abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_136161364
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Door Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.

http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html

Go!
pi_136161382
http://noobroom9.com/?2829
Dallas Buyers Club
In 1985 Dallas, electrician and hustler Ron Woodroof works around the system to help AIDS patients get the medication they need after he is himself diagnosed with the disease.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 09:09:13 #3
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136161792
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 08:40 schreef Aeqvitas het volgende:
http://noobroom9.com/?2829
Dallas Buyers Club
In 1985 Dallas, electrician and hustler Ron Woodroof works around the system to help AIDS patients get the medication they need after he is himself diagnosed with the disease.
BNW fact alu hoedje
veel zijn erg wantrouwig in aanmelden voor sites.
Is filmpje of lapje tekst kan je beter even volledig knippen en plakken dacht ik zo .
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136161919
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 09:09 schreef theguyver het volgende:

[..]

BNW fact alu hoedje
veel zijn erg wantrouwig in aanmelden voor sites.
Is filmpje of lapje tekst kan je beter even volledig knippen en plakken dacht ik zo .
Hij is ook op usenet te vinden of op torrents. Het is een volledige film.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 09:20:18 #5
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136161990
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 09:16 schreef Aeqvitas het volgende:

[..]

Hij is ook op usenet te vinden of op torrents. Het is een volledige film.
Dat heet noobroom9?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136162024
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 09:20 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dat heet noobroom9?
http://kickass.to/dallas-buyers-club-i0790636/
Torrent link

Usenet o.a. te vinden via spotnet...
  vrijdag 31 januari 2014 @ 09:22:49 #7
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136162041
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 09:21 schreef Aeqvitas het volgende:

[..]

http://kickass.to/dallas-buyers-club-i0790636/
Torrent link

Usenet o.a. te vinden via spotnet...
Wat is de relevantie voor dit topic? Waar gaat het over? etc etc :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136162081
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 09:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat is de relevantie voor dit topic? Waar gaat het over? etc etc :)
Het gaat over de FDA die de medicijnen die werken verbant en in plaats daarvan veel duurdere en slechtere medicijnen via de ziekenhuizen promoot/verspreidt. Een man probeert deze regels te omzeilen. Gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 09:29:27 #9
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136162159
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 09:24 schreef Aeqvitas het volgende:

[..]

Het gaat over de FDA die de medicijnen die werken verbant en in plaats daarvan veel duurdere en slechtere medicijnen via de ziekenhuizen promoot/verspreidt. Een man probeert deze regels te omzeilen. Gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
Het waargebeurde verhaal lijkt me dan eigenlijk juist interessanter :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 31 januari 2014 @ 09:33:47 #10
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136162235
het zal net iets anders zijn gegaan en dan kun je er een leuke draai aan geven natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136165847
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 09:24 schreef Aeqvitas het volgende:

[..]

Het gaat over de FDA die de medicijnen die werken verbant en in plaats daarvan veel duurdere en slechtere medicijnen via de ziekenhuizen promoot/verspreidt. Een man probeert deze regels te omzeilen. Gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
De FDA die werkende medicijnen verbant?
Daar moeten vast wel betere bronnen voor zijn dan een biografie gebaseerd op een waar gebeurd verhaal.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 12:03:16 #13
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136165975
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 11:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De FDA die werkende medicijnen verbant?
Daar moeten vast wel betere bronnen voor zijn dan een biografie gebaseerd op een waar gebeurd verhaal.
Dat ze (nog) niet goedgekeurd zijn omdat ze nog aan het testen zijn zou ook best een verklaring kunnen zijn. Of te grote kans op ernstige bijwerkingen etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136166167
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 12:03 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat ze (nog) niet goedgekeurd zijn omdat ze nog aan het testen zijn zou ook best een verklaring kunnen zijn. Of te grote kans op ernstige bijwerkingen etc.
Bijvoorbeeld.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 12:13:25 #15
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136166231
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 12:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld.
Zal ook wat zijn he :P In deze reeks wordt wel vaker geklaagt dat dingen niet getest zijn, maar als ze het nog niet goed hebben gekeurd omdat ze nog aan het testen zijn is het vast ook niet goed.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136166321
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 12:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Zal ook wat zijn he :P In deze reeks wordt wel vaker geklaagt dat dingen niet getest zijn, maar als ze het nog niet goed hebben gekeurd omdat ze nog aan het testen zijn is het vast ook niet goed.
Het is nooit goed.
pi_136166621
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 12:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is nooit goed.
Lees het verhaal alvorens een oordeel te vellen of wel of niet goed is wat de FDA gedaan heeft...
pi_136167007
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 12:29 schreef Aeqvitas het volgende:

[..]

Lees het verhaal alvorens een oordeel te vellen of wel of niet goed is wat de FDA gedaan heeft...
Wat je zegt: een verhaal.
En ik geef geen oordeel, wil alleen graag goede bronnen.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 12:51:18 #19
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136167134
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 12:29 schreef Aeqvitas het volgende:

[..]

Lees het verhaal alvorens een oordeel te vellen of wel of niet goed is wat de FDA gedaan heeft...
Heb je dan wat meer details voor ons?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 februari 2014 @ 10:22:43 #20
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136276592
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136277027
quote:
Het is een dr., dus deze man verkondigt per definitie van Lambiekje onzin.
Je had de link net zo goed niet kunnen plaatsen.
pi_136279252
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 12:51 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je dan wat meer details voor ons?
NY Times artikel uit 1991 over de Dallas Buyers club:
http://partners.nytimes.c(...)/110491sci-aids.html
How Accurate Is Dallas Buyers Club? Slate artikel over de film
quote:
The first time we see Ron caught smuggling drugs across the border—while disguised as a priest—he encounters FDA official Richard Barkley (Michael O’Neill). Barkley tells Ron he can only bring in 90 day’s worth of drugs across the border. When Ron says that the enormous stash is his 90-day supply (to treat cancer, he claims), Barkley allows it—so long as he doesn’t sell any of it.

This scene depicts legal regulations that existed at the time: In 1988, the FDA allowed Americans to import unapproved drugs from abroad, a move that was made primarily due to the insistence of AIDS patients. Only a limited supply was allowed, enough for approximately three months worth. For a time, buyers clubs were tolerated in the manner of the FDA “looking the other way,” as a spokesperson for the administration explained in a 1989 profile of Woodroof. By 1991, however, the FDA had changed its tune, and began to investigate buyers club directors (including Woodroof), as they do with Ron in the film.

At the end of the movie, Ron loses a lawsuit he has filed against the FDA for denying him access to the then-unapproved drug Peptide T, which he claimed had significantly improved his complications with dementia. The judge’s decision in the film closely mirrors the conclusion made by Judge Charles Legge in a real-life case brought by Woodroof. Legge said that, while he personally believed terminally ill patients should be able to purchase unapproved drugs, no right to do so could be found in the Constitution. (As stated in the closing titles of the film, Ron was eventually allowed Peptide T for his own personal use.)
FDA verbiedt toegang tot niet goedgekeurde medicijnen omdat het de clinical trials ondermijnt: patienten nemen deel aan trials omdat ze een kans op behandeling bieden, maar ze nemen het risico tot de controlegroep (placebo groep) te behoren.
Wetenschappelijk verantwoord, maar als het medicijn effectief is komt het neer op een doodvonnis voor degenen die niet aan trials mogen deelnemen of in de controlegroep zitten.
  maandag 3 februari 2014 @ 12:13:06 #23
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136279411
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

NY Times artikel uit 1991 over de Dallas Buyers club:
http://partners.nytimes.c(...)/110491sci-aids.html
How Accurate Is Dallas Buyers Club? Slate artikel over de film

[..]

FDA verbiedt toegang tot niet goedgekeurde medicijnen omdat het de clinical trials ondermijnt: patienten nemen deel aan trials omdat ze een kans op behandeling bieden, maar ze nemen het risico tot de controlegroep (placebo groep) te behoren.
Wetenschappelijk verantwoord, maar als het medicijn effectief is komt het neer op een doodvonnis voor degenen die niet aan trials mogen deelnemen of in de controlegroep zitten.
Damned if you do, damned if you don't. Als het andersom was geweest, en ze zonder te testen wel toe werden gestaan maar wel ernstige problemen gaven was het ook fout geweest. Is denk ik niet zo snel een ideale oplossing voor te bedenken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 februari 2014 @ 12:26:59 #24
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136279794
quote:
Trouw: De medische wetenschap faalt
De wetenschap stelde jarenlang de verkeerde vragen - en gaf ons dus foute antwoorden, constateert Ivan Wolffers in zijn afscheidsrede als hooglaar aan de VU.

Toen ik in 1975 afstudeerde, bestond er voor mij één geneeskunde en dat was de wetenschappelijke geneeskunde. Omdat ik verbaasd was over hoe weinig we eigenlijk wisten en hoeveel we pretendeerden, besloot ik mijn leven te wijden aan het delen van die wetenschappelijke kennis.

In de bijna veertig jaar dat ik over de wetenschappelijke geneeskunde schreef, is er veel veranderd. Met name de enorme belangenverstrengeling in geneeskundig onderzoek heeft er een stempel op gedrukt.

Een paar recente titels maken duidelijk dat het niet veranderd is, maar slechts erger geworden. Sheldon Krimsky: 'Science in the Private Interest: Has the Lure of Profits Corrupted Biomedical Science?' Ben Goldacre: 'Big Pharma. How Drug Comapnies mislead doctors and harm patients'. Peter Goetzsche: Deadly Medicines and Organised Crime - How big pharma has corrupted healthcare'.

Zelfs Big Farma geeft toe dat er een probleem is en besteedt veel energie en middelen aan verbetering van het corporate image, maar hopelijk niet uitsluitend aan het imago.

Belangenverstrengeling heeft geleid tot eenzijdig onderzoek, focus op producten en het negeren van preventie. We weten meer over statinen en hoe ze ons cholesterol doen dalen dan over effecten van leefstijlinterventies.

Omdat het om enkelvoudige relaties gaat tussen producten en eindpunten van onderzoek, waarin zieken, kinderen en ouderen vaak worden buitengesloten, wordt het soms bijna onderzoek naar effecten in het luchtledige. Er is onvoldoende onderzoek over effecten van geneesmiddelen in de echte wereld bij gebruikers van medicijnen.

bron
.. was het maar alleen falen...

Het faalt niet alleen. Het is misdadig en laakbaar crimineel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136279870
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. was het maar alleen falen...

Het faalt niet alleen. Het is misdadig en laakbaar crimineel.
De bron is een prof. dr. dus per jouw definitie een leugenaar, geen idee waarom je deze misdadiger nu opeens gaat quoten.
pi_136279879
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. was het maar alleen falen...

Het faalt niet alleen. Het is misdadig en laakbaar crimineel.
Oh Ivan Wolfers. Wat was daar ook alweer mee..

Gevonden:
Beterweterig beroep
Wolffers heeft altijd al een bijzondere verhouding met de medische wereld gehad. Hij koos voor een studie geneeskunde, maar nog voor hij zijn bul haalde, had hij de gevestigde orde in de gordijnen gejaagd. Een paar medestudenten en ik schreven een artikel in Medisch Contact over waarom het eigenlijk niet leuk was om arts te worden; zon beterweterig beroep met zo weinig aandacht voor de werkelijk belangen en vragen van patiënten. Met een lach: Nou, dat was natuurlijk tegen het zere been.

Een paar jaar later wekte Wolffers, inmiddels beginnend huisarts, opnieuw wrevel met een column in de Volkskrant, waarin hij de lezers vertelde wat de pillen die ze slikten werkelijk met hen deden. In die tijd werden de bijsluiters nog uit de doosjes gehaald, want die moesten patiënten vooral niet lezen. Dus volgens dokters van de oude stempel zaagde ik met die column de poten onder hun stoel vandaan. Al hun autoriteit zouden ze verliezen. Waarop ik dacht: dat is precies de bedoeling. Waarom moet er een gat zitten tussen wat artsen weten en wat de gebruikers van de zorg weten? Zo moeilijk is het allemaal niet. We zouden veel gelijkwaardiger met patiënten moeten communiceren.
http://medischcontact.art(...)eis-door-de-zorg.htm

[ Bericht 55% gewijzigd door Lavenderr op 03-02-2014 12:36:41 ]
  maandag 3 februari 2014 @ 12:48:38 #27
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136280530
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:29 schreef .SP. het volgende:

[..]

De bron is een prof. dr. dus per jouw definitie een leugenaar, geen idee waarom je deze misdadiger nu opeens gaat quoten.
. . het is om jullie te overtuigen ?! wat al decennia bekend is. De wetenschap is failliet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136280716
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

. . het is om jullie te overtuigen ?! wat al decennia bekend is. De wetenschap is failliet.
Dat is natuurlijk onzin.
Dat er rotte appels in de mand zitten is duidelijk, maar daar kun je niet de hele wetenschappelijk wereld de schuld van geven.
Dat is jouw makke, jij scheert hele beroepsgroepen over één kam.
  maandag 3 februari 2014 @ 12:54:34 #29
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136280745
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

. . het is om jullie te overtuigen ?! wat al decennia bekend is. De wetenschap is failliet.
Dan moet je toch wat beter je best doen, en niet meerdere maatstaven gebruiken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 februari 2014 @ 12:55:05 #30
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136280761
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin.
Gelukkig maar :P Ik blijf liever gewoon loon ontvangen. Net weer een schaal omhoog gegaan!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 februari 2014 @ 13:03:29 #31
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136281049
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin.
oeg wat een simplistische naiviteit.

quote:
Dat er rotte appels in de mand zitten is duidelijk, maar daar kun je niet de hele wetenschappelijk wereld de schuld van geven.
Dat is jouw makke, jij scheert hele beroepsgroepen over één kam.
Nee het is makke dat ik geen 40 jaar achtergrond heb of iets.

-edit-

De beerput zal geopend worden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 04-02-2014 10:09:17 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136281092
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 12:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

. . het is om jullie te overtuigen ?! wat al decennia bekend is. De wetenschap is failliet.
Maar je quote een leugenaar, dus het is een irrelevante link voor jou, wat moeten wij daar nu mee?
  maandag 3 februari 2014 @ 13:29:32 #33
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136282161
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 13:03 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

oeg wat een simplistische naiviteit.

[..]

Nee het is makke dat ik geen 40 jaar achtergrond heb of iets.


De beerput zal geopend worden.
Wauw, een zeer kleine groep. Wie horen daar bij dan?

[ Bericht 21% gewijzigd door Lavenderr op 04-02-2014 10:09:39 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 februari 2014 @ 15:07:27 #34
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136286265
ja, hoe moet het dan anders, kankeren (pun not intended) op de wetenschap is 1, een oplossing aandragen is 2...

maar nee, dat zal niet gebeuren, want an heb je niets meer te kankeren...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136286355
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 13:29 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wauw, een zeer kleine groep. Wie horen daar bij dan?
Wij natuurlijk! En Re!
Ja doei.
  maandag 3 februari 2014 @ 15:23:22 #36
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136286849
quote:
3s.gif Op maandag 3 februari 2014 15:07 schreef Re het volgende:
ja, hoe moet het dan anders, kankeren (pun not intended) op de wetenschap is 1, een oplossing aandragen is 2...

maar nee, dat zal niet gebeuren, want an heb je niets meer te kankeren...
Grappig genoeg kan ik me nog wel redelijk vinden in de kritiekpunten. Maarja, er wat aan doen is niet zo triviaal.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 februari 2014 @ 15:30:47 #37
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136287125
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 15:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Grappig genoeg kan ik me nog wel redelijk vinden in de kritiekpunten. Maarja, er wat aan doen is niet zo triviaal.
er zijn genoeg kritiekpunten maar Big Pharma heeft maar 15% van de gezondheidskoek bijvoorbeeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 4 februari 2014 @ 07:35:09 #38
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136313031
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 13:03 schreef Lambiekje het volgende:
Nu is het verrotter dan verrot. En ja elke discipline van de (reguliere) wetenschap is tot op het bot failliet.
Dit lijkt mij regelrechte laster.

Kom eens langs op mijn werk, als je dat met je grote mond aandurft, slappe zak :(
Dan kun je zien hoe wetenschap werkt van dichtbij. Wedden dat het heel anders is dan jij je vanaf je toetsenbord voorstelt?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 07:56:35 #39
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136313156
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 07:35 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dit lijkt mij regelrechte laster.

Kom eens langs op mijn werk, als je dat met je grote mond aandurft, slappe zak :(
Dan kun je zien hoe wetenschap werkt van dichtbij. Wedden dat het heel anders is dan jij je vanaf je toetsenbord voorstelt?
Heb ik ook wel eens voorgesteld toen wij de grote open dag rond het lustrum hadden met demonstraties, lezingen etc. Maarja...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 4 februari 2014 @ 07:57:44 #40
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136313172
Grote bek, slappe knietjes dus... ik snap eerlijk gezegd niet dat de mods dit soort laster toestaat.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136315218
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 07:57 schreef Worteltjestaart het volgende:
Grote bek, slappe knietjes dus... ik snap eerlijk gezegd niet dat de mods dit soort laster toestaat.
Ach joh, de mods zien ook wel in dat Lambiekje in z'n eigen wereldje leeft. Deze topicreeks is de grote Lambiekshow die provoceert, maar niet incasseert. Gun hem zijn aandacht. Want in de echte wereld krijgt hij die waarschijnlijk veel te weinig.
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 4 februari 2014 @ 12:44:49 #42
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136318406
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 07:57 schreef Worteltjestaart het volgende:
Grote bek, slappe knietjes dus... ik snap eerlijk gezegd niet dat de mods dit soort laster toestaat.
Er word veel ge-edit hoor, maar je mag natuurlijk wel je mening ergens over hebben,
Zo nu en dan komt er een uitzondering naar voren maar verder zijn de Feiten zijn ver te zoeken, althans van de theoretische kant.

Je bent pas een geweldige wetenschapper als je tegen 1000den wetenschappers ingaat, en geen diploma hebt, en uitgemaakt word voor kwakzalver etc etc .
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 4 februari 2014 @ 12:45:57 #43
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136318436
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 10:27 schreef starla het volgende:

[..]

Ach joh, de mods zien ook wel in dat Lambiekje in z'n eigen wereldje leeft. Deze topicreeks is de grote Lambiekshow die provoceert, maar niet incasseert. Gun hem zijn aandacht. Want in de echte wereld krijgt hij die waarschijnlijk veel te weinig.
Tot dat hij zijn been breekt of erger, ik vraag me echt af wat ie dan gaat doen.
No offence Lambiekje ik ben gewoon benieuwd O-)
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 4 februari 2014 @ 12:50:24 #44
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136318576
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 12:45 schreef theguyver het volgende:

[..]

