Elektrische autos niet schoner

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue
pi_136042190
© anp.

Zelfs als automobilisten de komende jaren massaal overstappen op elektrische auto's, is dat nauwelijks van invloed op de uitstoot van CO2. Daarvoor moeten ook de energiecentrales veel milieuvriendelijker worden.

Tot deze conclusie komt de Universiteit van Noord-Carolina in een onderzoek dat deze maand werd gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Environmental Science & Technology. De Nederlandse onderzoekers Hans Nijland en Jan Ros van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) onderschrijven de stelling van de Amerikanen.

Voorspelling van uitstoot van gassen over 40 jaar
De Amerikaanse studie is gebaseerd op een wetenschappelijk model dat de uitstoot van gassen in de Verenigde Staten voor de komende 40 jaar probeert te voorspellen. De onderzoekers gaan er in hun meest optimistische ramingen vanuit dat in 2050 zo'n 40 procent van alle auto's volledig elektrisch of hybride is. Maar dit zal niet leiden tot een merkbare vermindering van de uitstoot van koolstofdioxide (CO2).

Probleem wordt verplaatst
Personenauto's zijn verantwoordelijk voor 20 procent van alle koolstofdioxide-uitstoot in Amerika. Maar elektrische en hybride auto's verplaatsen het probleem slechts. Immers, de energiecentrales zullen volgens de onderzoekers veel meer koolstofdioxide gaan uitstoten om de elektrische en hybride auto's van energie te voorzien. Koolstofdioxide wordt in hoge mate verantwoordelijk gehouden voor de snelle opwarming van de aarde.

'Elektrisch rijden wordt pas een succes als ook de opwekking van de energie schoner wordt', zegt Ros. 'Ik denk dan aan wind-, zonne-, getijden- en eventueel kernenergie. Kolencentrales gaan ons zeker niet de winst opleveren die elektrische auto's wel in zich meedragen.'

http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)choon-nog-niet.dhtml

Ongelofelijk dat een universiteit dit moet aantonen, terwijl jan met de korte achternaam dit al deccennia weet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136042285
En water is nat :')
Damn ik ga ook maar eens in zo'n duurbetaalde onderzoekscommissie zitten om voor de hand liggende conclusies te trekken
  dinsdag 28 januari 2014 @ 10:48:17 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_136042545
Lachwekkend dat energieverhaal.
En verdomme ook maar blijven investeren in windmolens, terwijl het alleen maar geld kost en niemand die dingen in z'n achtertuin wil.
pi_136042550
Maar een onderzoek telt pas als er een duur kennisinstituut of een zware onderzoekscommissie een metersdik rapport over heeft geschreven.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  dinsdag 28 januari 2014 @ 10:48:30 #5
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136042553
quote:
Koolstofdioxide wordt in hoge mate verantwoordelijk gehouden voor de snelle opwarming van de aarde.
"Snelle opwarming"? Dat is behoorlijk overdreven...
censuur :O
pi_136042570
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:48 schreef BasEnAad het volgende:
Lachwekkend dat energieverhaal.
En verdomme ook maar blijven investeren in windmolens, terwijl het alleen maar geld kost en niemand die dingen in z'n achtertuin wil.
En hoe moet anders aan de energievraag voldaan worden?
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  dinsdag 28 januari 2014 @ 10:49:48 #7
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_136042596
Toch is het niet zo'n triviale conclusie als je op het eerste gezicht zou denken. Auto's op fossiele brandstoffen gaan door hun afmetingen, en door de steeds wisselende belasting, minder efficient om met de brandstof, en staan bijv. bij files vrolijk te stoken zonder dat dat wordt omgezet in verplaatsing van het voertuig. In een grote centrale, olie- of kolengestookt, kan het verbrandings-proces veel geleidelijker en gecontroleerd plaatsvinden, waardoor de efficientie, en dus de hoeveelheid geproduceerde gassen, best een beter zou kunnen zijn.

Een hybride auto heeft wel het voordeel dat juist waar het verbrandings-proces voor een auto moelijk beheersbaar wordt, in omstandigheiden waar veel gestart en gestopt wordt zoals in stads-verkeer, de electromotor wordt gebruikt. Een oplossing die nu ook verschijnt is een volledig diesel-electrische of benzine-electrische auto, waar de brandstof-motor nooit direct voor de aandrijving zorgt, maar permanent stroom genereert voor de electromotor, zodat de brandstof-motor veel gelijkmatiger kan blijven lopen.

Een puur electrische auto heeft dan weer als nadeel dat er verlies optreedt doordat de gegenereerde energie opgeslagen en getransporteerd moet worden, en de extra belasting van het milieu door de productie van de auto zelf, en het extra verbruik door het gewicht van de auto.

Maar het lijkt dat de verbeteringen in de computers waarmee de brandstof-motoren tegenwoordig geregeld worden meer bijdraagt tot het milieu dan de alternatieve brandstoffen.

Of we moeten inderdaad lef genoeg hebben om te investeren in kern-energie. Doen we dat niet, dan staat ons toch een energie-crisis van ongekende proporties te wachten, we hebben het nodig totdat kern-fusie productie-rijp is geworden.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_136042615
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:48 schreef BasEnAad het volgende:
Lachwekkend dat energieverhaal.
En verdomme ook maar blijven investeren in windmolens, terwijl het alleen maar geld kost en niemand die dingen in z'n achtertuin wil.
En steenkool kopen in Polen tegen de Poolse prijs en deze dan hier tegen de hoofdprijs verkopen.
Hier staat niets.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 10:50:36 #9
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_136042619
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
'Elektrisch rijden wordt pas een succes als ook de opwekking van de energie schoner wordt', zegt Ros. 'Ik denk dan aan wind-, zonne-, getijden- en eventueel kernenergie. Kolencentrales gaan ons zeker niet de winst opleveren die elektrische auto's wel in zich meedragen.'
Joh, no shit. :')
Het handige van elektrische auto's is dat je de bron van de elektriciteit kunt vervangen zonder dat je de auto's verder hoeft aan te passen. Het is dus meer een lange termijn oplossing, dat ze nu hun energie nog halen uit kolencentrales is niet boeiend.
Als je er in je onderzoekje van uit gaat dat er nog meer kolencentrales worden bijgebouwd om aan de groeiende energiebehoefte te voldoen wordt het niet schoner nee.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
  dinsdag 28 januari 2014 @ 10:50:54 #10
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_136042625
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:49 schreef Deetch het volgende:

[..]

En hoe moet anders aan de energievraag voldaan worden?
Zonne-energie, getijdenenergie, weet ik het. Daar zou wel wat geld in gestoken mogen worden, het lijkt wel alsof er alleen naar windenergie wordt gekeken.
pi_136042636
Met andere woorden: Hoe schoner de winst van energie in een land, hoe succesvoller electrisch rijden.

Het lijkt mij vanzelfsprekend dat alles doorontwikkeld moet worden. Electriciteitcentrales moeten schoner, danwel moet er gebruik gemaakt worden van duurzamere manieren van opwekking en hybride of electrische auto's moeten beter worden. Uiteindelijk zal dit beide nodig zijn omdat we onze natuurlijke grondstoffen best wel rap opmaken.

Nu toont dit onderzoek volgens mij vooral aan dat de winning van electrischiteit te vervuilend gebeurd. Een sterke focus op verduurzaming hiervan lijkt me dan ook noodzakelijk. Maar dit moet niet inhouden dat de electrisce of hybride auto dan pas verder ontwikkeld moet worden, dus dit moet ook zeker gestimuleerd worden. Hier in Nederland heb ik wel sterk het idee dat we ons vooral op de auto's focussen, dat is dan weer niet goed.
pi_136042694
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:50 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Zonne-energie, getijdenenergie, weet ik het. Daar zou wel wat geld in gestoken mogen worden, het lijkt wel alsof er alleen naar windenergie wordt gekeken.
Windenergie is afgezien van de overlast een prima bron, zeker in nederland. Getijdeenergie is stukken minder efficient.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136042719
toch lijkt het mij dat het zo is dat één enkele grote productie van energie zuiniger is dan tienduizend ( bijv.) kleinere machines die dezelfde hoeveelheid energie opwekken.

zelfde als vrachtwagens, hoe hoger de belading des te minder brandstof je per ton verplaatsing verbruikt en dus minder fijnstof/co2
  dinsdag 28 januari 2014 @ 10:57:10 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_136042794
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:53 schreef Deetch het volgende:

[..]

Windenergie is afgezien van de overlast een prima bron, zeker in nederland. Getijdeenergie is stukken minder efficient.
Maar vooral de prijs van zonnecollectoren daalt heel snel. Daar moet ook maar eens werk van gemaakt worden, standaard op elk huis van die dingen bijvoorbeeld.
Ik vind het eerlijk gezegd maar vreemd dat energie nog niet gratis is in deze tijd. Er is een hoop blijven liggen, andere zaken hadden meer prioriteit.
pi_136042848
Het vermoeiende aan dit soort onderzoeken is dat er steeds wordt gefocussed op 1 enkel aspect, in dit geval CO2. Dat er bijvoorbeeld veel minder fijnstof vrijkomt dan bij een ecodieseltje wordt dan buiten beschouwing gelaten. En omgekeerd, dat zo'n ecodiesel geen stapel accu's heeft evenmin.

Door dit selectieve onderzoek gecombineerd met het uit z'n verband trekken van de resultaten worden we nu al jarenlang overspoeld door 'a is beter dan b, wel 100x!!. Gevolg door 'heul niet, b is beter dan a, wel een miljoen keer!!!'. Combineer dit met een sausje van iets dat lijkt op een geloofsovertuiging en je hebt de rapen gaar.
pi_136042855
Zolang centrale opwekking uit vervuilende bronnen goedkoper is dan uit schonere bronnen zullen grootverbruikers niet gauw kiezen voor de schonere bron. De overheid neemt ook geen maatregelen om dit af te dwingen.
Helaas is dit een mondiaal probleem en kijken overheden niet verder dan hun eigen landsbelang en de volgende verkiezingen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136042967
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:57 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Maar vooral de prijs van zonnecollectoren daalt heel snel. Daar moet ook maar eens werk van gemaakt worden, standaard op elk huis van die dingen bijvoorbeeld.
Ik vind het eerlijk gezegd maar vreemd dat energie nog niet gratis is in deze tijd. Er is een hoop blijven liggen, andere zaken hadden meer prioriteit.
Het grootste probleem met decentrale opwekking is het balanceren van vraag en aanbod en het opslaan van overschot om dit later weer vrij te maken. Zonne-energie piekt overdag (korte termijn) en in de zomer (langere termijn) wanneer we juist minder stroom nodig hebben. Windenergie is nog lastiger te balanceren omdat dit samenhangt met windsnelheden.
Hier is veel onderzoek en druk vanuit de overheid voor nodig terwijl momenteel de grote energiemaatschappijen door middel van hun lobby vooral de zaak proberen tegen te houden zodat zij op hun oude manier door kunnen gaan.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  dinsdag 28 januari 2014 @ 11:06:04 #18
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136043077
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:03 schreef Deetch het volgende:
Het grootste probleem met decentrale opwekking is het balanceren van vraag en aanbod en het opslaan van overschot om dit later weer vrij te maken. Zonne-energie piekt overdag (korte termijn) en in de zomer (langere termijn) wanneer we juist minder stroom nodig hebben. Windenergie is nog lastiger te balanceren omdat dit samenhangt met windsnelheden.
Die pieken zijn juist zeer eenvoudig op te vangen als je veel elektrische auto's hebt.
censuur :O
pi_136043255
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:06 schreef RemcoDelft het volgende:

Die pieken zijn juist zeer eenvoudig op te vangen als je veel elektrische auto's hebt.
Klopt. Op termijn zul je gewoon gaan zien dat er meer differentiatie komt in prijzen en dat de auto daar op in gaat spelen. De techniek in een Tesla is zodanig dat deze een signaal zou kunnen krijgen van de energiemaatschappij dat er stroom over is en dat deze op dat moment lekker goedkoop kan gaan laden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136043531
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:59 schreef CafeRoker het volgende:
Het vermoeiende aan dit soort onderzoeken is dat er steeds wordt gefocussed op 1 enkel aspect, in dit geval CO2. Dat er bijvoorbeeld veel minder fijnstof vrijkomt dan bij een ecodieseltje wordt dan buiten beschouwing gelaten. En omgekeerd, dat zo'n ecodiesel geen stapel accu's heeft evenmin.

Door dit selectieve onderzoek gecombineerd met het uit z'n verband trekken van de resultaten worden we nu al jarenlang overspoeld door 'a is beter dan b, wel 100x!!. Gevolg door 'heul niet, b is beter dan a, wel een miljoen keer!!!'. Combineer dit met een sausje van iets dat lijkt op een geloofsovertuiging en je hebt de rapen gaar.
Welkom in de wereld dat onderzoek heet. :Y
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136043578
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Die pieken zijn juist zeer eenvoudig op te vangen als je veel elektrische auto's hebt.
Of je zet enorme weerstanden aan tijdens de pieken, dan ben je er ook vanaf.
Nu gooien we ook 99,99999999% van de zonne energie weg, dus waarom dan ook niet....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136043622
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Op termijn zul je gewoon gaan zien dat er meer differentiatie komt in prijzen en dat de auto daar op in gaat spelen. De techniek in een Tesla is zodanig dat deze een signaal zou kunnen krijgen van de energiemaatschappij dat er stroom over is en dat deze op dat moment lekker goedkoop kan gaan laden.
Moeten ze wel op het moment dat de piek zich voordoet allemaal aan de lader gaan hangen en niet al aan het laden zijn want dan moet alsnog de centrale / het netwerk de piek opvangen en verdelen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136043660
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of je zet enorme weerstanden aan tijdens de pieken, dan ben je er ook vanaf.
Nu gooien we ook 99,99999999% van de zonne energie weg, dus waarom dan ook niet....
Dan kun je het beter omzetten in iets nuttigs maar daar moet dan wel iemand op aansturen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136043691
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:22 schreef Deetch het volgende:

[..]

Dan kun je het beter omzetten in iets nuttigs maar daar moet dan wel iemand op aansturen.
Ja, maar er is genoeg zonne energie... Een minimale fractie van de energie, die op de aarde komt van de zon hebben wij maar nodig als mensheid.
Als je het vermogen wat op aarde komt van de zon opsluit in een m3 dan is er een puntje in die m3 nodig, wat je niet kan zien met het blote ook nodig om de huidige energievraag te voldoen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Forum Admin dinsdag 28 januari 2014 @ 11:23:51 #25
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_136043715
Er is meer dan CO2 uitstoot. Denk bijvoorbeeld aan fijnstof waar recentelijk van bekend is geworden dat het veel schadelijker is als eerder gedacht en waar de gemeten niveau's in wijken naast snelwegen vaak veel te hoog zijn.
Het rendement van een elektromotor is eens stuk hoger als dat van een benzine motor. Dat is dus pure winst en dus minder brandstof die nutteloos omgezet wordt in warmte, lawaai en rook. Natuurlijk moeten de energiecentrales harder gaan werken om al die elektriciteit te gaan leveren maar daar is de uitstoot beter controleerbaar van en de effecientie hoger als al die losse al dan niet goed afgestelde automotoren.
pi_136043742
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ja, maar er is genoeg zonne energie... Een minimale fractie van de energie, die op de aarde komt van de zon hebben wij maar nodig als mensheid.
Als je het vermogen wat op aarde komt van de zon opsluit in een m3 dan is er een puntje in die m3 nodig, wat je niet kan zien met het blote ook nodig om de huidige energievraag te voldoen.
Dan nog moet je het wel kunnen opvangen, opslaan en verdelen en daar zit het nu het grote probleem.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136043763
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:21 schreef Deetch het volgende:

Moeten ze wel op het moment dat de piek zich voordoet allemaal aan de lader gaan hangen
Dal bedoel je?

