Rechtse media dommig #3

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Overlevingsdrang, daar kunnen jij en ik niets aan veranderen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin.

De SP zou weggevaagd worden.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn werkzame autisten, zelfs op dure specialistische posities.

Mensen met autisme die buiten hun autisme toevallig beduidend meer talent hebben dan de mede mensen. Guess what, net als dat bij mensen die geen autisme hebben slechts een kleine minderheid zulke talenten heeft is dit ook geval bij mensen die wel autisme hebben.

quote:

Er zijn werkzame moeders met opgroeiende kinderen

Voor veel moeders is het geen optie, bijv. omdat ze alleenstaand zijn (scheiding of overleden man), een kind hebben wat ernstig gehandicapt is of omdat ze het niet kunnen betalen (kinderopvang).

Het gaat om al die mensen die niet die mogelijkheden hebben. Het feit dat er minder banen zijn dan mensen geeft aan dat per definitie niet iedereen een baan kan krijgen, zo simpel is het. Als de een meer zijn best doet wordt dan een ander de lul, het effect op het aantal uitkeringen is nul. Niet dat ik een hoge pet op heb van het UWV, integendeel (prutsers naar mijn indruk), maar juist de VVD die zo'n grote bek heeft dat mensen aan het werk moeten ("niet hand ophouden maar handen uit de mouwen") heeft besloten om enorm te bezuinigen op de ondersteuning om deze groep mensen aan het werk te krijgen. Dat is nogal inconsequent.

NWS / 4 euro per uur in de autosector

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoofdzakelijk. Daar vallen bijv. ook de huisvrouwen onder die na 10-20 jaar terug de arbeidsmarkt op willen aangezien een groot gat in je CV een flinke vlek is voor veel werkgevers..

[..]

Niet alle Oost-Europeanen maar veel Oost-Europeanen werken onder omstandigheden die in Nederland in strijd zijn met de wet, tenzij dat omzeild wordt met schijnzelfstandigheid, een gat in de wet wat de overheid tracht te dichten.

Typisch geval van klok en klepel. Nog eens niet waar ook. De Polen, Roemenen en Bulgaren pakken gewoon aan zonder zeuren. Die worden dan ook niet aan de bank verankerd met een riante uitkering.

Feitelijk bedoel je dus waar wij lezen "bijstandsgerechtigden" dat het uitsluitend gaat om arbeidsongeschikten, door langdurige afwezigheid van de arbeidsmarkt of anderszins een te lage verdiencapaciteit van de werkloze in kwestie, Bram?

Hoe graag ik ook wil geloven dat bijstandsgerechtigden uitsluitend arbeidsongeschikten zijn, geloof ik toch niet dat het zo simpel ligt, met name omdat de bijstand ons absolute vangnet is voor iedereen die niet werkt. Heb ik tijdelijk geen inkomsten, dan kan ik (mits >27 jaar), opteren voor de bijstand. Of dat nou komt door een pretstudie, een zwangerschap of omdat ik ooit een moord heb begaan, is niet relevant voor de bijstandsaanvraag.

Ook je stelling "dat er nou eenmaal minder banen zijn dan mensen" wil er bij mij niet in. Ben je goed, dan wordt er voor jou een baan gecreeerd, zo gaat het in talloze sectoren en natuurlijk is dat niet zo eenvoudig in de absolute onderklasse van de arbeidsmarkt, maar de zero-sum gedachte dat elke baan ten koste van iemand anders gaat, wil er bij mij niet in. Als morgen alle Nederlanders de Nederlandse werkgevers 100.000 euro meer zouden opleveren dan dat ze aan loon zouden kosten, dan zou de werkloosheid snel naar 0 dalen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Typisch geval van klok en klepel. Nog eens niet waar ook.

Jij beschuldigt talloze reportageprogramma's, actualiteitenprogramma's en nieuwsprogramma's van het verkondigen van leugens omtrent deze materie? Je moet maar durven. Dat zij (middelste deel van de Poolse/Roemense/Bulgaarse arbeidsmarkt) wat meer hun handen uit hun mouwen steken dan de onderste 10% van de Nederlandse arbeidsmarkt zal best wel zo zijn maar was dat maar het enige wat er speelde. Veel van hen krijgen een uurloon wat fors onder het minimumloon ligt, moeten een groter aantal uren per week werken dan dat is toegestaan (nadruk op moeten, ook als ze het niet willen moeten ze dat).
Tja, daar kan de Nederlander inderdaad niet mee concurreren, ook niet als hij net zo hard werkt als hen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij beschuldigt talloze reportageprogramma's, actualiteitenprogramma's en nieuwsprogramma's van het verkondigen van leugens omtrent deze materie? Je moet maar durven.