Tot dat hij zijn been breekt of erger, ik vraag me echt af wat ie dan gaat doen.
No offence Lambiekje ik ben gewoon benieuwd O-)
Een been breken en dat het gespalkt dient te worden is een andere orde/dicipline dan de ziekteindustrie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 12:54:20 #45
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136318678
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een been breken en dat het gespalkt dient te worden is een andere orde/dicipline dan de ziekteindustrie.
Dus je laat dit doen door een dierentarts?
Of de lokale chinees?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 4 februari 2014 @ 12:59:40 #46
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136318824
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 12:54 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dus je laat dit doen door een dierentarts?
Of de lokale chinees?
ik zeg dat een arts die een been fixed een ander soort is dan arts die met badpharma rommel komt aanzetten. Een dergelijke arts is een legale drugsdealer.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 13:01:16 #47
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136318868
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een been breken en dat het gespalkt dient te worden is een andere orde/dicipline dan de ziekteindustrie.
En als het afgebroken bot uit het been steekt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 4 februari 2014 @ 13:06:54 #48
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136318988
En gaat infecteren?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136319108
Ik vind dat Lambiekje voor een deel gelijk heeft. Deze industrie is idd corrupt geworden. Maar het is niet zo zwart/wit als hij stelt.
We hebben heel veel voordeel gehad bij het monopolie op geneeskunde en er zijn heel goede medicijnen en behandelingen ontwikkeld.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 13:11:46 #50
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136319129
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 12:59 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik zeg dat een arts die een been fixed een ander soort is dan arts die met badpharma rommel komt aanzetten. Een dergelijke arts is een legale drugsdealer.
Wat maakt dat nou weer uit als het volgens jou allemaal criminele klootzakken zijn? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 4 februari 2014 @ 13:14:34 #51
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136319213
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 13:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik vind dat Lambiekje voor een deel gelijk heeft. Deze industrie is idd corrupt geworden. Maar het is niet zo zwart/wit als hij stelt.
We hebben heel veel voordeel gehad bij het monopolie op geneeskunde en er zijn heel goede medicijnen en behandelingen ontwikkeld.
het is zwarter ...

En het kan nog doortrapter dan ik dacht.
http://boinnk.nl/blog/70533/70533/

uiteraard uit de koker van de P vd Asocialen. - edit -

[ Bericht 3% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 04-02-2014 13:20:50 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136319449
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 13:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is zwarter ...

En het kan nog doortrapter dan ik dacht.
http://boinnk.nl/blog/70533/70533/

uiteraard uit de koker van de P vd Asocialen. - edit -
Een land kapot bezuinigen en asociaal beleid voeren is niet hetzelfde als de pharmaceutische industrie, die zijn eigen belangen heeft.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 13:36:39 #53
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136319938
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 12:59 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik zeg dat een arts die een been fixed een ander soort is dan arts die met badpharma rommel komt aanzetten. Een dergelijke arts is een legale drugsdealer.
Waar vind je die arts dan? een huisarts doet dat niet, gips spalken etc gebeurt nog steeds in een ziekenhuis.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136320144
- weg -

[ Bericht 98% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 04-02-2014 15:15:07 ]
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 4 februari 2014 @ 13:44:38 #55
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136320195
- reactie op edit -

[ Bericht 57% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 04-02-2014 15:15:48 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136323352
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 13:36 schreef theguyver het volgende:

[..]

Waar vind je die arts dan? een huisarts doet dat niet, gips spalken etc gebeurt nog steeds in een ziekenhuis.
Vrijwel iedere huisarts wordt gepaaid door vertegenwoordigers met leuke voordeeltjes als ie een bepaalde hoeveelheid van een bepaald medicijn voorschrijft. Die praktijk is wat Lambiekje bedoelt.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 15:29:02 #57
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136323961
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 15:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Vrijwel iedere huisarts wordt gepaaid door vertegenwoordigers met leuke voordeeltjes als ie een bepaalde hoeveelheid van een bepaald medicijn voorschrijft. Die praktijk is wat Lambiekje bedoelt.
dat is allemaal al achterhaald, zeiken op het verleden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136324040
Mooi stuk van DeCorrespondent hierover

https://decorrespondent.n(...)/1514105065-8d943272
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_136324210
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 15:29 schreef Re het volgende:

[..]

dat is allemaal al achterhaald, zeiken op het verleden
Oh dat komt niet meer voor? Zou ik een zeer goede zaak vinden.
En ook als het verleden tijd is, zegt het natuurlijk nog steeds wat over het feit dat ze tot dubieuze praktijken in staat zijn.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 16:16:46 #60
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136325719
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 15:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh dat komt niet meer voor? Zou ik een zeer goede zaak vinden.
En ook als het verleden tijd is, zegt het natuurlijk nog steeds wat over het feit dat ze tot dubieuze praktijken in staat zijn.
en wat is er dan precies dubieus aan eigenlijk, mag een bedrijf zijn goederen niet aan de man brengen, en daarbij zijn de huisartsen maar een kleine schakel, wat dacht je van specialisten, apothekers, gezondheidsraad, verzekeraars en zelfs patienten(verenigingen)... die staan allemaal onder hypnose van Big Pharma... geen eigen wil of geen enkele vorm van medische kennis

dom kutvolk toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136325869
quote:
3s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:16 schreef Re het volgende:

[..]

en wat is er dan precies dubieus aan eigenlijk, mag een bedrijf zijn goederen niet aan de man brengen, en daarbij zijn de huisartsen maar een kleine schakel, wat dacht je van specialisten, apothekers, gezondheidsraad, verzekeraars en zelfs patienten(verenigingen)... die staan allemaal onder hypnose van Big Pharma... geen eigen wil of geen enkele vorm van medische kennis

dom kutvolk toch?
Ik vind het raar dat huisartsen allerlei voordeeltjes aangeboden krijgen, zoals vliegreizen ed, als ze een bepaalde hoeveelheid medicijnen voorschrijven. Me dunkt dat dat weinig met geneeskunde te maken heeft, dat geneeskunde geen standaardbedrijfstak is en dat de reden waarom dat dubieus is geen verdere uitleg behoeft.
pi_136325991
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat huisartsen allerlei voordeeltjes aangeboden krijgen, zoals vliegreizen ed, als ze een bepaalde hoeveelheid medicijnen voorschrijven. Me dunkt dat dat weinig met geneeskunde te maken heeft, dat geneeskunde geen standaardbedrijfstak is en dat de reden waarom dat dubieus is geen verdere uitleg behoeft.
En waarom mag dat niet in de farmaceutische industrie, maar wel in elke andere industrie?

Temeer het lege artis en verantwoord op indicatie wordt voorgeschreven?
I feel kinda Locrian today
pi_136326015
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat huisartsen allerlei voordeeltjes aangeboden krijgen, zoals vliegreizen ed, als ze een bepaalde hoeveelheid medicijnen voorschrijven. Me dunkt dat dat weinig met geneeskunde te maken heeft, dat geneeskunde geen standaardbedrijfstak is en dat de reden waarom dat dubieus is geen verdere uitleg behoeft.
Daar heb ik dan nog niets van gezien, wel van workshops en bijspijkercursussen die (al dan niet publiekelijk) door de fabrikant van een bepaald middel worden gegeven. Vliegreizen e.d. zijn te opvallend, daar geloof ik dan weer niets van.

Maar zie ook de link die ik hierboven postte, dat is een artikel van vorige maand daarover.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_136326164
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:23 schreef starla het volgende:

[..]

En waarom mag dat niet in de farmaceutische industrie, maar wel in elke andere industrie?
Moet ik dat echt uitleggen? Geneesmiddelen dienen te worden voorgeschreven wanneer dat nodig is. Er zoveel mogelijk van verkopen heeft alles te maken met winstbejag en niets meer met geneeskunde, of met het beter maken van een patient.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 16:30:36 #65
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136326294
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat huisartsen allerlei voordeeltjes aangeboden krijgen, zoals vliegreizen ed, als ze een bepaalde hoeveelheid medicijnen voorschrijven. Me dunkt dat dat weinig met geneeskunde te maken heeft, dat geneeskunde geen standaardbedrijfstak is en dat de reden waarom dat dubieus is geen verdere uitleg behoeft.
dus iedere huisarts is eigenlijk een domme mongool omdat hij niet gestudeerd heeft dat hij voor een bepaalde ziekte een medicijn kan voorschrijven.... ik vind het wat dubieus dat je huisartsen afschrijft als het grote kwaad
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136326435
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:23 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Daar heb ik dan nog niets van gezien, wel van workshops en bijspijkercursussen die (al dan niet publiekelijk) door de fabrikant van een bepaald middel worden gegeven. Vliegreizen e.d. zijn te opvallend, daar geloof ik dan weer niets van.

Maar zie ook de link die ik hierboven postte, dat is een artikel van vorige maand daarover.
"Tien jaar geleden leidde dat tot een Koude Oorlog van cadeaus en reizen om artsen in te palmen. Zodra het ene geneesmiddelenbedrijf een weekendje Alpen aanbood, dan moest het andere bedrijf er overheen met een weekje Himalaya. Hieraan moest een einde komen, vonden ook de farmaceuten. In 1998 richtte de branche daarom, onder druk van de overheid, de Stichting Code Geneesmiddelenreclame (CGR) op. Deze stichting moest regels opstellen voor de marketing van geneesmiddelen. Twee jaar later volgde de Gedragslijn Gunstbetoon die onder andere de waarde van cadeaus begrensde tot 50 euro."

http://sync.nl/farmaceuti(...)tot-innovatie-kwijt/

En of dat gebeurde, inderdaad gelukkig niet meer.. maar het zegt wel wat over belangenverstrengelingen die aan de orde zijn.
Het punt is dat het monopolie op geneeskunde - op zich een heel goede zaak - een nadeel heeft. Er gaat teveel geld om in die industrie en dat corrumpeert.
pi_136326480
quote:
3s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:30 schreef Re het volgende:

[..]

dus iedere huisarts is eigenlijk een domme mongool omdat hij niet gestudeerd heeft dat hij voor een bepaalde ziekte een medicijn kan voorschrijven.... ik vind het wat dubieus dat je huisartsen afschrijft als het grote kwaad
Ik stel dat er omkooppraktijken aan de orde waren. Dat het mongolen zijn die niet gestudeerd hebben, komt uit jouw mond en daar wil ik het graag ook laten.
pi_136326482
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

"Tien jaar geleden leidde dat tot een Koude Oorlog van cadeaus en reizen om artsen in te palmen. Zodra het ene geneesmiddelenbedrijf een weekendje Alpen aanbood, dan moest het andere bedrijf er overheen met een weekje Himalaya. Hieraan moest een einde komen, vonden ook de farmaceuten. In 1998 richtte de branche daarom, onder druk van de overheid, de Stichting Code Geneesmiddelenreclame (CGR) op. Deze stichting moest regels opstellen voor de marketing van geneesmiddelen. Twee jaar later volgde de Gedragslijn Gunstbetoon die onder andere de waarde van cadeaus begrensde tot 50 euro."

http://sync.nl/farmaceuti(...)tot-innovatie-kwijt/

En of dat gebeurde, inderdaad gelukkig niet meer.. maar het zegt wel wat over belangenverstrengelingen die aan de orde zijn.
Het punt is dat het monopolie op geneeskunde - op zich een heel goede zaak - een nadeel heeft. Er gaat teveel geld om in die industrie en dat corrumpeert.
Dat ben ik helemaal met je eens, in dat laatste geval is het een industrie net als ieder ander.

Dit al gelezen?

https://decorrespondent.n(...)/1514105065-8d943272
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_136326564
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Moet ik dat echt uitleggen? Geneesmiddelen dienen te worden voorgeschreven wanneer dat nodig is. Er zoveel mogelijk van verkopen heeft alles te maken met winstbejag en niets meer met geneeskunde, of met het beter maken van een patient.
Snap je de termen lege artis, verantwoord en op indicatie niet?

Jij bent degene die nu even uitleg nodig heeft. Voorbeeld;

Farmaceut A komt bij huisarts A en zegt: dit middel is bewezen effectief tegen een hoge bloeddruk (ik noem maar een Diovan). Als je mensen krijgt met een hoge bloeddruk en dit middel voorschrijft, krijg je een leuk reisje.

Patient A komt met hoge bloeddruk.
Huisarts A stelt de indicatie en schrijft Diovan voor en krijgt reisje.
Farmaceut A verdient hier aan.
Patient A krijgt dankzij de behandeling van de huisarts geen orgaanschade in een later stadium (CVA, nefropathie en dialyse, retinopathie, hartinfarct etc.)

Patient A is blij.
Huisarts A is blij.
Farmaceut A is blij.

En uiteindelijk kosteneffectief omdat patient A geen comorbiditeit heeft ontwikkeld.

Maar nee hoor, dat maakt allemaal niets uit joh! Die huisarts gunnen we gewoon geen reisje! :') _O-
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 4 februari 2014 @ 16:41:12 #70
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136326708
Welk monopolie op geneeskunde gaat het hier eigenlijk om?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136326879
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:37 schreef starla het volgende:

[..]

Snap je de termen lege artis, verantwoord en op indicatie niet?

Jij bent degene die nu even uitleg nodig heeft. Voorbeeld;

Farmaceut A komt bij huisarts A en zegt: dit middel is bewezen effectief tegen een hoge bloeddruk (ik noem maar een Diovan). Als je mensen krijgt met een hoge bloeddruk en dit middel voorschrijft, krijg je een leuk reisje.

Patient A komt met hoge bloeddruk.
Huisarts A stelt de indicatie en schrijft Diovan voor en krijgt reisje.
Farmaceut A verdient hier aan.
Patient A krijgt dankzij de behandeling van de huisarts geen orgaanschade in een later stadium (CVA, nefropathie en dialyse, retinopathie, hartinfarct etc.)

Patient A is blij.
Huisarts A is blij.
Farmaceut A is blij.

En uiteindelijk kosteneffectief omdat patient A geen comorbiditeit heeft ontwikkeld.
Waar is dat reisje dan nog voor nodig? Beide partijen hebben al een inkomen en de derde is gelukkig als het juiste medicijn wordt voorgeschreven.
Als je er belang bij hebt een bepaalde hoeveelheid van een medicijn voor te schrijven, ben je zeer dubieus bezig. Het is niet zo simplistisch als jij voorstelt. Het gaat om een bepaalde hoeveelheid van een bepaald medicijn. De arts zal het dus zo vaak mogelijk willen voorschrijven. Niet in het belang van zijn patienten, maar in het belang van zijn reisje. Dat heet omkoperij.
Daarom is de Stichting Code Geneesmiddelen Reclame opgericht en de daarom is er ook een Gedragslijn Gunstbetoon in het leven geroepen.
pi_136326903
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:41 schreef ATuin-hek het volgende:
Welk monopolie op geneeskunde gaat het hier eigenlijk om?
Niet iedereen mag zomaar geneesmiddelen produceren dan wel voorschrijven.
pi_136326979
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:35 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens, in dat laatste geval is het een industrie net als ieder ander.

Dit al gelezen?

https://decorrespondent.n(...)/1514105065-8d943272
Dat is een verhelderend artikel ja.. Over hoe verschillende belangen in elkaar grijpen en hoe die belangen helemaal niet in het belang van de gezondheid van de patienten is.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 16:50:06 #74
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136327043
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Niet iedereen mag zomaar geneesmiddelen produceren dan wel voorschrijven.
Gelukkig niet nee, maar waarom zou dat betekenen dat het een monopolie is? Je hebt sowieso al meerdere farmaceuten, je kan naar andere huisartsen/ziekenhuizen gaan etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136327098
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Gelukkig niet nee, maar waarom zou dat betekenen dat het een monopolie is? Je hebt sowieso al meerdere farmaceuten, je kan naar andere huisartsen/ziekenhuizen gaan etc.
Oh ja! Op die manier is het geen monopolie.. Ik gebruikte dat bij gebrek aan een betere term.
  dinsdag 4 februari 2014 @ 17:11:49 #76
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136327751
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh ja! Op die manier is het geen monopolie.. Ik gebruikte dat bij gebrek aan een betere term.
Wat bedoelde je dan te zeggen? :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136327928
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 17:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat bedoelde je dan te zeggen? :)
Niet iedereen mag zomaar geneesmiddelen produceren dan wel voorschrijven...
pi_136328262
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De arts zal het dus zo vaak mogelijk willen voorschrijven.
Klopt, en voor de 3de keer (lijkt wel alsof je een kloon bent van Lambiekje zeg...);
Als dat op indicatie gebeurt en volgens de regelen der kunst is er geen enkel probleem. Dan is dat reisje mooi meegenomen.

Gek hè, zijn net mensen die artsen, die reisjes en cadeautjes leuk vinden.

En fraudeert een arts hiermee dan is het een zak en moet ie gestraft worden. Punt.
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 4 februari 2014 @ 17:52:30 #79
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136329267
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik stel dat er omkooppraktijken aan de orde waren. Dat het mongolen zijn die niet gestudeerd hebben, komt uit jouw mond en daar wil ik het graag ook laten.
nou ja, je schuift wel erg makkelijk een opinie van een huisarts af omdat hij een slaaf is van de BPh
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 4 februari 2014 @ 18:15:21 #80
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136330116
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 17:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Niet iedereen mag zomaar geneesmiddelen produceren dan wel voorschrijven...
Dat is toch juist iets goeds? Er zijn al genoeg kwakzalvers in de wereld...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136334551
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 17:25 schreef starla het volgende:

[..]

Klopt, en voor de 3de keer (lijkt wel alsof je een kloon bent van Lambiekje zeg...);
Als dat op indicatie gebeurt en volgens de regelen der kunst is er geen enkel probleem. Dan is dat reisje mooi meegenomen.

Gek hè, zijn net mensen die artsen, die reisjes en cadeautjes leuk vinden.

En fraudeert een arts hiermee dan is het een zak en moet ie gestraft worden. Punt.
Dan zou het geen verschil moeten maken.. Waarom denk je dat die gedragscode er is gekomen?
pi_136334580
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 18:15 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is toch juist iets goeds? Er zijn al genoeg kwakzalvers in de wereld...
Dat klopt! Daar zijn we het ook over eens :P
pi_136334618
quote:
3s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 17:52 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja, je schuift wel erg makkelijk een opinie van een huisarts af omdat hij een slaaf is van de BPh
Die praktijken hebben plaatsgevonden. Dat is te verifieren.
  woensdag 5 februari 2014 @ 07:29:20 #84
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136352856
Vroeger was aderlaten óók heel normaal.
Gaan we de artsen van nu beoordelen op wat er in het verleden gebeuerd is (en waarschijnlijk ook normaal werd gevonden)?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 februari 2014 @ 08:28:36 #85
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136353284
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 13:36 schreef theguyver het volgende:

[..]

Waar vind je die arts dan? een huisarts doet dat niet, gips spalken etc gebeurt nog steeds in een ziekenhuis.
helaas wel
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 08:40:17 #86
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136353400
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:23 schreef starla het volgende:

[..]

En waarom mag dat niet in de farmaceutische industrie, maar wel in elke andere industrie?

Temeer het lege artis en verantwoord op indicatie wordt voorgeschreven?
Er wordt met onze gezondheid gegespeeld. Winstmaximalisatie met onze ziektes.

En hoezo verantwoord. Er is geen onverantwoordelijkere beroepsgroep.

Ik vind het wat anders dat Sony de playstation met bluray speler ver onder de kostprijs verkoopt om zodoende de huiskamer verroverd te hebben. En het wel weer terug verdient met films op bluray. Daarmee de concurrent van HD-DVD te verdrijven.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136353420
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 07:29 schreef Worteltjestaart het volgende:
Vroeger was aderlaten óók heel normaal.
Gaan we de artsen van nu beoordelen op wat er in het verleden gebeuerd is (en waarschijnlijk ook normaal werd gevonden)?
Gebeurt nog steeds ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:40 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er wordt met onze gezondheid gegespeeld. Winstmaximalisatie met onze ziektes.

En hoezo verantwoord. Er is geen onverantwoordelijkere beroepsgroep.

Ik vind het wat anders dat Sony de playstation met bluray speler ver onder de kostprijs verkoopt om zodoende de huiskamer verroverd te hebben. En het wel weer terug verdient met films op bluray. Daarmee de concurrent van HD-DVD te verdrijven.
Jaja, blabla.
I feel kinda Locrian today
  woensdag 5 februari 2014 @ 08:43:40 #88
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136353451
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:41 schreef starla het volgende:
Gebeurt nog steeds ;)
Je snapt mijn punt wel neem ik aan ;)

En Lambiekje, wanneer kom je op mijn werk langs?
Of ga je dat voorstel, omdat het je niet aanstaat dat je wel eens ongelijk kunt hebben, weer (zoals zo vaak) doodzwijgen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 februari 2014 @ 08:47:48 #89
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136353512
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 16:37 schreef starla het volgende:

[..]