De meeste Tesla eigenaren hebben dat ding gewoon in de garage en dan plug je dat ding in. Vervolgens laat men de auto meestal dan laden zodat deze net klaar is voor vertrek (accu warm, scheelt actieradius). Maar dat kan ook anders als het voordelen op gaat leveren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136043773
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:23 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Er is meer dan CO2 uitstoot. Denk bijvoorbeeld aan fijnstof waar recentelijk van bekend is geworden dat het veel schadelijker is als eerder gedacht en waar de gemeten niveau's in wijken naast snelwegen vaak veel te hoog zijn.
Het rendement van een elektromotor is eens stuk hoger als dat van een benzine motor. Dat is dus pure winst en dus minder brandstof die nutteloos omgezet wordt in warmte, lawaai en rook. Natuurlijk moeten de energiecentrales harder gaan werken om al die elektriciteit te gaan leveren maar daar is de uitstoot beter controleerbaar van.
Energiecentrales hebben een rendement van 45-50%. Je hebt verlies over je kabels. Je moet accu's meenemen tijdens je rit... enz.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136043791
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:25 schreef Deetch het volgende:

[..]

Dan nog moet je het wel kunnen opvangen, opslaan en verdelen en daar zit het nu het grote probleem.
Ik had het meer over dat je energie kan weggooien als er een piek is. Er is genoeg.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 11:26:14 #30
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_136043799
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:23 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Er is meer dan CO2 uitstoot. Denk bijvoorbeeld aan fijnstof waar recentelijk van bekend is geworden dat het veel schadelijker is als eerder gedacht en waar de gemeten niveau's in wijken naast snelwegen vaak veel te hoog zijn.
Het rendement van een elektromotor is eens stuk hoger als dat van een benzine motor. Dat is dus pure winst en dus minder brandstof die nutteloos omgezet wordt in warmte, lawaai en rook. Natuurlijk moeten de energiecentrales harder gaan werken om al die elektriciteit te gaan leveren maar daar is de uitstoot beter controleerbaar van.
Precies dit dus.

Geef mij als fietser die vaak door de stad moet maar elektrische auto's. Dat die uitstoot op een andere plek gebeurd is juist waar het om gaat. Natuurlijk zou het beter zijn als die centrales ook groen waren, maar het feit dat de uitstoot zelf al uit de stad verplaatst wordt is al heel wat en scheelt al enorm in gezondheidsklachten.

En mensen beseffen zich ook niet hoeveel geld er uit gegeven wordt om monumentale panden zoals het paleis op de dam in Amsterdam om de zoveel jaar te moeten ontdoen van alle aanslag van uitlaatgassen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_136043898
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dal bedoel je?

De meeste Tesla eigenaren hebben dat ding gewoon in de garage en dan plug je dat ding in. Vervolgens laat men de auto meestal dan laden zodat deze net klaar is voor vertrek (accu warm, scheelt actieradius). Maar dat kan ook anders als het voordelen op gaat leveren.
Klopt maar daarvoor moeten er flink wat zaken veranderen. Onder andere dat een stroomtarief dus flexibel wordt obv aanbod en nog steeds moeten de netwerkbedrijven de pieken en dalen goed kunnen verdelen dus ook daar moet veel gebeuren en die druk is er nu in ieder geval ngo niet om dat te regelen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136043939
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik had het meer over dat je energie kan weggooien als er een piek is. Er is genoeg.
Dan wordt een investering in zonnepanelen of andere groene energie stukken minder en waarschijnlijk zelfs niet rendabel en blijven we aan de fossiele brandstof hangen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136043944
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:28 schreef Deetch het volgende:

[..]

Klopt maar daarvoor moeten er flink wat zaken veranderen. Onder andere dat een stroomtarief dus flexibel wordt obv aanbod en nog steeds moeten de netwerkbedrijven de pieken en dalen goed kunnen verdelen dus ook daar moet veel gebeuren en die druk is er nu in ieder geval ngo niet om dat te regelen.
Of je doet dat ieder huis zijn eigen energie kan opwekken en bij een piek zet je weerstanden aan.
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:29 schreef Deetch het volgende:

[..]

Dan wordt een investering in zonnepanelen of andere groene energie stukken minder en waarschijnlijk zelfs niet rendabel en blijven we aan de fossiele brandstof hangen.
Op dit moment wel ja.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136043956
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Precies dit dus.

Geef mij als fietser die vaak door de stad moet maar elektrische auto's. Dat die uitstoot op een andere plek gebeurd is juist waar het om gaat. Natuurlijk zou het beter zijn als die centrales ook groen waren, maar het feit dat de uitstoot zelf al uit de stad verplaatst wordt is al heel wat en scheelt al enorm in gezondheidsklachten.

En mensen beseffen zich ook niet hoeveel geld er uit gegeven wordt om monumentale panden zoals het paleis op de dam in Amsterdam om de zoveel jaar te moeten ontdoen van alle aanslag van uitlaatgassen.
Daarnaast: met toename van elektrisch rijden zullen weer meer mensen met zonnepanelen aan de slag gaan. De elektrische auto stimuleert gewoon groene stroom, zeker als de politiek daar een beetje verstandig in stuurt (b.v. lagere bijtelling bij aantoonbaar groene stroom).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Forum Admin dinsdag 28 januari 2014 @ 11:30:19 #35
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_136043968
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Energiecentrales hebben een rendement van 45-50%. Je hebt verlies over je kabels. Je moet accu's meenemen tijdens je rit... enz.
Dat is dan nog steeds een stuk hoger als het gemiddelde rendement van een verbrandingsmotor. Die vaak verre van optimaal gebruikt worden door wisselende toerentallen, stationair draaien, niet (meer) goed afgesteld en ouderdom / slijtage.
pi_136043975
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:28 schreef Deetch het volgende:

Klopt maar daarvoor moeten er flink wat zaken veranderen. Onder andere dat een stroomtarief dus flexibel wordt obv aanbod en nog steeds moeten de netwerkbedrijven de pieken en dalen goed kunnen verdelen dus ook daar moet veel gebeuren en die druk is er nu in ieder geval ngo niet om dat te regelen.
Het signaal dat afgegeven wordt is dat er iets moet veranderen, eens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136044061
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:30 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]

Dat is dan nog steeds een stuk hoger als het gemiddelde rendement van een verbrandingsmotor. Die vaak verre van optimaal gebruikt worden door wisselende toerentallen, stationair draaien, niet (meer) goed afgesteld en ouderdom / slijtage.
Volgens mij is het rendement van een verbrandingsmotor tussen de 15-25% (dieselmotor is hoger). Elektromotor volgens mij rond de 45-50%.
Reken maar uit zou ik zeggen en het zal je verbazen....

Elektrische auto
fosiele brandstof -naar elektriciteit -> verlies 55%
Elektriciteit brengen naar auto -> verlies 10%
Elektriciteit omzetten naar beweging -> verlies 50%

Verbrandingsmotor
Fosiele brandstof naar beweging -> verlies 75-80%
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136044252
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Volgens mij is het rendement van een verbrandingsmotor tussen de 15-25% (dieselmotor is hoger). Elektromotor volgens mij rond de 45-50%.
Reken maar uit zou ik zeggen en het zal je verbazen....

Elektrische auto
fosiele brandstof -naar elektriciteit -> verlies 55%
Elektriciteit brengen naar auto -> verlies 10%
Elektriciteit omzetten naar beweging -> verlies 50%

Verbrandingsmotor
Fosiele brandstof naar beweging -> verlies 75-80%
Dus netto rendement electrische auto: 45% x 90% x 50% = 20%, ordegrootte vergelijkbaar met een benzinemotor.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_136045035
Eh, "Elektrische autos niet schoner bij de energiemix die ze de VS hebben". In landen waar al veel groene energie wordt gewonnen, zoals Noorwegen, Zweden, Oostenrijk of Portugal, zal de conclusie heel anders zijn.

Ik zou het vooral als een aanmoediging zien om eens wat meer aan duurzame elektriciteitsopwekking te doen.
pi_136045565
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:37 schreef Deetch het volgende:

[..]

Dus netto rendement electrische auto: 45% x 90% x 50% = 20%, ordegrootte vergelijkbaar met een benzinemotor.
Het zal een paar procent schelen, maar het komt in de orde grootte van een verbrandingsmotor... Je moet ook de accu meezeulen, wat weer meer energie vraagt.

je hebt:
- lange oplaadtijd
- tussentijds opladen duurt lang
- minder of geen geluid, dus gevaarlijker
- fabricage accu's is zeer milieuvervuilend
- verwerking van oude accu's kost veel energie
- in NL heeft het meerendeel van de huizen geen garage, dus per huis dient er een oplaadpunt te zijn, of je doet de kabel door je brievenbus
- Opladen duurt lang, dus er zijn veel oplaadpunten nodig
enz enz.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136046275
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Precies dit dus.

Geef mij als fietser die vaak door de stad moet maar elektrische auto's. Dat die uitstoot op een andere plek gebeurd is juist waar het om gaat. Natuurlijk zou het beter zijn als die centrales ook groen waren, maar het feit dat de uitstoot zelf al uit de stad verplaatst wordt is al heel wat en scheelt al enorm in gezondheidsklachten.
Inderdaad: beter voor fietsen door de stad,
maar vooral ook beter voor fietsen van stad A naar stad B,
want dán kun je pas lekker hard rijden, sporten zeg maar,
en zo'n fietspad ligt vaak naast de autoweg, dus echt flink door ademen is er nog niet bij.
Als op die autoweg minder vervuilende auto's zouden rijden,
zou er meer woon-werk-verkeer per fiets plaatsvinden,
dus ook weer minder elektrischische auto's, dus minder CO2 wereldwijd,
en dat was in het onderzoek niet meegenomen!
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_136048436
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 12:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

Het zal een paar procent schelen, maar het komt in de orde grootte van een verbrandingsmotor... Je moet ook de accu meezeulen, wat weer meer energie vraagt.
Maar weer geen verbrandingsmotor meeslepen... geen aandrijfverlies in de bak, altijd maximaal rendement, bij afremmen win je energie terug, bij filerijden verbruik je niets (althans, niets wat voor de aandrijving gebruikt dient te worden).

quote:
je hebt:
- lange oplaadtijd
Supercharger zorgt dat de auto in een redelijke tijd (ong. 45 min) weer vol zit. Even een hapje en drankje, wat je bij langere ritten ook moet doen.

quote:
- tussentijds opladen duurt lang
Nee.

quote:
- minder of geen geluid, dus gevaarlijker
Fietsers en voetgangers hebben toch een iPod op... ;)

quote:
- fabricage accu's is zeer milieuvervuilend
- verwerking van oude accu's kost veel energie
Ja, maar hier zit wel nog heel veel verbetering in het vat.

quote:
- in NL heeft het meerendeel van de huizen geen garage, dus per huis dient er een oplaadpunt te zijn, of je doet de kabel door je brievenbus
Gewoon fors belasten die palen in het openbaar, dan zijn er snel zat meer garages.

quote:
- Opladen duurt lang, dus er zijn veel oplaadpunten nodig
enz enz.
Nou gebruik je dat oplaadargument voor de derde keer...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † dinsdag 28 januari 2014 @ 13:37:03 #43
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_136048622
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ongelofelijk dat een universiteit dit moet aantonen, terwijl jan met de korte achternaam dit al deccennia weet.
Dit somt het wel op
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 28 januari 2014 @ 13:39:15 #44
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136048733
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ja, maar er is genoeg zonne energie... Een minimale fractie van de energie, die op de aarde komt van de zon hebben wij maar nodig als mensheid.
Onzin. We hebben alle zonne-energie volledig nodig! Een afname van 10% zou het leven zoals wij dat kennen volledig onmogelijk maken.
censuur :O
  dinsdag 28 januari 2014 @ 13:39:21 #45
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_136048738
Daarom wacht ik op de waterstofauto's en de infrastructuur om waterstof te kunnen tanken.

Als tijdelijke oplossing kunnen we overigens denken aan kerncentrales die de stroom opwekken om de e-auto's op te laden. Kerncentrales stoten géén CO2 uit! *O* *O* *O*

Maar serieus: waterstof opwekken met een geothermische/waterkracht/getijdencentrale en daar dan auto's op laten rijden is een serieus toekomstbeeld waarbij vervoer zonder uitstoor van CO2 mogelijk is.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_136048822
quote:
10s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:38 schreef admiraal_anaal het volgende:
En water is nat :')
Damn ik ga ook maar eens in zo'n duurbetaalde onderzoekscommissie zitten om voor de hand liggende conclusies te trekken
Daar heb je de referenties niet voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_136048950
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 13:39 schreef Beelzebufo het volgende:
Daarom wacht ik op de waterstofauto's en de infrastructuur om waterstof te kunnen tanken.

Als tijdelijke oplossing kunnen we overigens denken aan kerncentrales die de stroom opwekken om de e-auto's op te laden. Kerncentrales stoten géén CO2 uit! *O* *O* *O*

Maar serieus: waterstof opwekken met een geothermische/waterkracht/getijdencentrale en daar dan auto's op laten rijden is een serieus toekomstbeeld waarbij vervoer zonder uitstoor van CO2 mogelijk is.
Nee.

De problemen met waterstof zijn enorm. Daimler heeft er lang geleden hard aan getrokken en zijn nu in aan het zetten op elektrisch (hebben ook een belang in Tesla). Zij zijn er van overtuigd geraakt dat de nadelen niet opgelost zullen worden, waar de capaciteit van accu's nog steeds ruwweg verdubbelt per 8 jaar.

Over 10 jaar is de elektrische auto volwassen en een reëel alternatief voor vrijwel iedereen. De verbrandingsmotor zal misschien nog voor sportauto's blijven. Dat is mijn stellige overtuiging.

