd heel snel situaties zoals waar jij het nu over hebt.
Ik ben het spuugzat dat mensen verkeerde conclusies trekken, dus leg ik bij voorbaat vaak al het hele verhaal uit, zodat ik straks niet continu mensen hoef te corrigeren; corrigeren kost vaak veel meer moeite en levert veel meer wrijvingen op dan het 1x goed uit te leggen.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:52 schreef ToT het volgende:
Ja ineens veel aandacht krijgen van anderen, daar weet ik vaak ook moeilijk mee om te gaan.
Altijd positief, maar ik heb vaak ook zoiets van: "Wat moet die van me? Wil hij me zo voor het karretje gaan spannen of zo? Of komt er straks één of ander kutgeintje?"

Ik trap ook heel vaak met open ogen in grapjes, ook al is het voor veel mensen echt overduidelijk. Iemand die ik leuk of aardig vind, kan de domste dingen roepen, en dan vertrouw ik hem/haar gewoon.
Toen ik jaren geleden een bijbaantje had in een supermarkt kwam een oude klasgenote die daar ook kwam werken, ineens op me af met "een snoepje".
Ik vond het er verdacht uit zien, maar ze deed alsof ze er ook eentje at, dus at ik er ook maar eentje. Was dus een hondenbrok!
Toen niet veel later de slager van de supermarkt het magazijn binnen liep me een worstje aanbood die hij altijd voor klanten op de toonbank heeft liggen, was het eerste wat ik hem vroeg: "Wat heb je er mee uitgevreten?"
Werd-ie nogal boos om! Dat was dus gewoon goedbedoeld van hem.

Wat jij nu omschrijft zijn dus -typische- voorbeelden van waarop ik mensen uiteindelijk wel of niet "goedkeur". Mensen die mij zo in de zeik proberen te nemen, filter ik er gelijk uit en "hup ik de kliko ermee". Ik heb gewoon geen zin in die vage "grappig bedoelde" shit
Doe nou maar gewoon normaal enzo

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wat jij nu omschrijft zijn dus -typische- voorbeelden van waarop ik mensen uiteindelijk wel of niet "goedkeur". Mensen die mij zo in de zeik proberen te nemen, filter ik er gelijk uit en "hup ik de kliko ermee". Ik heb gewoon geen zin in die vage "grappig bedoelde" shit
Doe nou maar gewoon normaal enzo

Ja dat was voor mij ook wel de omslag van hoe ik tegen haar aan keek.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:52 schreef ToT het volgende:
Ja ineens veel aandacht krijgen van anderen, daar weet ik vaak ook moeilijk mee om te gaan.
Altijd positief, maar ik heb vaak ook zoiets van: "Wat moet die van me? Wil hij me zo voor het karretje gaan spannen of zo? Of komt er straks één of ander kutgeintje?"

Ik trap ook heel vaak met open ogen in grapjes, ook al is het voor veel mensen echt overduidelijk. Iemand die ik leuk of aardig vind, kan de domste dingen roepen, en dan vertrouw ik hem/haar gewoon.
Toen ik jaren geleden een bijbaantje had in een supermarkt kwam een oude klasgenote die daar ook kwam werken, ineens op me af met "een snoepje".
Ik vond het er verdacht uit zien, maar ze deed alsof ze er ook eentje at, dus at ik er ook maar eentje. Was dus een hondenbrok!
Toen niet veel later de slager van de supermarkt het magazijn binnen liep me een worstje aanbood die hij altijd voor klanten op de toonbank heeft liggen, was het eerste wat ik hem vroeg: "Wat heb je er mee uitgevreten?"
Werd-ie nogal boos om! Dat was dus gewoon goedbedoeld van hem.

Bij twijfel (bij mensen die ik nauwelijks ken) doe ik iets gewoon niet. Zo deed ik het in het begin in elk geval, dat was voor mij in zo'n situatie de 1e stap.