Dat er misstanden zijn bij werkzame Oost-Europeanen, wil natuurlijk niet zeggen dat alle Polen, Roemenen en Bulgaren hier onder illegale omstandigheden werken. Het zal best bovengemiddeld vaak voorkomen, er zullen ongetwijfeld schrijnende arbeidssituaties zijn, maar die situatie extrapoleren op de gehele populatie is wel een hele simpele aanname. Vergelijkbaar met de stelling; alle prostituees werken onder dwang.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:53 schreef GSbrder het volgende:
Feitelijk bedoel je dus waar wij lezen "bijstandsgerechtigden" dat het uitsluitend gaat om arbeidsongeschikten, door langdurige afwezigheid van de arbeidsmarkt of anderszins een te lage verdiencapaciteit van de werkloze in kwestie, Bram?

Nee, ik heb aangegeven dat de meeste bijstandsgerechtigden vlekjes hebben en hierdoor moeilijk aan een baan geraken, arbiedsongeschiktheid is slechts een van die vlekjes. Het spreekt voor zich dat frictiewerkeloosheid en het niet onder je niveau willen werken geheel andere problemen zijn, het eerste zou ik geen probleem willen noemen en het tweede moet stevig worden aangepakt (ze benadelen ook zichzelf hiermee).

quote:

Ook je stelling "dat er nou eenmaal minder banen zijn dan mensen" wil er bij mij niet in.

Vergelijk het aantal vacatures met het aantal werkzoekenden en je kan gemakkelijk constateren dat dit het geval is. Ik begrijp jouw punt echter en dit had ik zelf ook al aangehaald, zie de uitleg hieronder.

quote:

Ben je goed, dan wordt er voor jou een baan gecreeerd, zo gaat het in talloze sectoren en natuurlijk is dat niet zo eenvoudig in de absolute onderklasse van de arbeidsmarkt, maar de zero-sum gedachte dat elke baan ten koste van iemand anders gaat, wil er bij mij niet in.

Het probleem is in essentie dat de ROI van veel bijstandsgerechtigden dermate laag is dat werkgevers niet hun best doen om voor deze mensen een baan te creëren. De schuldvraag laat ik maar in het midden, er is nu eenmaal weinig aan te doen dat je op een bevolking van 17 miljoen mensen 1-2 miljoen kneusjes hebt of iets dergelijks.
Je weet wel, evolutie, het mechanisme van continue veranderingen in de genen die soms goed en soms slecht uitpakken en dankzij welke via de natuurlijke selectie de soort sterker wordt. Simpel voorbeeldje: een deel van de gnoes kan beter vluchten en een deel slechter dankzij de veranderingen van de genen, die gnoes die beter kunnen vluchten planten zich meer voort en dus worden die veranderingen die toevallig goed uitpakten behouden. Het is utopisch denken dat je een samenleving kan krijgen waarin iedereen zichzelf kan redden, dat is onmogelijk tenzij je bij embryo's/foetussen het DNA compleet in kaart brengt, hieraan kan zien wat hun capaciteiten gaan worden en alle embryo's en foetussen waar wat aan mankeert doodt. Het is niet mijn idee van een ideale samenleving.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat er misstanden zijn bij werkzame Oost-Europeanen, wil natuurlijk niet zeggen dat alle Polen, Roemenen en Bulgaren hier onder illegale omstandigheden werken. Het zal best bovengemiddeld vaak voorkomen, er zullen ongetwijfeld schrijnende arbeidssituaties zijn, maar die situatie extrapoleren op de gehele populatie is wel een hele simpele aanname. Vergelijkbaar met de stelling; alle prostituees werken onder dwang.