Waterstof is wel voor specifieke toepassingen interessant (zoals langeafstandsvervoer: vrachtverkeer dus).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 13:46:37 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_136049041
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 11:30 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]

Dat is dan nog steeds een stuk hoger als het gemiddelde rendement van een verbrandingsmotor. Die vaak verre van optimaal gebruikt worden door wisselende toerentallen, stationair draaien, niet (meer) goed afgesteld en ouderdom / slijtage.
Daar valt nog zo veel winst te behalen dat elektrische auto's nooit van de grond gaan komen tot de olie op is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_136049714
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 13:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Onzin. We hebben alle zonne-energie volledig nodig! Een afname van 10% zou het leven zoals wij dat kennen volledig onmogelijk maken.
Hoe moet ik dit nu serieus nemen.... :W
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136049945
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

Hoe moet ik dit nu serieus nemen.... :W
Hij doelde denk ik op een afkoeling van de aarde... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136050031
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij doelde denk ik op een afkoeling van de aarde... ;)
De zon geeft ook niet altijd dezelfde hoeveelheid energie, dus wat hij nu bedoelt... mij een raadsel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Overall beste user 2022 dinsdag 28 januari 2014 @ 14:14:12 #52
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_136050048
Niet schoner? Ow, als je alleen naar de CO2 uitstoot kijkt,,,,
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 14:15:42 #53
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136050097
Op het moment dat iedere Nederlander zo'n ding bezit, zijn de zonnepanelen wss dusdanig klein geworden dat ze op het dak van de auto passen...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_136050408
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:15 schreef Snowballed het volgende:
Op het moment dat iedere Nederlander zo'n ding bezit, zijn de zonnepanelen wss dusdanig klein geworden dat ze op het dak van de auto passen...
En dan stopt je auto in de nacht (accu leeg) en moet je wachten tot de volgende ochtend.... :{w
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 14:25:43 #55
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136050505
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

En dan stopt je auto in de nacht (accu leeg) en moet je wachten tot de volgende ochtend.... :{w
Dan "tank" je hem in een paar minuten vol (of bij)
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_136050534
Hier op de zaak hebben we sindskort drie laadpalen. Tevens zijn er 100 zonnepanelen op het dak geplaatst. Die wekken genoeg electra op voor 100.000 km per jaar.

Volgens mij doet je dat niet na met je plofmotor.

Daarnaast heb ik liever alle uitstoot op één centrale plek zodat deze beter te controleren is dan decentraal in de directe leefomgeving van mensen.

De EV is DE oplossing voor het overschot aan duurzame elektriciteit wat we momenteel zomers ervaren door de massale opwek van onze oosterburen.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 14:28:23 #57
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136050604
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Daarnaast heb ik liever alle uitstoot op één centrale plek zodat deze beter te controleren is dan decentraal in de directe leefomgeving van mensen.
Had jij niet een houtkachel? ;)
censuur :O
pi_136050619
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Had jij niet een houtkachel? ;)
Nope
  Overall beste user 2022 dinsdag 28 januari 2014 @ 14:36:54 #59
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_136050981
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

En dan stopt je auto in de nacht (accu leeg) en moet je wachten tot de volgende ochtend.... :{w
En dat kan niet met een benzineauto?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_136051237
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:48 schreef BasEnAad het volgende:
Lachwekkend dat energieverhaal.
En verdomme ook maar blijven investeren in windmolens, terwijl het alleen maar geld kost en niemand die dingen in z'n achtertuin wil.
Je verschrikkelijk dom die investeringen in Windmolens. Zomaar investeren in renewables ipv. fossiele brandstoffen op te maken voor toekomstige generaties :')

Een Windmolen wekt in minder dan 2 uur het gemiddelde jaarverbruik van een huishouden op.

Live productie gegevens van Windpark Kubbeweg.
http://www.windparkkubbeweg.nl/molens.php
pi_136051387
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:49 schreef mvdejong het volgende:
Toch is het niet zo'n triviale conclusie als je op het eerste gezicht zou denken. Auto's op fossiele brandstoffen gaan door hun afmetingen, en door de steeds wisselende belasting, minder efficient om met de brandstof, en staan bijv. bij files vrolijk te stoken zonder dat dat wordt omgezet in verplaatsing van het voertuig. In een grote centrale, olie- of kolengestookt, kan het verbrandings-proces veel geleidelijker en gecontroleerd plaatsvinden, waardoor de efficientie, en dus de hoeveelheid geproduceerde gassen, best een beter zou kunnen zijn.

Een hybride auto heeft wel het voordeel dat juist waar het verbrandings-proces voor een auto moelijk beheersbaar wordt, in omstandigheiden waar veel gestart en gestopt wordt zoals in stads-verkeer, de electromotor wordt gebruikt. Een oplossing die nu ook verschijnt is een volledig diesel-electrische of benzine-electrische auto, waar de brandstof-motor nooit direct voor de aandrijving zorgt, maar permanent stroom genereert voor de electromotor, zodat de brandstof-motor veel gelijkmatiger kan blijven lopen.

Een puur electrische auto heeft dan weer als nadeel dat er verlies optreedt doordat de gegenereerde energie opgeslagen en getransporteerd moet worden, en de extra belasting van het milieu door de productie van de auto zelf, en het extra verbruik door het gewicht van de auto.

Maar het lijkt dat de verbeteringen in de computers waarmee de brandstof-motoren tegenwoordig geregeld worden meer bijdraagt tot het milieu dan de alternatieve brandstoffen.

Of we moeten inderdaad lef genoeg hebben om te investeren in kern-energie. Doen we dat niet, dan staat ons toch een energie-crisis van ongekende proporties te wachten, we hebben het nodig totdat kern-fusie productie-rijp is geworden.
Dit. Belangrijkste voordeel aan elektrische auto's is minder geluid (al kan dat ook gevaarlijk zijn) en minder plaatselijke uitstoot. Denk eens in hoe fris een binnenstad zal zijn als alle auto's en vrachtauto's die er rijden geen benzinedampen meer uitstoten, dat zou fantastisch zijn. In de hele global warming discussie wordt dat vaak vergeten.

Het is natuurlijk ook nog zo dat bij een energiecentrale, mocht dat de wens zijn, de CO2 uitstoot veel makkelijker op te vangen is om bijvoorbeeld in de grond te stoppen.

Maar goed, hopelijk blijft de verbrandingsmotor nog even bestaan _O_
pi_136051599
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:43 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Maar goed, hopelijk blijft de verbrandingsmotor nog even bestaan _O_
Die moeten we koesteren voor de fun kilometers in voertuigen waar we fun in kunnen beleven inderdaad.

Dat brandstof verspilt wordt in saaie 75-200pk burgerbakken voor saaie woon-werk kilometers is dood en dood zonde.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 14:51:35 #63
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136051744
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:41 schreef Revolution-NL het volgende:
Een Windmolen wekt in minder dan 2 uur het gemiddelde jaarverbruik van een huishouden op.
Dat zegt niet zo veel, een kolencentrale doet dat in een paar seconden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:43 schreef Panthera. het volgende:
Dit. Belangrijkste voordeel aan elektrische auto's is minder geluid (al kan dat ook gevaarlijk zijn) en minder plaatselijke uitstoot. Denk eens in hoe fris een binnenstad zal zijn als alle auto's en vrachtauto's die er rijden geen benzinedampen meer uitstoten, dat zou fantastisch zijn. In de hele global warming discussie wordt dat vaak vergeten.
Qua stank komen sigaretten veel meer in leefomgevingen dan benzinedampen.
censuur :O
  dinsdag 28 januari 2014 @ 15:03:27 #64
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_136052352
Ik moet zeggen dat ik steeds meer in paniek raak wetende dat de aardse hulpbronnen op aan het raken zijn. :{

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_136052691
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:51 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zegt niet zo veel, een kolencentrale doet dat in een paar seconden.

[..]

Qua stank komen sigaretten veel meer in leefomgevingen dan benzinedampen.
Bij windmolen investeer je eenmalig in techniek en heb je daarna enkel onderhoudskosten die prima te begroten zijn.

Bij fossiele centrales ben je afhankelijk van de grillen van de markt en heb je geen enkel idee wat je over 10 jaar voor de energie bepaalt. Bij renewables is dit zeer nauwkeurig te voorspellen.
pi_136052941
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 14:41 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je verschrikkelijk dom die investeringen in Windmolens. Zomaar investeren in renewables ipv. fossiele brandstoffen op te maken voor toekomstige generaties :')

Een Windmolen wekt in minder dan 2 uur het gemiddelde jaarverbruik van een huishouden op.

Live productie gegevens van Windpark Kubbeweg.
http://www.windparkkubbeweg.nl/molens.php
Was het geld ineens op? :')

molen 10

Status:
niet gebouwd
  dinsdag 28 januari 2014 @ 15:25:08 #67
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_136053508
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:09 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Bij windmolen investeer je eenmalig in techniek en heb je daarna enkel onderhoudskosten die prima te begroten zijn.

Bij fossiele centrales ben je afhankelijk van de grillen van de markt en heb je geen enkel idee wat je over 10 jaar voor de energie bepaalt. Bij renewables is dit zeer nauwkeurig te voorspellen.
Zonder gekkigheid van de overheid kun je redelijk zeker weten wat de kolenprijs. Gekkigheid van de overheid is ook van toepassing op hernieuwbare bronnen.
pi_136054144
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:25 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Zonder gekkigheid van de overheid kun je redelijk zeker weten wat de kolenprijs. Gekkigheid van de overheid is ook van toepassing op hernieuwbare bronnen.
Nee, de kolenprijs is afhankelijk van de internationale markt.
De prijs productieprijs van 1kwh staat bij de bouw van een windmolen voor de gehele levensduur vast.

Voor beide manieren produceren dat daar inderdaad een extra component genaamd belasting etc. van de overheid op komt. Dat staat echter los van de kale productiekosten.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 15:39:18 #69
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136054259
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:36 schreef Revolution-NL het volgende:
De prijs productieprijs van 1kwh staat bij de bouw van een windmolen voor de gehele levensduur vast.
De prijs die je ervoor krijgt daarentegen is volledig afhankelijk van de markt...
censuur :O
  dinsdag 28 januari 2014 @ 15:39:55 #70
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_136054287
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:36 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Nee, de kolenprijs is afhankelijk van de internationale markt.
De prijs productieprijs van 1kwh staat bij de bouw van een windmolen voor de gehele levensduur vast.

Voor beide manieren produceren dat daar inderdaad een extra component genaamd belasting etc. van de overheid op komt. Dat staat echter los van de kale productiekosten.
Onzin aangezien het onderhoud van een windmolen ook afhankelijk is van oa de kolenprijs.
pi_136054469
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De prijs die je ervoor krijgt daarentegen is volledig afhankelijk van de markt...
Nog een keer. De productieprijs:

Windmolen
Aanschaf + Onderhoud / totale opbrengst = prijs per kWh

Kolencentrale
Aanschaf + Onderhoud + Brandstof / totale opbrengst = prijs per kWh

Als op mijn brandstof component na 10 jaar 3x zo duur is dan is mijn productie prijs in 1x ook duurder.

Bij een renewables heb ik dat brandstof component niet dus kan ik veel exacter uitrekenen hoeveel geld het kost om 1kwh te produceren over een langere periode.
pi_136054576
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:39 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Onzin aangezien het onderhoud van een windmolen ook afhankelijk is van oa de kolenprijs.
Fijn dat je nu bevestigd dat de productieprijs van kolenstroom moeilijk te voorspelen is dan die van wind/zonnestroom.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 15:49:55 #73
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136054794
aldus de wereldvervuiler
  dinsdag 28 januari 2014 @ 15:58:37 #74
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_136055240
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:45 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Fijn dat je nu bevestigd dat de productieprijs van kolenstroom moeilijk te voorspelen is dan die van wind/zonnestroom.
Ik vind dat ze op de middelbare school meer aandacht moeten besteden aan leesvaardigheid.
pi_136055723
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:58 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Ik vind dat ze op de middelbare school meer aandacht moeten besteden aan leesvaardigheid.
Volgens mij ben je diegene die een cirkel redenering maakt.
pi_136055781
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:39 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Onzin aangezien het onderhoud van een windmolen ook afhankelijk is van oa de kolenprijs.
Kun je dit uitleggen aub? Ik zie niet in waarom een molen meer of minder onderhoud nodig heeft naar mate de kolenprijs daalt of stijgt.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 16:25:15 #77
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_136056450
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 16:08 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Volgens mij ben je diegene die een cirkel redenering maakt.
En jij een stroman.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 16:41:26 #78
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_136057114
maar hoe efficiënt is een elektromotor tov een verbrandingsmotor? daar kijken ze niet naar
pi_136057493
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 16:25 schreef Brum_brum het volgende:

En jij een stroman.
Rly?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 28 januari 2014 @ 17:12:16 #80
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136058204
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 15:43 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Nog een keer. De productieprijs:

Windmolen
Aanschaf + Onderhoud / totale opbrengst = prijs per kWh

Kolencentrale
Aanschaf + Onderhoud + Brandstof / totale opbrengst = prijs per kWh

Als op mijn brandstof component na 10 jaar 3x zo duur is dan is mijn productie prijs in 1x ook duurder.

Bij een renewables heb ik dat brandstof component niet dus kan ik veel exacter uitrekenen hoeveel geld het kost om 1kwh te produceren over een langere periode.
Dat is allemaal niet zo interessant als je de verkoopprijs niet weet. Wat je wel weet, is dat de verkoopprijs daalt op het moment dat het hard waait. Daar zit je dan met je windturbines...
censuur :O
pi_136125827
Gisteren kreeg ik een artikel uit De Ingenieur van januari over de well-to-wheel efficientie van brandstofauto's vs. electrische auto's, een onderzoek van de hogeschool van Rotterdam door H. Righolt en H. Rieck.
Zij nemen alle verliezen mee van brandstofbron tot bewegingsenergie van de auto en komen op een rendement van 19% voor een electrische auto bij de huidige energiemix en 14% voor die van een brandstofauto.

Hieronder hun volledige publicatie:
https://confluence.hro.nl(...)1385046737037&api=v2
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  vrijdag 31 januari 2014 @ 13:56:49 #82
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_136169196
als alle auto`s elektrisch worden is er wel degelijk winst voor "het milieu"

de uitstoot op de wegen is dan voortaan 0, en de uitstoot beperkt zich tot een paar plaatsen, te weten de schoorstenen van de energiecentrales.

ik hoop wel dat het mislukt. elektrisch rijden is suf. ik wil doof van de decibellen zijn als ik het gas opentrek. Jankende motoren = orgasmes
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
pi_136169821
Water is nat
De zon is heet
Zou is zout
De kracht van het team is....................het team
de bal is rond
zonder bal kan je niet scoren
pi_136170156
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 13:56 schreef speedcore het volgende:
ik hoop wel dat het mislukt. elektrisch rijden is suf. ik wil doof van de decibellen zijn als ik het gas opentrek. Jankende motoren = orgasmes
stoerboi, jij bent nou een typisch voorbeeld van het "probleem" }:|
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  vrijdag 31 januari 2014 @ 14:22:37 #85
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_136170188
quote:
3s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 14:21 schreef Deetch het volgende:

[..]

stoerboi, jij bent nou een typisch voorbeeld van het "probleem" }:|
*trots*
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
  Forum Admin vrijdag 31 januari 2014 @ 14:33:14 #86
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_136170647
quote:
3s.gif Op donderdag 30 januari 2014 09:07 schreef Deetch het volgende:
Gisteren kreeg ik een artikel uit De Ingenieur van januari over de well-to-wheel efficientie van brandstofauto's vs. electrische auto's, een onderzoek van de hogeschool van Rotterdam door H. Righolt en H. Rieck.
Zij nemen alle verliezen mee van brandstofbron tot bewegingsenergie van de auto en komen op een rendement van 19% voor een electrische auto bij de huidige energiemix en 14% voor die van een brandstofauto.

Hieronder hun volledige publicatie:
https://confluence.hro.nl(...)1385046737037&api=v2

Interessant!
pi_136179531
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 13:56 schreef speedcore het volgende:
als alle auto`s elektrisch worden is er wel degelijk winst voor "het milieu"

de uitstoot op de wegen is dan voortaan 0, en de uitstoot beperkt zich tot een paar plaatsen, te weten de schoorstenen van de energiecentrales.

ik hoop wel dat het mislukt. elektrisch rijden is suf. ik wil doof van de decibellen zijn als ik het gas opentrek. Jankende motoren = orgasmes
Onzin. Tesla laat zien dat het niet suf hoeft te zijn.