Later heb ik beter leren herkennen wanneer iemand iets goed bedoelt of niet en meestal heb ik al een vage indruk van wat voor soort persoon ik voor me heb. Het feit dat ze deed alsof ze ook zo'n snoepje aan het eten was, was voor mij al een alarmbel geweest, want uit ervaring weet ik dat als iemand jou iets aanbiedt, ze dat normaalgesproken met lege mond doen. Een 2e is dat als iemand blijkbaar al aan het eten is (zeker als je die persoon nauwelijks kent) het vaak gebruikt wordt om je om de tuin te leiden. 2 waarschuwingen heb je al en dat wist jij ook, omdat je aangaf te twijfelen.

Leer vertrouwen op je gevoel, dat scheelt mij in elk geval een hoop ellende

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:04 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Bij twijfel (bij mensen die ik nauwelijks ken) doe ik iets gewoon niet. Zo deed ik het in het begin in elk geval, dat was voor mij in zo'n situatie de 1e stap.

Later heb ik beter leren herkennen wanneer iemand iets goed bedoelt of niet en meestal heb ik al een vage indruk van wat voor soort persoon ik voor me heb. Het feit dat ze deed alsof ze ook zo'n snoepje aan het eten was, was voor mij al een alarmbel geweest, want uit ervaring weet ik dat als iemand jou iets aanbiedt, ze dat normaalgesproken met lege mond doen. Een 2e is dat als iemand blijkbaar al aan het eten is (zeker als je die persoon nauwelijks kent) het vaak gebruikt wordt om je om de tuin te leiden. 2 waarschuwingen heb je al en dat wist jij ook, omdat je aangaf te twijfelen.

Leer vertrouwen op je gevoel, dat scheelt mij in elk geval een hoop ellende

De pest is dat ik meestal snel verward raak als iets plotseling gebeurt.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:06 schreef ToT het volgende:

[..]

De pest is dat ik meestal snel verward raak als iets plotseling gebeurt.

Daarom bewaar ik tegenwoordig rust in mezelf. Dat houdt het overzichtelijk. Zodra het heel chaotisch voor me wordt, dan weet ik dat ik me uit die situatie moet terugtrekken.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:07 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Daarom bewaar ik tegenwoordig rust in mezelf. Dat houdt het overzichtelijk. Zodra het heel chaotisch voor me wordt, dan weet ik dat ik me uit die situatie moet terugtrekken.

Da's idd wel het beste!
Deze situatie was alleen zo dat ik gewoon m'n werk deed en er een collega op me af liep en me wat "lekkers" aanbood. Weinig chaotisch aan, maar er klopte voor mijn gevoel iets gewoon niet. De situatie was raar en het snoepje zag er raar uit. Om dan weg te lopen om na te gaan denken of ik het snoepje wel of niet wilde hebben was nogal raar geweest!

Anyway, soms gaat het ook veel subtieler, dan bouwt zo'n grap heel langzaam maar zeker op en heb ik wel in de gaten dat ik in de zeik genomen word, maar toch verwerp ik dat idee omdat het iemand is die ik tof vind en gewoon kan vertrouwen.

Dat doet me ook weer aan de therapie denken: "Communicatie met niet-autisten kan heel verwarrend zijn, ZEKER als mensen tegen je gaan liegen. We zijn allemaal wel eens voorgelogen in het leven. Neem als voorbeeld: Sinterklaas bestaat niet!"
Ik, overdreven hard en verbaasd: "NIET?!?!?!?!?!?"
Gelukkig was niemand van de cursisten zo autistisch dat die dacht dat ik dat echt meende!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:14 schreef Troel het volgende:
Mijn twee jongens weten dat sinterklaas niet bestaat. Ben nog steeds erg blij om die keuze, scheelt een heleboel stress in november en december!