Snap je de termen lege artis, verantwoord en op indicatie niet?

Jij bent degene die nu even uitleg nodig heeft. Voorbeeld;

Farmaceut A komt bij huisarts A en zegt: dit middel is bewezen effectief tegen een hoge bloeddruk (ik noem maar een Diovan). Als je mensen krijgt met een hoge bloeddruk en dit middel voorschrijft, krijg je een leuk reisje.
Dat is een Contradictio in terminis (in BadPharma's wereld).

Waarom wordt er geen Q10 voor geschreven. Of dat een arts zegt 3 maal weeks knoflook eten.

quote:
Patient A komt met hoge bloeddruk.
Huisarts A stelt de indicatie en schrijft Diovan voor en krijgt reisje.
Farmaceut A verdient hier aan.
Patient A krijgt dankzij de behandeling van de huisarts geen orgaanschade in een later stadium (CVA, nefropathie en dialyse, retinopathie, hartinfarct etc.)

Patient A is blij.
Huisarts A is blij.
Farmaceut A is blij.

En uiteindelijk kosteneffectief omdat patient A geen comorbiditeit heeft ontwikkeld.

Maar nee hoor, dat maakt allemaal niets uit joh! Die huisarts gunnen we gewoon geen reisje! :') _O-
-edit-

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 05-02-2014 10:17:03 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 08:52:46 #90
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136353584
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 17:25 schreef starla het volgende:

[..]

Klopt, en voor de 3de keer (lijkt wel alsof je een kloon bent van Lambiekje zeg...);
Als dat op indicatie gebeurt en volgens de regelen der kunst is er geen enkel probleem. Dan is dat reisje mooi meegenomen.
Omkoperij. chantage. Voorliegen. Plagiaat. Ghost writing.
Het is een groot bedrog om de kutrommel aan de man te brengen.

quote:
Gek hè, zijn net mensen die artsen, die reisjes en cadeautjes leuk vinden.

En fraudeert een arts hiermee dan is het een zak en moet ie gestraft worden. Punt.
Je praat voor je eigen parochie om je reisjes niet af te laten pakken
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136353598
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is een Contradictio in terminis (in BadPharma's wereld).

Waarom wordt er geen Q10 voor geschreven. Of dat een arts zegt 3 maal weeks knoflook eten.

[..]


:')

Dus bloeddrukverlagers zijn nu ook scam volgens jou? Krijg je natuurlijk kanker van.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 05-02-2014 10:17:32 ]
I feel kinda Locrian today
pi_136353609
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Omkoperij. chantage. Voorliegen. Plagiaat. Ghost writing.
Het is een groot bedrog om de kutrommel aan de man te brengen.

[..]

Je praat voor je eigen parochie om je reisjes niet af te laten pakken
Ik wil mijn reisje! Met een ijsje...
I feel kinda Locrian today
  woensdag 5 februari 2014 @ 08:54:51 #93
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136353611
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 18:15 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is toch juist iets goeds? Er zijn al genoeg kwakzalvers in de wereld...
Bayer, Pfizer, GSK
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 08:59:18 #94
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136353688
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:54 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Bayer, Pfizer, GSK
Jaja, bla bla.
Maar wat zou jij nou doen als je een been breekt, het bot uitsteekt uit je been, en de wond aan het infecteren is?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 5 februari 2014 @ 09:02:54 #95
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136353744
quote:
1s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:53 schreef starla het volgende:

[..]

:')

Dus bloeddrukverlagers zijn nu ook scam volgens jou? Krijg je natuurlijk kanker van.
als mensen voldoende knoflook zou eten en niet naar de baarlijke nonsens van cholestrol te luisteren is er geen enkel probleem.

In heel veel gevallen is het een tekort aan een voedingstof, mineral of vitamine, wat overiges express weggelaten wordt of drastisch verminderd is uit ons eten. Een één-tweetje tussen BigFood en BadPharma.

En al dat gelul over zout ... men wil dat we obesitas worden.
http://www.ergogenics.org/vetzucht22.html

Men wil dat we te weinig van alles binnen krijgen. Ziekte exploitatie. Het is een industrie.

Om dezelfde voedingstoffen binnen te krijgen als 50 jaar terug.. Moet je nu 20kg aardappelen eten ipv 1 aardappel. Meeste voeding is 60% tot 95% minder voedzaam dan vroeger.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 09:31:02 #96
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136354150
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
En Lambiekje, wanneer kom je op mijn werk langs?
Of ga je dat voorstel, omdat het je niet aanstaat dat je wel eens ongelijk kunt hebben, weer (zoals zo vaak) doodzwijgen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136355061
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Jaja, bla bla.
Maar wat zou jij nou doen als je een been breekt, het bot uitsteekt uit je been, en de wond aan het infecteren is?
Een hele bol knoflook in 1keer naar binnen werken.
pi_136355093
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 09:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

als mensen voldoende knoflook zou eten en niet naar de baarlijke nonsens van cholestrol te luisteren is er geen enkel probleem.

In heel veel gevallen is het een tekort aan een voedingstof, mineral of vitamine, wat overiges express weggelaten wordt of drastisch verminderd is uit ons eten. Een één-tweetje tussen BigFood en BadPharma.

En al dat gelul over zout ... men wil dat we obesitas worden.
http://www.ergogenics.org/vetzucht22.html

Men wil dat we te weinig van alles binnen krijgen. Ziekte exploitatie. Het is een industrie.

Om dezelfde voedingstoffen binnen te krijgen als 50 jaar terug.. Moet je nu 20kg aardappelen eten ipv 1 aardappel. Meeste voeding is 60% tot 95% minder voedzaam dan vroeger.

Is dat zo?
pi_136355122
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Jaja, bla bla.
_O-
I feel kinda Locrian today
pi_136355350
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dat zo?
Nee, absolute onzin, Lambiekje gaat daar toch niet op in.
  woensdag 5 februari 2014 @ 10:34:59 #101
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136355477
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dat zo?
nope en al helemaal niet in Nederland, het eten wat wij kunnen krijgen in de supermarkt is de beste ter wereld.
bron

Alle ingredienten worden vermeld.
zo zitten in
aardappels - aardappels
wortels - wortels
knoflook - knoflook
rundvlees - koe
kip - kip - btw een plof kip is wat anders en daar staat het gewoon ook op de verpakking :P

etc etc.
tuurlijk is gezonde voeding belangrijk, maar een teentje knoflook door een autoongeluk opengereten knie leggen helpt geen hol.

[ Bericht 16% gewijzigd door theguyver op 05-02-2014 10:40:53 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136355723
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:34 schreef theguyver het volgende:
maar een teentje knoflook door een autoongeluk opengereten knie leggen helpt geen hol.
Heb je daar multicenter double blind randomised controlled trials van? Nou!? :P
I feel kinda Locrian today
  woensdag 5 februari 2014 @ 10:52:30 #103
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136355915
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:19 schreef Lavenderr het volgende:
Is dat zo?
Gelukkig niet ;)
Lambiekje vergeet even verzwijgt bewust dat vroeger, dwz in de 17e, 18e, 19e en begin 20e eeuw allerlei aandoeningen voorkwamen die we nu toeschrijven aan een tekort aan een specifiek voedingsmiddel.
Voorbeelden:
- Scheurbuik (vitamine C)
- Engelse ziekte (Vitamine D)
- Beriberi (vitamine B??)
- Storingen in bloedstolling (vitamine K)

Overigens in deze context is het leuk om het boek "Een huis vol" van Bill Bryson te lezen.
Ik ben er voor de tweede keer in bezig, erg leuk.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136356020
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:34 schreef theguyver het volgende:

[..]

nope en al helemaal niet in Nederland, het eten wat wij kunnen krijgen in de supermarkt is de beste ter wereld.
bron

Alle ingredienten worden vermeld.
zo zitten in
aardappels - aardappels
wortels - wortels
knoflook - knoflook
rundvlees - koe
kip - kip - btw een plof kip is wat anders en daar staat het gewoon ook op de verpakking :P

etc etc.
tuurlijk is gezonde voeding belangrijk, maar een teentje knoflook door een autoongeluk opengereten knie leggen helpt geen hol.
Nou...dat klopt niet helemaal meer :P 'bevat delen rundvlees' stond er laatst op de achterkant van peppersteaks. Voorop stond RUND.
  woensdag 5 februari 2014 @ 11:04:20 #105
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136356229
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou...dat klopt niet helemaal meer :P 'bevat delen rundvlees' stond er laatst op de achterkant van peppersteaks. Voorop stond RUND.
je vat me wel. ;)
helpt ook tegen blauw oog dat wel :P
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 5 februari 2014 @ 11:15:17 #106
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136356552
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:52 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Gelukkig niet ;)
Lambiekje vergeet even verzwijgt bewust dat vroeger, dwz in de 17e, 18e, 19e en begin 20e eeuw allerlei aandoeningen voorkwamen die we nu toeschrijven aan een tekort aan een specifiek voedingsmiddel.
Voorbeelden:
- Scheurbuik (vitamine C)
- Engelse ziekte (Vitamine D)
- Beriberi (vitamine B??)
- Storingen in bloedstolling (vitamine K)

Overigens in deze context is het leuk om het boek "Een huis vol" van Bill Bryson te lezen.
Ik ben er voor de tweede keer in bezig, erg leuk.
is dat die grappige schrijver doe ook reisverslagen heeft geschreven over bv Australië en zijn inwoners
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136356778
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:52 schreef Worteltjestaart het volgende:
Lambiekje vergeet even verzwijgt bewust dat vroeger, dwz in de 17e, 18e, 19e en begin 20e eeuw allerlei aandoeningen voorkwamen die we nu toeschrijven aan een tekort aan een specifiek voedingsmiddel.
Voorbeelden:
- Scheurbuik (vitamine C)
- Engelse ziekte (Vitamine D)
- Beriberi (vitamine B??)
- Storingen in bloedstolling (vitamine K)
Nee joh, die ziektes bestaan/bestonden helemaal niet. Big Pharma was toen ook al gemoeid hiermee. In een eerdere post kwam al aan de orde dat zelfs Hippocrates lid was van Big Pharma, misschien zelfs de oprichter. Maar dat weet Lambiekje wel.

Bacteriën en virussen bestaan ook niet.
Net zoals kanker, maar dat wordt veroorzaakt door artsen, niet door overmatig zonnen, of roken, of p53-mutaties.
I feel kinda Locrian today
  woensdag 5 februari 2014 @ 11:24:52 #108
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136356815
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:15 schreef Re het volgende:
is dat die grappige schrijver doe ook reisverslagen heeft geschreven over bv Australië en zijn inwoners
Die ken ik dan niet van hem.
Wel A short history of nearly everything.

Hoewel ik hem incidenteel op wat verdraaide feitjes betrap, i.h.a. zeer onderhoudend geschreven en informatief.

quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:23 schreef starla het volgende:
Nee joh, die ziektes bestaan/bestonden helemaal niet. Big Pharma was toen ook al gemoeid hiermee. In een eerdere post kwam al aan de orde dat zelfs Hippocrates lid was van Big Pharma, misschien zelfs de oprichter. Maar dat weet Lambiekje wel.
:D :D
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 februari 2014 @ 11:29:30 #109
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136356927
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:24 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Die ken ik dan niet van hem.
Wel A short history of nearly everything.

Hoewel ik hem incidenteel op wat verdraaide feitjes betrap, i.h.a. zeer onderhoudend geschreven en informatief.

[..]

:D :D
oh ja dat is wel een tof boek ja

deze had ik bij me op mijn reisje daar : http://www.billbryson.co.uk/index.php/down-under/#uk

of valt dit onder off-topic (kan er wel BigJournalism van maken natuurlijk?)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 5 februari 2014 @ 11:30:06 #110
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136356943
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:24 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Die ken ik dan niet van hem.
Wel A short history of nearly everything.

Hoewel ik hem incidenteel op wat verdraaide feitjes betrap, i.h.a. zeer onderhoudend geschreven en informatief.

[..]

:D :D
Die is tof ja! :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136356954
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:29 schreef Re het volgende:

[..]

oh ja dat is wel een tof boek ja

deze had ik bij me op mijn reisje daar : http://www.billbryson.co.uk/index.php/down-under/#uk

of valt dit onder off-topic (kan er wel BigJournalism van maken natuurlijk?)
Je begeeft je op glad ijs modje, met je off topic gepraat :P :*
I feel kinda Locrian today
  woensdag 5 februari 2014 @ 11:53:40 #112
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136357634
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Die is tof ja! :)
Dan raad ik je ook Een huis vol aan. Ik kocht hem bewust in het Nederlands vertaald terwijl ik A short history wel in het Engels heb, maar ik miste wat details.
In Een huis vol wordt ingegaan op aspecten van het dagelijkse leven. Hoe 'het huis' als woonverblijf is ontstaan. Per kamer worden dan elementen besproken die op die kamer van toepassing zijn. Zo gaat het hoofdstuk over de slaapkamer o.a. over seks *) , het hoofdstuk van de badkamer over hygiëne en het hoofdstuk van de eetkamer en keuken dus over voeding.

Geeft een heel aardig kijkje in hoe voeding en de productie daarvan is aangepast gedurende de tijd.

/ot
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:40:46 #113
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136358913
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dat zo?
ja ...

ik weet niet meer precies welke groente ,, maar dat heeft een 97% afname tov ~1960

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 05-02-2014 12:48:37 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:46:51 #114
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136359079
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 10:52 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Gelukkig niet ;)
Lambiekje vergeet even verzwijgt bewust dat vroeger, dwz in de 17e, 18e, 19e en begin 20e eeuw allerlei aandoeningen voorkwamen die we nu toeschrijven aan een tekort aan een specifiek voedingsmiddel.
Voorbeelden:
- Scheurbuik (vitamine C)
- Engelse ziekte (Vitamine D)
- Beriberi (vitamine B??)
- Storingen in bloedstolling (vitamine K)

Overigens in deze context is het leuk om het boek "Een huis vol" van Bill Bryson te lezen.
Ik ben er voor de tweede keer in bezig, erg leuk.
Je vergeet dat de gevestigde orde destijds van die kennis NIETS wilde weten. Als je anders claimde belandde je op de brandstapel of je werd weggehoond als frontierwetenschapper.

Men wist al van scheurbuik dat het door tekort kwam in 16e eeuw ... maar willens en wetens werd er geen citrusvruchten op de boottochten ingeladen.

Overigens worden bejaarden volgestopt met medicatie terwijl een wandelinkje in het zonlicht effectiever is. Dus men is geen snars verder gekomen.

Winstmaximalisatie is wat speelt en niet onze gezondheid.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:47:44 #115
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136359105
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:23 schreef starla het volgende:

[..]

Nee joh, die ziektes bestaan/bestonden helemaal niet. Big Pharma was toen ook al gemoeid hiermee. In een eerdere post kwam al aan de orde dat zelfs Hippocrates lid was van Big Pharma, misschien zelfs de oprichter. Maar dat weet Lambiekje wel.

Bacteriën en virussen bestaan ook niet.
Net zoals kanker, maar dat wordt veroorzaakt door artsen, niet door overmatig zonnen, of roken, of p53-mutaties.
Je snapt het echt niet he.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:48:16 #116
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136359123
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet he.
Hoe zit het nou met dat gebroken been!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:50:35 #117
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136359184
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe zit het nou met dat gebroken been!
Die vraag is al zo vaak gesteld.

Een arts die benen spalkt is een ander slag -edit,nee-

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 05-02-2014 13:01:43 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136359216
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Overigens worden bejaarden volgestopt met medicatie terwijl een wandelinkje in het zonlicht effectiever is. Dus men is geen snars verder gekomen.
..
Wie neemt er nog de tijd om met onze bejaarden te gaan wandelen dan? Vitamine-pilletje neemt een stuk minder tijd in beslag. (nog even helemaal buiten de discussie of het helpt of niet).
Ja een stuk komt voort uit winst maken en een ander stuk komt voort uit het feit dat er, zeker in de zorg, meer gedaan moet worden met minder mensen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:52:33 #119
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136359241
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Die vraag is al zo vaak gesteld.

Een arts die benen spalkt is een ander slag
Ja, en jij weigert de vraag volledig te beantwoorden. Wat doe je met de uitstekende botpunten en geinfecteerde wond?

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 05-02-2014 13:02:07 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:54:31 #120
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136359301
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:52 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja, en jij weigert de vraag volledig te beantwoorden. Wat doe je met de uitstekende botpunten en geinfecteerde wond?
acute hulp is ook anders dan de ziekteindustrie. En dat heb ik ook al eerder gezegd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 12:55:53 #121
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136359356
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:54 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

acute hulp is ook anders dan de ziekteindustrie. En dat heb ik ook al eerder gezegd.
En nog steeds beantwoord je de vraag niet...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 5 februari 2014 @ 13:12:49 #122
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136359966
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:40 schreef Lambiekje het volgende:
ja ...

ik weet niet meer precies welke groente ,, maar dat heeft een 97% afname tov ~1960
Cherry-picking?

quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:46 schreef Lambiekje het volgende:
Je vergeet dat de gevestigde orde destijds van die kennis NIETS wilde weten. Als je anders claimde belandde je op de brandstapel of je werd weggehoond als frontierwetenschapper.
Hoe kom je daar bij?

quote:
Men wist al van scheurbuik dat het door tekort kwam in 16e eeuw ... maar willens en wetens werd er geen citrusvruchten op de boottochten ingeladen.
Hoe kom je daar bij?

quote:
Overigens worden bejaarden volgestopt met medicatie terwijl een wandelinkje in het zonlicht effectiever is. Dus men is geen snars verder gekomen.
Zohee. Van een discussie over het diagnosticeren van voedingsdeficiëntie naar de het naar buiten laten van oude besjes in één adem. Knap hoor!

En, NOGMAALS:
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
En Lambiekje, wanneer kom je op mijn werk langs?
Of ga je dat voorstel, omdat het je niet aanstaat dat je wel eens ongelijk kunt hebben, weer (zoals zo vaak) doodzwijgen?
En, NOGMAALS: GA NOU EENS IN OVER WAT JE DOET IN HET GEVAL VAN EEN WONDINFECTIE!!

Jezus kerel, ben je nou echt zo stom??
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 februari 2014 @ 13:17:09 #123
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136360133
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 13:12 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Cherry-picking?

[..]

Hoe kom je daar bij?

[..]

Hoe kom je daar bij?

[..]

Zohee. Van een discussie over het diagnosticeren van voedingsdeficiëntie naar de het naar buiten laten van oude besjes in één adem. Knap hoor!

En, NOGMAALS:

[..]

En, NOGMAALS: GA NOU EENS IN OVER WAT JE DOET IN HET GEVAL VAN EEN WONDINFECTIE!!

Jezus kerel, ben je nou echt zo stom??
Wat zeg ik nu ... als het acuut nodig is om een wond te desinfecteren is dat noodzakelijk.

Gros van de medicatie dat we massaal krijgen is onzin.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 5 februari 2014 @ 13:18:11 #124
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136360167
Zucht.

quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
En Lambiekje, wanneer kom je op mijn werk langs?
Of ga je dat voorstel, omdat het je niet aanstaat dat je wel eens ongelijk kunt hebben, weer (zoals zo vaak) doodzwijgen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 februari 2014 @ 13:20:04 #125
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136360230
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 13:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat zeg ik nu ... als het acuut nodig is om een wond te desinfecteren is dat noodzakelijk.

