Geneeskunde #110

quote:

Op zondag 12 januari 2014 19:37 schreef frizzel het volgende:

[..]

thanks, maar kan het helaas niet vinden

Ik zal morgen eens voor je kijken

Recentelijk is er een richtlijn uitschrijven medicatie/receptvoering uitgekomen, waarin staat dat de commissie adviseert om alleen nog digitaal voor te schrijven (dat media uit heel NL dit overnemen als "papieren recepten zijn binnenkort verboden" snap ik niet helemaal, aangezien het gaat om een richtlijn..maargoed).

Dit zette mij aan het denken over 'het recept'. Hier enkele vraagstukken die imo niet of te weinig terug zijn gekomen in de studie:
-Mag je zomaar aan iedereen recepten voorschrijven? (of dien je aan een ziekenhuis/geregistreerde zorginstantie vast te zitten?) en zo ja: Mag je alles voorschrijven, of zijn daarin ook weer regels?*
-Ziekenhuizen (en huisartsen ook) hebben receptenblokken met hun naam en gegevens er op. Is dit wettelijk vastgesteld, of mag je bij wijze van ook een recept uitschrijven op een notitieblokje wat je toevallig op zak hebt?
-In het geval van een intercollegiaal consult ("informeel"): Je schrijft een AB voor een UWI voor aan een collega die je toevallig in de supermarkt tegenkomt (..): is de kous daarmee af of moet dit ergens geregistreerd worden?

_{* Ik weet dat er bepaalde medicijnen zijn die alleen door bepaalde specialismen mogen worden voorgeschreven (wil je het vergoed krijgen). Ik probeer meer in de richting van m'n 3e vraag te komen. Ik kan me voorstellen, hoewel ik het dus niet zeker weet, dat de apotheker/de wet er geen probleem van maakt als je een kuurtje nitrofurantoïne voorschrijft, maar dat ze bij opiaten of benzodiazepinen een probleem gaan maken.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 19:17 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

ik zag laatst een assistent bij ons met een boekje zoals t acute boekje, maar dan alleen voor longen. Heette ook iets als acute longgeneeskunde, maar kan nu op internet niet echt zoiets vinden. Maar er is dus wel iets!

http://www.bsl.nl/shop/za(...)n-9789031364602.html

deze?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 19:56 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

Ik zal morgen eens voor je kijken

bedankt! Anders bestel ik oxford handbook of resp. medicine. Kent iemand die?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:08 schreef Farflaps het volgende:

[..]

http://www.bsl.nl/shop/za(...)n-9789031364602.html

deze?

Die ziet er ook prima uit! zou die beter of slechter zijn dan oxford?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:09 schreef frizzel het volgende:

[..]

Die ziet er ook prima uit! zou die beter of slechter zijn dan oxford?

Slechter. Deze serie is bedoeld voor verpleegkundigen e.d.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:13 schreef DDM het volgende:

[..]

Slechter. Deze serie is bedoeld voor verpleegkundigen e.d.

dus jij zou oxford doen?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:06 schreef Farflaps het volgende:
Recentelijk is er een richtlijn uitschrijven medicatie/receptvoering uitgekomen, waarin staat dat de commissie adviseert om alleen nog digitaal voor te schrijven (dat media uit heel NL dit overnemen als "papieren recepten zijn binnenkort verboden" snap ik niet helemaal, aangezien het gaat om een richtlijn..maargoed).

Dit zette mij aan het denken over 'het recept'. Hier enkele vraagstukken die imo niet of te weinig terug zijn gekomen in de studie:
-Mag je zomaar aan iedereen recepten voorschrijven? (of dien je aan een ziekenhuis/geregistreerde zorginstantie vast te zitten?) en zo ja: Mag je alles voorschrijven, of zijn daarin ook weer regels?*

Ja, je BIG-registratie is niet instellingsgebonden. Voorschrijven is een voorbehouden handeling. Daar voor geldt in het algemeen dat je bevoegd en bekwaam moet zijn. Als BIG-geregistreerd arts ben ik wel bevoegd om chemokuren voor te schrijven, maar momenteel niet bekwaam, dus dat zal ik niet doen.

quote:

-Ziekenhuizen (en huisartsen ook) hebben receptenblokken met hun naam en gegevens er op. Is dit wettelijk vastgesteld, of mag je bij wijze van ook een recept uitschrijven op een notitieblokje wat je toevallig op zak hebt?