Het is de toekomst. Als je ziet wat Tesla nu al bereikt als kleine speler... In een razend tempo zijn ze hun eigen laadinfra eruit aan het poepen. De CEO van Tesla liet vandaag in Amsterdam nog weten dat er een hoge dichtheid gaat komen 'so you never have to worry about it [the range]'.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136179794
Auto's op Kernenergie is gewoon het beste , je koopt een auto en vervolgens doet ie het gewoon altijd, hoe je nooit op te laden of te tanken
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 31 januari 2014 @ 19:18:57 #89
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_136179800
Ik heb eens gelezen dat een oudere auto, eentje die dus ergens in de jaren 90 gemaakt is, ''schoner'' is dan een moderne auto. Het is niet alleen het brandstofverbruik en de uitstoot, ook de productie en verwerking van auto's is belastend voor het milieu

Ik gok zelf dat een 2e hands auto die je onderhoud met 2e hands onderdelen minder mileu belastend is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_136180063
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 19:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin. Tesla laat zien dat het niet suf hoeft te zijn.

Het is de toekomst. Als je ziet wat Tesla nu al bereikt als kleine speler... In een razend tempo zijn ze hun eigen laadinfra eruit aan het poepen. De CEO van Tesla liet vandaag in Amsterdam nog weten dat er een hoge dichtheid gaat komen 'so you never have to worry about it [the range]'.
Ik weet het niet, de afhankelijkheid van de laadinfrastructuur (die sterk afwijkt van wat we gewend zijn) maakt het wel kwetsbaar allemaal. Misschien wordt de standaard ook nog wel waterstof, opgewekt met schone energie natuurlijk :P. Dan kan je gebruik maken van een groot deel van de bestaande infrastructuur.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 31 januari 2014 @ 19:26:27 #91
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_136180116
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik weet het niet, de afhankelijkheid van de laadinfrastructuur (die sterk afwijkt van wat we gewend zijn) maakt het wel kwetsbaar allemaal. Misschien wordt de standaard ook nog wel waterstof, opgewekt met schone energie natuurlijk :P. Dan kan je gebruik maken van een groot deel van de bestaande infrastructuur.
Dit is denk ik de toekomst. Al is het maar omdat men dan voort kan borduren op de kennis die men heeft over verbrandingsmotoren en inderdaad infra.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_136183906
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 19:25 schreef 99.999 het volgende:

Ik weet het niet, de afhankelijkheid van de laadinfrastructuur (die sterk afwijkt van wat we gewend zijn) maakt het wel kwetsbaar allemaal.
Welke afhankelijkheid? Meer dan 90% van de ritten hoef je sowieso niet te denken aan "tanken". En de ritten die wel langer zijn worden gewoon binnen afzienbare tijd gedekt door het hele netwerk. Ze zetten komend jaar per werkdag ongeveer 1 SC! Daarnaast heb je nog Chademo waar de adapter, zo liet Musk weten, in april gewoon beschikbaar is.

quote:
Misschien wordt de standaard ook nog wel waterstof, opgewekt met schone energie natuurlijk :P. Dan kan je gebruik maken van een groot deel van de bestaande infrastructuur.
Inefficiënt en je kan GEEN gebruik maken van bestaande infra. Je hebt nieuwe infra nodig en vanwege de hoogst explosiviteit zal dat erg lastig worden, met name in drukbevolkt gebied.

Het is prima voor specifieke toepassingen. Maar meer niet. Hier worstelt men al 20 jaar mee en het gaat nog ongeveer 20 jaar duren voordat het echt veilig zou kunnen. En dan is de elektrische auto al gemeengoed en overweegt niemand meer om over te gaan naar waterstof.

Over inefficiënt gesproken: vandaag kwam ook nog even inductieladen aan de orde. Niet haalbaar aldus Musk en zijn CTO: verlies van 10% is onacceptabel. Nou, waterstof heeft een veel hoger verlies!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 06:22:03 #93
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_136197503
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 19:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin. Tesla laat zien dat het niet suf hoeft te zijn.

okay, ff serieus op een enigzins trollende bedoelde opmerking.

IK vind elektrische autos suf, want IK ben gek op oldtimers en benzinemotoren en het geluid en IK verblik of verbloos niet van een tesla, al zetten ze hem voor mijn deur en mag ik hem gratis en voor niks houden. de nadruk ligt op IK, wat JIJ vind van van startmotoren met een superieuriteitscomplex moet JIJ weten maar dat is wat JIJ vind.

woorden als suf, sexy, mooi zijn uitingen van een subjectieve belevenis en voor iedereen verschillend.

Tot zover de moralistische preek :P
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
  zaterdag 1 februari 2014 @ 06:22:42 #94
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_136197504
tering zeg wat komen HOOFDLETTERS toch snel agressief over :D
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
pi_136198071
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 19:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin. Tesla laat zien dat het niet suf hoeft te zijn.
Het lijkt me anders behoorlijk suf dat je elke reis van meer dan 200 km zorvuldig moet plannen en een laadstation moet zien te vinden.

quote:
Het is de toekomst. Als je ziet wat Tesla nu al bereikt als kleine speler... In een razend tempo zijn ze hun eigen laadinfra eruit aan het poepen. De CEO van Tesla liet vandaag in Amsterdam nog weten dat er een hoge dichtheid gaat komen 'so you never have to worry about it [the range]'.
Dat zeiden ze vijf jaar geleden ook al, immers de gemiddelde reisafstand was veel korter dan de actieradius.

De voordelen van de elektromotor zijn het instant koppel, de eenvoud en betrouwbaarheid, het formaat en het feit dat je makkelijk rem-energie kunt gebruiken. Maar hij mist datgene wat de auto tot zo'n succes heeft gemaakt: Laag gewicht van de mee te nemen energievoorraad die bovendien makkelijk en snel aan te vullen is. Dat is de autonomie die de automobiel maakt.

Dat zal in de nabije toekomst niet veranderen, bovendien maakt het niet zoveel uit of je de brandstof in een centrale verbrandt en dan met verlies over het net transporteert, en met verlies in een accu laadt, waar je het met verlies weer aan onttrekt, of dat je het efficient aan boord omzet in energie. Dus de hybrides zijn de toekomst, en dan niet de Prius, maar gasturbines met 4 elektromotoren of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_136198333
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 06:22 schreef speedcore het volgende:

okay, ff serieus op een enigzins trollende bedoelde opmerking.

IK vind elektrische autos suf, want IK ben gek op oldtimers en benzinemotoren en het geluid en IK verblik of verbloos niet van een tesla, al zetten ze hem voor mijn deur en mag ik hem gratis en voor niks houden. de nadruk ligt op IK, wat JIJ vind van van startmotoren met een superieuriteitscomplex moet JIJ weten maar dat is wat JIJ vind.

woorden als suf, sexy, mooi zijn uitingen van een subjectieve belevenis en voor iedereen verschillend.

Tot zover de moralistische preek :P
Heb jij überhaupt al in een Tesla gereden?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136198934
Er werd mij laatst verteld dat het produceren van een electrische auto, (vooral de accus) meer uitstoot geeft dan een benzine auto doet in zijn hele leven.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
pi_136199130
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 09:04 schreef Weltschmerz het volgende:

Het lijkt me anders behoorlijk suf dat je elke reis van meer dan 200 km zorvuldig moet plannen en een laadstation moet zien te vinden.

Dat is alleen niet zo, de range is veel groter dan 200 km, ook in de praktijk.

En op zeer korte termijn plant de Tesla dat zelf. Je hoeft dus niet te zoeken.

quote:
Dat zeiden ze vijf jaar geleden ook al, immers de gemiddelde reisafstand was veel korter dan de actieradius.
De opmerking ging over de dichtheid van SC stations. Die gaat zo zijn dat je bij iedere reis binnen Europa een SC in de buurt hebt zodra je die nodig hebt.

O ja... Dat is dus GRATIS tanken.

quote:
De voordelen van de elektromotor zijn het instant koppel, de eenvoud en betrouwbaarheid, het formaat en het feit dat je makkelijk rem-energie kunt gebruiken. Maar hij mist datgene wat de auto tot zo'n succes heeft gemaakt: Laag gewicht van de mee te nemen energievoorraad die bovendien makkelijk en snel aan te vullen is. Dat is de autonomie die de automobiel maakt.
SC stations zullen uitgerust worden met swapstations, waarmee je voor het bedrag van een tankbeurt in de VS in 90 seconden een volle accu kijgt tegen inlevering van de lege accu. De eerst komt over enkele maanden in de VS.

quote:
Dat zal in de nabije toekomst niet veranderen,
Fout.

quote:
bovendien maakt het niet zoveel uit of je de brandstof in een centrale verbrandt en dan met verlies over het net transporteert, en met verlies in een accu laadt, waar je het met verlies weer aan onttrekt, of dat je het efficient aan boord omzet in energie. Dus de hybrides zijn de toekomst, en dan niet de Prius, maar gasturbines met 4 elektromotoren of zo.
Ja, laten we vooral nog ingewikkelder techniek in auto's mikken...

De Model S heeft de hoogste score ooit als het gaat om tevreden rijders. Dat is niet zomaar. Elektrisch rijden kent nadelen, maar Tesla lost die vrij efficiënt op. De voordelen gaan dan de dienst uitmaken. Over drie jaar staat het betaalbare model in de showroom. De vraag zal niet zijn hoeveel ze er kunnen verkopen, maar hoeveel ze er kunnen maken.

Ook Mercedes komt met een Tesla achtige overigens (gebruik makend van de accutechnologie van Tesla). Te beginnen met de B klasse. Dat is wel weer suf, maar goed.

Dan zwijg ik maar over toekomstige integraties zoals power to grid.

Jij bent nl nog niet aan het nadenken over hetgeen waar Tesla voor is opgericht: transport onafhankelijk maken van fossiele brandstof. Het doel van Tesla (Elon Musk) is om transport volledig plaats te laten gaan vinden met duurzame energie. En dat is niet gewoon iets wat 'leuk' is, maar gewoon hoogst noodzakelijk. En hybrides helpen daarbij niet. Die verhogen alleen de efficiëntie. Dus is het een tussenoplossing naar geheel duurzaam.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136199170
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 10:11 schreef delano.888 het volgende:
Er werd mij laatst verteld dat het produceren van een electrische auto, (vooral de accus) meer uitstoot geeft dan een benzine auto doet in zijn hele leven.
Dat geldt voor de vervuilende accu's in een prius. En zelfs toyota gaat over op andere accu's in de toekomst.

Alleen: hun prius is nu al vwb totale uitstoot minder goed dan een tesla als je er uitsluitend door kolen opgewekte elektriciteit in mikt.

Ps het vervuilende in die accu's is nikkel. Dat vind je terug in auto's die van staal zijn gemaakt. Dat is ruwweg iedere moderne auto, exclusief de tesla (die is volledig aluminium).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 14:25:39 #100
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_136205438
DS4 het doet mij deugd om te zien dat je met jou liefde voor verbranderingsmotoren nu ook het nut van EV's inziet en dit uitdraagt.

Eigenlijk zou iedere autoliefhebber de EV moet omarmen zodat we nog lang van de plofmotor kunnen genieten, niet in saaie 3 of cilinders maar wel van inefficiënte apparaten die een grote glimlach op je gezicht toveren.

Tesla laat overigens al heel goed zien dat het één bet ander niet uit hoeft te sluiten.
pi_136206059
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 10:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is alleen niet zo, de range is veel groter dan 200 km, ook in de praktijk.

En op zeer korte termijn plant de Tesla dat zelf. Je hoeft dus niet te zoeken.
Daar gaat het niet om. Hij is gewoon niet geschikt voor een weekendje weg, vakantie en onverwachts ergens heen moeten. Als je kijkt naar die Fisker dan zal die ook het gros van de tijd elektrisch rijden, maar als die leeg is dan rijdt die verder op benzine, waar de Tesla dan stil moet gaat staan laden. Dat is een beperking op je bewegingsvrijheid die de auto in bijna 100 jaar niet meer heeft gekend, en niet voor niks.

quote:
De opmerking ging over de dichtheid van SC stations. Die gaat zo zijn dat je bij iedere reis binnen Europa een SC in de buurt hebt zodra je die nodig hebt.

O ja... Dat is dus GRATIS tanken.
Jij denkt dat als men massaal elektrisch gaat rijden de prijs gelijk blijft en de overheden hun accijnsinkomsten laten schieten?

quote:
SC stations zullen uitgerust worden met swapstations, waarmee je voor het bedrag van een tankbeurt in de VS in 90 seconden een volle accu kijgt tegen inlevering van de lege accu. De eerst komt over enkele maanden in de VS.

Dat is zeker niet de eerste, die is al meer dan honderd jaar oud. Dat systeem heeft het uiteindelijk niet gered omdat er nogal wat nadelen aan zitten. Je moet eigenlijk een standaard maken die door meerdere merken wordt gebruikt, maar dan nog moet er het nodige aan opgeofferd worden in het ontwerp.

quote:
Ja, laten we vooral nog ingewikkelder techniek in auto's mikken...
Ja, dat doen ze immers al een eeuw en dat gaat best goed. Auto's worden daar beter van en dat is belangrijk in een markt met concurrentie. Het is nou eenmaal vrij primitief om een auto met 4 wielen met een krachtbron aan te drijven, en dan ook nog eens vaak maar op 2 wielen.

quote:
De Model S heeft de hoogste score ooit als het gaat om tevreden rijders. Dat is niet zomaar. Elektrisch rijden kent nadelen, maar Tesla lost die vrij efficiënt op. De voordelen gaan dan de dienst uitmaken. Over drie jaar staat het betaalbare model in de showroom. De vraag zal niet zijn hoeveel ze er kunnen verkopen, maar hoeveel ze er kunnen maken.
Als de laadtijd dertig minuten is dan zit de beperking niet in hoeveel ze er kunnen maken, maar in hoe groot een laadstation kan worden. Dat scheelt nogal in hoeveel auto's je daar tegelijk kwijt moet kunnen.

quote:
Jij bent nl nog niet aan het nadenken over hetgeen waar Tesla voor is opgericht: transport onafhankelijk maken van fossiele brandstof. Het doel van Tesla (Elon Musk) is om transport volledig plaats te laten gaan vinden met duurzame energie. En dat is niet gewoon iets wat 'leuk' is, maar gewoon hoogst noodzakelijk. En hybrides helpen daarbij niet. Die verhogen alleen de efficiëntie. Dus is het een tussenoplossing naar geheel duurzaam.
Ik denk er al langer over na, en wat beter. Het is namelijk helemaal niet zo relevant wat de drager van energie is, of dat nou een accu is of een tank, beide kunnen duurzaam zijn, beide kunnen niet duurzaam zijn. Je kunt van brandstof elektriciteit maken, en je kunt met elektriciteit brandstof maken. Efficientie is daarbij van belang omdat geen van beide te geef is en beide voorlopig nog wel even direct of indirect de fossiele brandstoffenvoorraad verkleinen.