Gros van de medicatie dat we massaal krijgen is onzin.
En daar ga je geen medicatie voor nodig hebben of zo? Gewoon wat alcohol er overheen mikken?
En de chirurgische ingreep om het bot weer in elkaar te zetten doe je ook gewoon volledig bij bewustzijn? Gewoon even op een houtje bijten... Of nog beter, hypnose!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136361065
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 12:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet he.
Ga je mond spoelen deugniet _O-

Als er iemand is op dit hele forum die weinig af weet van geneeskunde, dan ben jij het wel.
Daarom kom je ook steeds met lulkoek, dat kan ook niet anders, want je kennis schiet gewoon tekort. Zou hetzelfde zijn als ik de SRT en ART van Einstein probeer te ontmaskeren terwijl ik geen wiskundige of natuurkundige ben. Zo kom jij een beetje over, en dat wekt af en toe medelijden op en de nodige binnenpretjes :D
I feel kinda Locrian today
  woensdag 5 februari 2014 @ 14:20:53 #127
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136362501
ik vind in deze discussie de acute zorg ook anders dan de rest van de geneeskunde... je kan dat nou eenmaal niet vergelijken met bijvoorbeeld een chronische ziekte...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136362656
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 14:20 schreef Re het volgende:
ik vind in deze discussie de acute zorg ook anders dan de rest van de geneeskunde... je kan dat nou eenmaal niet vergelijken met bijvoorbeeld een chronische ziekte...
Waarom? De medicijnen komen van dezelfde bedrijven vandaan en hebben hetzelfde ontwikkelingstraject moeten doorstaan. Bovendien kunnen "acute" geneesmiddelen ook voor chronische aandoeningen gebruikt worden (salbutamol b.v.).
  woensdag 5 februari 2014 @ 15:11:15 #129
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136364036
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 14:25 schreef .SP. het volgende:

[..]

Waarom? De medicijnen komen van dezelfde bedrijven vandaan en hebben hetzelfde ontwikkelingstraject moeten doorstaan. Bovendien kunnen "acute" geneesmiddelen ook voor chronische aandoeningen gebruikt worden (salbutamol b.v.).
ach ik zie best in dat je gedachten op die lijn wilt zetten, voor mij is acute levensbedreigende zorg echt wat anders dan de reguliere geneeskunde.. ik zelf vind het een redelijke drogreden om iemand daarop proberen te pakken, maar snap ook wel dat het gebruikt wordt. Wil niet zeggen dat ik het met lambiekje eens ben over zijn verwrongen gedachtes hierover, natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136364368
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 15:11 schreef Re het volgende:

[..]

ach ik zie best in dat je gedachten op die lijn wilt zetten, voor mij is acute levensbedreigende zorg echt wat anders dan de reguliere geneeskunde.. ik zelf vind het een redelijke drogreden om iemand daarop proberen te pakken, maar snap ook wel dat het gebruikt wordt. Wil niet zeggen dat ik het met lambiekje eens ben over zijn verwrongen gedachtes hierover, natuurlijk
Goed als jij het een drogreden noemt is de discussie al meteen afgelopen.
  woensdag 5 februari 2014 @ 15:31:04 #131
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136364623
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 15:11 schreef Re het volgende:
ach ik zie best in dat je gedachten op die lijn wilt zetten, voor mij is acute levensbedreigende zorg echt wat anders dan de reguliere geneeskunde
De zorg voor de patiënt is natuurlijk anders.
De medicatie er omheen daarentegen wordt niet op andere gronden toegelaten, bij mijn weten.
En dáár ging het toch om...?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 5 februari 2014 @ 15:45:13 #132
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136365021
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 15:31 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

De zorg voor de patiënt is natuurlijk anders.
De medicatie er omheen daarentegen wordt niet op andere gronden toegelaten, bij mijn weten.
En dáár ging het toch om...?
ik denk aan directe anesthesie, pijnbestrijding, desinfectie etc... ik zelf blijf het appels en peren vergelijken... je kan nou eenmaal niet met een gebroken been rondlopen, een schedelbasisfractuur of met een anafylactische shock
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 5 februari 2014 @ 15:59:25 #133
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136365418
Maar wel met reuma? MS? ALS? CF? Astma? Diabetes?
Allemaal niet-acuut maar chronisch.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  † In Memoriam † woensdag 5 februari 2014 @ 16:23:45 #134
231686 budvar
budvar
pi_136366188
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)e-Nederlanders.dhtml

https://www.nationalecholesteroltest.nl/

Allemaal een gratis cholesterol test!
En hoe verrassend...gesponsord door Unilever :')
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_136366785
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 15:45 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk aan directe anesthesie, pijnbestrijding, desinfectie etc... ik zelf blijf het appels en peren vergelijken... je kan nou eenmaal niet met een gebroken been rondlopen, een schedelbasisfractuur of met een anafylactische shock
Misschien moet je je toch iets meer in de (technische) achtergrond van de geneeskunde inlezen voordat je dit soort onderscheid als drogredenering afserveert.
pi_136367012
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 16:43 schreef .SP. het volgende:

[..]

Misschien moet je je toch iets meer in de (technische) achtergrond van de geneeskunde inlezen voordat je dit soort onderscheid als drogredenering afserveert.
Die vergelijking slaat inderdaad flink de plank mis...
I feel kinda Locrian today
  woensdag 5 februari 2014 @ 17:11:00 #137
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136367634
ik denk dat mijn gedachtengang wat anders is, ik snap ook wel dat elk medicijn waar dan ook dezelfde onderzoek en goedkeurings cyclus moet doorgaan. Ik snap alleen wel dat je niet echt prinicipeel gaat lopen doen op het moment dat je in een anafylactische shock raakt, of je poot hebt verbrijzeld... 't is gewoon een beetje flauw om iemand dan hypocriet te gaan noemen of hem daarop aan te spreken ... ik verdedig lambiekje niet echt, maar ik neem het hem niet kwalijk dat hij acute hulp niet principeel zou weigeren

en met mijn technische achtergrond in de geneeskunde is niets mis, ik zit namelijk in het "zieke" gedeelte van Big Pharma :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 5 februari 2014 @ 17:42:22 #138
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136368718
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 13:43 schreef starla het volgende:

[..]

Ga je mond spoelen deugniet _O-

Als er iemand is op dit hele forum die weinig af weet van geneeskunde, dan ben jij het wel.
Daarom kom je ook steeds met lulkoek, dat kan ook niet anders, want je kennis schiet gewoon tekort. Zou hetzelfde zijn als ik de SRT en ART van Einstein probeer te ontmaskeren terwijl ik geen wiskundige of natuurkundige ben. Zo kom jij een beetje over, en dat wekt af en toe medelijden op en de nodige binnenpretjes :D
Je hoeft niet de interne motor te weten om te zien dat de geneeskunde zo als het nu geprofileerd en uitgebuid wordt dat het van geen kanten klopt.

Dat geneeskunde op het punt staat van ploffen doordat de beerputten niet langer gecoverd kunnen worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136368901
Altijd mooi die posts van Lambiel; vol met oneliners, holle frasen en werkwoorden waar nog nooit iemand van gehoord heeft zoals uitgebuid.
I feel kinda Locrian today
pi_136369254
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 17:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je hoeft niet de interne motor te weten om te zien dat de geneeskunde zo als het nu geprofileerd en uitgebuid wordt dat het van geen kanten klopt.

Dat geneeskunde op het punt staat van ploffen doordat de beerputten niet langer gecoverd kunnen worden.
inhoudsloos gepruttel Lambiekje, het enige wat je kunt lijkt wel.
pi_136369300
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 17:11 schreef Re het volgende:
ik denk dat mijn gedachtengang wat anders is, ik snap ook wel dat elk medicijn waar dan ook dezelfde onderzoek en goedkeurings cyclus moet doorgaan. Ik snap alleen wel dat je niet echt prinicipeel gaat lopen doen op het moment dat je in een anafylactische shock raakt, of je poot hebt verbrijzeld... 't is gewoon een beetje flauw om iemand dan hypocriet te gaan noemen of hem daarop aan te spreken ... ik verdedig lambiekje niet echt, maar ik neem het hem niet kwalijk dat hij acute hulp niet principeel zou weigeren

en met mijn technische achtergrond in de geneeskunde is niets mis, ik zit namelijk in het "zieke" gedeelte van Big Pharma :P
Je stelde zelf dat de zorg verschillend is tussen acuut en chronisch, niet de perceptie van de patient.
  woensdag 5 februari 2014 @ 18:03:13 #142
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136369510
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 17:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je hoeft niet de interne motor te weten om te zien dat de geneeskunde zo als het nu geprofileerd en uitgebuid wordt dat het van geen kanten klopt.

Dat geneeskunde op het punt staat van ploffen doordat de beerputten niet langer gecoverd kunnen worden.
En het gecompliceerd gebroken en ontstoken been? Wat doe je daar mee?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136370376
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:03 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En het gecompliceerd gebroken en ontstoken been? Wat doe je daar mee?
Je gaat geen antwoord krijgen :N
  woensdag 5 februari 2014 @ 18:40:32 #144
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136370918
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 17:58 schreef .SP. het volgende:

[..]

Je stelde zelf dat de zorg verschillend is tussen acuut en chronisch, niet de perceptie van de patient.
dan praten we langs elkaar heen... :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 6 februari 2014 @ 07:16:56 #145
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136390772
quote:
3s.gif Op woensdag 5 februari 2014 17:11 schreef Re het volgende:
Ik snap alleen wel dat je niet echt prinicipeel gaat lopen doen op het moment dat je in een anafylactische shock raakt, of je poot hebt verbrijzeld... 't is gewoon een beetje flauw om iemand dan hypocriet te gaan noemen of hem daarop aan te spreken ... ik verdedig lambiekje niet echt, maar ik neem het hem niet kwalijk dat hij acute hulp niet principeel zou weigeren
Dat kan wel wezen, maar jij neemt wel stelling daarmee alsof de behandeling van chronische ziekten fishy is. En alsof die klachten niet van vergelijkbare ernst (kunnen) zijn.
Mijn moeder heeft MS. Langzaam progressief, maar met een scala aan klachten. Inmiddels rolstoelafhankelijk, en in de wetenschap dat het alleen maar erger wordt.
Ze is net 62.
Waarom zou het slecht zijn als je tegen dat soort aandoeningen, of aanverwante klachten, medicatie gaat gebruiken om je leven draaglijk te houden? Want geloof mij, zonder de medicijnen zou ze liever dood zijn.

quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 17:42 schreef Lambiekje het volgende:
Dat geneeskunde op het punt staat van ploffen doordat de beerputten niet langer gecoverd kunnen worden.
Zeg...:
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
En Lambiekje, wanneer kom je op mijn werk langs?
Of ga je dat voorstel, omdat het je niet aanstaat dat je wel eens ongelijk kunt hebben, weer (zoals zo vaak) doodzwijgen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:02:04 #146
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136391086
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je gaat geen antwoord krijgen :N
wat zei ik nu over acuut en dat een spalker een ander slag is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:07:53 #147
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136391146
LAMBIEKJEEEEE:
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
En Lambiekje, wanneer kom je op mijn werk langs?
Of ga je dat voorstel, omdat het je niet aanstaat dat je wel eens ongelijk kunt hebben, weer (zoals zo vaak) doodzwijgen?
Wat ontzettend onbeleefd om niet eens te reageren op een uitnodiging!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:20:51 #148
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136391265
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

wat zei ik nu over acuut en dat een spalker een ander slag is.
En dat is geen antwoord op mijn vraag.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:22:29 #149
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136391281
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En dat is geen antwoord op mijn vraag.
Als het nodig is voor een acuut wond/breuk verzorging prima.
Al zou ik wel een tetanisprik weer afwimpelen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:26:28 #150
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136391322
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als het nodig is voor een acuut wond/breuk verzorging prima.
Al zou ik wel een tetanisprik weer afwimpelen.
Waarom vind je dat dan wel OK? Waarom durf je dan wel onder het mes te gaan, en jezelf vol te laten spuiten met big pharma chemicalien?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:28:22 #151
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136391347
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom vind je dat dan wel OK? Waarom durf je dan wel onder het mes te gaan, en jezelf vol te laten spuiten met big pharma chemicalien?
dat hangt er dus helemaal van af.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:32:49 #152
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136391401
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat hangt er dus helemaal van af.
Waar hangt dat van af?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:33:34 #153
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136391413
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waar hangt dat van af?
welk middel en over geen holistische middel is wat effectiever is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:36:38 #154
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136391457
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

welk middel en over geen holistische middel is wat effectiever is.
Narcose en antibiotica. Je ligt kermend van de pijn met botsplinters uitstekend uit je been bij de eerste hulp. What do you do? Navragen wat ze in dat ziekenhuis gebruiken, mobieltje pakken en die stoffen opzoeken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136391937
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:36 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Narcose en antibiotica. Je ligt kermend van de pijn met botsplinters uitstekend uit je been bij de eerste hulp. What do you do? Navragen wat ze in dat ziekenhuis gebruiken, mobieltje pakken en die stoffen opzoeken?
Er is nog zo iets als recht op autonomie. Als Lambiekje liever met een open breuk wil 'rondlopen' dat gaat infecteren en waarop hij diep septisch wordt, dan is dat zijn eigen keuze. Geen enkele arts zal hem dwingen, hoogstens dringend adviseren om de behandeling op te volgen. Als hij compos mentis wordt geacht althans, maar dat zal wel.
I feel kinda Locrian today
pi_136391983
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

welk middel en over geen holistische middel is wat effectiever is.
Wat vind jij een holistisch middel? De hypnose waar we het eerder over hadden?
I feel kinda Locrian today
  donderdag 6 februari 2014 @ 09:42:16 #157
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136392504
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 07:16 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat kan wel wezen, maar jij neemt wel stelling daarmee alsof de behandeling van chronische ziekten fishy is. En alsof die klachten niet van vergelijkbare ernst (kunnen) zijn.
Mijn moeder heeft MS. Langzaam progressief, maar met een scala aan klachten. Inmiddels rolstoelafhankelijk, en in de wetenschap dat het alleen maar erger wordt.
Ze is net 62.
Waarom zou het slecht zijn als je tegen dat soort aandoeningen, of aanverwante klachten, medicatie gaat gebruiken om je leven draaglijk te houden? Want geloof mij, zonder de medicijnen zou ze liever dood zijn.

ik stel nergens dat het één slecht is hoor, ik stelde alleen als mocht iemand op de EH terecht komen dat ik dat zelf als een ander soort geneeskunde zie… eentje waar in dit geval BigPharma een mindere rol van betekenis zou kunnen hebben… zeg maar een vegetariër zie op leren schoenen loopt omdat deze tegen vleesconsumptie is.

en ik ben blij dat BigPharma er is, anders zouden er nooit betere medicijnen in de wereld komen, concurrentie op die markt is essentieel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136393105
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom vind je dat dan wel OK? Waarom durf je dan wel onder het mes te gaan, en jezelf vol te laten spuiten met big pharma chemicalien?
Lambiekje denkt dat het slechts een kwestie van terugduwen, pleister, wat gips en een lollie is.

Tekenend voor zijn gebrek aan levenservaring of realiteitszin.
pi_136394047
We mogen blij zijn dat we tegenwoordig niet meer sterven aan een simpele ontsteking.
Laat ik het daar maar op houden.
Ik denk dat zelfs Lambiekje het hier mee eens is.
  donderdag 6 februari 2014 @ 12:51:15 #160
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136398001
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 10:06 schreef .SP. het volgende:

[..]

Lambiekje denkt dat het slechts een kwestie van terugduwen, pleister, wat gips en een lollie is.

Tekenend voor zijn gebrek aan levenservaring of realiteitszin.
Men wel gewoon geen verschil zien tussen ziekteindustrie, drugsdealende artsen, medicijnbedrog tegenover acute hulp.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 februari 2014 @ 12:55:51 #161
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136398162
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Men wel gewoon geen verschil zien tussen ziekteindustrie, drugsdealende artsen, medicijnbedrog tegenover acute hulp.
Waarom leg je dan niet uit waarom je de acute hulp wel acceptabel vind? :) Ja het is zeker anders, maar er zijn ook genoeg overlappende punten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136398170
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Men wel gewoon geen verschil zien tussen ziekteindustrie, drugsdealende artsen, medicijnbedrog tegenover acute hulp.
Krijgen we dat weer. De medicijnen bij een open botbreuk komen uit dezelfde fabriek van dezelfde bigpharma, voorgeschreven door dezelfde drugsdealende artsen in hetzelfde ziekenhuis.

Dat jij dit artificiele onderscheid maakt is slechts om het aan je eigen brein te kunnen verkopen dat je toch wel braaf de BigPharma pilletjes slikt als je huilend naar je uitstekende scheenbeen zit te kijken. Om daarna toch je stoere rebelsheid te tonen door vooral geen tetanus prik te nemen.
pi_136398956
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:56 schreef .SP. het volgende:

[..]

Krijgen we dat weer. De medicijnen bij een open botbreuk komen uit dezelfde fabriek van dezelfde bigpharma, voorgeschreven door dezelfde drugsdealende artsen in hetzelfde ziekenhuis.

Dat jij dit artificiele onderscheid maakt is slechts om het aan je eigen brein te kunnen verkopen dat je toch wel braaf de BigPharma pilletjes slikt als je huilend naar je uitstekende scheenbeen zit te kijken. Om daarna toch je stoere rebelsheid te tonen door vooral geen tetanus prik te nemen.
QFT
I feel kinda Locrian today
  donderdag 6 februari 2014 @ 13:49:28 #164
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136400028
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:56 schreef .SP. het volgende:

[..]

Krijgen we dat weer. De medicijnen bij een open botbreuk komen uit dezelfde fabriek van dezelfde bigpharma, voorgeschreven door dezelfde drugsdealende artsen in hetzelfde ziekenhuis.

Dat jij dit artificiele onderscheid maakt is slechts om het aan je eigen brein te kunnen verkopen dat je toch wel braaf de BigPharma pilletjes slikt als je huilend naar je uitstekende scheenbeen zit te kijken. Om daarna toch je stoere rebelsheid te tonen door vooral geen tetanus prik te nemen.
Dat ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 6 februari 2014 @ 13:51:07 #165
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136400101
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:56 schreef .SP. het volgende:

[..]

Krijgen we dat weer. De medicijnen bij een open botbreuk komen uit dezelfde fabriek van dezelfde bigpharma, voorgeschreven door dezelfde drugsdealende artsen in hetzelfde ziekenhuis.

Dat jij dit artificiele onderscheid maakt is slechts om het aan je eigen brein te kunnen verkopen dat je toch wel braaf de BigPharma pilletjes slikt als je huilend naar je uitstekende scheenbeen zit te kijken. Om daarna toch je stoere rebelsheid te tonen door vooral geen tetanus prik te nemen.
Ik wou net zeggen + de eerste hulp zit ook gewoon in een Ziekenhuis.
Alle medicatie komt van de zelfde plek, plus de huisartsen post apotheekvee arts etc. allemaal een pot nat.



Dus ik vraag het me echt af als m zoals plaatje hierboven overkomt zoals al eerder gemeld is wat hij gaat doen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:20:32 #166
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136404954
quote:
Gratis cholesteroltest voor alle Nederlanders
Alle Nederlanders tussen de 30 en 70 jaar kunnen vanaf half februari gratis hun cholesterol laten meten. De Nationale Cholesterol Test is een van de vele initiatieven van het vandaag gepresenteerde Nationaal Programma Preventie.