Volgens de Geneesmiddelenwet moet een recept voldoen aan de volgende eisen:

quote:

recept: een door een met naam en werkadres aangeduide beroepsbeoefenaar als bedoeld in artikel 36, veertiende lid, van de onder ll genoemde wet dan wel een daartoe in een andere lidstaat bevoegde beroepsbeoefenaar, opgesteld document waarin aan een persoon of instantie als bedoeld in artikel 61, eerste lid, een voorschrift wordt gegeven om een met zijn stofnaam of merknaam aangeduid geneesmiddel in de aangegeven hoeveelheid, sterkte en wijze van gebruik ter hand te stellen aan een te identificeren patiënt, en dat is ondertekend door de desbetreffende beroepsbeoefenaar dan wel, zonder te zijn ondertekend, met een zodanige code is beveiligd dat een daartoe bevoegde persoon of instantie de authenticiteit ervan kan vaststellen

Gnw Art 1.1.pp

Het hoeft dus wettelijk niet op een bepaald papier. Tegenwoordig komen de elektronisch voorgeschreven recepten ook gewoon op een normaal A4'tje uit de printer (althans, dat is hier zo). De apotheker moet wel een AGB-code opgeven voor de declaratie, dus de vermelding van een specialisme en instelling of die code zelf vinden ze wel prettig.

quote:

-In het geval van een intercollegiaal consult ("informeel"): Je schrijft een AB voor een UWI voor aan een collega die je toevallig in de supermarkt tegenkomt (..): is de kous daarmee af of moet dit ergens geregistreerd worden?

Volgens de Geneesmiddelenwet is daarmee de kous af. Maar volgens de WGBO zul je meer moeten doen dan alleen een recept uitschrijven (namelijk een afdoende anamnese en lichamelijk onderzoek, fatsoenlijke documentatie, de patient goed inlichten). Dat doe ik in de Albert Heijn niet.

quote:

_{* Ik weet dat er bepaalde medicijnen zijn die alleen door bepaalde specialismen mogen worden voorgeschreven (wil je het vergoed krijgen). Ik probeer meer in de richting van m'n 3e vraag te komen. Ik kan me voorstellen, hoewel ik het dus niet zeker weet, dat de apotheker/de wet er geen probleem van maakt als je een kuurtje nitrofurantoïne voorschrijft, maar dat ze bij opiaten of benzodiazepinen een probleem gaan maken.}

Apothekers hebben daar niet zo veel mee te maken. Ze zijn verplicht recepten af te leveren.

[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 12-01-2014 20:22:18 ]

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:16 schreef frizzel het volgende:

[..]

dus jij zou oxford doen?

Ja, zijn top boeken.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:17 schreef DDM het volgende:

[..]

Ja, zijn top boeken.

Thanks ik vind clinical medicine inderdaad altijd wel fijn!

quote:

Op zondag 12 januari 2014 19:12 schreef chriztiaan het volgende:
Is er al een abg geprikt?

We zitten nog steeds bij de huisarts. Maar waarom zou je dat willen bepalen?

[quote] Op zondag 12 januari 2014 20:16 schreef dotKoen het volgende:

Volgens de Geneesmiddelenwet is daarmee de kous af. Maar volgens de WGBO zul je meer moeten doen dan alleen een recept uitschrijven (namelijk een afdoende anamnese en lichamelijk onderzoek, fatsoenlijke documentatie, de patient goed inlichten). Dat doe ik in de Albert Heijn niet.

