SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Geneeskundewebsites voor studenten en co-assistenten
• Geneeskundestudent
• Arts en Student
• Medisch Student
• Co-motions
• VVAA
• NHG Standaarden
• Overzicht handige links van mol_air
• Medische rekenmachine
• Websurg - tekst en video's van voornamelijk laparoscopische chirurgie
• Artsus.nl - medisch weblog voor de jonge medicus
IB Groep
• Loten? Hoe en wat
Universiteiten (aantal studieplaatsen), toelatingsmogelijkheden en per universiteit de regelmatige posters (jaar van aanvang)
Rijksuniversiteit Groningen (410)
• Zij-instroom
• Decentrale Selectie (50 % van de plaatsen)
• 40 collegeweken per jaar
Starla (2002)
Honeymooner (2003)
Pluizel (2006)
MaxC (2007)
Reintji (2011)
VU Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
DDM (2000?)pmdomela (2008)
Laertes (2009)
Universiteit van Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (50% van de plaatsen)
Zwaardvisch (2003)
Merel1808 (2008)
Christiaan (2009)
fusionfake (2009)Kassaa (2009)
Universiteit Leiden (315)
• Zij-instroom
• 39 collegeweken per jaar
intoxicated (2004)
Repeat (2005)
HappyGirl91 (2011)
Universiteit Utrecht (344)
• Decentrale selectie, SUMMA (vierjarig)
• 40 collegeweken per jaar (vanaf 2006 BaMa, CRU'06)
dr.dunnogohan16 (2005)
Leejow (2007)
iofn (2005)
Bellah (2007)
Erasmus Universiteit Rotterdam (410)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
Switchboy (2007)Ludacriss (2010)
madmaniac (2010)
christiman (2010)
Radboud Universiteit Nijmegen (330)
• 40 collegeweken per jaar
• Decentrale selectie (100% van de plaatsen)
ralfie (2003)
June. (2006)
dotKoen (2007)
Rituals (2009)
Universiteit Maastricht (341)
Seam (2008)
BloodyVirginMary (2009)Anders
samthegreat5 (Medische biologie + minor Geneeskunde, RU Nijmegen)EricT (Biomedische Wetenschappen en Geneeskunde Groningen)
(staat je naam er niet bij en moet dat wel... meld ff in dit topic
voeg jezelf toe op de wiki pagina) WELKOM
Even de lapo quoten, er werd namelijk een vraag gesteld
quote:Op zondag 12 januari 2014 13:33 schreef MichielFrancken het volgende:
Hoi,
Ik heb me aangemeld voor Geneeskunde in Maastricht. Voor de decentrale selectie moet ik onder andere een portfolio invullen. Hier moet onder andere in staan wat voor onderscheidende vaardigheden ik heb en de bijbehorende activiteiten. Ik heb bijvoorbeeld een reanimatiecursus gevolgd op school en ben 2e geworden bij de regionale wedstrijd. Ook organiseer ik al enige rijd uitgaansgelegenheden voor jongeren (boeken van artiesten etc). Maar nu weet ik dus niet of zulke ''vaardigheden'' er toe doen. Zouden jullie mij hier misschien wat meer over kunnen vertellen?
Geen TT? Ik wilde "Arrogance has to be earned" voorstellen. Wel toepasselijk 
Iemand nog meer ideeën over de casus?
Iemand nog meer ideeën over de casus?
Shine bright like a diamond.
Dat 2e worden wss wel. Organiseren ook.
Het ligt volgens mij aan het aantal uur besteed, maar gewoon opschrijven. Wat heb je te verliezen?
Het ligt volgens mij aan het aantal uur besteed, maar gewoon opschrijven. Wat heb je te verliezen?
Sorryquote:
Geen TT? Ik wilde "Arrogance has to be earned" voorstellen. Wel toepasselijk
Iemand nog meer ideeën over de casus?