Heel goed.
Ja de buren vragen me ieder jaar om Zwarte Piet te spelen voor hun kinderen en ieder jaar weet ik ze weer helemaal te overtuigen dat ik echt ben, maar het gaat eigenlijk helemaal tegen mijn gevoel in om ze zo voor te liegen, terwijl ik aan de andere kant wel weer echt geniet van dat ze zo blij en vrolijk er van worden.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:32 schreef Troel het volgende:
Ja, maar weet je wat het is. Wij zoeken nu samen de cadeau's uit, pakken samen in, hebben dus SAMEN ontzettend veel lol wat ouders anders in hun eentje hebben. En de blijheid om een cadeau is er niet minder om bij het uitpakken!

Precies! Ja Sinterklaas en Zwarte Piet is natuurlijk wel veel spannender en magischer natuurlijk, maar toen ikzelf als kind er achter kwam dat het allemaal nep was, was ik echt WOEDEND en verward: aan de ene kant was ik woedend dat ze me hadden voorgelogen en dat alle kinderen van Nederland zo worden voorgelogen, aan de andere kant bedacht ik me dat ik niet boos MOCHT zijn omdat mijn ouders juist degenen waren waar we de cadeaus van kregen.......en wat ik al HELEMAAL niet snapte was dat ze deden alsof die cadeaus door een niet-bestaand persoon gegeven werden in plaats van dat het van hen zelf af kwam.

1 ding besloot ik toen ter plekke wel: God bestond dus ook niet. Wie zoet is krijgt lekkers / gaat naar de hemel, wie stout is krijgt de roe / gaat naar de hel. Sinterklaas kon je zien en die was al nep, en God kon je niet zien en Zijn "cadeaus" krijg je pas na je dood als je zoet bent geweest. Hij was basically the same als Sinterklaas, en die zou WEL echt zijn? God was gewoon Sinterklaas voor volwassenen!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:37 schreef ToT het volgende:

[..]

Precies! Ja Sinterklaas en Zwarte Piet is natuurlijk wel veel spannender en magischer natuurlijk, maar toen ikzelf als kind er achter kwam dat het allemaal nep was, was ik echt WOEDEND en verward: aan de ene kant was ik woedend dat ze me hadden voorgelogen en dat alle kinderen van Nederland zo worden voorgelogen, aan de andere kant bedacht ik me dat ik niet boos MOCHT zijn omdat mijn ouders juist degenen waren waar we de cadeaus van kregen.......en wat ik al HELEMAAL niet snapte was dat ze deden alsof die cadeaus door een niet-bestaand persoon gegeven werden in plaats van dat het van hen zelf af kwam.

1 ding besloot ik toen ter plekke wel: God bestond dus ook niet. Wie zoet is krijgt lekkers / gaat naar de hemel, wie stout is krijgt de roe / gaat naar de hel. Sinterklaas kon je zien en die was al nep, en God kon je niet zien en Zijn "cadeaus" krijg je pas na je dood als je zoet bent geweest. Hij was basically the same als Sinterklaas, en die zou WEL echt zijn? God was gewoon Sinterklaas voor volwassenen!

Ik ben het overigens wel met je eens wat religies betreft.

Goden zijn net mode, ze komen en gaan (kijk maar naar de goden van de Carthagenen. Carthago bestaat niet meer en sindsdien bestaan hun goden ook niet meer). Sommige goden houden het langer vol maar puntje komt bij paaltje...het zijn maar goden

Edit: Ik zeg ook altijd: Als ik in god geloof, dan stuurt allah me naar zijn hel, want ik was een slechte moslim. Ga ik in allah geloven en laat daarbij een stukje van mn pik eraf hakken, dan stuurt god me naar zijn hel, want ik was een slechte christen.
-Dus- laat ik na afloop van mijn leven de goden maar uitvechten naar welke hel ik moet

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:45 schreef Troel het volgende:
Ik denk dat je eens naar de overeenkomsten moet kijken tussen die religies