Aan het veelomvattende plan om Nederlanders gezonder te laten leven, werken zes ministeries, gemeenten, grote bedrijven en maatschappelijke organisaties mee. Alle partijen beloven vandaag om een 'gezonder en vitaler Nederland te realiseren'.

De Nationale Cholesterol Test is een van de meest in het oog springende onderdelen van het plan. Zeker 8 miljoen Nederlanders zijn niet op de hoogte van hun cholesterolgehalte, terwijl uit onderzoek blijkt dat bij 65 procent van deze groep sprake is van een verhoogd cholesterol, een van de risicofactoren voor hart- en vaatziektes.


bron
Gratis jezelf ziekmaken. Goed plan!
Belastingcenten er tegen aan gooien om nog meer mensen ziek te maken. Hoe bespottelijk is dit.

Dat laatst is een walgelijke een zeer kwalijke leugen. Een lage waarde heeft juist negatief effect op de vaten.

Het zal mij niets verbazen als het aantal hart- en vaatziektes explosief gaat stijgen de komen tijd.

quote:
Op dit moment gaat de Nationale Cholesteroltest door Nederland. Uit z'n verband gerukt en wetenschappelijk onvoldoende verdedigbaar, zegt Gert Schuitemaker van Fit met Voeding.
Vanaf half februari kan elke Nederlander tussen 30 en 70 jaar zijn cholesterol laten meten. Gratis. Een nieuw dieptepunt in de ‘cholesterolgekte’, die epidemische vormen heeft aangenomen.

bron
[url=De cholesterol leugen]
http://www.gezondbeterworden.nl/digitaal-tijdschrift/de-cholesterol-leugen.html[/url]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:23:20 #167
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136405053
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Gratis jezelf ziekmaken. Goed plan!
Belastingcenten er tegen aan gooien om nog meer mensen ziek te maken. Hoe bespottelijk is dit.

Dat laatst is een walgelijke een zeer kwalijke leugen. Een lage waarde heeft juist negatief effect op de vaten.

Het zal mij niets verbazen als het aantal hart- en vaatziektes explosief gaat stijgen de komen tijd.
Nee Lambiekje, niet af proberen te leiden met iets anders :P Waarom accepteer je de big pharma chemicalien opeens wel in een andere situatie?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:24:12 #168
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136405084
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Gratis jezelf ziekmaken. Goed plan!
Belastingcenten er tegen aan gooien om nog meer mensen ziek te maken. Hoe bespottelijk is dit.

Dat laatst is een walgelijke een zeer kwalijke leugen. Een lage waarde heeft juist negatief effect op de vaten.

Het zal mij niets verbazen als het aantal hart- en vaatziektes explosief gaat stijgen de komen tijd.
verbaasd me weinig als ik zie wat sommigen naar binnen proppen, maar dan niet door dat gene wat je er verder neer zet.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:24:40 #169
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136405108
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Nee Lambiekje, niet af proberen te leiden met iets anders :P Waarom accepteer je de big pharma chemicalien opeens wel in een andere situatie?
Ik ga niet in op jullie drammerig gezemel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:26:30 #170
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136405174
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik ga niet in op jullie drammerig gezemel.
Jaja, kop in het zand he :) Je kan ook gewoon antwoord geven. Je lijkt namelijk niet heel consequent te zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:28:39 #171
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136405265
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik ga niet in op jullie drammerig gezemel.
Eh wacht jij geeft iets aan wat volledig tegen jou eigen principes in gaat en dan vind je het gek dat we daar over struikelen?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:37:41 #172
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136405582
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

Eh wacht jij geeft iets aan wat volledig tegen jou eigen principes in gaat en dan vind je het gek dat we daar over struikelen?
Ja joh, wij zijn gewoon raar dat we kritisch doen. Wie doet dat nou...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:40:49 #173
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136405701
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja joh, wij zijn gewoon raar dat we kritisch doen. Wie doet dat nou...
Tja dat is heel gek.
Ik was vroeger net zo hoor.

Mja back on-topic.
moeten we nou serieus gaan uitfilteren wat dus niet van de big phamra komt en wat niet, ik denk dat je het antwoord heel simpel kan maken, wat in de supermarkt te vinden is Niet ( simpele medicatie zit ook nauwelijks patent op en word door verschillende brdrijven gemaakt) en de rest komt van big pharma dacht ik zo.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136407258
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik ga niet in op jullie drammerig gezemel.
Nu laat je je toch wel een beetje kennen, er wordt een valide vraag aan je gesteld, kan je daar niet gewoon op antwoorden?
pi_136408657
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:20 schreef Lambiekje het volgende:
Belastingcenten er tegen aan gooien om nog meer mensen ziek te maken.
Hoezo maken ze mensen ziek? Ze testen alleen het cholesterol, gratis.

Of implanteren ze meteen nanobots die kanker veroorzaken tijdens het prikje?
I feel kinda Locrian today
  donderdag 6 februari 2014 @ 20:00:53 #176
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_136413052
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 18:12 schreef starla het volgende:

[..]

Hoezo maken ze mensen ziek? Ze testen alleen het cholesterol, gratis.

Of implanteren ze meteen nanobots die kanker veroorzaken tijdens het prikje?
Idd, hij is mega paranoïde. Zijn medicijnen voor overigens :')
pi_136413332
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Gratis jezelf ziekmaken. Goed plan!
Belastingcenten er tegen aan gooien om nog meer mensen ziek te maken. Hoe bespottelijk is dit.

Dat laatst is een walgelijke een zeer kwalijke leugen. Een lage waarde heeft juist negatief effect op de vaten.

Het zal mij niets verbazen als het aantal hart- en vaatziektes explosief gaat stijgen de komen tijd.

[..]

[url=De cholesterol leugen]
http://www.gezondbeterworden.nl/digitaal-tijdschrift/de-cholesterol-leugen.html[/url]

Ik vind de informatie in het artikel erg incompleet.. Als voorbeeld de studie waarbij meer dan 2000 proefpersonen werden onderzocht en waaruit naar voren kwam dat er 3x zoveel hartinfarcten voorkwamen onder de proefpersonen dan onder de controlegroep. Dat klinkt indrukwekkend maar er wordt niet bij vermeld hoe lang die mensen gevolgd zijn en ook niet of de infarcten wel (allemaal) gerelateerd waren aan aderverkalking en ook niet hoeveel proefpersonen er feitelijk een infarct kregen.
Als de proefpersonen 10 jaar lang gevolgd zijn, bv. en er kregen 3 personen die het middel gebruikten een hartaanval en in de controlegroep was dat er maar één, dan zijn dat er idd 3x zoveel. Het zegt alleen heel weinig. Wat meer zegt is dat er 3 personen op de 1000 een hartinfarct kregen in de loop van 10 jaar. Dat is 3 promille en zegt geen bal over het middel.
pi_136413469
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik ga niet in op jullie drammerig gezemel.
Soms neem ik het voor je op omdat er vaak wel iets van waarheid zit in wat je zegt en omdat ik het niet leuk vindt dat er zo op je persoon gespeeld wordt.
Maar ja, je manoeuvreert jezelf in die positie..
  donderdag 6 februari 2014 @ 20:56:52 #179
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136415590
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 18:12 schreef starla het volgende:

[..]

Hoezo maken ze mensen ziek? Ze testen alleen het cholesterol, gratis.

Of implanteren ze meteen nanobots die kanker veroorzaken tijdens het prikje?
het kan nog makkelijker
http://www.cholesterolbehandeling.nl/hartencholesterol/Zelftest
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 08:51:31 #180
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136428862
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 17:27 schreef .SP. het volgende:

[..]

Nu laat je je toch wel een beetje kennen, er wordt een valide vraag aan je gesteld, kan je daar niet gewoon op antwoorden?
ik heb al lang geantwoord.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 08:53:05 #181
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136428887
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 08:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik heb al lang geantwoord.
Nee dat heb je niet. Alleen iets vaags over of de spullen die ze gebruiken hollistisch zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 7 februari 2014 @ 08:53:06 #182
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136428888
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 18:12 schreef starla het volgende:

[..]

Hoezo maken ze mensen ziek? Ze testen alleen het cholesterol, gratis.
Het is niet gratis. Het kost indirect klauwen met geld.
Of betaal jij het uit eigen zak ?!

quote:
Of implanteren ze meteen nanobots die kanker veroorzaken tijdens het prikje?
De test an sich is niets mismee. De conclussies die daar aanverbonden wel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator vrijdag 7 februari 2014 @ 10:51:53 #183
249559 crew  Lavenderr
pi_136431198
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 08:53 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is niet gratis. Het kost indirect klauwen met geld.
Of betaal jij het uit eigen zak ?!

[..]

De test an sich is niets mismee. De conclussies die daar aanverbonden wel.
Dat is natuurlijk kul. Je laat je toch testen omdát je een conclusie wil?
Maar jij moppert omdat de conclusie je waarschijnlijk en bij voorbaat al niet aanstaat, maar dan moet je op jezelf mopperen en wat aan je levensstijl doen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 10:54:48 #184
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136431273
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk kul. Je laat je toch testen omdát je een conclusie wil?
Maar jij moppert omdat de conclusie je waarschijnlijk en bij voorbaat al niet aanstaat, maar dan moet je op jezelf mopperen en wat aan je levensstijl doen.
er is geen goede of slechte cholesterol. Je kunt beter een hoge waarde hebben dan een lage waarde.

Oke als het aan de lage kant zit moet je je zorgen gaan maken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 10:56:28 #185
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136431311
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 18:12 schreef starla het volgende:

[..]

Hoezo maken ze mensen ziek? Ze testen alleen het cholesterol, gratis.

Of implanteren ze meteen nanobots die kanker veroorzaken tijdens het prikje?
ik ben wel benieuwd wat het advies zou zijn als je cholesterol hoog is... aangezien Unilever denk ik wat meer becel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator vrijdag 7 februari 2014 @ 11:06:58 #186
249559 crew  Lavenderr
pi_136431557
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:54 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

er is geen goede of slechte cholesterol. Je kunt beter een hoge waarde hebben dan een lage waarde.

Oke als het aan de lage kant zit moet je je zorgen gaan maken.
Dankuwel Dr. Lambiekje.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:18:41 #187
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136431910
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:54 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

er is geen goede of slechte cholesterol. Je kunt beter een hoge waarde hebben dan een lage waarde.

Oke als het aan de lage kant zit moet je je zorgen gaan maken.
Waarom accepteer je de big pharma chemicalien opeens wel als je acute zorg nodig hebt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:41:08 #188
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136432601
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom accepteer je de big pharma chemicalien opeens wel als je acute zorg nodig hebt?
dat lijkt me evident.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:42:40 #189
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136432638
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat lijkt me evident.
Mij niet, dus kan je dat ajb uitleggen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator vrijdag 7 februari 2014 @ 11:43:55 #190
249559 crew  Lavenderr
pi_136432677
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat lijkt me evident.
..eerder opportuun.
pi_136432845
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 08:53 schreef Lambiekje het volgende:
De test an sich is niets mismee. De conclussies die daar aanverbonden wel.
Oh, je bedoelt ziek maken in de zin van: 'dan blijken ze een hoog cholesterol te hebben, en dan worden ze opeens betiteld als iemand met hypercholesterolemie, een ziekte'?

Kan ik nog in meekomen.
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:31:26 #192
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136434021
quote:
1s.gif Op donderdag 6 februari 2014 20:00 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Idd, hij is mega paranoïde. Zijn medicijnen voor overigens :')
:D _O-
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:32:33 #193
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136434054
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat lijkt me evident.
Nee niet echt, vertel.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136434142
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:32 schreef theguyver het volgende:

[..]

Nee niet echt, vertel.
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:41 schreef Lambiekje het volgende:
Omdat ik niet dood wil, en als het moet dan moet het maar. Liever niet, maar nood breekt wet.
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:41:28 #195
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136434363
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:35 schreef starla het volgende:

[..]

[..]

oke, help me ff, big Pharma/ziekenhuis/ arts maakt je dood
ik wil niet dood.
eh 8)7 ik volg het niet meer.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136435146
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:41 schreef theguyver het volgende:

[..]

oke, help me ff, big Pharma/ziekenhuis/ arts maakt je dood
ik wil niet dood.
eh 8)7 ik volg het niet meer.
Nou ja, in de acute setting neemt hij dat blijkbaar voor lief. Bij preventieve en niet acuut behandelbare zaken kan ik me voorstellen dat je wat terughoudender bent, als je geen hoge pet op hebt van de gezondheidszorg/farmaceutische industrie.

Ik ben al reuzeblij om te horen dat Lambiekje dus wél medische hulp zoekt als dat noodzakelijk is (pijn op de borst, acute kortademigheid, acute hoofdpijn, verlammingsverschijnselen etc.).

Maar als hij te horen krijgt, meneer u heeft uitgezaaide longkanker, dat hij dan wat huiveriger is m.b.t. behandeling.

Is nogal logisch vind ik.
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:25:45 #197
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136435701
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:07 schreef starla het volgende:

[..]

Nou ja, in de acute setting neemt hij dat blijkbaar voor lief. Bij preventieve en niet acuut behandelbare zaken kan ik me voorstellen dat je wat terughoudender bent, als je geen hoge pet op hebt van de gezondheidszorg/farmaceutische industrie.

Ik ben al reuzeblij om te horen dat Lambiekje dus wél medische hulp zoekt als dat noodzakelijk is (pijn op de borst, acute kortademigheid, acute hoofdpijn, verlammingsverschijnselen etc.).

Maar als hij te horen krijgt, meneer u heeft uitgezaaide longkanker, dat hij dan wat huiveriger is m.b.t. behandeling.

Is nogal logisch vind ik.
dat probeerde ik eigenlijk ook duidelijk te maken :@
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136435912
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:25 schreef Re het volgende:

[..]

dat probeerde ik eigenlijk ook duidelijk te maken :@
Nog sterker, die reactie zie je ook bij mensen die alle vertrouwen hebben in de gezondheidszorg. Als de prognose infaust is, waarom dan nog behandeld willen worden? Je kunt tegenwoordig wel aardig wat kwaliteit van leven bieden i.c.m. levensverlenging door bepaalde behandelingen, maar doodgaan aan die ziekte ga je toch. Er zijn aardig wat mensen die zeggen: 'dokter, ik ben 85 jaar, voor mij hoeft het allemaal niet meer, ik heb een mooi leven gehad'.

Nu schiet me een man te binnen die een primaire hersentumor had en ook dacht dat hij door middel van rauwe uien en knoflook eten zou genezen. Hij koos nog wel voor een operatie, maar stierf op OK door een status epilepticus.
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 18:05:41 #199
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136445263
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 20:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik vind de informatie in het artikel erg incompleet.. Als voorbeeld de studie waarbij meer dan 2000 proefpersonen werden onderzocht en waaruit naar voren kwam dat er 3x zoveel hartinfarcten voorkwamen onder de proefpersonen dan onder de controlegroep. Dat klinkt indrukwekkend maar er wordt niet bij vermeld hoe lang die mensen gevolgd zijn en ook niet of de infarcten wel (allemaal) gerelateerd waren aan aderverkalking en ook niet hoeveel proefpersonen er feitelijk een infarct kregen.
Als de proefpersonen 10 jaar lang gevolgd zijn, bv. en er kregen 3 personen die het middel gebruikten een hartaanval en in de controlegroep was dat er maar één, dan zijn dat er idd 3x zoveel. Het zegt alleen heel weinig. Wat meer zegt is dat er 3 personen op de 1000 een hartinfarct kregen in de loop van 10 jaar. Dat is 3 promille en zegt geen bal over het middel.
waarom hier wel cherrypicking maar op alle reguliere onderzoeken waarbij een criminele medicijn opgehemeld wordt of het bedrog dat cholesterol slecht is niet ?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136445444
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

waarom hier wel cherrypicking maar op alle reguliere onderzoeken waarbij een criminele medicijn opgehemeld wordt of het bedrog dat cholesterol slecht is niet ?
Dat doen we wel, alleen ontgaat jou dat. Een wetenschapper blijft altijd kritisch, ook bij reguliere medicijnen.

We nemen niet alles voor zoete koek aan, dat maakt ons wetenschappers en jou een een pseudowetenschapper.

Ik heb zelf meerdere malen aangegeven dat het causale verband tussen een hoog cholesterol en de ontwikkeling op HVZ erg dubieus is te noemen, waarschijnlijk gewoon een confounder. Zo, dat hoor je van een arts.

Dat neemt niet weg dat je ongeveer 25% risicoreductie hebt op een recidief als je eenmaal een infarct hebt gehad en dat middel slikt.

Dus niet via de cholesterolverlaging te verklaren, maar via pleiotrope effecten;

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15822172

[ Bericht 13% gewijzigd door starla op 07-02-2014 18:18:24 ]
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 18:15:07 #201
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136445587
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:11 schreef starla het volgende:

[..]

Dat doen we wel, alleen ontgaat jou dat. Een wetenschapper blijft altijd kritisch, ook bij reguliere medicijnen.
:D
Een wetenschapper is een van de minst kritisch mensen. Door tunnelvisie of door (opgelegde) onkunde. Geld regeert.

quote:
We nemen niet alles voor zoete koek aan, dat maakt ons wetenschappers en jou een een pseudowetenschapper.
Je neemt alleen iets aan als het iemand gezondheid sloopt want dat levert je geld op.

Als er gesteld wordt dat iets aankaart dat badpharma het doelbewust onjuist is ..staan jullie op je achterste benen.

de 180-regel is zo van toepassing
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136445856
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:15 schreef Lambiekje het volgende:
Een wetenschapper is een van de minst kritisch mensen.
Dat is jouw mening, maar de realiteit is anders. Zoals meerdere malen aangeboden in dit topic weiger je je ook maar een moment te verdiepen in hoe wetenschappers te werk gaan. Je hebt geen flauw benul.

En je weet ook niet wat zich allemaal achter de schermen afspeelt in het ziekenhuis tijdens overleggen en vergaderingen.

Je lult maar een eind in de verte en quote -zoals gebruikelijk- selectief. Heb namelijk mijn post iets aangepast. Een arts die zelf zegt dat het verband tussen cholesterol en HVZ dubieus is. En dan noem je mij niet kritisch? Ik ken de onderzoeken, meer dan jij ooit gelezen hebt over cholesterol.

En dan kom je weer met zo'n nietszeggende site die ongelofelijk hoog scoort op de crackpot-index. Sowieso krijg je al 40 punten hierop: '40 points for claiming that the "scientific establishment" is engaged in a "conspiracy" to prevent your work from gaining its well-deserved fame, or suchlike.' _O-
I feel kinda Locrian today
  Moderator vrijdag 7 februari 2014 @ 18:23:16 #203
249559 crew  Lavenderr
pi_136445862
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

:D
Een wetenschapper is een van de minst kritisch mensen. Door tunnelvisie of door (opgelegde) onkunde. Geld regeert.

[..]

Je neemt alleen iets aan als het iemand gezondheid sloopt want dat levert je geld op.

Als er gesteld wordt dat iets aankaart dat badpharma het doelbewust onjuist is ..staan jullie op je achterste benen.

de 180-regel is zo van toepassing
Hoe kóm je toch bij zulke uitspraken.
pi_136446086
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe kóm je toch bij zulke uitspraken.
De provocatieve anti-held uithangen.
I feel kinda Locrian today
pi_136446232
Nog een 'leuke' anekdote voor Lambiekje:

Twee jaar terug ofzo kwam er een vrouw met een TIA. Die schreven we natuurlijk de standaard secundaire profylaxe voor, 2 trombocytenaggregatieremmers en een statine.

Weigerde patiënte te slikken ondanks ons advies om het wel te doen. Ze was meer van de Bach-olie, wat vitamine-pilletjes en groene thee.