Het komt niet alleen voor, het komt structureel voor in een groot deel van zowel Nederland als België. Als je die actualiteitenprogramma's, reportageprogramma's en nieuwsbronnen de afgelopen 10 jaar goed hebt gevolgd dan ben je honderden van deze incidenten tegengekomen. Het is niet dat er eens af en toe 1 stoute werkgever is, in bijv. de tuinderssector gebeurt het echt structureel. Prima hoor dat ze klagen dat de onderste 10% van de Nederlandse arbeidsmarkt minder productief is dan het middelste deel van buitenlandse arbeidsmarkten maar begin eens als tuinders met je aan de wetgeving te houden en de werknemers fatsoenlijk te behandelen. Als je dan nog geen Nederlanders kan krijgen dan heb je pas recht van klagen. Eerlijk gezegd kan ik het me bijna niet voorstellen, ik zou er zelf geen enkel probleem mee hebben om als bijbaantje in de kassen te werken als ik voldoende betaald krijg. Minimaal zo'n 12 Euro per uur lijkt me een redelijk salaris gezien het feit dat het zware fysieke arbeid is onder relatief zware omstandigheden (hoge temperatuur, hoge luchtvochtigdheidsgraad, hoge zonintensiteit)

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het komt niet alleen voor, het komt structureel voor in een groot deel van zowel Nederland als België. Als je die actualiteitenprogramma's, reportageprogramma's en nieuwsbronnen de afgelopen 10 jaar goed hebt gevolgd dan ben je honderden van deze incidenten tegengekomen. Het is niet dat er eens af en toe 1 stoute werkgever is, in bijv. de tuinderssector gebeurt het echt structureel.

Het is een kwestie van tijd voordat Polen, Bulgaren etc. hun rechten kennen. Tot die tijd moeten we echter blijven handhaven en controleren. Een overgangsperiode als deze kan simpelweg niet vlekkeloos verlopen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik heb aangegeven dat de meeste bijstandsgerechtigden vlekjes hebben en hierdoor moeilijk aan een baan geraken, arbiedsongeschiktheid is slechts een van die vlekjes. Het spreekt voor zich dat frictiewerkeloosheid en het niet onder je niveau willen werken geheel andere problemen zijn, het eerste zou ik geen probleem willen noemen en het tweede moet stevig worden aangepakt (ze benadelen ook zichzelf hiermee).

Maar moeten wij als land mensen die zichzelf een vlekje hebben aangemeten op dezelfde vrijblijvende wijze onderhouden als mensen die buiten hun schuld in de bijstand terecht zijn gekomen? Thuis blijven voor je kinderen, na een dure opleiding en enige werkervaring, is een bewuste keuze. We leven niet meer in de jaren '50 waar de huishoudelijke taken dezelfde uurlast opleverden voor een huishouden als een 40-urige werkweek.

quote:

Vergelijk het aantal vacatures met het aantal werkzoekenden en je kan gemakkelijk constateren dat dit het geval is. Ik begrijp jouw punt echter en dit had ik zelf ook al aangehaald, zie de uitleg hieronder. Het probleem is in essentie dat de ROI van veel bijstandsgerechtigden dermate laag is dat werkgevers niet hun best doen om voor deze mensen een baan te creëren. De schuldvraag laat ik maar in het midden, er is nu eenmaal weinig aan te doen dat je op een bevolking van 17 miljoen mensen 1-2 miljoen kneusjes hebt of iets dergelijks.
Je weet wel, evolutie, het mechanisme van continue veranderingen in de genen die soms goed en soms slecht uitpakken en dankzij welke via de natuurlijke selectie de soort sterker wordt. Simpel voorbeeldje: een deel van de gnoes kan beter vluchten en een deel slechter dankzij de veranderingen van de genen, die gnoes die beter kunnen vluchten planten zich meer voort en dus worden die veranderingen die toevallig goed uitpakten behouden. Het is utopisch denken dat je een samenleving kan krijgen waarin iedereen zichzelf kan redden, dat is onmogelijk tenzij je bij embryo's/foetussen het DNA compleet in kaart brengt, hieraan kan zien wat hun capaciteiten gaan worden en alle embryo's en foetussen waar wat aan mankeert doodt. Het is niet mijn idee van een ideale samenleving.

Sociaal-darwinisme is ook niet mijn idee van een ideale samenleving. De gnoes die beter kunnen vluchten gewichten om de enkels binden omdat het anders zielig is voor de slechte gnoes echter ook niet, maar dat is wel een beetje de kern van de verzorgingsstaat zoals PvdA en SP hem het liefste zien. Sterkste schouders, zwaarste lasten enzo.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:16 schreef waht het volgende:

[..]

