Rechtse media dommig #3

quote:

Op maandag 10 maart 2014 10:12 schreef waht het volgende:

[..]

Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. De volksvertegenwoordigers van de afhankelijken teren op mensen die compleet gemarginaliseerd en incapabel zijn, ze proberen hen niet te helpen maar zo te houden.

Ze moeten dan ook iedere keer het juiste hokje rood kleuren.

quote:

Op zondag 9 maart 2014 17:36 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Klopt, beide hebben de oorlog verklaard aan de hulpbehoevenden in dit land. Elke bijstandsgerechtigde is in hun ogen een crimineel.

Ik spreek liever over bijstandstrekker. Het recht hebben op andermans arbeid is natuurlijk non-existent.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 10:08 schreef Ryon het volgende:

[..]

Goed onderwijs voor iedereen zodat men een baan kan vinden? Is dat niet een van de weinige algemene standpunten die door elke partij gedeeld wordt?

Zolang niet elke leerling in Nederland het recht heeft om Grieks en Latijn te volgen, goedwillende VMBO-leerlingen worden opgezadeld met tuig, veel leerlingen beneden of boven hun niveau worden geplaatst en het eerste zonder de kans te hebben gekregen om te laten zien wat ze aankunnen en veel kinderen überhaupt niet naar school mogen gaan (geen school die een inschrijving aanvaardt, kinderen die uit huis worden geplaatst), er geen verplichting is om de juiste universitaire diploma's te hebben om les te mogen geven aan HAVO- en VWO-klassen en nog wat meer van die zaken moet ik daar mijn vraagtekens bij plaatsen.

Maar eh, ook al bied je iedereen goed onderwijs aan dan nog is er het probleem dat er altijd wat kneuzen zijn in een maatschappij. Zo'n 2,5% van de mensen is zwakbegaafd, x% van de mensen heeft een andere zware handicap (bijv. de pak hem beet 1% mensen met autisme), y% van de mensen heeft een chronische ziekte, z% van de mensen heeft trisomie 21 etc. en dan zijn er nog al die mensen die op zich voldoende capaciteiten hebben om wat te bereiken maar die voor galg en rad opgroeien.
Allemaal mensen waar de werkgevers niet op zitten te wachten, een probleem wat veel VVD- , D66-en PVV-stemmers over het hoofd zien.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik spreek liever over bijstandstrekker. Het recht hebben op andermans arbeid is natuurlijk non-existent.

Gelukkig hebben we met zijn allen afgesproken dat we de meeste kwetsbare mensen in onze samenleving niet aan hun lot overlaten. Een vernislaagje van beschaving, in essentie mogelijk gemaakt dankzij de fossiele brandstoffen. Laten we daar blij mee zijn.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:29 schreef Pugg het volgende:

[..]

Wat en salon populisme weer , kijk gewoon niet

Onzin, het zijn gewoon degelijke reportageprogramma's. Dat het naar jouw smaak niet voldoende rechts gekleurd is doet daar geen afbreuk aan, voor klachten moet je Wakker Nederland en Powned zijn.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Ook Zembla vind ik niet echt geweldig

Tegenlicht is wellicht de beste van die drie maar alle drie scoren ze een ruimte voldoende. Het nadeel van Brandpunt is dat de reportages nogal kort zijn, Zembla is misschien iets activistischer van aard dan Tegenlicht.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we met zijn allen afgesproken dat we de meeste kwetsbare mensen in onze samenleving niet aan hun lot overlaten. Een vernislaagje van beschaving, in essentie mogelijk gemaakt dankzij de fossiele brandstoffen. Laten we daar blij mee zijn.

En hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onzin, het zijn gewoon degelijke reportageprogramma's. Dat het naar jouw smaak niet voldoende rechts gekleurd is doet daar geen afbreuk aan, voor klachten moet je Wakker Nederland en Powned zijn.

Jammer dat er geen programma's zijn die het gewoon van twee kanten laten zien ipv alles eenzijdig willen belichten.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken?

Ik gok meer dan 90%

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we met zijn allen afgesproken dat we de meeste kwetsbare mensen in onze samenleving niet aan hun lot overlaten. Een vernislaagje van beschaving, in essentie mogelijk gemaakt dankzij de fossiele brandstoffen. Laten we daar blij mee zijn.

Er is natuurlijk nog al een verschil tussen iemand niet aan zijn lot overlaten en iemand een tas geld geven.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken?