3 maanden later komt ze met een groot herseninfarct, dus een enkeltje verpleeghuis met een katheter en een PEG-sonde. Oh, ze was trouwens 56...

Maar nee, die pillen doen niets en veroorzaken alleen kanker! })
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 18:34:36 #206
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136446260
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:15 schreef Lambiekje het volgende:


de 180-regel is zo van toepassing
Ik vind het zo onlogisch dat een Snowden en wikileaks in ene topic afgescheept worden als HELD zoals de link die je geeft.
En in een andere topic trap je ze de grond in.
wat is het nou?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136454981
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

waarom hier wel cherrypicking maar op alle reguliere onderzoeken waarbij een criminele medicijn opgehemeld wordt of het bedrog dat cholesterol slecht is niet ?
Waarom noem je dat cherrypicking? Ik noem wat je aanhaalt tendentieuze en (met opzet?) incomplete informatie.
  zaterdag 8 februari 2014 @ 01:00:45 #208
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136459637
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:33 schreef starla het volgende:
Nog een 'leuke' anekdote voor Lambiekje:

Twee jaar terug ofzo kwam er een vrouw met een TIA. Die schreven we natuurlijk de standaard secundaire profylaxe voor, 2 trombocytenaggregatieremmers en een statine.

Weigerde patiënte te slikken ondanks ons advies om het wel te doen. Ze was meer van de Bach-olie, wat vitamine-pilletjes en groene thee.

3 maanden later komt ze met een groot herseninfarct, dus een enkeltje verpleeghuis met een katheter en een PEG-sonde. Oh, ze was trouwens 56...

Maar nee, die pillen doen niets en veroorzaken alleen kanker! })
leuk woord voor scrabble :o
Er staat nog een vraag voor u open!!
  zaterdag 8 februari 2014 @ 02:18:13 #209
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136460627
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

:D
Een wetenschapper is een van de minst kritisch mensen. Door tunnelvisie of door (opgelegde) onkunde. Geld regeert.

Je hebt ook werkelijk waar geen flauw benul van waar je het over hebt :') Vorige week donderdag hebben we hier in het instituut nog een algemene presentatie gehad over de problemen van veel papers en onderzoek in het veld vanuit een statistisch oogpunt. Hoe dingen beter kunnen en moeten was daar een belangrijk onderdeel van. Mooi voorbeeld van hoe wetenschappers kritisch kunnen zijn over hun eigen werk.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 8 februari 2014 @ 10:25:22 #210
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136462527
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 02:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je hebt ook werkelijk waar geen flauw benul van waar je het over hebt :') Vorige week donderdag hebben we hier in het instituut nog een algemene presentatie gehad over de problemen van veel papers en onderzoek in het veld vanuit een statistisch oogpunt. Hoe dingen beter kunnen en moeten was daar een belangrijk onderdeel van. Mooi voorbeeld van hoe wetenschappers kritisch kunnen zijn over hun eigen werk.
ja heel kritisch
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 8 februari 2014 @ 10:28:56 #211
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136462602
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe kóm je toch bij zulke uitspraken.
kijk nu eens open naar de wetenschap. Geld corrumpeerd.
Alleen grenswetenschappers zijn goed bezig. .. maar die worden weggehoond door de orthoxie.

Zoals gewoonlijk zien jullie die wetenschappers weer als charlatans.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 8 februari 2014 @ 10:29:44 #212
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136462616
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:33 schreef starla het volgende:
Nog een 'leuke' anekdote voor Lambiekje:

Twee jaar terug ofzo kwam er een vrouw met een TIA. Die schreven we natuurlijk de standaard secundaire profylaxe voor, 2 trombocytenaggregatieremmers en een statine.

Weigerde patiënte te slikken ondanks ons advies om het wel te doen. Ze was meer van de Bach-olie, wat vitamine-pilletjes en groene thee.

3 maanden later komt ze met een groot herseninfarct, dus een enkeltje verpleeghuis met een katheter en een PEG-sonde. Oh, ze was trouwens 56...

Maar nee, die pillen doen niets en veroorzaken alleen kanker! })
voor die vrouw was het voor wat voor methode dan ook te laat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 8 februari 2014 @ 10:34:39 #213
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136462691
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 10:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ja heel kritisch
Wetenschappers die praten over hoe foute dingen in de wetenschap beter moeten. En dan heb ik het niet over dingen die per see expres gedaan worden, maar ook gewoon uit onwetendheid. Hoe is dat niet kritisch? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136462695
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:33 schreef starla het volgende:
Nog een 'leuke' anekdote voor Lambiekje:

Twee jaar terug ofzo kwam er een vrouw met een TIA. Die schreven we natuurlijk de standaard secundaire profylaxe voor, 2 trombocytenaggregatieremmers en een statine.

Weigerde patiënte te slikken ondanks ons advies om het wel te doen. Ze was meer van de Bach-olie, wat vitamine-pilletjes en groene thee.

3 maanden later komt ze met een groot herseninfarct, dus een enkeltje verpleeghuis met een katheter en een PEG-sonde. Oh, ze was trouwens 56...

Maar nee, die pillen doen niets en veroorzaken alleen kanker! })
Dat is natuurlijk op zichzelf idd alleen maar een anekdote. Je kunt niet met zekerheid zeggen of controleren wat er was gebeurd als ze wel medicijnen had gebruikt.
  zaterdag 8 februari 2014 @ 10:37:44 #215
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136462759
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 10:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

voor die vrouw was het voor wat voor methode dan ook te laat.
Dat kan je helemaal niet zo zeker stellen...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 8 februari 2014 @ 10:38:55 #216
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136462779
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 18:23 schreef starla het volgende:

[..]

Dat is jouw mening, maar de realiteit is anders. Zoals meerdere malen aangeboden in dit topic weiger je je ook maar een moment te verdiepen in hoe wetenschappers te werk gaan. Je hebt geen flauw benul.
realiteit is nog grimmiger , zwartgalliger en corrupter dan ik hier poneer.
quote:
En je weet ook niet wat zich allemaal achter de schermen afspeelt in het ziekenhuis tijdens overleggen en vergaderingen.
.. hoe elkaar de hand boven het hoofd te houden.

quote:
Je lult maar een eind in de verte en quote -zoals gebruikelijk- selectief. Heb namelijk mijn post iets aangepast. Een arts die zelf zegt dat het verband tussen cholesterol en HVZ dubieus is. En dan noem je mij niet kritisch? Ik ken de onderzoeken, meer dan jij ooit gelezen hebt over cholesterol.

En dan kom je weer met zo'n nietszeggende site die ongelofelijk hoog scoort op de crackpot-index. Sowieso krijg je al 40 punten hierop: '40 points for claiming that the "scientific establishment" is engaged in a "conspiracy" to prevent your work from gaining its well-deserved fame, or suchlike.' _O-
lach maar. het komt terug bij je.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136463742
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 10:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

voor die vrouw was het voor wat voor methode dan ook te laat.
Lambiekje, geen anekdote maar werkelijkheid: ik heb blaasontsteking en god wat ben ik Big Pharma dankbaar voor de kuur norfloxacine.
pi_136464554
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 10:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

voor die vrouw was het voor wat voor methode dan ook te laat.
Que?
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 8 februari 2014 @ 13:41:10 #219
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136467495
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 12:02 schreef starla het volgende:

[..]

Que?
Dokter lambiekje ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  zaterdag 8 februari 2014 @ 16:35:19 #220
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136474158
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 13:41 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dokter lambiekje ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dat heb ik dus juist bij A-tuinhek.
Ik ben overigens deadserious
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136474320
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 16:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat heb ik dus juist bij A-tuinhek.
Ik ben overigens deadserious
Ja jij meent het allemaal echt he.

Maar heb je mijn post gelezen over het kuurtje norfloxacine? En hoe blij ik daar mee ben?
  zaterdag 8 februari 2014 @ 16:53:01 #222
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136474688
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 16:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat heb ik dus juist bij A-tuinhek.
Ik ben overigens deadserious
:) was ook maar lolletje, Maar lees ff de berichten van Hekje in 9/11 topic en andere topics hij heeft goeie punten.
Het is nooit onverstandig om kritisch te blijven,of dingen tot de bodem uit te zoeken :)
Er staat nog een vraag voor u open!!
  zaterdag 8 februari 2014 @ 17:19:01 #223
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136475489
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 16:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat heb ik dus juist bij A-tuinhek.
Ik ben overigens deadserious
Dat maakt het juist zo triest. Zo serieus, maar totaal niet voor rede vatbaar.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136477672
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 17:19 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat maakt het juist zo triest. Zo serieus, maar totaal niet voor rede vatbaar.
Ik vind het heel vervelend om geen antwoord te krijgen op vragen.
Dat selectieve.
  zaterdag 8 februari 2014 @ 20:05:54 #225
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136480950
http://www.nu.nl/buitenla(...)its-voedsel-nep.html

Na het paardenvleesschandaal wacht het Verenigd Koninkrijk nu ook een nepvoedselschandaal.

Uit een grootschalige laboratoriumtest blijkt dat zeker een derde van de voedselproducten in de winkel niet bevat wat wordt beweerd of foutief is geëtiketteerd. Dat meldt The Guardian zaterdag.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  maandag 10 februari 2014 @ 07:26:54 #226
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136537401
Hoewel in GB, is het ook bekend dat in NL sprake is van fraude met voeding.
Dáár verdien ik indirect een belangrijk deel van mijn inkomen aan: ontwikkeling van manieren om aan te tonen wát er in voeding zit, hoe veilig het is, etc.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 10 februari 2014 @ 07:46:09 #227
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136537484
Ik kwam deze tegen: http://www.scientias.nl/n(...)erapie-op-maat/97018

quote:
De strijd tegen kanker is al jaren gaande, maar neemt als het aan onderzoekers van onder meer de universiteit Twente ligt, een nieuwe wending. Zij hopen met nieuwe technieken de weg vrij te maken voor persoonlijke kankertherapie.

Wanneer mensen vandaag de dag te horen krijgen dat ze kanker hebben, volgen meestal agressieve behandelmethodes, waarvan chemotherapieën misschien wel de bekendste zijn. Gelukkig slaan die therapieën in veel gevallen aan. Maar ze maken ook veel kapot. “Ik vergelijk die therapieën wel eens met een gigantische moker die gebruikt wordt om een vlieg dood te slaan,” vertelt onderzoeker Ivan Stojanović, als promovendus bij de vakgroep Medical Cell BioPhysics verbonden aan de universiteit Twente. “Nu is het misschien wat zachtzinnig om kanker met een vlieg te vergelijken, maar je snapt het idee wel: een moker maakt ook veel dingen rondom de vlieg kapot.” Steeds meer onderzoeken tonen dat op tragisch wijze aan. “Er zijn studies waaruit blijkt dat mensen uiteindelijk aan chemotherapie en dus niet aan de kanker sterven. Mensen overlijden dus door toedoen van het middel in plaats van aan de kwaal.”

Gerichter
Een gerichtere therapie is dan ook zeer gewenst. Maar tot op de dag van vandaag is die helaas niet voorhanden. “Er zijn wel verschillende therapieroutes,” nuanceert Stojanović, maar er is niet echt een heel specifiek middel dat bij een specifiek type kanker hoort. In veel gevallen krijgen mensen gewoon een cocktail aan therapieën.” Dat er op dit moment geen gerichtere behandeling voorhanden is, komt voornamelijk doordat de moderne techniek tekortschiet. “Er zijn twee manieren om kankercellen te onderzoeken. Dat kan in vivo, dus in levende organismen (denk aan mensen of proefdieren) en in vitro (buiten het lichaam). Dat laatste is gemakkelijker, mede doordat je meer kunt experimenteren. Maar helaas zijn er maar weinig technieken om kankercellen buiten het lichaam om tijdens experimenten in leven te houden en in realtime te volgen.” En dus is ook heel lastig te achterhalen wat heel specifieke behandelingen met een kankercel doen.

De techniek
En daar hopen Stojanović en zijn collega’s in de toekomst verandering in te kunnen brengen. En wel door te zorgen dat de techniek die aan een persoonlijke kankertherapie ten grondslag ligt, er is. Ze borduren daartoe voort op een techniek die bekend staat als Surface Plasmon Resonance Imaging (SPRI). Heel concreet beschikt de onderzoeksgroep waar Stojanović deel van uitmaakt over een apparaat waarin kankercellen enkele dagen in leven kunnen worden gehouden en waarin die kankercellen (en hun reacties op therapeutische antilichamen) in realtime gevolgd kunnen worden. “Dit platform bestaat al een tijdje en wordt reeds verkocht. Alleen niet met de applicatie om kankercellen op te sporen en te testen. Die applicatie ontwikkelen wij nu.” Het onderzoek van Stojanović bestaat eigenlijk uit twee delen. “We gebruiken het apparaat om kankercellen aan de hand van bepaalde markers te identificeren. En we bestuderen hun respons op bepaalde stoffen.”

Sensor
Maar hoe kan de ontwikkeling van deze techniek nu precies leiden tot een veel persoonlijkere behandeling van kanker? “Het idee is om een sensor met daarop allerlei therapeutische alternatieven in contact te brengen met kankercellen en vervolgens te kijken hoe die kankercellen op al die verschillende stoffen reageren. Uiteindelijk hopen we zo te kunnen achterhalen welke behandeling het best bij een bepaalde soort kanker en de manier waarop deze kanker zich bij een specifieke patiënt manifesteert, past.”

Voordelen
Een dergelijke persoonlijke kankertherapie heeft overduidelijk voordelen. “Het grootste voordeel is wel dat therapieën die nu gebruikt worden en ook gezonde cellen aantasten hopelijk overbodig worden. Daarnaast kan ik me voorstellen dat een gerichtere therapie effectiever en uiteindelijk ook goedkoper is.”

Farmacie
Farmaceutische bedrijven zijn nu al geïnteresseerd in de toepassing waar Stojanović met zijn collega’s aan werkt. Zij zien de mogelijkheden om de cel analyse te gebruiken om hun medicijnen te testen en in realtime te zien wat er gebeurt. “Bindt het middel aan de cel, hoe lang duurt dat dan en wat gebeurt er vervolgens met de kankercel?” Stojanović somt zomaar enkele belangrijke vragen op die een farmaceutisch bedrijf kan hebben en die dankzij het werk van deze onderzoekers straks binnen enkele minuten beantwoord zal worden.

Geduld
Maar ook voor deze toepassing in ontwikkeling geldt dat we geduld en veel geld moeten hebben. Zelfs als de toepassing straks perfect werkt kan het nog wel tien jaar duren voor deze klaar is om de markt te bestormen. “Met name de klinische validatie neemt veel tijd en geld in beslag.” Hoewel het dus nog wel even duurt is het het wachten meer dan waard. “Het onderzoek naar persoonlijke kankertherapie is onder te verdelen in twee onderzoeksvelden, enerzijds de technieken en applicaties die nodig zijn om kankercellen te bestuderen en anderzijds de farmaceutische onderzoeken die leiden tot therapieën. Als die twee uitontwikkeld en gevalideerd zijn is er geen argument meer tegen persoonlijke kankertherapie te bedenken.”

Zal persoonlijke kankertherapie het beslissende wapen in de reeds jaren woedende strijd tegen kanker blijken te zijn? Stojanović is voorzichtig. Eerst zal in klinische testen bewezen moeten worden dat de cel analyse toegepast kan worden op patiënten. “We kunnen nu al specifiek kankercellen detecteren en onderscheiden van elkaar en daarnaast ook in de tijd volgen, maar als straks deze cel applicatie richting de klinische validatie gaat dan wordt deze naar verwachting de standaard voor het screenen van medicijnen met kankercellen van patiënten,” zo voorspelt hij. En misschien blijkt het dan wel de methode te zijn om kanker terug te dringen of zelfs uit te roeien.
Goede ontwikkeling.
En goh, het komt aardig overeen met wat er in dit topic al tijden geroepen wordt: chemotherapie is troep maar vaak het enige alternatief, en het wachten is op verdere ontwikkeling.

BadPharma, hoor.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136537554
Precies, Lambiekje doet net alsof oncologen lopen te strooien met cytostatica alsof het niets is. Hun hoef je echt niet uit te leggen dat het merendeel rommel is.

Maar dat houdt niet in dat ze niet werken. Aardig wat mensen die volledig genezen van een maligne B-cel lymfoom onder R-CHOP kuren. Of mensen die kankervrij blijven door middel van adjuvante therapie, of neo-adjuvant om vervolgens te opereren.

Het zal wel niet door de medisch ethische commissie komen, maar als je een 3-arms studie zou opzetten: chemotherapie vs. knoflookpillen vs. placebo, dan weet ik wel wie de beste prognose hebben...
I feel kinda Locrian today
  maandag 10 februari 2014 @ 08:10:30 #229
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136537608
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 20:05 schreef theguyver het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)its-voedsel-nep.html

Na het paardenvleesschandaal wacht het Verenigd Koninkrijk nu ook een nepvoedselschandaal.

Uit een grootschalige laboratoriumtest blijkt dat zeker een derde van de voedselproducten in de winkel niet bevat wat wordt beweerd of foutief is geëtiketteerd. Dat meldt The Guardian zaterdag.
is het zo verrassend?
het labelen van een product mag je vanalles opzetten zonder controle.

dacht zelfs dat er producten zijn waar maar maximaal 15% van de inhoud vermeld staat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 10 februari 2014 @ 08:11:04 #230
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136537612
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 07:59 schreef starla het volgende:
Precies, Lambiekje doet net alsof oncologen lopen te strooien met cytostatica alsof het niets is. Hun hoef je echt niet uit te leggen dat het merendeel rommel is.

Maar dat houdt niet in dat ze niet werken. Aardig wat mensen die volledig genezen van een maligne B-cel lymfoom onder R-CHOP kuren. Of mensen die kankervrij blijven door middel van adjuvante therapie, of neo-adjuvant om vervolgens te opereren.

Het zal wel niet door de medisch ethische commissie komen, maar als je een 3-arms studie zou opzetten: chemotherapie vs. knoflookpillen vs. placebo, dan weet ik wel wie de beste prognose hebben...
placebo!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 10 februari 2014 @ 08:50:18 #231
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136537961
- weg -

[ Bericht 98% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 10-02-2014 12:00:43 (niet schelden) ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 10 februari 2014 @ 09:00:34 #232
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136538090
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 10 februari 2014 @ 09:12:00 #233
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136538216
Een linkdump van een linkdump _O-
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 10 februari 2014 @ 09:44:46 #234
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136538665
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 08:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

is het zo verrassend?
het labelen van een product mag je vanalles opzetten zonder controle.

dacht zelfs dat er producten zijn waar maar maximaal 15% van de inhoud vermeld staat.
Ja best wel, aangezien je als je veel dingen wat ik hier tegen kom.
Dit niet zou verwachten in de normale media, maar meer op vage websites.
Mja, het betekend wel dat ze er daar iets aan gaan doen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136539595
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 08:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

placebo!
U vraagt, wij draaien:

  dinsdag 11 februari 2014 @ 12:39:16 #236
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136582976

When it comes to our health, it always helps to be in the know. With so many "facts", it's hard to distinguish which ones are correct and which ones are not and with all the talk about health tips, good information is bound to get distorted over time. In 25 health myths that need to be debunked once and for all, we shed light on the supposed "medical facts" that we constantly run into.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136598284
Waar blijft Lambiekje met:

'Elke arts verdient 3 jaar celstraf!!!'

?
I feel kinda Locrian today
pi_136617281
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 16:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja jij meent het allemaal echt he.