Ik had op de valreep nog een probleemlijst en een voorstel voor aanvullend onderzoek gepost:
Probleemlijst:
- progressieve dyspneu d'effort
- hoesten, met name 's ochtends, met wat witachtig sputum
- moeheid
- (milde) hypertensie
M. Graves
Aanvullend onderzoek:
- lab: Hb, Ht, MCV, CRP, BSE, leukocyten + diff, TSH, FT4
- X-thorax
- echo cor
Zijn inderdaad goede aanvullende onderzoeken. Ik mis nog wel wat dingen in je probleemlijst en aanvullend onderzoek Waarom wil je direct een echo cor? We zijn nog bij de huisarts? 
Waarom wil je direct een echo cor? We zijn nog bij de huisarts?
Shine bright like a diamond.
Spirometrie? Kan toch gemakkelijk bij een huar?
[ Bericht 8% gewijzigd door Reintji op 12-01-2014 17:44:02 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Reintji op 12-01-2014 17:44:02 ]
Zou de donkerdere urine toe willen voegen aan de probleemlijst, en daarnaast nog ALAT, ASAT, AlkFosfatase en (NT-pro)BNP laten bepalen. Hoor graag aanvullingen.
Wil je geen bilirubine bepalen ivm met de donkere urine?quote:
Zou de donkerdere urine toe willen voegen aan de probleemlijst, en daarnaast nog ALAT, ASAT, AlkFosfatase en (NT-pro)BNP laten bepalen. Hoor graag aanvullingen.
En waarom geen y-gt?Met donkere urine zou ik ook een dipstick en een sediment willen hebben.
Ik wilde een echo cor ivm de gehoorde souffle bij LO. Maar was even vergeten dat we nog bij de HA waren ^^quote:
Zijn inderdaad goede aanvullende onderzoeken. Ik mis nog wel wat dingen in je probleemlijst en aanvullend onderzoek
Wat is jullie dd?
Ik heb verder geen toevoegingen voor het AO.
Dacht dat bij VAG (=NAG) de verhouding ins:exp = 2/3:1 was en thats it. Kan in theorie natuurlijk wel, ben het in de praktijk alleen nooit tegengekomen.
Ik heb verder geen toevoegingen voor het AO.
VAG en verlengd expirium? Kan dat?quote:Op zondag 12 januari 2014 12:58 schreef June. het volgende:
Pulm: VAG over alle longvelden, bdz verlengd piepend expirium, geen crepiteren.
Dacht dat bij VAG (=NAG) de verhouding ins:exp = 2/3:1 was en thats it. Kan in theorie natuurlijk wel, ben het in de praktijk alleen nooit tegengekomen.
Vesiculair ademgeruis betekent niet te luid, niet gedempt. Zegt niets over kwantiteit of verhouding in-ex.
Ik begreep altijd dat ASAT+AF genoeg screening is voor leverenzymen/cholestase/celschade.
CRP heeft mijns inziens geen waarde bij een chronisch beeld zonder duidelijke exacerbatie op dit moment. Ft4 geen screenende waarde als je TSH kan bepalen.
Urinesediment eens. ProBNP misschien wat veel voor een huisarts maar goede gedachte. X-thorax sowieso ook. Een screenende serum-creat lijkt me op zijn plek.
Edit: FEV1 ook praktisch idd.
Edit 2: ik verwacht meerdere problemen. In de DD iig: Aortaklepstenose/insufficientie; beginnende COPD. Matige OSAS. Cholestase. Maligniteit. Diabetes (dus ook een nuchtere glucose als het kan).
Ik begreep altijd dat ASAT+AF genoeg screening is voor leverenzymen/cholestase/celschade.
CRP heeft mijns inziens geen waarde bij een chronisch beeld zonder duidelijke exacerbatie op dit moment. Ft4 geen screenende waarde als je TSH kan bepalen.
Urinesediment eens. ProBNP misschien wat veel voor een huisarts maar goede gedachte. X-thorax sowieso ook. Een screenende serum-creat lijkt me op zijn plek.