Daarom nam ik ook als voorbeeld de UWI. Los van het feit dat een collega het ook voor zichzelf zou kunnen voorschrijven (wat ik uit je verhaal op maak niet illegaal is...of het verstandig is, is een 2e...), kan een collega (vrouwelijk, ongecompliceerde UWI dus) het goed inschatten en is LO of AO niet nodig. De AH nam ik als voorbeeld, realistischer had op kantoor geweest.
Blijft m'n vraag staan of er nog ergens een wet is die zegt dat 'zomaar een recept uitschrijven zonder verdere registratie' illegaal is of niet. Praktisch gezien: Kan ik de collega die over haar UWI vertelt en vraagt of ik een recept uit kan schrijven haar het recept geven en een prettige dag wensen, of moet ik vervolgens hier ook nog een notitie van maken? (En wat gebeurt er met die notitie, doe ik die in het EPD van de organisatie waar ik werk, of bewaar ik het in mn personal files thuis 'voor het geval dat').

Ik begrijp best dat dit in de praktijk een kwestie is van hier heb je een recept en maak het kuurtje af, maar ik ben benieuwd hoe het met de wet(ten) is gesteld in deze.

Oh en bedankt voor je antwoord!

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:20 schreef DDM het volgende:

[..]

We zitten nog steeds bij de huisarts. Maar waarom zou je dat willen bepalen?

Omdat de co-assistent dat leuk vindt om te oefenen. En ivm de progressieve dyspnoe en hoesten. Of de pt hypoxisch is en door wat.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 19:32 schreef DefinitionX het volgende:
Iemand advies voor een goedkoop radiologie boek?

Algemeen? Bepaald aandachtsgebied? Techniek?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:24 schreef Farflaps het volgende:

Daarom nam ik ook als voorbeeld de UWI. Los van het feit dat een collega het ook voor zichzelf zou kunnen voorschrijven (wat ik uit je verhaal op maak niet illegaal is...of het verstandig is, is een 2e...), kan een collega (vrouwelijk, ongecompliceerde UWI dus) het goed inschatten en is LO of AO niet nodig. De AH nam ik als voorbeeld, realistischer had op kantoor geweest.

Het is inderdaad niet verboden jezelf of een bekende iets voor te schrijven. Er zijn uiteraard bezwaren om jezelf of je familie/vrienden te behandelen.

quote:

Blijft m'n vraag staan of er nog ergens een wet is die zegt dat 'zomaar een recept uitschrijven zonder verdere registratie' illegaal is of niet. Praktisch gezien: Kan ik de collega die over haar UWI vertelt en vraagt of ik een recept uit kan schrijven haar het recept geven en een prettige dag wensen, of moet ik vervolgens hier ook nog een notitie van maken? (En wat gebeurt er met die notitie, doe ik die in het EPD van de organisatie waar ik werk, of bewaar ik het in mn personal files thuis 'voor het geval dat').

In de praktijk gebeurt dat natuurlijk niet. Ik heb mijzelf laatst iets voorgeschreven, dat heb ik nergens opgeschreven. Nu ben ik er vrij zeker van dat ik geen tuchtklacht tegen mijzelf ga indienen, dus ik vermoed niet dat dat ooit een probleem vormt, maar ex WBGO ben ik wel verplicht een goed dossier aan te leggen. In dat opzicht ben ik in overtreding (blijft overigens de vraag of ik wel een behandelingsovereenkomst met mijzelf kan omgaan).

Kortom: als je je nu al druk maakt of je in overtreding bent als je een collega iets voorschrijft: verwijs betreffende collega naar zijn/haar huisarts.

[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 12-01-2014 20:38:51 ]

@Dotkoen, het puntje WGBO (goede statusvoering) was inderdaad één van de punten waar we over aan het twijfelen waren.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:29 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

Omdat de co-assistent dat leuk vindt om te oefenen. En ivm de progressieve dyspnoe en hoesten. Of de pt hypoxisch is en door wat.