Maar heb je mijn post gelezen over het kuurtje norfloxacine? En hoe blij ik daar mee ben?
Natuurlijk ben je daar blij mee. Maar je kunt je ook afvragen waar die ontsteking vandaan is gekomen. Een gezond lichaam loopt niet zo maar een ontsteking op.

Mijn klacht tegenover Big Pharma en Big Healthcare (want dat is me toch een industrie), is dat ze over problemen heen plamuren, en dat ze de daadwerkelijke oorzaken niet aanpakken.

Dat laatste is ook niet zo gemakkelijk, omdat het lichaam zo verdomd complex in elkaar zit. In mijn eigen onderzoek (oogonderzoek) kom ik dat iedere dag tegen. Het is daarnaast ook logisch dat een arts die met een patiënt zit opgescheept als eerste denkt aan het helpen van die patiënt. Daar wordt de arts ook voor betaald. Maar zouden we een deel van die miljarden die we jaarlijks aan het plamuren besteden, besteden aan onderzoek naar de oorzaken van een ziekte (zoals ze dat wel in bijvoorbeeld de VS doen), dan kunnen we mensen echt beter maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_136617483
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 10:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Natuurlijk ben je daar blij mee. Maar je kunt je ook afvragen waar die ontsteking vandaan is gekomen. Een gezond lichaam loopt niet zo maar een ontsteking op.

Mijn klacht tegenover Big Pharma en Big Healthcare (want dat is me toch een industrie), is dat ze over problemen heen plamuren, en dat ze de daadwerkelijke oorzaken niet aanpakken.

Dat laatste is ook niet zo gemakkelijk, omdat het lichaam zo verdomd complex in elkaar zit. In mijn eigen onderzoek (oogonderzoek) kom ik dat iedere dag tegen. Het is daarnaast ook logisch dat een arts die met een patiënt zit opgescheept als eerste denkt aan het helpen van die patiënt. Daar wordt de arts ook voor betaald. Maar zouden we een deel van die miljarden die we jaarlijks aan het plamuren besteden, besteden aan onderzoek naar de oorzaken van een ziekte (zoals ze dat wel in bijvoorbeeld de VS doen), dan kunnen we mensen echt beter maken.
Nonsens, het meest gezonde lichaam ter wereld kan zo een ontsteking oplopen.
En buiten de VS doet men geen onderzoek naar de oorzaak van ziektes?
pi_136617538
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 10:12 schreef .SP. het volgende:

[..]

Nonsens, het meest gezonde lichaam ter wereld kan zo een ontsteking oplopen.
Bron?

quote:
En buiten de VS doet men geen onderzoek naar de oorzaak van ziektes?
Te weinig. Als percentage van het BNP wordt er in Europa bijvoorbeeld veel te weinig geld aan R&D besteed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_136619313
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 10:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Bron?

[..]

Te weinig. Als percentage van het BNP wordt er in Europa bijvoorbeeld veel te weinig geld aan R&D besteed.
Bron, kom jij maar met een bron die zegt dat gezonde mensen geen ontstekingen oplopen.

Wat betreft R&D, jij stelt dat er geen onderzoek naar de oorzaak van ziektes buiten de VS wordt gedaan, wat totale onzin is. Dat er meer geld aan R&D moet worden uitgegeven is absoluut waar, maar jij had het over het type onderzoek, niet de getallen.
pi_136620029
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 11:16 schreef .SP. het volgende:

[..]

Bron, kom jij maar met een bron die zegt dat gezonde mensen geen ontstekingen oplopen.
Waar het mij om gaat is dat je niet zo maar een ontsteking oploopt, als je gezond bent. Een gezonde duursporter bijvoorbeeld kan inderdaad een ontstoken knie of achillespees oplopen, als er te veel getraind wordt. Maar onder normale omstandigheden gebeurt dat niet.

quote:
Wat betreft R&D, jij stelt dat er geen onderzoek naar de oorzaak van ziektes buiten de VS wordt gedaan, wat totale onzin is. Dat er meer geld aan R&D moet worden uitgegeven is absoluut waar, maar jij had het over het type onderzoek, niet de getallen.
Lees m'n vorige post nog eens. Die ene die begint met "te weinig". Als je dat gedaan hebt, en als je de regeltjes voor begrijpend lezen van de lagere school weer kunt herinneren, dan zul je begrijpen dat ik niet stel dat "er geen onderzoek naar de oorzaak van ziektes buiten de VS wordt gedaan".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_136620169
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 11:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waar het mij om gaat is dat je niet zo maar een ontsteking oploopt, als je gezond bent. Een gezonde duursporter bijvoorbeeld kan inderdaad een ontstoken knie of achillespees oplopen, als er te veel getraind wordt. Maar onder normale omstandigheden gebeurt dat niet.

[..]

Lees m'n vorige post nog eens. Die ene die begint met "te weinig". Als je dat gedaan hebt, en als je de regeltjes voor begrijpend lezen van de lagere school weer kunt herinneren, dan zul je begrijpen dat ik niet stel dat "er geen onderzoek naar de oorzaak van ziektes buiten de VS wordt gedaan".
Zucht, jouw eerdere post:

"Maar zouden we een deel van die miljarden die we jaarlijks aan het plamuren besteden, besteden aan onderzoek naar de oorzaken van een ziekte (zoals ze dat wel in bijvoorbeeld de VS doen), dan kunnen we mensen echt beter maken."

Daarmee suggereer je dat er buiten de VS geen onderzoek "naar de oorzaken van een ziekte" wordt gedaan.
Je stukje over begrijpend leren lezen, lagere school is derhalve een beetje sneu en misplaatst.
pi_136620216
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 11:44 schreef .SP. het volgende:

[..]

Zucht, jouw eerdere post:

"Maar zouden we een deel van die miljarden die we jaarlijks aan het plamuren besteden, besteden aan onderzoek naar de oorzaken van een ziekte (zoals ze dat wel in bijvoorbeeld de VS doen), dan kunnen we mensen echt beter maken."

Daarmee suggereer je dat er buiten de VS geen onderzoek "naar de oorzaken van een ziekte" wordt gedaan.
Je stukje over begrijpend leren lezen, lagere school is derhalve een beetje sneu en misplaatst.
Mja, waarom denk je dat ik een tweede post plaats?

-edit-

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 12-02-2014 12:13:30 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_136620792
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 11:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waar het mij om gaat is dat je niet zo maar een ontsteking oploopt, als je gezond bent. Een gezonde duursporter bijvoorbeeld kan inderdaad een ontstoken knie of achillespees oplopen, als er te veel getraind wordt. Maar onder normale omstandigheden gebeurt dat niet.

[..]

Lees m'n vorige post nog eens. Die ene die begint met "te weinig". Als je dat gedaan hebt, en als je de regeltjes voor begrijpend lezen van de lagere school weer kunt herinneren, dan zul je begrijpen dat ik niet stel dat "er geen onderzoek naar de oorzaak van ziektes buiten de VS wordt gedaan".
Dat eerste is niet helemaal waar. Een gezond mens kan zomaar bv. een infectie oplopen, met een ontstekingsreactie als gevolg. Je hoeft alleen maar een ziekteverwekker tegen het lijf te lopen die je lichaam niet kent..
pi_136621447
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 10:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Natuurlijk ben je daar blij mee. Maar je kunt je ook afvragen waar die ontsteking vandaan is gekomen. Een gezond lichaam loopt niet zo maar een ontsteking op.

Mijn klacht tegenover Big Pharma en Big Healthcare (want dat is me toch een industrie), is dat ze over problemen heen plamuren, en dat ze de daadwerkelijke oorzaken niet aanpakken.

Dat laatste is ook niet zo gemakkelijk, omdat het lichaam zo verdomd complex in elkaar zit. In mijn eigen onderzoek (oogonderzoek) kom ik dat iedere dag tegen. Het is daarnaast ook logisch dat een arts die met een patiënt zit opgescheept als eerste denkt aan het helpen van die patiënt. Daar wordt de arts ook voor betaald. Maar zouden we een deel van die miljarden die we jaarlijks aan het plamuren besteden, besteden aan onderzoek naar de oorzaken van een ziekte (zoals ze dat wel in bijvoorbeeld de VS doen), dan kunnen we mensen echt beter maken.
Daar kan ik een eind in meegaan. Inderdaad is de reguliere geneeskunde iets teveel gericht op het bestrijden van symptomen. Iets meer persoonlijke aandacht voor de mens als geheel om een eventuele diepere oorzaak van een ziekte te achterhalen hoeft helemaal niet verkeerd te zijn.
Ik vind het altijd jammer dat de reguliere zorg daarom vaak zo afgeserveerd wordt. Alsof we niet heel veel te danken hebben aan moderne inzichten en dingen als anti-biotica.
Ik zou althans echt niet in de middeleeuwen willen leven en last krijgen van de blinde darm ofzo, of de pokken oplopen, of TBC, of zelfs maar kiespijn krijgen..
pi_136622306
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 12:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Daar kan ik een eind in meegaan. Inderdaad is de reguliere geneeskunde iets teveel gericht op het bestrijden van symptomen. Iets meer persoonlijke aandacht voor de mens als geheel om een eventuele diepere oorzaak van een ziekte te achterhalen hoeft helemaal niet verkeerd te zijn.
Ik vind het altijd jammer dat de reguliere zorg daarom vaak zo afgeserveerd wordt. Alsof we niet heel veel te danken hebben aan moderne inzichten en dingen als anti-biotica.
Ik zou althans echt niet in de middeleeuwen willen leven en last krijgen van de blinde darm ofzo, of de pokken oplopen, of TBC, of zelfs maar kiespijn krijgen..
Absoluut, er moet een betere balans gevonden worden.
Echter stellen dat gezond-levende mensen niet ziek worden of geen ontstekingen krijgen is pertinent niet waar en geeft een vals gevoel van zekerheid. Gezond leven zal veel meer invloed hebben op aandoeningen als kanker, diabetes, leverziektes etc.
pi_136625487
In het kader van waar we het nu over hebben is dit wel een leuk artikel

http://www.kennislink.nl/(...)-zijn-onvermijdelijk
pi_136627652
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 12:58 schreef .SP. het volgende:

[..]

Absoluut, er moet een betere balans gevonden worden.
Echter stellen dat gezond-levende mensen niet ziek worden of geen ontstekingen krijgen is pertinent niet waar en geeft een vals gevoel van zekerheid. Gezond leven zal veel meer invloed hebben op aandoeningen als kanker, diabetes, leverziektes etc.
Ik denk ook dat Lyrebird dat laatste bedoelt: ben je gezond, dan ben je minder gevoelig voor infecties en zg. welvaartskwalen.
Iedereen kan uiteraard altijd wat overkomen..
pi_136634367
Geweldige ontwikkeling:

Dankzij een nieuwe techniek kan kanker in een eerder stadium worden ontdekt.

Met behulp van nanovloeistof kunnen uitzaaiingen vanaf twee millimeter groot in lymfeklieren zichtbaar worden gemaakt. In het prostaatcentrum van het Radboudumc in Nijmegen is voor het eerst een patiënt met deze techniek behandeld.

Het ziekenhuis bezit alle rechten van de vloeistof en kan twaalf patiënten per maand behandelen. Voor artsen van andere ziekenhuizen wordt een opleidingsprogramma opgesteld.

De nanovloeistof zorgt ervoor dat uitzaaiingen oplichten op een scan. Daardoor kunnen artsen kanker gerichter behandelen. Dit bespaart patiënten operaties en geeft ze betere genezingskansen, zegt onderzoeker en radioloog Jelle Barentsz op de site van het ziekenhuis.

http://www.nu.nl/algemeen(...)stof-radboudumc.html
  donderdag 13 februari 2014 @ 08:43:50 #251
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136653569
quote:
Just days after a U.K. father was sentenced to life in prison for allegedly killing his own daughter, who reportedly died from unusual head injuries after receiving the MMR vaccine for measles, mumps and rubella, an American father received the same sentence following the oddly similar death of his 12-week-old baby girl.

VacTruth.com reports that John Sanders of Lansing, Michigan, has been sentenced to life in prison without parole after botched court proceedings found him guilty of murdering his 12-week-old daughter Ja'Nayjah. The girl is said to have experienced severe brain hemorrhaging and gastrointestinal problems just 24 days after receiving eight vaccinations in one day, horrific side effects that were ultimately blamed on her dad.

More medical tyranny: Father sentenced to life in prison after daughter dies following eight vaccinations in one day
Zo doortrapt ziek is vaccinatie-industrie dus.

Babies moeten kosten wat kost (waar de dood op kan volgen) doorgevoerd worden. Want stel je voor dat aantal autisme achteruitloopt. En als het dan misgaat dan schuiven de we misdaad gewoon op de ouders. Zo doen we dat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136653577
Een Jenny McCarthy aan het doen 'biekske?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  donderdag 13 februari 2014 @ 08:48:32 #253
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136653617
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 08:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zo doortrapt ziek is vaccinatie-industrie dus.

Babies moeten kosten wat kost (waar de dood op kan volgen) doorgevoerd worden. Want stel je voor dat aantal autisme achteruitloopt. En als het dan misgaat dan schuiven de we misdaad gewoon op de ouders. Zo doen we dat.
Geef hier nou eens antwoord op. Waarom is het aantal nieuwe autisten niet drastisch afgenomen sinds de kwik verbindingen uit de meeste vaccins gehaald zijn?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 13 februari 2014 @ 10:00:56 #254
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136654912
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2014 08:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Geef hier nou eens antwoord op. Waarom is het aantal nieuwe autisten niet drastisch afgenomen sinds de kwik verbindingen uit de meeste vaccins gehaald zijn?
erger nog, waarom zegt men aan de ene kant dat de DSM-IV/V een complete farce is verzonnen door farma (via de APA) om kinderen verslaafd te maken aan medicatie en dat dat de oorzaak is dat iedereen maar als psychiatrisch ziek wordt bestempeld. Kortom, autisme bestaat niet eens tenzij het goed uitkomt, natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136660237
Afgelopen jaar zijn er veel meer bijwerkingen medicijnen gemeld dan het jaar daarvoor.

Dat laat bijwerkingencentrum Lareb woensdag weten. Vooral patiënten deden meer meldingen: 51 procent meer in 2013 dan in 2012.

Volgens Agnes Kant, directeur van Lareb, komt dit door de media-aandacht voor de risisco's en bijwerkingen van geneesmiddelen zoals de Diane-35-pil. ''Mensen weten ons beter te vinden en zijn bewuster van het belang van melden'', zegt Kant hierover.

bron http://www.nu.nl/algemeen(...)middelen-gemeld.html

(Agnes Kant directeur bij Lareb. Interessante baan overgehouden aan haar politieke carrière)
  donderdag 13 februari 2014 @ 12:48:46 #256
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136660296
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2014 08:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Geef hier nou eens antwoord op. Waarom is het aantal nieuwe autisten niet drastisch afgenomen sinds de kwik verbindingen uit de meeste vaccins gehaald zijn?
op het etiket is het weggehaald ... dat is heel anders.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 13 februari 2014 @ 12:49:34 #257
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136660328
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 12:47 schreef Lavenderr het volgende:
Afgelopen jaar zijn er veel meer bijwerkingen medicijnen gemeld dan het jaar daarvoor.

Dat laat bijwerkingencentrum Lareb woensdag weten. Vooral patiënten deden meer meldingen: 51 procent meer in 2013 dan in 2012.

Volgens Agnes Kant, directeur van Lareb, komt dit door de media-aandacht voor de risisco's en bijwerkingen van geneesmiddelen zoals de Diane-35-pil. ''Mensen weten ons beter te vinden en zijn bewuster van het belang van melden'', zegt Kant hierover.

bron http://www.nu.nl/algemeen(...)middelen-gemeld.html

(Agnes Kant directeur bij Lareb. Interessante baan overgehouden aan haar politieke carrière)
Moet je nagaag ... Diane 35 is in alle opzichten een overbodig pil.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136660494
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 12:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

op het etiket is het weggehaald ... dat is heel anders.
Dat is nogal een verdachtmaking Lambiekje.
  donderdag 13 februari 2014 @ 13:20:41 #259
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136661542
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 12:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

op het etiket is het weggehaald ... dat is heel anders.
Laat me raden. Dat zuig je ter plekke uit die grote duim van je?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 13 februari 2014 @ 14:50:07 #260
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136664595
Global cancer rates to skyrocket by 70% over next 20 years as conventional medicine fails

The overall number of new people who will develop cancer in a given year is expected to nearly double over the next two decades, claims a new report put out by the World Health Organization (WHO). Analysts at the international governing body say the current global rate of about 14 million new cancer cases annually, per 2012 data, will eventually balloon to somewhere in the ballpark of 25 million new cancer cases annually by 2035.

The sobering report comes on the heels of an earlier one out of France that similarly calculated a 75 percent increase in cancer diagnoses by 2030. With the exception of a few minor variances, both reports speculate that, based on current trends, new cases of cancer will skyrocket in the coming years. And the hardest hit will be poor and developing countries, many of which are right now undergoing major changes as a result of Western influence.

As far as the latest WHO report, this expected increase in new cancer cases has already been dubbed an imminent "human disaster," according to the U.K.'s Guardian. Unless the governments and medical systems of the world make a rapid switch to focusing on prevention rather than treatment, WHO says, the devastation that is soon to come, both in terms of unsustainable medical costs and widespread societal loss, will be unprecedented.

"The global cancer burden is increasing and quite markedly, due predominantly to the aging of the populations and population growth," alleges Chris Wild, director of WHO's International Agency for Research on Cancer, as quoted by BBC News. "If we look at the cost of treatment of cancers, it is spiraling out of control, even for the high-income countries. Prevention is absolutely critical and it's been somewhat neglected."

GMOs, fluoride and processed food linked to rising cancer rates
While correct in his assessment that prevention needs to play a more prominent role in how society deals with cancer, Wild grossly misjudges why an increasing number of people across the globe are developing the disease in the first place. While age is definitely a factor in determining cancer risk, so are things like genetically modified organisms (GMOs), trans fats, fluoridated drinking water and many other ubiquitous facets of modern life in North America that are largely ignored.

While WHO gives a nod to the damage that can be caused by abusing alcohol and cigarettes, as well as the risks associated with being obese, the organization stops short of warning people about the cancer risks of consuming sodium nitrite, for instance, which is found in virtually all the deli meat sold at your neighborhood grocer.

WHO has also repeatedly failed to warn women about the dangers associated with submitting their bodies to regular mammograms, which multiple studies, including one recently published in the New England Journal of Medicine, have found can lead to breast cancer overdiagnosis. The ionizing radiation released during a mammogram has also been linked to causing breast cancer as well.

"Our food is sprayed about 30 times, with a cocktail of poisons, before we eat it," writes a commenter on The Guardian, pointing out WHO's apparent lack of concern about the many obvious carcinogens that we are all increasingly exposed to on a regular basis.

"[O]ur bathrooms are full of unregulated chemicals, which might well be carcinogenic ; our diet is not, in most cases, conducive to maintaining optimum health ; we do less and less exercise, and become sluggardly and overweight ; it is little wonder that people are becoming terminally ill to an increasing extent."

bron
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 13 februari 2014 @ 14:52:15 #261
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136664665
quote:
Straling mobieltjes niet kankerverwekkend

De straling die afkomstig is van mobiele telefoons is niet kankerverwekkend. Dat blijkt uit een groot, elf jaar durend Brits onderzoek. Voor het rapport zijn talloze onderzoeken van verschillende wetenschappers verzameld.