Het is een kwestie van tijd voordat Polen, Bulgaren etc. hun rechten kennen. Tot die tijd moeten we echter blijven handhaven en controleren. Een overgangsperiode als deze kan simpelweg niet vlekkeloos verlopen.

Ook zal het prijspeil daar ongeveer gelijk moeten zijn aangezien er anders valse concurrentie is.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het komt niet alleen voor, het komt structureel voor in een groot deel van zowel Nederland als België. Als je die actualiteitenprogramma's, reportageprogramma's en nieuwsbronnen de afgelopen 10 jaar goed hebt gevolgd dan ben je honderden van deze incidenten tegengekomen. Het is niet dat er eens af en toe 1 stoute werkgever is, in bijv. de tuinderssector gebeurt het echt structureel. Prima hoor dat ze klagen dat de onderste 10% van de Nederlandse arbeidsmarkt minder productief is dan het middelste deel van buitenlandse arbeidsmarkten maar begin eens als tuinders met je aan de wetgeving te houden en de werknemers fatsoenlijk te behandelen. Als je dan nog geen Nederlanders kan krijgen dan heb je pas recht van klagen. Eerlijk gezegd kan ik het me bijna niet voorstellen, ik zou er zelf geen enkel probleem mee hebben om als bijbaantje in de kassen te werken als ik voldoende betaald krijg. Minimaal zo'n 12 Euro per uur lijkt me een redelijk salaris gezien het feit dat het zware fysieke arbeid is onder relatief zware omstandigheden (hoge temperatuur, hoge luchtvochtigdheidsgraad, hoge zonintensiteit)

12 euro per uur is op fulltime-basis 2100 euro per maand, nog even exclusief werkgeverslasten. Even vooropgesteld dat een werknemer 100% van de werktijd productief is en 180 appels kan plukken per uur, dan zijn de marginale kosten voor die appel dus 6,67 eurocent. Stel je nou voor dat er zoveel marge niet op appels zit, hebben we een groot probleem als iedereen 12 euro zou vragen. En al snel hebben we in Nederland geen tuinder meer over. Ik zal er persoonlijk geen traan om laten, maar dat is dan allemaal te herleiden naar een hoog welvaartsniveau waar dus geen plaats is voor centjes-arbeid.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook zal het prijspeil daar ongeveer gelijk moeten zijn aangezien er anders valse concurrentie is.

Je wil de huizenprijzen, voedselprijzen en brandstofprijzen van Oost-Europese gezinnen verhogen omdat ze anders te lage maandlasten hebben in vergelijking met de Nederlanders?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Op het ene moment zitten de rechtsmensen te bazelen dat de sociaal-democratie al hun doelen heeft bereikt en dus overbodig is geworden, op het andere moment is de retoriek dat ze doelbewust hun doelgroep in stand houden.

Los daarvan, zoiets kan natuurlijk ook gezegd worden over andere 'parasieten' als accountants, fiscalisten en brokers. Die houden ook hun eigen beroepsgroep in stand. De accountants bijv. vinden het heel tof om eens in de zoveel tijd regels te veranderen, of het zo ingewikkeld mogelijk te maken. Kneepjes die zij alleen kennen.
Idem voor de fiscalisten. Privacy bestaat niet meer maar ze weten heel goed hoe ze alsnog bestaansrecht kunnen behouden.

Die roep om verandering is er niet alleen vanuit de beroepsgroep, maar ook vanuit de overheid en de maatschappij.
Of denk je dat fiscalisten zonder democratisch proces de belastingwetgeving kunnen aanpassen?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar moeten wij als land mensen die zichzelf een vlekje hebben aangemeten op dezelfde vrijblijvende wijze onderhouden als mensen die buiten hun schuld in de bijstand terecht zijn gekomen?

Wat mij betreft niet maar ik durf te voorspellen dat als wij hiermee beginnen dat er fouten gemaakt zullen worden aangezien mensen nu eenmaal altijd fouten maken .

quote:

Thuis blijven voor je kinderen na een dure opleiding en enige werkervaring, is een bewuste keuze.