Het voegt verder niet veel toe natuurlijk. Een patient met dyspnoe heeft waarschijnlijk afwijkingen, want anders is er ook geen sprake van dyspnoe. Daar is geen ABG voor nodig. Een ABG bewaar je voor de acute patient en/of voor het aantonen van stoornissen in het zuur-base evenwicht. Verder geeft een ABG niet echt de oorzaak aan en al helemaal niet of er sprake is van hypoxie.

Ik adviseer je om even de verschillen op te zoeken tussen hypoxemie en hypoxie.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:41 schreef DDM het volgende:

[..]

Het voegt verder niet veel toe natuurlijk. Een patient met dyspnoe heeft waarschijnlijk afwijkingen, want anders is er ook geen sprake van dyspnoe. Daar is geen ABG voor nodig. Een ABG bewaar je voor de acute patient en/of voor het aantonen van stoornissen in het zuur-base evenwicht. Verder geeft een ABG niet echt de oorzaak aan en al helemaal niet of er sprake is van hypoxie.

Ik adviseer je om even de verschillen op te zoeken tussen hypoxemie en hypoxie.

Hypoxemie bedoelde ik. Typen in trein etc. Ben het overzicht van de casus verder ook een beetje kwijt, in t vorige topic stonden ook nog gegevens toch?

...

[ Bericht 98% gewijzigd door chriztiaan op 12-01-2014 20:45:15 (dubbel) ]

http://www.ntvg.nl/public(...)onggeluiden/volledig

Randdiscussie maar ik vroeg me wel af hoe het nou precies zat met VAG en de precieze betekenissen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:32 schreef Reintji het volgende:

[..]

Algemeen? Bepaald aandachtsgebied? Techniek?

Algemeen, voor een beginner, of voor iemand die het kan gebruiken bij de decentrale selectie van het erasmus mc waar je boeken mag meenemen.

Ik wil kunnen herkennen waar ik naar kijk als er een vraagt komt 'dit is een thorax foto, wat is met rood aangekruist'.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:42 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

Hypoxemie bedoelde ik. Typen in trein etc. Ben het overzicht van de casus verder ook een beetje kwijt, in t vorige topic stonden ook nog gegevens toch?

Klopt. Daar stond de (aanvullende) anamnese en het lichamelijk onderzoek. Het is nu wachten op de probleemlijst en het aanvullend onderzoek.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:51 schreef DefinitionX het volgende:

[..]

Algemeen, voor een beginner, of voor iemand die het kan gebruiken bij de decentrale selectie van het erasmus mc waar je boeken mag meenemen.

Ik wil kunnen herkennen waar ik naar kijk als er een vraagt komt 'dit is een thorax foto, wat is met rood aangekruist'.

Lastig, maar je zou eens hier naar kunnen kijken (vast wel op MP of in een tweedehandszaak te vinden). Klik

Dat is een leerboek wat voor de opleiding MBRT wordt gebruikt. Heb zelf MBRT gedaan en nu in Groningen via de zij-instroom gestart. Geen idee hoe de radiologie vragen in het Erasmus zijn, maar hier staat genoeg in, inclusief op röntgenfoto's verklaarde anatomie, verschil tussen CT en MRI etc. Gewoon basiskennis. Wat mij opviel is, althans in Groningen, dat radiologie een zeer onderbelicht (haha) vak is.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 19:32 schreef DefinitionX het volgende:
Iemand advies voor een goedkoop radiologie boek?

Wij gebruiken Mettler, geen idee meer of het duur is, ik had er ooit een pdf van, maar die ben ik kwijt. Als je wil kan ik nog wel even voor je rondvragen of iemand hem nog heeft?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 21:19 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Wij gebruiken Mettler, geen idee meer of het duur is, ik had er ooit een pdf van, maar die ben ik kwijt. Als je wil kan ik nog wel even voor je rondvragen of iemand hem nog heeft?

Dat is ook een fijne, eerste google hit is een PDF van de tweede druk.