Het team van het Mobile Telecommunication and Health Report (MTHR) is sinds 2002 bezig om onderzoeken omtrent dit onderwerp te financieren en in kaart te brengen. In totaal zijn er 31 grote onderzoeken geweest met als resultaat 60 wetenschappelijke rapporten. In geen enkel geval is er data gevonden waaruit zou blijken dat de straling mobiele telefoons of zendmasten - gemeten bij verschillende frequenties - de groei van tumoren stimuleert.

Naast de straling van mobieltjes is ook het effect van radiosignalen onderzocht van systemen die door hulpdiensten gebruikt worden op het menselijk lichaam. Ook hierbij is geen bewijs gevonden voor de aanname dat deze kankerverwekkend zouden zijn.

De groep wetenschappers die het MTHR hebben samengesteld, zijn nu bezig met een nieuw onderzoek. Hiervoor worden langere tijd vrijwilligers gevolgd die zich aan periodieke testen onderwerpen om te zien of blootstelling aan telefoonstraling ook andere gevolgen voor de gezondheid kan hebben.

bron
Omgekochte kutwetenschappers. Zeer kwalijke conclusie
En asbest is ook gewoon niet slecht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136664876
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Omgekochte kutwetenschappers. Zeer kwalijke conclusie
En asbest is ook gewoon niet slecht.
Zo, last van woorddiaree vandaag?
  donderdag 13 februari 2014 @ 16:11:57 #263
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136668338
Is dit topic nou echt verworden tot de linkdump van Lambiekje?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136668492
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 16:11 schreef Worteltjestaart het volgende:
Is dit topic nou echt verworden tot de linkdump van Lambiekje?
Nee hoor. Feel free om posts neer te zetten.
  donderdag 13 februari 2014 @ 16:15:52 #265
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136668541
Dat bedoel ik niet :) maar volgens mij snap je mijn punt wel ;)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136668800
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 16:15 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat bedoel ik niet :) maar volgens mij snap je mijn punt wel ;)
Ja hoor, ik begrijp je punt ;)
  donderdag 13 februari 2014 @ 16:20:04 #267
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136668823
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Omgekochte kutwetenschappers. Zeer kwalijke conclusie
En asbest is ook gewoon niet slecht.
De conclusie staat je niet aan, dus ze zijn omgekocht. Logisch :P
Maar hoe zit het nou met de ontbrekende afname in autisme?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136677090
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:50 schreef Lambiekje het volgende:
Global cancer rates to skyrocket by 70% over next 20 years as conventional medicine fails

The overall number of new people who will develop cancer in a given year is expected to nearly double over the next two decades, claims a new report put out by the World Health Organization (WHO). Analysts at the international governing body say the current global rate of about 14 million new cancer cases annually, per 2012 data, will eventually balloon to somewhere in the ballpark of 25 million new cancer cases annually by 2035.

The sobering report comes on the heels of an earlier one out of France that similarly calculated a 75 percent increase in cancer diagnoses by 2030. With the exception of a few minor variances, both reports speculate that, based on current trends, new cases of cancer will skyrocket in the coming years. And the hardest hit will be poor and developing countries, many of which are right now undergoing major changes as a result of Western influence.

As far as the latest WHO report, this expected increase in new cancer cases has already been dubbed an imminent "human disaster," according to the U.K.'s Guardian. Unless the governments and medical systems of the world make a rapid switch to focusing on prevention rather than treatment, WHO says, the devastation that is soon to come, both in terms of unsustainable medical costs and widespread societal loss, will be unprecedented.

"The global cancer burden is increasing and quite markedly, due predominantly to the aging of the populations and population growth," alleges Chris Wild, director of WHO's International Agency for Research on Cancer, as quoted by BBC News. "If we look at the cost of treatment of cancers, it is spiraling out of control, even for the high-income countries. Prevention is absolutely critical and it's been somewhat neglected."

GMOs, fluoride and processed food linked to rising cancer rates
While correct in his assessment that prevention needs to play a more prominent role in how society deals with cancer, Wild grossly misjudges why an increasing number of people across the globe are developing the disease in the first place. While age is definitely a factor in determining cancer risk, so are things like genetically modified organisms (GMOs), trans fats, fluoridated drinking water and many other ubiquitous facets of modern life in North America that are largely ignored.

While WHO gives a nod to the damage that can be caused by abusing alcohol and cigarettes, as well as the risks associated with being obese, the organization stops short of warning people about the cancer risks of consuming sodium nitrite, for instance, which is found in virtually all the deli meat sold at your neighborhood grocer.

WHO has also repeatedly failed to warn women about the dangers associated with submitting their bodies to regular mammograms, which multiple studies, including one recently published in the New England Journal of Medicine, have found can lead to breast cancer overdiagnosis. The ionizing radiation released during a mammogram has also been linked to causing breast cancer as well.

"Our food is sprayed about 30 times, with a cocktail of poisons, before we eat it," writes a commenter on The Guardian, pointing out WHO's apparent lack of concern about the many obvious carcinogens that we are all increasingly exposed to on a regular basis.

"[O]ur bathrooms are full of unregulated chemicals, which might well be carcinogenic ; our diet is not, in most cases, conducive to maintaining optimum health ; we do less and less exercise, and become sluggardly and overweight ; it is little wonder that people are becoming terminally ill to an increasing extent."

bron
Goh, en dat heeft natuurlijk niets te maken met:
1) Wereldbevolking neemt toe
2) Mensen worden gemiddeld ouder
3) Diagnostiek is beter, dus wordt er meer kanker ontdekt.
I feel kinda Locrian today
pi_136678125
En het goede, positieve nieuws lees je niet Lambiekje?

Zoals dit wat ik op de vorige pagina postte:

http://www.nu.nl/algemeen(...)stof-radboudumc.html
  maandag 17 februari 2014 @ 14:26:26 #270
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136811219
Tijdje geleden hadden we een verhitte discussie over de "wondere" werking van abrikozenpitten tegen kanker. :P
De schoonmoeder van een vriend heeft alvleesklierkanker, de doktoren gaven haar nog max een jaar. Ik heb toen informatie gegevens over abrikozenpitten en ze is er op eigen initiatief mee begonnen, paar maanden later zeggen de doktoren dat de kanker ineens in het beginstadium zit.
Ze eet de aanbevolen hoeveelheid per dag (30-50) en heeft geen cyanidevergiftigingsverschijnselen waar iedereen het over had.
Voor men gaat schreeuwen :P Ik geef haar geen medisch advies (zoals dat ze geen reguliere behandelingen moet doen), heb haar alleen de informatie gegeven en ze besloot zelf het te proberen.
  maandag 17 februari 2014 @ 14:32:31 #271
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136811498
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 14:26 schreef Manke het volgende:
Tijdje geleden hadden we een verhitte discussie over de "wondere" werking van abrikozenpitten tegen kanker. :P
De schoonmoeder van een vriend heeft alvleesklierkanker, de doktoren gaven haar nog max een jaar. Ik heb toen informatie gegevens over abrikozenpitten en ze is er op eigen initiatief mee begonnen, paar maanden later zeggen de doktoren dat de kanker ineens in het beginstadium zit.
Ze eet de aanbevolen hoeveelheid per dag (30-50) en heeft geen cyanidevergiftigingsverschijnselen waar iedereen het over had.
Voor men gaat schreeuwen :P Ik geef haar geen medisch advies (zoals dat ze geen reguliere behandelingen moet doen), heb haar alleen de informatie gegeven en ze besloot zelf het te proberen.
Misschien was het in eerste instantie een misdiagnose? Kan ook gebeuren.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 17 februari 2014 @ 14:34:19 #272
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136811587
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 14:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Misschien was het in eerste instantie een misdiagnose? Kan ook gebeuren.
Kan ook idd
maar het was geconstateerd en het moest inmiddels al zijn gegroeid.
pi_136813543
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 14:34 schreef Manke het volgende:

[..]

Kan ook idd
maar het was geconstateerd en het moest inmiddels al zijn gegroeid.
Heeft ze ook andere behandelingen gehad?
  maandag 17 februari 2014 @ 15:53:34 #274
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136814867
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 15:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heeft ze ook andere behandelingen gehad?
Nee, chemo begint deze week
pi_136815009
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 15:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee, chemo begint deze week
Waarom is er zo lang gewacht met behandelen?
  maandag 17 februari 2014 @ 16:03:04 #276
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136815285
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 15:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom is er zo lang gewacht met behandelen?
Ze is meteen in behandeling genomen toen ze klachten kreeg, maar daadwerkelijke behandeling heeft idd lang geduurd, bij m'n pa deden ze ook rustig aan.
pi_136816232
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 16:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Ze is meteen in behandeling genomen toen ze klachten kreeg, maar daadwerkelijke behandeling heeft idd lang geduurd, bij m'n pa deden ze ook rustig aan.
Nou hopelijk slaat het aan en geneest ze.
  maandag 17 februari 2014 @ 16:43:29 #278
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136816735
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 14:26 schreef Manke het volgende:
Tijdje geleden hadden we een verhitte discussie over de "wondere" werking van abrikozenpitten tegen kanker. :P
De schoonmoeder van een vriend heeft alvleesklierkanker, de doktoren gaven haar nog max een jaar. Ik heb toen informatie gegevens over abrikozenpitten en ze is er op eigen initiatief mee begonnen, paar maanden later zeggen de doktoren dat de kanker ineens in het beginstadium zit.
Ze eet de aanbevolen hoeveelheid per dag (30-50) en heeft geen cyanidevergiftigingsverschijnselen waar iedereen het over had.
Voor men gaat schreeuwen :P Ik geef haar geen medisch advies (zoals dat ze geen reguliere behandelingen moet doen), heb haar alleen de informatie gegeven en ze besloot zelf het te proberen.
hoe werd ze gediagnosticeerd (scans/ bloedtesten biomarkers, biopten etc.) en welke vorm (exocrien/neuroendocrien) welk stadium gaven de doctoren aan en in welk stadium zit het nu?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 17 februari 2014 @ 16:53:30 #279
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136817128
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 16:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou hopelijk slaat het aan en geneest ze.
let's hope so :)

quote:
3s.gif Op maandag 17 februari 2014 16:43 schreef Re het volgende:

[..]

hoe werd ze gediagnosticeerd (scans/ bloedtesten biomarkers, biopten etc.) en welke vorm (exocrien/neuroendocrien) welk stadium gaven de doctoren aan en in welk stadium zit het nu?
zal het eens vragen, weet alleen dat het nu minder gevorderd is (beginstadium) dan ze toen hadden gezegd.
  maandag 17 februari 2014 @ 17:21:53 #280
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136818146
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 16:53 schreef Manke het volgende:

[..]

let's hope so :)

[..]

zal het eens vragen, weet alleen dat het nu minder gevorderd is (beginstadium) dan ze toen hadden gezegd.
het is verwarrend als ze zeggen dat het minder gevorderd is ... of je gaat in remissie of je progressie is verminderd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136818407
-edit,weg-

[ Bericht 91% gewijzigd door Lavenderr op 17-02-2014 20:05:25 ]
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_136818701
-edit-
normaal reageren graag

[ Bericht 84% gewijzigd door Lavenderr op 17-02-2014 20:06:39 ]
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  maandag 17 februari 2014 @ 17:57:44 #283
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136819304
quote:
3s.gif Op maandag 17 februari 2014 17:21 schreef Re het volgende:

[..]

het is verwarrend als ze zeggen dat het minder gevorderd is ... of je gaat in remissie of je progressie is verminderd
minder gevorderd zijn mijn woorden, laatste controle zeiden ze dat het in het beginstadium is, maar bij een controle of onderzoek daarvoor zeiden ze dat het verder dan het beginstadium was.
quote:
14s.gif Op maandag 17 februari 2014 17:39 schreef m.k het volgende:
maar even serieus ga alsjeblieft zelf ook die pitten eten als je een terminale ziekte mocht krijgen
baadt het niet, dan schaadt het niet, volgens anekdote werkt het tegen kanker, staan veel verhalen op internet en heb gehoord van iemand die meerdere mensen kent die volledig kankervrij zijn geworden.
  maandag 17 februari 2014 @ 18:08:16 #284
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136819576
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 17:57 schreef Manke het volgende:

[..]

minder gevorderd zijn mijn woorden, laatste controle zeiden ze dat het in het beginstadium is, maar bij een controle of onderzoek daarvoor zeiden ze dat het verder dan het beginstadium was.

[..]

baadt het niet, dan schaadt het niet, volgens anekdote werkt het tegen kanker, staan veel verhalen op internet en heb gehoord van iemand die meerdere mensen kent die volledig kankervrij zijn geworden.
Ja die schade heb je nu dus wel he... dus dat spreekwoord gaat hier niet op.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 17 februari 2014 @ 18:24:50 #285
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136820068
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 18:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja die schade heb je nu dus wel he... dus dat spreekwoord gaat hier niet op.
ja dat zeggen ze, zou je ook wel verwachten met blauwzuurgas, op pubmed zal je het wel vinden.
  maandag 17 februari 2014 @ 18:32:50 #286
40150 Manke
'tis but a scratch
  dinsdag 18 februari 2014 @ 08:10:02 #287
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136837428
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 14:26 schreef Manke het volgende:
Tijdje geleden hadden we een verhitte discussie over de "wondere" werking van abrikozenpitten tegen kanker. :P
De schoonmoeder van een vriend heeft alvleesklierkanker, de doktoren gaven haar nog max een jaar. Ik heb toen informatie gegevens over abrikozenpitten en ze is er op eigen initiatief mee begonnen, paar maanden later zeggen de doktoren dat de kanker ineens in het beginstadium zit.
Ze eet de aanbevolen hoeveelheid per dag (30-50) en heeft geen cyanidevergiftigingsverschijnselen waar iedereen het over had.
Voor men gaat schreeuwen :P Ik geef haar geen medisch advies (zoals dat ze geen reguliere behandelingen moet doen), heb haar alleen de informatie gegeven en ze besloot zelf het te proberen.
Fijn om te horen dat het goed (of in elk geval, beter) gaat met je kennis!
Maar ik hoop wel dat je begrijpt dat dit geval an sich niet voldoende zegt over de al dan niet werkzaamheid van de pitten?
Dáár zijn nou RCTs voor.

quote:
Ik heb een beetje moeite hiermee: als dit zulke fantastische vindingen waren mag ik hopen dat ze wel in journals waren gepubliceerd met een iets grotere IF.
De huidige IFs zijn 1.85 en 2.5 (recente cijfers). Niet heel slecht, maar <4 vind ik toch al tegenvallen.
En heb je niet iets recenters? 2005 en 2006, dus bijna 8 en 9 jaar geleden gepubliceerd.

Inhoudelijk (1e link):
Er is gezien dat amygdalin een celremming geeft, waarbij viability, levensvatbaarheid van de cellen, wordt gebruikt als maat voor apoptose. Voor een significant effect moesten de cellen in vitro worden blootgesteld aan minimaal 1 mg/mL doses. Voor een redelijke afname in viability moesten de cellen minstens aan 10 mg/mL (wéér in vitro) worden blootgesteld.
Dat zijn flinke concentraties.
Ik kan in het artikel niet zo snel iets vinden van het effect van dit soort doses op gezonde cellen.
Bovendien rammelt de methode wel een beetje: onder het belangrijkste figuur staat "The experiments were repeated at least four times." Vaag en niet goed registrerend.

Inhoudelijk (2e link):
Ook hier, voor een redelijke in vitro afname minimaal 5 mg/mL doses.

En in beide gevallen wordt niet de zuivere vorm van amygdalin gebruikt, maar een zelf gewonnen vorm. Er wordt geclaimd dat deze productie is getest op zuiverheid met HPLC, maar details daarover worden nauwelijks gegeven (in de tweede link iets beter dan in de eerste link).
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 18 februari 2014 @ 08:58:32 #288
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136838049
er is helemaal niets mis met die journals en de IF en het zijn gewoon goede studies, net zoals de 1000,000 ander studies die fundamenteel onderzoek doen naar de werkingsmechanismen van ziekten… dat er in 99,999 gevallen geen actief medicijn uitkomt is ook niets nieuws…
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 18 februari 2014 @ 09:21:42 #289
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136838427
Ik zeg ook niet dat die journals slecht zijn, ik geef alleen aan dat als er echt iets revolutionairs gevonden zou zijn, je iets méér zou verwachten.

Wat acht jij een goede IF?

En ik zeg ook niet dat het onderzoek an sich slecht is, maar wél dat er wat op de methode is aan te merken, en dat deze studies zéker niet aantonen dat amygdalin (wat is de Nederlandse naam? Amygdaline?) in de context van Manke's kennis de reden zijn van de verbeterde situatie, óf dat ze aantonen dat amygdalin werkzaam is tegen kanker.

Enige nuance aub!
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 18 februari 2014 @ 09:23:47 #290
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136838463
IF hangt af van het veld he. In sommige specialistische velden is IF 1 al vrij hoog.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 18 februari 2014 @ 09:25:48 #291
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136838495
Vandaar ook mijn vraag
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 09:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat acht jij een goede IF?
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  Moderator dinsdag 18 februari 2014 @ 10:14:53 #292
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_136839767
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 09:23 schreef ATuin-hek het volgende:
IF hangt af van het veld he. In sommige specialistische velden is IF 1 al vrij hoog.
Dit, mijn prutsartiekelen staan ook in 5+ bladen :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 18 februari 2014 @ 10:22:00 #293
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136839959
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 10:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit, mijn prutsartiekelen staan ook in 5+ bladen :P
Mijn eerste staat in een 6.3 *O* Is binnen resting state MRI al best netjes.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136841492
kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om ;)
  dinsdag 18 februari 2014 @ 11:24:46 #295
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_136841937
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 11:09 schreef .SP. het volgende:
kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om ;)
Ghe, ik denk niet dat hij tussen 2 weken geleden en nu al geciteerd is :P Na de prepublicatie al wel een paar reprint requests gehad.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_136842012
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 11:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ghe, ik denk niet dat hij tussen 2 weken geleden en nu al geciteerd is :P Na de prepublicatie al wel een paar reprint requests gehad.
reprint requests, ik snap dat niet, downloaden is al 15 jaar de norm, is waarschijnlijk meer een manier om contacten te leggen.
  Moderator dinsdag 18 februari 2014 @ 11:29:56 #297
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_136842123
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 11:09 schreef .SP. het volgende:
kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om ;)
-O- een h-index van 3 is inderdaad niet iets om over naar huis te schrijven ;(

maar dat past denk ik beter in dit topic: BNW / Universiteiten verzamelplaats wegwerp wetenschappers
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 18 februari 2014 @ 11:31:47 #298
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136842185
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 11:09 schreef .SP. het volgende:
kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om ;)
Ik probeer nog inhoudelijk op die studies in te gaan hoor O-)
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136842597
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2014 11:31 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ik probeer nog inhoudelijk op die studies in te gaan hoor O-)
okok, dan ga ik mezelf even sneu quoten uit een ander topic:

briljant:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-26189722
  dinsdag 18 februari 2014 @ 23:42:23 #300
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_136877766
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2014 19:58 schreef starla het volgende:

[..]

Goh, en dat heeft natuurlijk niets te maken met:
1) Wereldbevolking neemt toe
.. dan zou het procentueel lager moeten worden. Dat je het logisch vindt dat hoger is maakt het het alleen maar griezelig, eng en bizar.

quote:
2) Mensen worden gemiddeld ouder
niet waar.
quote:
3) Diagnostiek is beter, dus wordt er meer kanker ontdekt.
Nee we hebben chemisch verontreinigd voedsel, grond en lucht. mineraal- en vitamine-arm voedsel. We hebben non-stop wifi. en uiteraard kankerverwekkende toxische medicatie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_136877840
Ontkennen dat mensen gemiddeld veel ouder worden nu :') :D!
Ja doei.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')