Een zeer kleine minderheid aangezien er gewoon te weinig banen zijn voor deze groep mensen. Nogmaals, het probleem is dat de werkgevers niet op hen zitten te wachten. Werkgevers zouden natuurlijk gemakkelijk wat extra banen kunnen creëren (productiecapaciteit uitbreiden) maar deze mensen hebben een lagere ROI dan de mensen die wat beter gequalificeerd zijn. De mensen die wel in staat zijn om te werken of een opleiding te volgen (met prestatie-eisen) maar die weigeren wat uit te voeren mag je van mij stevig aanpakken maar de meeste van die mensen zijn echt niet het type tokkie wat je bij die twee snapshots van dat SBS6-programma ziet.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een zeer kleine minderheid aangezien er gewoon te weinig banen zijn voor deze groep mensen. Nogmaals, het probleem is dat de werkgevers niet op hen zitten te wachten. Werkgevers zouden natuurlijk gemakkelijk wat extra banen kunnen creëren (productiecapaciteit uitbreiden) maar deze mensen hebben een lagere ROI dan de mensen die wat beter gequalificeerd zijn. De mensen die wel in staat zijn om te werken of een opleiding te volgen (met prestatie-eisen) maar die weigeren wat uit te voeren mag je van mij stevig aanpakken maar de meeste van die mensen zijn echt niet het type tokkie wat je bij die twee snapshots van dat SBS6-programma ziet.

Je ontwijkt en begint over wat anders.
Nogmaals, hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is natuurlijk nog al een verschil tussen iemand niet aan zijn lot overlaten en iemand een tas geld geven.

Eh, nee, dat komt pretty much op hetzelfde neer aangezien alles geld kost en er geen beginnen aan is om van alles in natura te geven, bovendien wil je mensen ook nog enige keuzevrijheid geven. We gaan nu uit van de personen die wel hun handen uit hun mouwen willen steken maar die de pech hebben niet aan de bak te komen wegens:
- zwakbegaafdheid
- trisomie 21
- autisme
- gat in het CV
- strafblad
- chronische ziekte (allerlei metabole en neurologische aandoeningen)
...
kortom, al die mensen met vlekjes.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je ontwijkt en begint over wat anders.
Nogmaals, hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken

Ik heb volgens mij toch echt een zeer duidelijk antwoord gegeven op jouw vraag.

quote:

Een zeer kleine minderheid aangezien er gewoon te weinig banen zijn voor deze groep mensen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb volgens mij toch echt een zeer duidelijk antwoord gegeven op jouw vraag.

[..]

Genoeg banen voor Polen, Bulgaren en Roemenen, nochtans.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb volgens mij toch echt een zeer duidelijk antwoord gegeven op jouw vraag.

[..]

En weer begin je over wat anders.
Familie van Klopkoek?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:59 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Jammer dat er geen programma's zijn die het gewoon van twee kanten laten zien ipv alles eenzijdig willen belichten.

Dat valt nogal mee, zeker bij Tegenlicht. Voor zo ver Zembla voor een wat linksere invalshoek kiest is dat natuurlijk legitiem aangezien de VARA een wat linksere omroep is. De rechtse kijkers die deze programma's te links of niet voldoende rechts vinden moeten hun klacht aan PowNed en Wakker Nederland richten. Niets houdt deze omroepjes tegen om ook zo'n programma te maken.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Genoeg banen voor Polen, Bulgaren en Roemenen, nochtans.

Polen, Bulgaren en Roemenen die niet zo'n vlekje hebben en met betrekking tot wie vaak tal van Nederlandse wetten worden geschonden door de werkgever (waaronder het minimumloon). Voor zo ver het al nodig is om die wetten te schenden want met al die schijnzelfstandigen overtreden ze niet eens de wet aangezien de wetgeving op dit misbruik van deze mazen in de wet nog niet is aangepast.

Heerlijk hoe je om de brij blijft draaien

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Polen, Bulgaren en Roemenen die niet zo'n vlekje hebben en met betrekking tot wie vaak tal van Nederlandse wetten worden geschonden door de werkgever (waaronder het minimumloon).

Zijn het alleen bevlekten in de bijstand? Werken alle Oost-Europeanen onder abominabele omstandigheden?

Is het antwoord op deze vragen tweemaal ontkennend, dan heeft de bijstand dus weinig van doen met het argument "te weinig werk."

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En weer begin je over wat anders.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk hoe je om de brij blijft draaien

Piet toch, ik heb nu 2 keer duidelijk antwoord gegeven op die vraag van jou. Als jij niet in staat bent om dat in te zien dan twijfel ik ernstig aan jouw leesvaardigheid.
Om te kunnen werken moet:
- je in staat zijn om het werk uit te voeren
- bereid zijn om dat werk uit te voeren
- aangenomen worden door een werkgever voor werk wat jij uit kan voeren

Bij punt 3 loopt het vast. Hoeveel duidelijker wil jij het antwoord hebben?

quote:

Familie van Klopkoek?

Wij kennen elkaar op geen enkele manier.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-03-2014 17:19:22 ]

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

- aangenomen worden door een werkgever voor werk wat jij uit kan voeren

Bij punt 3 loopt het vast. Hoeveel duidelijk wil jij het antwoord hebben?