En sowieso sturen de goden van Carthago me anders wel naar hun hel

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:45 schreef Troel het volgende:
Ik denk dat je eens naar de overeenkomsten moet kijken tussen die religies

Zonder het helemaal in een religieuze discussie te laten veranderen: er zullen idd echt wel overeenkomsten zijn, maar welke religie is dan de enige echte juiste?
Het Jodendom, waar het Christendom op gebaseerd is? De Islam dat weer op het Christendom gebaseerd is? Hindoeïsme? Boeddhisme (ook al is dat officieel een levensvisie i.p.v. een religie)? Scientology? Kare Krisjna?
En indien het Christelijk geloof de enige juiste is; welke stroming dan? De Mormonen? Katholieken? Protestanten? Hervormden? Gereformeerden? De Zwarte Kousen? De Pinkstergemeente? Jehova's Getuigen?

Ik geloof zelf min of meer dat er een soort oerbron is of zo, maar niet dat er een straffende en belonende God is die ons allemaal in de gaten houdt zonder directe aansturing. Hoe moet je weten wat hij wel of niet wil?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:51 schreef Troel het volgende:

[..]

Tja, ik denk dat je daar een goede bijbel voor hebt en je voor de rest ook heel veel kunt aanvoelen en gestuurd wordt door de Heilige Geest

Maar ja, daar moet je dan wel in geloven natuurlijk

Ik ben Katholiek opgevoed en ben naar een Katholieke basisschool en een christelijke middelbare school gegaan waar de Bijbel zowat dagelijkse kost was, maar ikzelf kan er gewoon absoluut niet in geloven.
Nu ik er over nadenk is er echt wel een patroon; ik vertelde hier al over die begeleidster die kritiek leverde over een klein dingetje toen ik uit mezelf heel veel had opgeruimd, en dat ik in zulke situaties dan al snel alles van me af gooi en het helemaal de tering laat krijgen. Dat gebeurt behoorlijk vaak zelfs.
Ik denk dat dat ook met het geloof is gebeurd bij mij. Ik weet niet hoe ik het precies moet uitleggen, maar er zitten overeenkomsten in.
Iets qua geloof blijkt nep te zijn --> alles overboord gooien. Het hele geloof is onzin.
Ik doe ergens gigantisch mijn best op terwijl ik er echt moeite mee heb en mensen gaan over details lopen zeiken --> Fuck off and die, ik stop er mee!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:59 schreef Troel het volgende:

[..]

Tja, maar de vraag is of dat verstandig is natuurlijk

Sowieso niet, maar ik sta altijd overal alleen voor en krijg gewoon vaak gezeik over me heen. Story of my life. Op een gegeven moment ben je gewoon zo moe om dingen goed te proberen doen omdat je toch al weet dat je hoe dan ook weer kritiek gaat krijgen.
Zelfs als je in godsonmogelijke situaties ergens nog het beste van probeert te maken faal je nog.

Ik heb voor de grap wel eens gezegd dat ik stopte met geloven in God en de bijbel toen ik erachter kwam dat Sinterklaas niet bestond.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 16:41 schreef redboyke het volgende:
ik ben ook wel katholiek opgevoed. gedoopt en communie gedaan maar heb eigenlijk nooit niet echt in god geloofd want met mijn communie deed ik het voor de cadeau's en het was eigenlijk beetje verplicht op een katholieke school. en als je ancient aliens gekeken hebt dan weet je dat het gewoon aliens waren en geen god

Alleen is Ancient Aliens onvoorstelbaar fake! Op Youtube is een filmpje waarin heel veel daarvan gedebunked wordt. Ze houden vaak bewust heel veel informatie achter wat bepaalde dingen verklaart.
Toch geloof ik er wel meer in dan in de Bijbel.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 16:41 schreef redboyke het volgende:
ik ben ook wel katholiek opgevoed. gedoopt en communie gedaan maar heb eigenlijk nooit niet echt in god geloofd want met mijn communie deed ik het voor de cadeau's en het was eigenlijk beetje verplicht op een katholieke school. en als je ancient aliens gekeken hebt dan weet je dat het gewoon aliens waren en geen god