Edit: FEV1 ook praktisch idd.
Edit 2: ik verwacht meerdere problemen. In de DD iig: Aortaklepstenose/insufficientie; beginnende COPD. Matige OSAS. Cholestase. Maligniteit. Diabetes (dus ook een nuchtere glucose als het kan).
WFPB!
Dat zegt zeker wel iets. Precies zoals Asgard het zei.quote:
Vesiculair ademgeruis betekent niet te luid, niet gedempt. Zegt niets over kwantiteit of verhouding in-ex.
Ja dat kan. Want het exspirium kan grof gezegd op twee manieren verlengd zijn. En bij een van de twee kan dat dus ook plaatselijk. Kan er niet te veel over zeggen, want anders geef ik de casus misschien al een richting.quote:
Wat is jullie dd?
Ik heb verder geen toevoegingen voor het AO.
[..]
VAG en verlengd expirium? Kan dat?
Dacht dat bij VAG (=NAG) de verhouding ins:exp = 2/3:1 was en thats it. Kan in theorie natuurlijk wel, ben het in de praktijk alleen nooit tegengekomen.
Hoi klein vraagje: Weet iemand een fijn zakboekje voor longgeneeskunde wat in de witte jaszak past?
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Toevoeging DD:
agranulocytose(keelpijn, koorts, malaise) & cholestase geïnduceerd door strumazol
agranulocytose(keelpijn, koorts, malaise) & cholestase geïnduceerd door strumazol
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
Die symptomen vonden in een eerdere periode plaats. Waarom denk je aan cholestase? Er is namelijk nog geen lab. onderzoek bekend.quote:
Toevoeging DD:
agranulocytose(keelpijn, koorts, malaise) & cholestase geïnduceerd door strumazol
Donkerdere urine, geen jeuk zou kunnen komen door een teveel aan geconjugeerde bilirubine (post-hepatisch). Cholestase is inderdaad nog te voorbarig om te zeggen zonder lab. onderzoek.quote:
[..]
Die symptomen vonden in een eerdere periode plaats. Waarom denk je aan cholestase? Er is namelijk nog geen lab. onderzoek bekend.
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
Heel goedquote:
[..]
Donkerdere urine, geen jeuk zou kunnen komen door een teveel aan geconjugeerde bilirubine (post-hepatisch). Cholestase is inderdaad nog te voorbarig om te zeggen zonder lab. onderzoek.
Het gaat dan inderdaad om het geconjugeerde bilirubine. Jeuk zou er dan juist bij kunnen passen. En behalve post-hepatisch, kan het ook nog hepatisch zijn.
ik zag laatst een assistent bij ons met een boekje zoals t acute boekje, maar dan alleen voor longen. Heette ook iets als acute longgeneeskunde, maar kan nu op internet niet echt zoiets vinden. Maar er is dus wel iets!quote:
Hoi klein vraagje: Weet iemand een fijn zakboekje voor longgeneeskunde wat in de witte jaszak past?
thanks, maar kan het helaas niet vindenquote:
[..]
ik zag laatst een assistent bij ons met een boekje zoals t acute boekje, maar dan alleen voor longen. Heette ook iets als acute longgeneeskunde, maar kan nu op internet niet echt zoiets vinden. Maar er is dus wel iets!
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
bumpquote:
Hoi klein vraagje: Weet iemand een fijn zakboekje voor longgeneeskunde wat in de witte jaszak past?
:p
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Ik zal morgen eens voor je kijkenquote:
[..]
thanks, maar kan het helaas niet vinden
Recentelijk is er een richtlijn uitschrijven medicatie/receptvoering uitgekomen, waarin staat dat de commissie adviseert om alleen nog digitaal voor te schrijven (dat media uit heel NL dit overnemen als "papieren recepten zijn binnenkort verboden" snap ik niet helemaal, aangezien het gaat om een richtlijn..maargoed).