In hoeverre is dat de schuld van de werkgever en in hoeverre van de werknemer?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zijn het alleen bevlekten in de bijstand?

Hoofdzakelijk. Daar vallen bijv. ook de huisvrouwen onder die na 10-20 jaar terug de arbeidsmarkt op willen aangezien een groot gat in je CV een flinke vlek is voor veel werkgevers..

quote:

Werken alle Oost-Europeanen onder abominabele omstandigheden?

Niet alle Oost-Europeanen maar veel Oost-Europeanen werken onder omstandigheden die in Nederland in strijd zijn met de wet, tenzij dat omzeild wordt met schijnzelfstandigheid, een gat in de wet wat de overheid tracht te dichten.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In hoeverre is dat de schuld van de werkgever en in hoeverre van de werknemer?

Kan de werknemer er iets aan doen dat hij:
- zwakbegaafd is
- autisme heeft
- trisomie 21 heeft
- een chronische metabole (bijv. taaislijm of een spierziekte) of neurologische (ook veel spierziektes) heeft
- jarenlang thuis moest blijven wegens kinderen
...
Nee. Dat gebeurt gewoon. Sterker nog, in veel gevallen is het het gevolg van het middel wat de soort in haar geheel sterker maakt: evolutie.

Werkgevers zouden best wat meer mensen met vlekjes kunnen aannemen maar dat geldt uiteraard wel alleen voor die mensen die meer opbrengen dan wat ze kosten.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoofdzakelijk. Daar vallen bijv. ook de huisvrouwen onder die na 10-20 jaar terug de arbeidsmarkt op willen aangezien een groot gat in je CV een flinke vlek is voor veel werkgevers..

Dat is een zelfgekozen vlekje en in mijn ogen niet te vergelijken met ziekte of gebrek. Iemand met een tattoo van een swastika op zijn voorhoofd heeft ook een vlekje op de arbeidsmarkt, maar hoeft wat mij betreft niet op dezelfde ondersteuning te rekenen als een chronisch gehandicapte.

quote:

Niet alle Oost-Europeanen maar veel Oost-Europeanen werken onder omstandigheden die in Nederland in strijd zijn met de wet, tenzij dat omzeild wordt met schijnzelfstandigheid, een gat in de wet wat de overheid tracht te dichten.

Over welk percentage van de werkzame MOE-landers hebben we het dan? Er werken immers ook een hoop Oost-Europeanen voor legitieme minimumlonen in Nederland, hetgeen toch echt geen uitbuiting is.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 17:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan de werknemer er iets aan doen dat hij:
- zwakbegaafd is
- autisme heeft
- trisomie 21 heeft
- een chronische metabole (bijv. taaislijm of een spierziekte) of neurologische (ook veel spierziektes) heeft
- jarenlang thuis moest blijven wegens kinderen
...
Nee. Dat gebeurt gewoon. Sterker nog, in veel gevallen is het het gevolg van het middel wat de soort in haar geheel sterker maakt: evolutie.

Werkgevers zouden best wat meer mensen met vlekjes kunnen aannemen maar dat geldt uiteraard wel alleen voor die mensen die meer opbrengen dan wat ze kosten.

Er zijn werkzame autisten, zelfs op dure specialistische posities. Er zijn werkzame moeders met opgroeiende kinderen, er zijn mensen die ondanks motorische handicaps in het keiharde bedrijfsleven aan de slag kunnen.

Tegen een hoop van die bijstandsgerechtigden zeg ik dus: het kan wel. Je moet misschien iets meer je best doen, maar het is mogelijk.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 14:05 schreef Lyrebird het volgende:
Daarnaast mag je je afvragen of het linksige onderwijs van de afgelopen 40 jaar (gestoeld op the born free fallacy, en gesteund door links en rechts) wel voor goede opleidingen heeft gezorgd.

Born free fallacy?
Het is niet alleen links wat de afgelopen decennia (sinds de jaren 60) het onderwijs heeft verneukt, de VVD, de PvdA en het CDA hebben alle drie hier een flinke bijdrage aan geleverd.
- Mammoetwet
- Tweefasenstructuur universitair onderwijs
- HOS-nota
- invoering VMBO-scholen (PvdA)
- Basisvorming (PvdA)
- Tweede Fase
- afschaffen bevoedgheidseisen (CDA)
- schaalvergroting (CDA)
...
Die megagrote scholengemeenschappen kwamen zowel de PvdA als het CDA goed uit, de PvdA was blij met de brugklassen die op zulke scholen gemakkelijk georganiseerd konden worden, het CDA was blij omdat het een 'sterker' maatschappelijk middenveld kreeg. Ook de VVD heeft de nodige fouten gemaakt, D66 heeft nooit echt iets voor het onderwijs gedaan (grote bek maar weinig daadkracht).