[ Bericht 61% gewijzigd door Weltschmerz op 01-02-2014 15:25:43 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 14:49:25 #102
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_136206208
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 14:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Hij is gewoon niet geschikt voor een weekendje weg, vakantie en onverwachts ergens heen moeten. Als je kijkt naar die Fisker dan zal die ook het gros van de tijd elektrisch rijden, maar als die leeg is dan rijdt die verder op benzine, waar de Tesla dan stil moet gaat staan laden. Dat is een beperking op je bewegingsvrijheid die de auto in bijna 100 jaar niet meer heeft gekend, en niet voor niks.
Dat probleem is binnenkort opgelost.
http://www.fastned.nl/140551/Locaties.html

Voor die paar keer dat je met de auto op vakantie gaat huur je gewoon een auto.
pi_136207455
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 14:49 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dat probleem is binnenkort opgelost.
http://www.fastned.nl/140551/Locaties.html
Nee. 20 minuten is echt heel lang als mensen massaal elektrisch gaan rijden.

quote:
Voor die paar keer dat je met de auto op vakantie gaat huur je gewoon een auto.
Een echte auto bedoel je?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 16:39:58 #104
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_136209802
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee. 20 minuten is echt heel lang als mensen massaal elektrisch gaan rijden.

[..]

Een echte auto bedoel je?
20 minuten is niet lang, combineer met middag eten een balkje koffie of een boodschapje en het is om voordat je er erg in hebt.

"Echte" auto? Volgens mij is een Tesla meer auto dan een A3 en een Leaf meer auto dan een Polo.

De snel laad infra zal binnen een paar voldoende dekking hebben om heel Nederland te bereiden.

Hell.. ik hoorde laatst nog iemand die 500km in een dag met ZOE wist te berijden met de huidige infra.

De beperking bij elektrisch rijden zijn er inderdaad en die zitten beperking zit voornamelijk tussen de oren.
pi_136210259
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 16:39 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

20 minuten is niet lang, combineer met middag eten een balkje koffie of een boodschapje en het is om voordat je er erg in hebt.

"Echte" auto? Volgens mij is een Tesla meer auto dan een A3 en een Leaf meer auto dan een Polo.

De snel laad infra zal binnen een paar voldoende dekking hebben om heel Nederland te bereiden.

Hell.. ik hoorde laatst nog iemand die 500km in een dag met ZOE wist te berijden met de huidige infra.

De beperking bij elektrisch rijden zijn er inderdaad en die zitten beperking zit voornamelijk tussen de oren.
Aangezien het tanken nu 3 minuten duurt, is 20 minuten te lang.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 17:00:42 #106
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_136210495
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 16:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Aangezien het tanken nu 3 minuten duurt, is 20 minuten te lang.
Alleen zal je minder vaak onderweg tanken, het "tanken" van een EV tanken gebeurt namelijk op de plaats van bestemming als je met andere zaken bezig bent.


Als je dan een keer tussendoor moet onderweg moet snel laden dan kan je dat prima combineren met een lunch of een bakje koffie.

We hebben het hier ook voornamelijk over de uitzondering gezien het over grote merendeel van de autoritten in Nederland onder de 50km enkele reis is. Dan tank je op je bestemming of thuis en dan is er geen enkel probleem en bespaar je zelfs tijd met tanken tov een auto met plofmotor.
pi_136210556
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 17:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Alleen zal je minder vaak onderweg tanken, het "tanken" van een EV tanken gebeurt namelijk op de plaats van bestemming als je met andere zaken bezig bent.

Als je dan een keer tussendoor moet onderweg moet snel laden dan kan je dat prima combineren met een lunch of een bakje koffie.

We hebben het hier ook voornamelijk over de uitzondering gezien het over grote merendeel van de autoritten in Nederland onder de 50km enkele reis is. Dan tank je op je bestemming of thuis en dan is er geen enkel probleem en bespaar je zelfs tijd met tanken tov een auto met plofmotor.
Dat klopt ook inderdaad, maar als ik ergens tank ga ik geen kopje koffie drinken. Daarnaast heb ik geen oprijlaan en garage, dus ik moet opladen op de openbare weg. Ik zie het niet voor me dat elk huis een laadpaal krijgt en zo'n ding door mijn brievenbus zie ik niet zitten.
Het doorknippen van de kabel in de nacht als vandalisme zie ik voor me namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136211105
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat klopt ook inderdaad, maar als ik ergens tank ga ik geen kopje koffie drinken. Daarnaast heb ik geen oprijlaan en garage, dus ik moet opladen op de openbare weg. Ik zie het niet voor me dat elk huis een laadpaal krijgt en zo'n ding door mijn brievenbus zie ik niet zitten.
Het doorknippen van de kabel in de nacht als vandalisme zie ik voor me namelijk.
Ik dacht dat je tegenwoordig standaard zon laad ding voor thuis er bij krijgt?

23:40, zon ding dus:
Fisker Karma: An Owner's Review
Fisker Karma: An Owner's Review

Ohnee, kost in dit geval $850 extra. Maarja als je een nieuwe elektrische auto koopt koop je natuurlijk ook een thuis lader erbij voor een fractie van de aankoopprijs.
Tesla's zitten ze bij volgens mij.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
pi_136211369
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 17:17 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ik dacht dat je tegenwoordig standaard zon laad ding voor thuis er bij krijgt?

23:40, zon ding dus:
Fisker Karma: An Owner's Review
Fisker Karma: An Owner's Review

Ohnee, kost in dit geval $850 extra. Maarja als je een nieuwe elektrische auto koopt koop je natuurlijk ook een thuis lader erbij voor een fractie van de aankoopprijs.
Tesla's zitten ze bij volgens mij.
EN dan komt je thuis en is die parkeerplaats door iemand anders ingenomen....

En nog steeds voorzie ik het nieuwe vandalisme: kabels doorknippen of gewoon stekkers eruit trekken in de nacht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 17:44:27 #110
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_136211906
Ik zag elektrisch rijden alla Prius totaal niet zitten maar wat Tesla heeft gepresteerd met hun Model S(leuke site!), ziet er goed uit en heeft een goede range. Weet niet of het in de praktijk ook zo goed uitvalt maar alleen de prijs zal veel mensen tegenvallen. Maar met dat soort ideeën komen we er wel.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
pi_136212262
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 16:39 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

20 minuten is niet lang, combineer met middag eten een balkje koffie of een boodschapje en het is om voordat je er erg in hebt.
Nee, want je moet eerst nog wachten tot er een plek vrij is, want men is massaal overgeschakeld op de elektrische auto, en als tanken 20 a 30 minuten duurt ipv 3 minuten, hebben het gros van de pompstations geen plek om al die auto's kwijt te kunnen kunnen. Niet alleen van jezelf uitgaan he.

quote:
"Echte" auto? Volgens mij is een Tesla meer auto dan een A3 en een Leaf meer auto dan een Polo.
Als je in de een gewoon op vakantie kan, en bij de ander "gewoon een auto moet huren" als je op vakantie wil, dan lijkt me duidelijk wat het meest auto is. Je huurt dan immers niet een Leaf of een Tesla, maar eentje waarmee je je wel autonoom kunt verplaatsen.

quote:
De snel laad infra zal binnen een paar voldoende dekking hebben om heel Nederland te bereiden.

Hell.. ik hoorde laatst nog iemand die 500km in een dag met ZOE wist te berijden met de huidige infra.

De beperking bij elektrisch rijden zijn er inderdaad en die zitten beperking zit voornamelijk tussen de oren.
Nee, het is gewoon een beperking die er 100 jaar niet geweest is. Mensen doen alsof elektrisch rijden nieuw is, maar het heeft het gewoon afgelegd tegen benzine na de uitvinding van de startmotor (elektrische auto's waren relatief vaak vrouwenauto's), zoals de stoomaandrijving het ook daartegen heeft afgelegd in de crisis omdat je eigenlijk wel een chauffeur nodig had.

Ik juich toe dat het weer terugkomt, hopelijk ook de stoomaandrijving, maar het kan maar in een beperkt deel van de markt voorzien. Het geeft natuurlijk wel hele leuke spinoff voor de plug-in hybrids, maar die zullen er nog heel lang zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 18:42:46 #112
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_136213682
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat klopt ook inderdaad, maar als ik ergens tank ga ik geen kopje koffie drinken.
Starbucks bij het tankstation -> Problem solved.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_136215131
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 14:25 schreef Revolution-NL het volgende:
DS4 het doet mij deugd om te zien dat je met jou liefde voor verbranderingsmotoren nu ook het nut van EV's inziet en dit uitdraagt.

Eigenlijk zou iedere autoliefhebber de EV moet omarmen zodat we nog lang van de plofmotor kunnen genieten, niet in saaie 3 of cilinders maar wel van inefficiënte apparaten die een grote glimlach op je gezicht toveren.

Tesla laat overigens al heel goed zien dat het één bet ander niet uit hoeft te sluiten.
De Tesla laat dat inderdaad zien. Het merendeel van de Tesla rijders komt uit een auto in het topsegment en opvallend veel Tesla rijders hebben een Porsche naast de Tesla. Je hebt dus een groep zeer verwende en veeleisende automobilisten. En die zijn uitzonderlijk tevreden!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136216134
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 14:45 schreef Weltschmerz het volgende:

Daar gaat het niet om. Hij is gewoon niet geschikt voor een weekendje weg, vakantie en onverwachts ergens heen moeten.
Dat is dus gewoon niet waar. Dmv die superchargers is hij daar wel geschikt voor. Het nadeel is dan dat het wat tijd kost, maar de swapstations maken dat het zelfs sneller kan (het is sneller dan tanken). Daar staat tegenover dat je de rest van het jaar weer tijd wint omdat je onderweg niet hoeft te tanken bij al die normale ritten.

quote:
Als je kijkt naar die Fisker dan zal die ook het gros van de tijd elektrisch rijden, maar als die leeg is dan rijdt die verder op benzine, waar de Tesla dan stil moet gaat staan laden. Dat is een beperking op je bewegingsvrijheid die de auto in bijna 100 jaar niet meer heeft gekend, en niet voor niks.
Fisker is al uitgespeeld.

En die beperking zit vooral in jouw hoofd. 99 van de 100 automobilisten zal in een Tesla minder tijd kwijt zijn aan laden dan in een ICE aan tanken.

quote:
Jij denkt dat als men massaal elektrisch gaat rijden de prijs gelijk blijft en de overheden hun accijnsinkomsten laten schieten?
Ik zie niet in hoe dat relevant is in dezen aangezien bij de auto hoort dat je levenslang gratis kan laden bij de SC stations. Daarnaast kun je helemaal niet die elektriciteit op niveau brandstof belasten.

Dat is natuurlijk wel mogelijk bij, laten we zeggen..., waterstof!

quote:
Dat is zeker niet de eerste, die is al meer dan honderd jaar oud. Dat systeem heeft het uiteindelijk niet gered omdat er nogal wat nadelen aan zitten. Je moet eigenlijk een standaard maken die door meerdere merken wordt gebruikt, maar dan nog moet er het nodige aan opgeofferd worden in het ontwerp.
Tesla's zijn er geschikt voor en het is sowieso de eerste voor Tesla en daar doelde ik op: de infrastructuur van Tesla. Ik vind het heel fijn dat jij meent dat het voor meerdere merken moet kunnen en daar word je op je wenken bediend: Tesla gaat aan meerdere merken leveren.

Dat overigens het systeem (elektrisch rijden) het indertijd niet heeft gered heeft alles te maken met accu's. Die accu's zijn nu extreem veel verder in de ontwikkeling en fossiele brandstof heeft nu alle wind tegen. En dat wordt alleen maar meer in de toekomst. Er komt derhalve een omslagpunt aan!

quote:
Ja, dat doen ze immers al een eeuw en dat gaat best goed. Auto's worden daar beter van en dat is belangrijk in een markt met concurrentie.
Ingewikkelder techniek is nooit een verbetering. Het kan zijn dat de nadelen van de ingewikkeldheid gecompenseerd worden door de voordelen... Maar jij schermt met een systeem wat nog minder ver is nu dan de brandstofcel 20 jaar geleden!

quote:
Als de laadtijd dertig minuten is dan zit de beperking niet in hoeveel ze er kunnen maken, maar in hoe groot een laadstation kan worden. Dat scheelt nogal in hoeveel auto's je daar tegelijk kwijt moet kunnen.
Daarbij mis je het feit dat mensen die elektrisch rijden in een auto als een Tesla zelden onderweg "brandstof" nodig hebben.

quote:
Ik denk er al langer over na,
Ik had jou van de week nog eens verteld dat input niet relevant is, maar dat het om output gaat... Dat blijkt toch moeilijk voor je!

quote:
en wat beter.
*proest*

quote:
Het is namelijk helemaal niet zo relevant wat de drager van energie is, of dat nou een accu is of een tank, beide kunnen duurzaam zijn, beide kunnen niet duurzaam zijn. Je kunt van brandstof elektriciteit maken, en je kunt met elektriciteit brandstof maken. Efficientie is daarbij van belang omdat geen van beide te geef is en beide voorlopig nog wel even direct of indirect de fossiele brandstoffenvoorraad verkleinen.
Dat laatste is dus niet waar, althans niet noodzakelijk.

Dat de drager niet van belang is, is ook al onzin. Zo'n turbine die je in conceptauto's ziet loopt op diesel. Je kan geen diesel maken met elektriciteit. Wel waterstof. En dan zit je op het bekende probleem van het tanken, vervoer, opslag, enz.

Onder de streep is er niet één oplossing die het beste is in alle gevallen. De Ottomotor zal voor sportauto's lang de beste optie zijn, al dan niet in de vorm van een hybride zoals de 918, LaFerrari en P1. Voor b.v. stadbussen is waterstof (brandstofcel) interessant (want kunnen dan allemaal steeds op één vaste plek tanken, waarmee een groot deel van de problemen onder controle blijft). Ook bepaalde vormen van vrachtvervoer kunnen uitstekend hiermee overweg.

Voor de gewone automobilist is elektrisch rijden op korte termijn betaalbaar en haalbaar. Over pakweg tien jaar zal het, daar ben ik van overtuigd, de brandstofmotoren, hybrides en wat al niet meer zij ingehaald hebben als bestverkochte concept.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136216178
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 16:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

Aangezien het tanken nu 3 minuten duurt, is 20 minuten te lang.
Tanken kost 10-15 minuten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136216263
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

Dat klopt ook inderdaad, maar als ik ergens tank ga ik geen kopje koffie drinken.
Op de langere ritten, waar we het hier over hebben, moet iedereen stoppen om te rusten, te eten, te toiletteren, enz.

In de praktijk ben je dus net zo lang aan het stoppen, of langer.

quote:
Daarnaast heb ik geen oprijlaan en garage, dus ik moet opladen op de openbare weg. Ik zie het niet voor me dat elk huis een laadpaal krijgt en zo'n ding door mijn brievenbus zie ik niet zitten.
Het doorknippen van de kabel in de nacht als vandalisme zie ik voor me namelijk.
Ik ken nog geen geval van het doorknippen van de kabel...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136216323
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 17:44 schreef Woods het volgende:
Ik zag elektrisch rijden alla Prius totaal niet zitten maar wat Tesla heeft gepresteerd met hun Model S(leuke site!), ziet er goed uit en heeft een goede range. Weet niet of het in de praktijk ook zo goed uitvalt maar alleen de prijs zal veel mensen tegenvallen. Maar met dat soort ideeën komen we er wel.
Precies.