Dit zette mij aan het denken over 'het recept'. Hier enkele vraagstukken die imo niet of te weinig terug zijn gekomen in de studie:
-Mag je zomaar aan iedereen recepten voorschrijven? (of dien je aan een ziekenhuis/geregistreerde zorginstantie vast te zitten?) en zo ja: Mag je alles voorschrijven, of zijn daarin ook weer regels?*
-Ziekenhuizen (en huisartsen ook) hebben receptenblokken met hun naam en gegevens er op. Is dit wettelijk vastgesteld, of mag je bij wijze van ook een recept uitschrijven op een notitieblokje wat je toevallig op zak hebt?
-In het geval van een intercollegiaal consult ("informeel"): Je schrijft een AB voor een UWI voor aan een collega die je toevallig in de supermarkt tegenkomt (..): is de kous daarmee af of moet dit ergens geregistreerd worden?
* Ik weet dat er bepaalde medicijnen zijn die alleen door bepaalde specialismen mogen worden voorgeschreven (wil je het vergoed krijgen). Ik probeer meer in de richting van m'n 3e vraag te komen. Ik kan me voorstellen, hoewel ik het dus niet zeker weet, dat de apotheker/de wet er geen probleem van maakt als je een kuurtje nitrofurantoïne voorschrijft, maar dat ze bij opiaten of benzodiazepinen een probleem gaan maken.
Dit zette mij aan het denken over 'het recept'. Hier enkele vraagstukken die imo niet of te weinig terug zijn gekomen in de studie:
-Mag je zomaar aan iedereen recepten voorschrijven? (of dien je aan een ziekenhuis/geregistreerde zorginstantie vast te zitten?) en zo ja: Mag je alles voorschrijven, of zijn daarin ook weer regels?*
-Ziekenhuizen (en huisartsen ook) hebben receptenblokken met hun naam en gegevens er op. Is dit wettelijk vastgesteld, of mag je bij wijze van ook een recept uitschrijven op een notitieblokje wat je toevallig op zak hebt?
-In het geval van een intercollegiaal consult ("informeel"): Je schrijft een AB voor een UWI voor aan een collega die je toevallig in de supermarkt tegenkomt (..): is de kous daarmee af of moet dit ergens geregistreerd worden?
* Ik weet dat er bepaalde medicijnen zijn die alleen door bepaalde specialismen mogen worden voorgeschreven (wil je het vergoed krijgen). Ik probeer meer in de richting van m'n 3e vraag te komen. Ik kan me voorstellen, hoewel ik het dus niet zeker weet, dat de apotheker/de wet er geen probleem van maakt als je een kuurtje nitrofurantoïne voorschrijft, maar dat ze bij opiaten of benzodiazepinen een probleem gaan maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.bsl.nl/shop/za(...)n-9789031364602.htmlquote:
[..]
ik zag laatst een assistent bij ons met een boekje zoals t acute boekje, maar dan alleen voor longen. Heette ook iets als acute longgeneeskunde, maar kan nu op internet niet echt zoiets vinden. Maar er is dus wel iets!
deze?
bedankt! Anders bestel ik oxford handbook of resp. medicine. Kent iemand die?quote:
[..]
Ik zal morgen eens voor je kijken
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Die ziet er ook prima uit! zou die beter of slechter zijn dan oxford?quote:
[..]
http://www.bsl.nl/shop/za(...)n-9789031364602.html
deze?
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Slechter. Deze serie is bedoeld voor verpleegkundigen e.d.quote:
[..]
Die ziet er ook prima uit! zou die beter of slechter zijn dan oxford?
dus jij zou oxford doen?quote:
[..]
Slechter. Deze serie is bedoeld voor verpleegkundigen e.d.