Same here, althans; katholieke opvoeding op school gehad. En alles was verplicht, vragen stellen was er niet bij. En als je teveel vragen stelde kreeg je strafwerk
Dat hele geloof is er nooit ingegaan, snap ook absoluut niet hoe iemand het wel zou kunnen. Vind de verhalen af en toe nog wel wat hebben, maar dan heb ik liever de Griekse en Noorse godenverhalen dan de Bijbel.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 16:43 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Same here, althans; katholieke opvoeding op school gehad. En alles was verplicht, vragen stellen was er niet bij. En als je teveel vragen stelde kreeg je strafwerk
Dat hele geloof is er nooit ingegaan, snap ook absoluut niet hoe iemand het wel zou kunnen. Vind de verhalen af en toe nog wel wat hebben, maar dan heb ik liever de Griekse en Noorse godenverhalen dan de Bijbel.

He bah

quote:

Op zondag 9 februari 2014 16:22 schreef Troel het volgende:

[..]

En hoe reageerde men toen

Zo heb ik het niet gebracht maar zo ging het wel. Tot mijn 16de moest ik mee naar de kerk. Ik geloof gewoon niet in de bijbel en wat daarin staat en voel ook geen verbondenheid met andere mensen in de kerk.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 17:05 schreef Troel het volgende:
Volgens mij ligt het dan aan de Rooms-Katholieke opvoeding

Ik ben zelf Protestants opgevoed (en ben het dus ook) en mijn jongens mogen dus ook alles vragen. En ja, dan stellen ze wel eens vragen waar ik geen antwoord op weet. Maar het is toch logisch dat jij vragen hebt over zoiets?

Nou ja, niet zozeer moeilijke vragen. Ik heb gewoon niets met het hele concept 'God'. En wellicht dat een stuk daarvan voortkomt uit het RK-onderwijs, geen idee. Ik wilde bijv. niet mijn vormsel doen, doopsel en communie had ik niets over te zeggen maar vormsel werd gevraagd in de klas.
Iedereen die zijn vormsel ging doen moest zijn hand opsteken, Lin-Feng, Yildiz en Hamid hoefden niet (maar dat werd verder niet uigelegd).
Ik stak mijn hand ook niet op.

'Waarom ga jij geen vormsel doen Ceased?'
"Omdat ik daar geen zin in heb. "
"Maar dat hoort erbij, je hebt je communie ook gedaan'
"Maar dat hoefde van mij ook niet'.
"ok'

Vervolgens belde de leraar naar mij thuis op. Thuis hele preek over dat het erbij hoorde etc. en als ik het deed kreeg ik dat zakmes wat ik graag wilde hebben.
Dag erop werd de vraag weer gesteld.
Ik steek mijn hand op.

'O doe je nu wel mee Ceased?'
'Ja want ik krijg een nieuw zakmes'

En hop, ik had strafwerk aan mijn broek hangen.

Maar ik kon/kan niets met het hele concept; de oude volksverhalen (zelfs de sprookjes van Grimm) doen net zoveel om moraal over te brengen als de Bijbel (onafhankelijk van de stroming).

quote:

Op zondag 9 februari 2014 18:56 schreef Troel het volgende:
Je was tenminste wel eerlijk Hier doen we dus niet aan communie en vormsel en zo.

Wil me ook al tijden uitschrijven bij de kerk, maar dat is zo'n k_klus dat ik er nog niet aan ben begonnen

quote:

Op zondag 9 februari 2014 18:57 schreef Troel het volgende:

[..]

Geen idee hoor, zo moeilijk zou dat niet moeten zijn?

het zijn 3 verschillende instantie die je aan moet schrijven.