Over drie jaar de Model E voor ongeveer 40K. Dan wordt het interessant, want je bespaart erg veel tov brandstof.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 20:04:50 #118
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_136216477
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 20:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies.

Over drie jaar de Model E voor ongeveer 40K. Dan wordt het interessant, want je bespaart erg veel tov brandstof.
Wellicht. Alleen dan moet het wel door de overheid gestimuleerd blijven worden en hopelijk niet door fossiele brandstoffen ontiegelijk duur te gaan maken.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 20:20:08 #119
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_136217077
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:59 schreef CafeRoker het volgende:
Het vermoeiende aan dit soort onderzoeken is dat er steeds wordt gefocussed op 1 enkel aspect, in dit geval CO2. Dat er bijvoorbeeld veel minder fijnstof vrijkomt dan bij een ecodieseltje wordt dan buiten beschouwing gelaten. En omgekeerd, dat zo'n ecodiesel geen stapel accu's heeft evenmin.

Door dit selectieve onderzoek gecombineerd met het uit z'n verband trekken van de resultaten worden we nu al jarenlang overspoeld door 'a is beter dan b, wel 100x!!. Gevolg door 'heul niet, b is beter dan a, wel een miljoen keer!!!'. Combineer dit met een sausje van iets dat lijkt op een geloofsovertuiging en je hebt de rapen gaar.
En wat dacht je van grote drukke steden waar men veel last heeft van smog. Electrische autos kunnen daar dus echt wel verschil uitmaken.
Krekker is de bom!
pi_136217324
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 20:04 schreef Woods het volgende:

Wellicht. Alleen dan moet het wel door de overheid gestimuleerd blijven worden en hopelijk niet door fossiele brandstoffen ontiegelijk duur te gaan maken.
Zo lang als het nog geen gemeengoed is, zal de BPM er wel af blijven.

Uiteindelijk verwacht ik dat er houderschapsbelasting gaat komen en dat deze wel wat hoger wordt dan nu. Maar dan hebben we het over de periode dat elektrisch rijden gemeengoed is geworden. Vind ik geen probleem, het geld moet toch opgehoest worden, linksom of rechtsom.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 20:44:09 #121
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_136217973
Ik lees over die laadpalen. Hoorde laatst er al over dat ze stopcontacten willen integreren in de stoeprand. En het lostrekken kan je ondervangen met een slotje inbouwen in de connector.

Iemand een idee waarom de laadingang van een auto stelselmatig (Opel Ampera etc.) linksvoor zit? Lijkt mij toch veel handiger als deze aan de rechterkant zit?
pi_136218328
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 20:44 schreef RichardHammond het volgende:
Ik lees over die laadpalen. Hoorde laatst er al over dat ze stopcontacten willen integreren in de stoeprand. En het lostrekken kan je ondervangen met een slotje inbouwen in de connector.

Iemand een idee waarom de laadingang van een auto stelselmatig (Opel Ampera etc.) linksvoor zit? Lijkt mij toch veel handiger als deze aan de rechterkant zit?
Tesla: linksachter.

Ik denk dat het is vanwege bestuurderszijde. Maar ik snap je punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 20:57:15 #123
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_136218415
Ligt eraan waar de accu's zitten lijkt me?
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
pi_136218517
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 19:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Tanken kost 10-15 minuten.
Jij misschien, ik ben in 3 minuten klaar. Bankkaart in de automaat, pincode intypen en tanken. Meestal tank ik 36l en dan ben ik klaar.
3 minuten, max 4.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136219079
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 20:57 schreef Woods het volgende:
Ligt eraan waar de accu's zitten lijkt me?
Bij de tesla: de gehele bodem, tussen de 4 wielen in.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136219148
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 20:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

Jij misschien, ik ben in 3 minuten klaar. Bankkaart in de automaat, pincode intypen en tanken. Meestal tank ik 36l en dan ben ik klaar.
3 minuten, max 4.
Gemiddelden nemen graag bij dit soort vergelijkingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 1 februari 2014 @ 21:43:33 #127
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_136219951
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 20:57 schreef Woods het volgende:
Ligt eraan waar de accu's zitten lijkt me?
Lijkt mij geen probleem toch? Op de kabel nu naar links of rechts loopt. Staat alleen zo gaar als de steker op het fietspad hangt of op de straat. Dan kan je beter hebben dat die iets over de stoep hangt.
pi_136220702
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 21:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gemiddelden nemen graag bij dit soort vergelijkingen.
Wat bedoel je met gemiddelden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136221533
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 22:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met gemiddelden?
Hoeveel tijd men normaal kwijt is, niet hoeveel tijd jij kwijt bent.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 2 februari 2014 @ 10:46:09 #130
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
  zondag 2 februari 2014 @ 11:00:08 #131
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136231625
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 17:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
En nog steeds voorzie ik het nieuwe vandalisme: kabels doorknippen of gewoon stekkers eruit trekken in de nacht.
230V doorknippen doe je natuurlijk bij voorkeur met een ongeisoleerde tang ;)

Maar is dit werkelijk erger dan de idioten die in een avondje 300 auto's bekrassen en daarmee tonnen schade maken?
censuur :O
pi_136232167
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 19:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is dus gewoon niet waar. Dmv die superchargers is hij daar wel geschikt voor. Het nadeel is dan dat het wat tijd kost, maar de swapstations maken dat het zelfs sneller kan (het is sneller dan tanken). Daar staat tegenover dat je de rest van het jaar weer tijd wint omdat je onderweg niet hoeft te tanken bij al die normale ritten.
Je kunt de onmogelijkheid om ergens heen te rijden niet wegstrepen tegen een tijdsbesparing in meer dagelijkse situaties.

quote:
Fisker is al uitgespeeld.
Klopt, maar het door hen vrij matig uitgevoerde concept niet.

quote:
En die beperking zit vooral in jouw hoofd. 99 van de 100 automobilisten zal in een Tesla minder tijd kwijt zijn aan laden dan in een ICE aan tanken.
Je hebt een concept, waar je kennelijk na een praatje van de bedenker nog zo vol van bent dat je niet tot kritische beschouwing in staat bent, en dan verzin je daar een veronderstelling bij die het tot een succes maakt. Maar je veronderstelling dat het gaat om de totale hoeveelheid tijd in een jaar die je aan 'tanken' kwijt zou zijn slaat nergens op.

quote:
Ik zie niet in hoe dat relevant is in dezen aangezien bij de auto hoort dat je levenslang gratis kan laden bij de SC stations. Daarnaast kun je helemaal niet die elektriciteit op niveau brandstof belasten.
Jij probeert het succes van een nicheconcept in een nichemarkt te gebruiken als argument voor een revolutie die de totale markt betreft. Dat gaat niet op, want zodra het geen niche meer is gaan er een aantal dingen wezenlijk veranderen. Dan betreft het mensen hun enige auto, waarvan ze afhankelijk zijn, en gaat niet het alleen om dagelijkse ritjes, maar ook om de mogelijkheid op elk moment te kunnen vertrekken naar meer afgelegen gebieden zonder 90 seconden accuwisselaar langs de route.

quote:
Dat is natuurlijk wel mogelijk bij, laten we zeggen..., waterstof!
Waterstof is slechts een van de vele compacte, lichte en makkelijk over te dragen energiedragers.

quote:
Tesla's zijn er geschikt voor en het is sowieso de eerste voor Tesla en daar doelde ik op: de infrastructuur van Tesla. Ik vind het heel fijn dat jij meent dat het voor meerdere merken moet kunnen en daar word je op je wenken bediend: Tesla gaat aan meerdere merken leveren.
Prima, maar als het groter moet worden dan een niche dan moet het de internationale standaard worden. Dat geeft beperkingen qua ontwerp, en de mogelijkheid voor fabrikanten om zich te onderscheiden.

quote:
Dat overigens het systeem (elektrisch rijden) het indertijd niet heeft gered heeft alles te maken met accu's. Die accu's zijn nu extreem veel verder in de ontwikkeling en fossiele brandstof heeft nu alle wind tegen. En dat wordt alleen maar meer in de toekomst. Er komt derhalve een omslagpunt aan!
Het heeft het niet gered omdat het concept een groot nadeel had. Dat nadeel is kleiner geworden, maar niet verdwenen.

quote:
Ingewikkelder techniek is nooit een verbetering. Het kan zijn dat de nadelen van de ingewikkeldheid gecompenseerd worden door de voordelen... Maar jij schermt met een systeem wat nog minder ver is nu dan de brandstofcel 20 jaar geleden!
Waar denk je dat de technologische vooruitgang in de elektrische aandrijving uit bestaat? Je houdt net een enthousiast pleidooi wat er allemaal bereikt is met het ingewikkelder worden van dingen? Ik weeet dat je het liefst iedereen zou voorschrijven wat die moet doen, maar we leven in een vrije markteconomie en daarin maken fabrikanten dingen steeds ingewikkelder om consumenten te verleiden met de eigenschappen die daar het gevolg van zijn. Een VW Kever is technisch ook minder ingewikkeld dan de sportversie 911 van Porsche in zijn laatste uitvoering. Toch is die laatste beter. Die staat min of meer model voor de gehele auto-industrie: ingewikkeld doen om middels perfectionering te compenseren voor ernstig suboptimale concepten.

Het punt is nu een beetje dat daarin zo'n hoog niveau is bereikt, dat overschakelen op een zinniger concept heel veel aanwezige kennis overbodig maakt, en je dus een voorsprong in het verleiden van de consument prijsgeeft. Kapitaalvernietiging dus.

Om overschakelen toch mogelijk te maken moet het concept zoveel beter zijn dat het zonder doorontwikkeling over decennia betere eigenschappen voortbrengt. Je moet de consument verleiden hoe jammer je dat ook vindt en dat zal maar heel beperkt lukken met een product dat op belangrijke aspecten gewoon minder mogelijkheden biedt dan zijn voorganger.
quote:
Daarbij mis je het feit dat mensen die elektrisch rijden in een auto als een Tesla zelden onderweg "brandstof" nodig hebben.
Maar zelden is wel belangrijk. Niemand pleit voor een auto met het argument dat die je hooguit 2 keer per jaar langs de kant van de weg laat staan. Als jij met Pasen of weet ik veel wat voor nationale uittochtdag uren vaststaat omdat heel veel mensen 20-30 minuten moeten laden of er een nieuwe lading accu's moet worden gebracht dan is je vakantie verpest en dan denk je niet goh wat is het toch fijn dat ik niet elke werkweek hoef te tanken.

Maar elektriciteit heeft het echt wel in zich om eigenschappen van een auto te verbeteren. Het geeft veel koppel, het is responsief, het is stil en betrouwbaar, lenig, makkelijk te bedienen en leent zich voor een optimaal aandrijvingsconcept in tegenstelling tot één grote krachtbron. Daarmee kun je het verkopen aan de massa, buiten de niche, mits je het grote nadeel ondervangt.

Grofweg komt het erop neer dat een auto goedkoop en handig moet zijn in het frequente gebruik, maar ook dat je overal op elk moment heen moet kunnen rijden. Voor het laatste moet je er dan natuurlijk geen gewone ottomotor in hangen, want die is zwaar, groot, en niet erg efficient omdat die ook lenig moet zijn. Een ottomotor die gemaakt is om in een smal toerengebied efficient kracht te leveren is al een stuk efficienter, Maar een gasturbine is lichter en compacter, niet zo eenkennig qua brandstof en efficienter. Nadeel was altijd dat die niet lenig is, niet snel reageert op wisselende vermogensvraag, maar dat doet een elektromotor nou juist wél. Dan ligt die combinatie voor de hand. Dat is ook weer niet zo'n heel nieuw concept, de gasturbine bestaat al 80 jaar, daar is heel veel kennis over. Het is op zich ook helemaal niet zo ingewikkeld om twee eenvoudige specialistische krachtbronnen te combineren, als je het bijvoorbeeld vergelijkt met wat je allemaal moet doen om een ottomotor fatsoenlijk te laten functioneren.

quote:
Ik had jou van de week nog eens verteld dat input niet relevant is, maar dat het om output gaat... Dat blijkt toch moeilijk voor je!

*proest*
Tesla meneer vertelt jou een verhaaltje, en dat komt er dan aan de andere kant weer uit. Het is een beetje alsof je vol trots je diarree laat zien die je van andermans satesaus hebt gemaakt.

quote:
Dat laatste is dus niet waar, althans niet noodzakelijk.

Dat de drager niet van belang is, is ook al onzin. Zo'n turbine die je in conceptauto's ziet loopt op diesel. Je kan geen diesel maken met elektriciteit. Wel waterstof. En dan zit je op het bekende probleem van het tanken, vervoer, opslag, enz.
Ipv diesel kun je ook plantaardige olie gebruiken. Maar gasturbines kunnen voor meerdere brandstoffen geschikt gemaakt worden. Waterstof is ook een optie, het heeft geen onoverkomelijke nadelen maar het is best lastig.

quote:
Onder de streep is er niet één oplossing die het beste is in alle gevallen. De Ottomotor zal voor sportauto's lang de beste optie zijn, al dan niet in de vorm van een hybride zoals de 918, LaFerrari en P1. Voor b.v. stadbussen is waterstof (brandstofcel) interessant (want kunnen dan allemaal steeds op één vaste plek tanken, waarmee een groot deel van de problemen onder controle blijft). Ook bepaalde vormen van vrachtvervoer kunnen uitstekend hiermee overweg.

Voor de gewone automobilist is elektrisch rijden op korte termijn betaalbaar en haalbaar. Over pakweg tien jaar zal het, daar ben ik van overtuigd, de brandstofmotoren, hybrides en wat al niet meer zij ingehaald hebben als bestverkochte concept.
Er zal heel veel elektrisch gereden worden, dat is het punt ook niet. Ik ben alleen niet zo'n pessimist als jij, het gros van de volgende generatie auto's zal beter zijn dan de huidige, want daarmee verkoop je auto's in een vrije markteconomie. Dat wil zeggen dat er geen wezenlijke achteruitgang is in de vorm van een nadeel dat al vele tientallen jaren is verdwenen, namelijk dat je een auto hebt maar toch niet verder kunt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_136233731
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 22:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoeveel tijd men normaal kwijt is, niet hoeveel tijd jij kwijt bent.
Ik tank niet veel sneller dan andere. Dat merk ik als ik in de rij sta.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136233759
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 11:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

230V doorknippen doe je natuurlijk bij voorkeur met een ongeisoleerde tang ;)

Maar is dit werkelijk erger dan de idioten die in een avondje 300 auto's bekrassen en daarmee tonnen schade maken?
Met een bekraste auto kan je gewoon nog rijden. Met een doorgeknipte draad kan je niet meer rijden totdat je het vervangt en dan moet je weer opladen.
Daarnaast kan iemand ook gewoon de stekker uit je auto halen. Dat kost veel tijd maar niet direct geld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 2 februari 2014 @ 12:33:59 #135
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_136233845
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Met een bekraste auto kan je gewoon nog rijden. Met een doorgeknipte draad kan je niet meer rijden totdat je het vervangt en dan moet je weer opladen.
Daarnaast kan iemand ook gewoon de stekker uit je auto halen. Dat kost veel tijd maar niet direct geld.
De stekker is bij veel EV's vergrendeld tijdens het laden. Daarnaast moet je wel echt een volslagen idioot zijn om zo kabel door te knippen tenzij je een doodswens heb.