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
Ja, je BIG-registratie is niet instellingsgebonden. Voorschrijven is een voorbehouden handeling. Daar voor geldt in het algemeen dat je bevoegd en bekwaam moet zijn. Als BIG-geregistreerd arts ben ik wel bevoegd om chemokuren voor te schrijven, maar momenteel niet bekwaam, dus dat zal ik niet doen.quote:
Recentelijk is er een richtlijn uitschrijven medicatie/receptvoering uitgekomen, waarin staat dat de commissie adviseert om alleen nog digitaal voor te schrijven (dat media uit heel NL dit overnemen als "papieren recepten zijn binnenkort verboden" snap ik niet helemaal, aangezien het gaat om een richtlijn..maargoed).
Dit zette mij aan het denken over 'het recept'. Hier enkele vraagstukken die imo niet of te weinig terug zijn gekomen in de studie:
-Mag je zomaar aan iedereen recepten voorschrijven? (of dien je aan een ziekenhuis/geregistreerde zorginstantie vast te zitten?) en zo ja: Mag je alles voorschrijven, of zijn daarin ook weer regels?*
Volgens de Geneesmiddelenwet moet een recept voldoen aan de volgende eisen:quote:-Ziekenhuizen (en huisartsen ook) hebben receptenblokken met hun naam en gegevens er op. Is dit wettelijk vastgesteld, of mag je bij wijze van ook een recept uitschrijven op een notitieblokje wat je toevallig op zak hebt?
Het hoeft dus wettelijk niet op een bepaald papier. Tegenwoordig komen de elektronisch voorgeschreven recepten ook gewoon op een normaal A4'tje uit de printer (althans, dat is hier zo). De apotheker moet wel een AGB-code opgeven voor de declaratie, dus de vermelding van een specialisme en instelling of die code zelf vinden ze wel prettig.quote:recept: een door een met naam en werkadres aangeduide beroepsbeoefenaar als bedoeld in artikel 36, veertiende lid, van de onder ll genoemde wet dan wel een daartoe in een andere lidstaat bevoegde beroepsbeoefenaar, opgesteld document waarin aan een persoon of instantie als bedoeld in artikel 61, eerste lid, een voorschrift wordt gegeven om een met zijn stofnaam of merknaam aangeduid geneesmiddel in de aangegeven hoeveelheid, sterkte en wijze van gebruik ter hand te stellen aan een te identificeren patiënt, en dat is ondertekend door de desbetreffende beroepsbeoefenaar dan wel, zonder te zijn ondertekend, met een zodanige code is beveiligd dat een daartoe bevoegde persoon of instantie de authenticiteit ervan kan vaststellen
Gnw Art 1.1.pp
Volgens de Geneesmiddelenwet is daarmee de kous af. Maar volgens de WGBO zul je meer moeten doen dan alleen een recept uitschrijven (namelijk een afdoende anamnese en lichamelijk onderzoek, fatsoenlijke documentatie, de patient goed inlichten). Dat doe ik in de Albert Heijn niet.quote:-In het geval van een intercollegiaal consult ("informeel"): Je schrijft een AB voor een UWI voor aan een collega die je toevallig in de supermarkt tegenkomt (..): is de kous daarmee af of moet dit ergens geregistreerd worden?
Apothekers hebben daar niet zo veel mee te maken. Ze zijn verplicht recepten af te leveren.quote:* Ik weet dat er bepaalde medicijnen zijn die alleen door bepaalde specialismen mogen worden voorgeschreven (wil je het vergoed krijgen). Ik probeer meer in de richting van m'n 3e vraag te komen. Ik kan me voorstellen, hoewel ik het dus niet zeker weet, dat de apotheker/de wet er geen probleem van maakt als je een kuurtje nitrofurantoïne voorschrijft, maar dat ze bij opiaten of benzodiazepinen een probleem gaan maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 12-01-2014 20:22:18 ]
Thanks ik vind clinical medicine inderdaad altijd wel fijn!quote:
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
[quote] Op zondag 12 januari 2014 20:16 schreef dotKoen het volgende:
Volgens de Geneesmiddelenwet is daarmee de kous af. Maar volgens de WGBO zul je meer moeten doen dan alleen een recept uitschrijven (namelijk een afdoende anamnese en lichamelijk onderzoek, fatsoenlijke documentatie, de patient goed inlichten). Dat doe ik in de Albert Heijn niet.