Hier begint het al, er zijn wel degelijk goede redenen om tijdelijk thuis te blijven voor je kinderen. Het is beter voor de ontwikkeling van de kinderen als ze meer aandacht krijgen maar los hiervan, als jij een zwaar gehandicapt kind hebt of jij hebt geen man omdat hij is overleden dan zal je toch wel moeten. Als de kinderopvang duurder is dan wat je aan extra inkomsten krijgt dan zal je wellicht ook geen keuze hebben, bedenk dat in Nederland niet alleen de kinderopvang heel erg duur is maar ook nog eens subsidies wegvallen (het probleem van de discrete schaal, een glijdende schaal zou het probleem oplossen).
Ja, er zijn duidelijke gevallen waarover wij het direct met zijn allen eens worden maar er zijn ook de onvermijdelijke twijfelgevallen.
Ik wil trouwens in deze kwestie wel volledig de schuld bij de werkgevers leggen. Waarom zou je niet zo iemand aannemen? Behandel zo iemand zoals iemand die net afgestudeerd is of net uit de schoolbanken komt: een startersfunctie met hierbij behorende arbeidsvoorwaarden. Wat meer flexwerk zou ook een oplossing kunnen zijn in veel gevallen.

quote:

We leven niet meer in de jaren '50 waar de huishoudelijke taken dezelfde uurlast opleverden voor een huishouden als een 40-urige werkweek.

Fair enough maar dat wil niet zeggen dat elke ouder 40 uur per week kan werken, helaas.

quote:

Sociaal-darwinisme is ook niet mijn idee van een ideale samenleving. De gnoes die beter kunnen vluchten gewichten om de enkels binden omdat het anders zielig is voor de slechte gnoes echter ook niet, maar dat is wel een beetje de kern van de verzorgingsstaat zoals PvdA en SP hem het liefste zien. Sterkste schouders, zwaarste lasten enzo.

Mwah, de PvdA en de SP zouden geen gewichten binden om heen de enkels van de efficiënter vluchtende gnoes maar vluchttraining geven aan de minder efficiënt vluchtende gnoes. Helaas zijn er middelen nodig voor deze training en gaat dat weer wat ten koste van de gnoes die geen vluchthandicap hebben.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook zal het prijspeil daar ongeveer gelijk moeten zijn aangezien er anders valse concurrentie is.

Dat vind ik toch echt de verkeerde insteek. Je bekijkt het steeds vanuit de achterhoede en probeert via allerlei kunstgrepen het speelveld gelijk te trekken. Terwijl je juist een andere manier moet zoeken waardoor je je kan onderscheiden van deze (vermoedelijk goedkopere) Bulgaren en je hun situatie toch niet moedwillig slechter maakt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die roep om verandering is er niet alleen vanuit de beroepsgroep, maar ook vanuit de overheid en de maatschappij.
Of denk je dat fiscalisten zonder democratisch proces de belastingwetgeving kunnen aanpassen?

Dat is waar maar anderzijds is het natuurlijk wel zo dat juristen een nogal uniek vak hebben in die zin dat juristen letterlijk uit het niets werk kunnen creëren voor andere juristen. Vanuit die optiek is het een legitieme vraag of dat je niet voorzichtig moet zijn met het aantal juristen uit te breiden.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:28 schreef waht het volgende:

[..]

Dat vind ik toch echt de verkeerde insteek. Je bekijkt het steeds vanuit de achterhoede en probeert via allerlei kunstgrepen het speelveld gelijk te trekken. Terwijl je juist een andere manier moet zoeken waardoor je je kan onderscheiden van deze (vermoedelijk goedkopere) Bulgaren en je hun situatie toch niet moedwillig slechter maakt.

Het is duidelijk dat wij onszelf moeten onderscheiden door hoogwaardigere (waarvoor meer kennis nodig is) producten te leveren maar helaas heeft Mark Rutte de Nederlandse kenniseconomie definitief nek omgedraaid met zijn drievoudige bezuiniging.
Ik twijfel er niet aan dat dit de geschiedenisboeken in zal gaan als de grootste politieke blunder van Mark Rutte.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 18:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je wil de huizenprijzen, voedselprijzen en brandstofprijzen van Oost-Europese gezinnen verhogen omdat ze anders te lage maandlasten hebben in vergelijking met de Nederlanders?

Nee, ik wil dat 'Nederlandse' werkgevers zich aan de Nederlandse wetgeving houden, ook als ze buitenlanders naar hier halen om te werken.