Daarnaast kan de laadpaal of de auto een alarm melding geven via je telefoon dat het laden onderbroken is.
pi_136235882
quote:
1s.gif Op zondag 2 februari 2014 12:33 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De stekker is bij veel EV's vergrendeld tijdens het laden. Daarnaast moet je wel echt een volslagen idioot zijn om zo kabel door te knippen tenzij je een doodswens heb.

Daarnaast kan de laadpaal of de auto een alarm melding geven via je telefoon dat het laden onderbroken is.
Je kan die kabels gewoon doorknippen hoor met een goede tang. Ik heb ook weleens een kabel met 230v doorgeknipt.
Als je alarm gaat dan moet je helemaal je bed uit, de kou in om de kabel weer vast te zetten om 5 minuten later dit weer te doen. :{w
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136260081
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 11:25 schreef Weltschmerz het volgende:

Je kunt de onmogelijkheid om ergens heen te rijden niet wegstrepen tegen een tijdsbesparing in meer dagelijkse situaties.

Er IS geen onmogelijkheid om ergens naartoe te rijden met een Tesla. Dus die hoef ik niet weg te strepen.

Wat ik wegstreep is die 1 a 2 ritten per jaar die langer duren, tegen het feit dat je de rest van het jaar geen tijdverlies onderweg hebt omdat je moet tanken.

quote:
Je hebt een concept, waar je kennelijk na een praatje van de bedenker nog zo vol van bent dat je niet tot kritische beschouwing in staat bent, en dan verzin je daar een veronderstelling bij die het tot een succes maakt. Maar je veronderstelling dat het gaat om de totale hoeveelheid tijd in een jaar die je aan 'tanken' kwijt zou zijn slaat nergens op.
Over veronderstellingen gesproken: Elon Musk heeft geen verkooppraatje gehouden, want dat was niet nodig: het betrof een bijeenkomst voor goede Tesla-klanten. Iedereen had er dus al minimaal één.

Ik praat jou derhalve bij nav onderzoek welke ik gedaan heb voordat we besloten om een Tesla aan te schaffen en daarbij hebben wij ook gekeken naar de bruikbaarheid. Als je gewoon eens afstapt van het idee dat je iedere dag meteen in wil kunnen stappen en naar fucking Beijing wil kunnen rijden, wat nu eenmaal niemand doet, maar gewoon eens kijkt naar de feitelijke vervoersbehoefte, dan kom je er achter dat verreweg de meesten 98% van hun ritten op een dag kan afwikkelen binnen de range van de Tesla en dat bij die 2% er alleen maar even gekeken hoeft te worden waar geparkeerd kan worden incl. laden. Niet zelden sta je dan nog gunstiger ook voor minder geld, maar dat terzijde... En bij 2 ritten in het jaar moet je stoppen om te laden. Nou, dat kost dan wat tijd. En dat hoeft binnenkort ook al niet meer.

quote:
Jij probeert het succes van een nicheconcept in een nichemarkt te gebruiken als argument voor een revolutie die de totale markt betreft. Dat gaat niet op, want zodra het geen niche meer is gaan er een aantal dingen wezenlijk veranderen. Dan betreft het mensen hun enige auto, waarvan ze afhankelijk zijn, en gaat niet het alleen om dagelijkse ritjes, maar ook om de mogelijkheid op elk moment te kunnen vertrekken naar meer afgelegen gebieden zonder 90 seconden accuwisselaar langs de route.
Binnen 12 maanden is heel West-Europa gedekt door het SC netwerk! Je weet gewoon niet waar je over praat.

quote:
Waterstof is slechts een van de vele compacte, lichte en makkelijk over te dragen energiedragers.
Het is fijn dat jij de oplossing hebt voor de brandstofcel. Bel even naar Daimler, ik denk dat ze er zo 100 mio voor betalen als je het even wil delen. Moet wel natuurlijk in de praktijk nu al werkbaar zijn...

quote:
Prima, maar als het groter moet worden dan een niche dan moet het de internationale standaard worden. Dat geeft beperkingen qua ontwerp, en de mogelijkheid voor fabrikanten om zich te onderscheiden.
De accutechnologie van Tesla wordt dan ook waarschijnlijk de standaard. Maar het is vooral onzin dat er een standaard moet zijn. Tesla bedient de eigen klanten. Dat zullen anderen straks ook moeten doen. Geen probleem, want die accu's gaan ook gebruikt worden om pieken in de opwekking van b.v. windenergie op te vangen. Het is dus rendabel om ze gewoon ergens in opslag te laten liggen.

quote:
Het heeft het niet gered omdat het concept een groot nadeel had. Dat nadeel is kleiner geworden, maar niet verdwenen.
Dat is gewoon niet waar.

En nog iets: ooit wat voor de trein fossiele brandstof waar men voor moest kiezen. Zodra het probleem van het leveren van voldoende elektriciteit opgelost was koos men ALTIJD voor elektriciteit.

Tesla heeft het probleem van het leveren van voldoende elektriciteit opgelost.

quote:
Waar denk je dat de technologische vooruitgang in de elektrische aandrijving uit bestaat? Je houdt net een enthousiast pleidooi wat er allemaal bereikt is met het ingewikkelder worden van dingen? Ik weeet dat je het liefst iedereen zou voorschrijven wat die moet doen,
Probeer het eens zonder dat ge-ad hominem van je!

quote:
maar we leven in een vrije markteconomie en daarin maken fabrikanten dingen steeds ingewikkelder om consumenten te verleiden met de eigenschappen die daar het gevolg van zijn. Een VW Kever is technisch ook minder ingewikkeld dan de sportversie 911 van Porsche in zijn laatste uitvoering. Toch is die laatste beter. Die staat min of meer model voor de gehele auto-industrie: ingewikkeld doen om middels perfectionering te compenseren voor ernstig suboptimale concepten.
Nog een keer voor je: ingewikkeldheid is geen doel, maar een gevolg. En kan het beste worden vermeden indien mogelijk.

quote:
Het punt is nu een beetje dat daarin zo'n hoog niveau is bereikt, dat overschakelen op een zinniger concept heel veel aanwezige kennis overbodig maakt, en je dus een voorsprong in het verleiden van de consument prijsgeeft. Kapitaalvernietiging dus.

Om overschakelen toch mogelijk te maken moet het concept zoveel beter zijn dat het zonder doorontwikkeling over decennia betere eigenschappen voortbrengt. Je moet de consument verleiden hoe jammer je dat ook vindt en dat zal maar heel beperkt lukken met een product dat op belangrijke aspecten gewoon minder mogelijkheden biedt dan zijn voorganger.
Ik constateer vooral dat jij heel erg vastgeroest bent in het denken over mobiliteit.

quote:
Maar zelden is wel belangrijk. Niemand pleit voor een auto met het argument dat die je hooguit 2 keer per jaar langs de kant van de weg laat staan. Als jij met Pasen of weet ik veel wat voor nationale uittochtdag uren vaststaat omdat heel veel mensen 20-30 minuten moeten laden of er een nieuwe lading accu's moet worden gebracht dan is je vakantie verpest en dan denk je niet goh wat is het toch fijn dat ik niet elke werkweek hoef te tanken.
Nogmaals: jij verzint dat je vast komt te staan. Is gewoon niet het geval. Met het toenemen van het aantal elektrische auto's zal er ook een toename komen in laadmogelijkheden. En die accu's is ook niet zo'n probleem... een voorraad van ongeveer wat je in 45 minuten uitgeeft is voldoende. Immers, wat je inneemt, laad je weer op.

quote:
Maar elektriciteit heeft het echt wel in zich om eigenschappen van een auto te verbeteren. Het geeft veel koppel, het is responsief, het is stil en betrouwbaar, lenig, makkelijk te bedienen en leent zich voor een optimaal aandrijvingsconcept in tegenstelling tot één grote krachtbron. Daarmee kun je het verkopen aan de massa, buiten de niche, mits je het grote nadeel ondervangt.

Grofweg komt het erop neer dat een auto goedkoop en handig moet zijn in het frequente gebruik, maar ook dat je overal op elk moment heen moet kunnen rijden. Voor het laatste moet je er dan natuurlijk geen gewone ottomotor in hangen, want die is zwaar, groot, en niet erg efficient omdat die ook lenig moet zijn. Een ottomotor die gemaakt is om in een smal toerengebied efficient kracht te leveren is al een stuk efficienter, Maar een gasturbine is lichter en compacter, niet zo eenkennig qua brandstof en efficienter. Nadeel was altijd dat die niet lenig is, niet snel reageert op wisselende vermogensvraag, maar dat doet een elektromotor nou juist wél. Dan ligt die combinatie voor de hand. Dat is ook weer niet zo'n heel nieuw concept, de gasturbine bestaat al 80 jaar, daar is heel veel kennis over. Het is op zich ook helemaal niet zo ingewikkeld om twee eenvoudige specialistische krachtbronnen te combineren, als je het bijvoorbeeld vergelijkt met wat je allemaal moet doen om een ottomotor fatsoenlijk te laten functioneren.
Maar ondertussen kan ik een Tesla nu kopen en jij alleen maar naar een conceptje wijzen wat er ooit wel of niet komt.

Bij Jaguar liet men de gasturbine als eerste vallen toen men overwoog om hun concept met die gasturbine in productie te gaan nemen.

Zou dat nou zijn omdat het zo simpel toepasbaar is, of omdat het gewoon helemaal nog niet klaar is voor een productiemodel (laat staan een massaproductie!)?

quote:
Tesla meneer vertelt jou een verhaaltje, en dat komt er dan aan de andere kant weer uit. Het is een beetje alsof je vol trots je diarree laat zien die je van andermans satesaus hebt gemaakt.
Over anale fixatie gesproken: steek jij die ad-hominem gewoon maar in je reet!

quote:
Ipv diesel kun je ook plantaardige olie gebruiken.
Is niet duurzaam. Lees jij wel eens wat nieuwsberichten?

quote:
Maar gasturbines kunnen voor meerdere brandstoffen geschikt gemaakt worden. Waterstof is ook een optie, het heeft geen onoverkomelijke nadelen maar het is best lastig.
[quote]

Ik vrees vooral dat jij vooral iets gelezen hebt en denkt dat jij het ei van Columbus gezien hebt. Maar ach, zo vertelde je ook ooit vol overtuiging dat een Marantz versterker die volstrekt lineair versterkt heel sprankelend klinkt. Het stond ergens in een blaadje, dus is het waar!

Tot zover jouw technische kennis.

[quote]
Er zal heel veel elektrisch gereden worden, dat is het punt ook niet. Ik ben alleen niet zo'n pessimist als jij, het gros van de volgende generatie auto's zal beter zijn dan de huidige, want daarmee verkoop je auto's in een vrije markteconomie. Dat wil zeggen dat er geen wezenlijke achteruitgang is in de vorm van een nadeel dat al vele tientallen jaren is verdwenen, namelijk dat je een auto hebt maar toch niet verder kunt.
Degene die verwacht dat personenvervoer over 10 jaar voor een aanmerkelijk deel duurzaam is pessimist noemen. Newspeak in optima forma!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136260145
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik tank niet veel sneller dan andere. Dat merk ik als ik in de rij sta.
Dan ben je slecht in inschatten.

Besef je overigens ook dat ik het heb over tanken onderweg en niet bij het lokale pompstation?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136260285
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

Met een bekraste auto kan je gewoon nog rijden. Met een doorgeknipte draad kan je niet meer rijden totdat je het vervangt en dan moet je weer opladen.
Daarnaast kan iemand ook gewoon de stekker uit je auto halen. Dat kost veel tijd maar niet direct geld.
Die stekker is vergrendeld. ;)

En ach... zo kan ook iemand je auto in de fik zetten, banden lek steken, enz. In de praktijk gebeurt het eigenlijk zo zelden dat het sop de kool niet waard is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136276175
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 21:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er IS geen onmogelijkheid om ergens naartoe te rijden met een Tesla. Dus die hoef ik niet weg te strepen.

Wat ik wegstreep is die 1 a 2 ritten per jaar die langer duren, tegen het feit dat je de rest van het jaar geen tijdverlies onderweg hebt omdat je moet tanken.

[..]

Over veronderstellingen gesproken: Elon Musk heeft geen verkooppraatje gehouden, want dat was niet nodig: het betrof een bijeenkomst voor goede Tesla-klanten. Iedereen had er dus al minimaal één.

Ik praat jou derhalve bij nav onderzoek welke ik gedaan heb voordat we besloten om een Tesla aan te schaffen en daarbij hebben wij ook gekeken naar de bruikbaarheid. Als je gewoon eens afstapt van het idee dat je iedere dag meteen in wil kunnen stappen en naar fucking Beijing wil kunnen rijden, wat nu eenmaal niemand doet, maar gewoon eens kijkt naar de feitelijke vervoersbehoefte,
Sinds wanneer doen we dat? Als het bij auto's ging om de feitelijke vervoersbehoefte reden we massaal in 30 pk autootjes. De meeste mensen willen van alles van een auto om er eventueel dingen mee te kunnen doen die men in de praktijk feitelijk niet of nauwelijks doet. Dat is luxe en dat vinden de meeste mensen leuk, daarmee worden ze verleid tot de aanschaf van iets veel duurders dan nodig.

quote:
dan kom je er achter dat verreweg de meesten 98% van hun ritten op een dag kan afwikkelen binnen de range van de Tesla en dat bij die 2% er alleen maar even gekeken hoeft te worden waar geparkeerd kan worden incl. laden. Niet zelden sta je dan nog gunstiger ook voor minder geld, maar dat terzijde... En bij 2 ritten in het jaar moet je stoppen om te laden. Nou, dat kost dan wat tijd. En dat hoeft binnenkort ook al niet meer.

[..]

Binnen 12 maanden is heel West-Europa gedekt door het SC netwerk! Je weet gewoon niet waar je over praat.
Prima, maar dat is slechts een argument om ofwel een Tesla aan te schaffen, of wel om aandelen van die tent te komen, maar niet een argument waarom de elektrische auto massaal de brandstofauto gaat vervangen. Het is prima om even een halfuurtje te gaan lunchen als je toch moet tanken, maar als iedereen dat doet, rond lunchtijd, bij een van die uittochten die een paar keer per jaar plaatsvinden, dan kom je snel plek te kort voor al die stilstaande auto's. Zo'n netwerk voor een niche-auto is heel wat anders dan zo'n netwerk met de capaciteit voor massaal gebruik. Dus als het massaal wordt, zit je niet tijdens je lunch te wachten tot de auto vol is, maar zit je te wachten tot je mag beginnen met tanken en lunchen.

quote:
Het is fijn dat jij de oplossing hebt voor de brandstofcel. Bel even naar Daimler, ik denk dat ze er zo 100 mio voor betalen als je het even wil delen. Moet wel natuurlijk in de praktijk nu al werkbaar zijn...
Je bent de hele tijd al bezig om mij in het hokje van de waterstofgelovers te plaatsen, omdat je alleen tegenargumenten voor het hokje hebt, maar ik beoordeel een en ander slechts op de waarde van het concept. Het succes van de brandstofauto zit hem in het feit dat benzine en diesel een heleboel energie hebben voor het volume, en dat het ook makkelijk is om met je auto voldoende mee te nemen voor een hele reis, en dat je dat onderweg bijna onbeperkt en snel kunt aanvullen. Daarom heeft het de stoomauto verslagen, die vaak heel veel water bij moest tanken en die een half uur warm moest draaien. Want verder waren die sneller en comfortabeler.

quote:
De accutechnologie van Tesla wordt dan ook waarschijnlijk de standaard. Maar het is vooral onzin dat er een standaard moet zijn. Tesla bedient de eigen klanten. Dat zullen anderen straks ook moeten doen. Geen probleem, want die accu's gaan ook gebruikt worden om pieken in de opwekking van b.v. windenergie op te vangen. Het is dus rendabel om ze gewoon ergens in opslag te laten liggen.
En over wat voor pieken hebben we het dan bij massaal gebruik? Je geeft weer argumenten die opgaan voor een nichemarkt, en projecteert die op een massale overschakeling.

Dat is gewoon niet waar.

En nog iets: ooit wat voor de trein fossiele brandstof waar men voor moest kiezen. Zodra het probleem van het leveren van voldoende elektriciteit opgelost was koos men ALTIJD voor elektriciteit.

Tesla heeft het probleem van het leveren van voldoende elektriciteit opgelost.

[/quote]En zo hebben we ook de trolleybus gehad. Allemaal prima, maar het succes is gebonden aan specifieke randvoorwaarden, en bij de auto heb je ook randvoorwaarden, zoals de schaal van het gebruik.

quote:
Probeer het eens zonder dat ge-ad hominem van je!
Is toch handig? Kun je toch iets tikken zonder dat je op het argument ingaat.

quote:
Nog een keer voor je: ingewikkeldheid is geen doel, maar een gevolg. En kan het beste worden vermeden indien mogelijk.
Mee eens, maar het is wel een gevolg van wenselijke ontwikkeling.

quote:
Ik constateer vooral dat jij heel erg vastgeroest bent in het denken over mobiliteit.

Open de ogen mensen! Je klinkt als iemand die denkt het licht gezien te hebben, in combinatie met iemand die een aankoop achteraf aan het rationaliseren is.

quote:
Nogmaals: jij verzint dat je vast komt te staan. Is gewoon niet het geval. Met het toenemen van het aantal elektrische auto's zal er ook een toename komen in laadmogelijkheden. En die accu's is ook niet zo'n probleem... een voorraad van ongeveer wat je in 45 minuten uitgeeft is voldoende. Immers, wat je inneemt, laad je weer op.
Kennelijk heb je niet het voorstellingsvermogen om te bedenken dat als jij nu voor het benzinetanken een half uur nodig zou hebben, dat je er dan voor kunt kiezen om dat prima te vinden, maar dat dan iedereen een half uur doet over het tanken, en dat je dan dus veel en veel meer auto's bij een tankstation hebt staan.

quote:
Maar ondertussen kan ik een Tesla nu kopen en jij alleen maar naar een conceptje wijzen wat er ooit wel of niet komt.

Bij Jaguar liet men de gasturbine als eerste vallen toen men overwoog om hun concept met die gasturbine in productie te gaan nemen.

Zou dat nou zijn omdat het zo simpel toepasbaar is, of omdat het gewoon helemaal nog niet klaar is voor een productiemodel (laat staan een massaproductie!)?

Dat kan heel goed. Met de 19e eeuwse techniek van de elektromotor liggen ze voor op de 20e eeuwse techniek van de gasturbine. Maar jij bent hier degene die schermt met technieken die alleen nog maar geopperd zijn.

Maar uiteindelijk gaat het om de vraag wat je in een auto van laten we zeggen 2000 kilo wil: 800 kilo accu zodat je een veilige actieradius hebt van 400 km en dan waarschijnlijk verder als het niet al te druk is bij de SC's en je je beperkt tot bepaalde routes. Of je neemt er in plaats van eentje 800 kilo accu er eentje met 400 kilo accu, en een plofmotor en brandstoftank, zodat je het gros van de ritjes ook heel goedkoop uit bent, maar dat verder op geen enkele manier beperkt bent in je mogelijkheden tov de auto's van voor 2014.

quote:
Over anale fixatie gesproken: steek jij die ad-hominem gewoon maar in je reet!
Is dat een ad hominem? Ik zal maar niet vragen waar jij Latijn hebt geleerd...

quote:
Is niet duurzaam. Lees jij wel eens wat nieuwsberichten?
Dat is net als stroom afhankelijk van de totale context waarbinnen die wordt geproduceerd. Bij accu's ligt dat wat anders geloof ik.

quote:
Degene die verwacht dat personenvervoer over 10 jaar voor een aanmerkelijk deel duurzaam is pessimist noemen. Newspeak in optima forma!
Kennelijk heb je geen vertrouwen in de diversiteit en technologische vooruitgang die de vrije markt gaat voortbrengen. Ik vind het nogal pessimistisch dat je een half uur op je eigen of eerst op andermans auto moet wachten voordat je verder kunt als de automobiliteit duurzamer wordt. Duurzamer ja, de volledige transitie heeft tijd nodig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_136276641
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Je klinkt als iemand die denkt het licht gezien te hebben, in combinatie met iemand die een aankoop achteraf aan het rationaliseren is.
En jij als een hol vat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 3 februari 2014 @ 11:16:46 #142
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_136277822
Weltschmerz en DS4 :') :') :') :')
pi_136283471
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 11:16 schreef betyar het volgende:
Weltschmerz en DS4 :') :') :') :')
Weltschmerz komt wel degelijk met hele gedegen onderbouwde argumenten, waarin ik hem gewoon gelijk geef.

Helemaal dat verhaal over de grote uittocht (zomervakantie) dat je dan in de rij staat om op te laden en te lunchen... _O_ _O_
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 3 februari 2014 @ 14:05:06 #144
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136283755
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
Met een bekraste auto kan je gewoon nog rijden. Met een doorgeknipte draad kan je niet meer rijden totdat je het vervangt en dan moet je weer opladen.
Daarnaast kan iemand ook gewoon de stekker uit je auto halen. Dat kost veel tijd maar niet direct geld.
Ja, ze kunnen ook je banden leksteken of een gat in je benzinetank prikken... Wat zijn dat nou vor argumenten?
Ik zie een veel groter voordeel van zo'n electronenauto: de kachel aan kunnen zetten zonder eerst een verbrandingsmotor op te hoeven warmen! Lijkt me 's winters ideaal i.p.v. krabben.
censuur :O
pi_136283835
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 14:05 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ja, ze kunnen ook je banden leksteken of een gat in je benzinetank prikken... Wat zijn dat nou vor argumenten?
Ik zie een veel groter voordeel van zo'n electronenauto: de kachel aan kunnen zetten zonder eerst een verbrandingsmotor op te hoeven warmen! Lijkt me 's winters ideaal i.p.v. krabben.
Banden leksteken is niet zo eenvoudig.. Een gat in je benzinetank prikken al helemaal niet zonder elektrisch gereedschap wat zoveel geluid maakt dat de hele straat wakker wordt.
Mijn verwarming is altijd aan binnen 1 minuut. Als je dat te lang vind, ga je gas rijden, dan is het praktisch op hetzelfde moment.
Krabben is ook 2 minuten werk, als je dat vervelend vindt dan is er al voorruitverwarming.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 3 februari 2014 @ 14:13:40 #146
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_136284083
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Banden leksteken is niet zo eenvoudig.. Een gat in je benzinetank prikken al helemaal niet zonder elektrisch gereedschap wat zoveel geluid maakt dat de hele straat wakker wordt.
Mijn verwarming is altijd aan binnen 1 minuut. Als je dat te lang vind, ga je gas rijden, dan is het praktisch op hetzelfde moment.
Krabben is ook 2 minuten werk, als je dat vervelend vindt dan is er al voorruitverwarming.
Een laadstekker eruit trekken die vergrendeld is zal ook niet eenvoudig zijn.
De kabel doorknippen is een potentiele zelfmoord actie, zeker als het een snel lader betreft.
pi_136284158
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:48 schreef BasEnAad het volgende:
Lachwekkend dat energieverhaal.
En verdomme ook maar blijven investeren in windmolens, terwijl het alleen maar geld kost en niemand die dingen in z'n achtertuin wil.
Nu noem je iets dat wél direct effect heeft :')
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  maandag 3 februari 2014 @ 14:19:47 #148
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136284291
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
Banden leksteken is niet zo eenvoudig..
Denk je?

censuur :O
pi_136286818
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 14:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Denk je?

[ afbeelding ]
Dit is niet leksteken, maar prikken. En ja, dit kan ook.
Is een keer bij mijn buren gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136287694
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

Helemaal dat verhaal over de grote uittocht (zomervakantie) dat je dan in de rij staat om op te laden en te lunchen... _O_ _O_
Maar dan zie je toch echt over het hoofd dat het niet gaat om vandaag op morgen. Als de elektrische auto populairder wordt, dan zal het aantal laadplaatsen ook toe gaan nemen. Een laadpaal toevoegen is niet moeilijk, waar alternatieven zoals waterstof juist wel moeite hebben met infrastructuur.

Nu past men ook gewoon in het restaurant om te lunchen en staan de parkeerplaatsen ook niet vol. En dan laat ik maar buiten beschouwing dat wegrestaurants allesbehalve draaien op vakantieverkeer en dat vakantieverkeer voor bijzonder veel mensen over Schiphol en aanverwante locaties loopt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136287796
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 15:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar dan zie je toch echt over het hoofd dat het niet gaat om vandaag op morgen. Als de elektrische auto populairder wordt, dan zal het aantal laadplaatsen ook toe gaan nemen. Een laadpaal toevoegen is niet moeilijk, waar alternatieven zoals waterstof juist wel moeite hebben met infrastructuur.

Nu past men ook gewoon in het restaurant om te lunchen en staan de parkeerplaatsen ook niet vol. En dan laat ik maar buiten beschouwing dat wegrestaurants allesbehalve draaien op vakantieverkeer en dat vakantieverkeer voor bijzonder veel mensen over Schiphol en aanverwante locaties loopt.
De parkeerplaatsen staan niet overvol omdat men nu geen 20 minuten moet wachten. Langs de snelheid kan men binnen 10 minuten tanken... Daarnaast gaat het gros van de mensen ook alleen tanken en rijdt men dan weer weg.
De mogelijkheid van waterstof is zonder van het onderzoeksgeld en een kind kan dit al bedenken dat dit nooit en te nimmer tot een fatsoenlijke vervanger van verbrandingsmotor komt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 3 februari 2014 @ 15:56:52 #152
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136288097
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 15:45 schreef DS4 het volgende:
Een laadpaal toevoegen is niet moeilijk, waar alternatieven zoals waterstof juist wel moeite hebben met infrastructuur.
Die laadpaal ergens op aansluiten daarentegen... Je hebt een behoorlijke elektriciteitsaansluiting nodig, en die komt echt niet uit de lucht vallen.
censuur :O
pi_136288311
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

De parkeerplaatsen staan niet overvol omdat men nu geen 20 minuten moet wachten. Langs de snelheid kan men binnen 10 minuten tanken... Daarnaast gaat het gros van de mensen ook alleen tanken en rijdt men dan weer weg.
We hadden het net over vakantieverkeer. Die moeten toch echt onderweg stoppen om te eten, drinken, toiletbezoek, enz.

quote:
De mogelijkheid van waterstof is zonder van het onderzoeksgeld en een kind kan dit al bedenken dat dit nooit en te nimmer tot een fatsoenlijke vervanger van verbrandingsmotor komt.
Daar ben ik het deels mee eens. Er zijn goede toepassingen te bedenken, maar voor gezinsauto's is het niet echt geschikt nee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136288506
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 15:56 schreef RemcoDelft het volgende:

Die laadpaal ergens op aansluiten daarentegen... Je hebt een behoorlijke elektriciteitsaansluiting nodig, en die komt echt niet uit de lucht vallen.
Het is niet zo dat je ongestoord bij kan pluggen op een bestaande meterkast in het wegrestaurant, dat snap ik. Maar als mijn woonhuis een 190A aansluiting heeft en een supercharger in de toekomst naar 135 A gaat, kan het toch ook niet zo zijn dat toevoegen op het bestaande elektriciteitsnetwerk ingewikkelder is dan het toevoegen van een woonhuis. Want iedereen kan kiezen om die 190A aansluiting aan te laten leggen bij hem thuis.

Het is hoe dan ook simpeler dan het toevoegen van een waterstofpomp.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136289070
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 16:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is niet zo dat je ongestoord bij kan pluggen op een bestaande meterkast in het wegrestaurant, dat snap ik. Maar als mijn woonhuis een 190A aansluiting heeft en een supercharger in de toekomst naar 135 A gaat, kan het toch ook niet zo zijn dat toevoegen op het bestaande elektriciteitsnetwerk ingewikkelder is dan het toevoegen van een woonhuis. Want iedereen kan kiezen om die 190A aansluiting aan te laten leggen bij hem thuis.

Het is hoe dan ook simpeler dan het toevoegen van een waterstofpomp.
Hangt van de draaddikte of naar het wegrestaurant. Die moet het topvermogen aankunnen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136289729
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 16:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

Hangt van de draaddikte of naar het wegrestaurant. Die moet het topvermogen aankunnen....
Zelfs dan is het aanpassen vele malen eenvoudiger dan waterstofpompen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136289763
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 16:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zelfs dan is het aanpassen vele malen eenvoudiger dan waterstofpompen.
Dat klopt. Een nieuwe draad trekken is makkelijker.
Een gasmotor daar aansluiten kan ook. Gas aansluitingen zijn er meestal wel namelijk.
Een grote dieselagregaat is natuurlijk helemaal handig. Diesel hebben ze al en zo kan je voorzien aan het grote elektravermogen van de auto's.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_136299030
Vreemd resultaat.

Een ander onderzoek was al uit dat een HR kolencentrale, transport en gebruik van electrische auto al minstens zo efficient was als een Amerikaanse benzineauto met automaat.

Tis maar wat je zelf eruit wilt laten komen denk ik.
.
  maandag 3 februari 2014 @ 20:31:42 #159
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136299714
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 16:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zelfs dan is het aanpassen vele malen eenvoudiger dan waterstofpompen.
Je hebt thuis toch ook geen benzinepomp?
censuur :O
pi_136300209
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 10:48 schreef BasEnAad het volgende:
Lachwekkend dat energieverhaal.
En verdomme ook maar blijven investeren in windmolens, terwijl het alleen maar geld kost en niemand die dingen in z'n achtertuin wil.
En "Windmolens draaien op subsidie" ~ M. Rutte, verkiezingsdebat RTL, 2010
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_136307259
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 20:31 schreef RemcoDelft het volgende:

Je hebt thuis toch ook geen benzinepomp?
Zou geen slecht idee zijn... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136622156
Koenigsegg Founder Buys Tesla Model S, Says It's More Fun To Drive Than An M5.

Koenigsegg founder Christian von Koenigsegg has revealed he’s a huge fan of electric cars, and that he sees the zero-emission vehicles becoming a dominant form of transport by 2020.

Voor het hele artikel: hier.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue
Elektrische autos niet schoner
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')