Daarom nam ik ook als voorbeeld de UWI. Los van het feit dat een collega het ook voor zichzelf zou kunnen voorschrijven (wat ik uit je verhaal op maak niet illegaal is...of het verstandig is, is een 2e...), kan een collega (vrouwelijk, ongecompliceerde UWI dus) het goed inschatten en is LO of AO niet nodig. De AH nam ik als voorbeeld, realistischer had op kantoor geweest.
Blijft m'n vraag staan of er nog ergens een wet is die zegt dat 'zomaar een recept uitschrijven zonder verdere registratie' illegaal is of niet. Praktisch gezien: Kan ik de collega die over haar UWI vertelt en vraagt of ik een recept uit kan schrijven haar het recept geven en een prettige dag wensen, of moet ik vervolgens hier ook nog een notitie van maken? (En wat gebeurt er met die notitie, doe ik die in het EPD van de organisatie waar ik werk, of bewaar ik het in mn personal files thuis 'voor het geval dat').
Ik begrijp best dat dit in de praktijk een kwestie is van hier heb je een recept en maak het kuurtje af, maar ik ben benieuwd hoe het met de wet(ten) is gesteld in deze.
Oh en bedankt voor je antwoord!
Op zondag 12 januari 2014 20:16 schreef dotKoen het volgende:Volgens de Geneesmiddelenwet is daarmee de kous af. Maar volgens de WGBO zul je meer moeten doen dan alleen een recept uitschrijven (namelijk een afdoende anamnese en lichamelijk onderzoek, fatsoenlijke documentatie, de patient goed inlichten). Dat doe ik in de Albert Heijn niet.
Daarom nam ik ook als voorbeeld de UWI. Los van het feit dat een collega het ook voor zichzelf zou kunnen voorschrijven (wat ik uit je verhaal op maak niet illegaal is...of het verstandig is, is een 2e...), kan een collega (vrouwelijk, ongecompliceerde UWI dus) het goed inschatten en is LO of AO niet nodig. De AH nam ik als voorbeeld, realistischer had op kantoor geweest.
Blijft m'n vraag staan of er nog ergens een wet is die zegt dat 'zomaar een recept uitschrijven zonder verdere registratie' illegaal is of niet. Praktisch gezien: Kan ik de collega die over haar UWI vertelt en vraagt of ik een recept uit kan schrijven haar het recept geven en een prettige dag wensen, of moet ik vervolgens hier ook nog een notitie van maken? (En wat gebeurt er met die notitie, doe ik die in het EPD van de organisatie waar ik werk, of bewaar ik het in mn personal files thuis 'voor het geval dat').
Ik begrijp best dat dit in de praktijk een kwestie is van hier heb je een recept en maak het kuurtje af, maar ik ben benieuwd hoe het met de wet(ten) is gesteld in deze.
Oh en bedankt voor je antwoord!
Omdat de co-assistent dat leuk vindt om te oefenen. En ivm de progressieve dyspnoe en hoesten. Of de pt hypoxisch is en door wat.quote:
[..]
We zitten nog steeds bij de huisarts. Maar waarom zou je dat willen bepalen?
Algemeen? Bepaald aandachtsgebied? Techniek?quote:
Iemand advies voor een goedkoop radiologie boek?
Het is inderdaad niet verboden jezelf of een bekende iets voor te schrijven. Er zijn uiteraard bezwaren om jezelf of je familie/vrienden te behandelen.quote:
Daarom nam ik ook als voorbeeld de UWI. Los van het feit dat een collega het ook voor zichzelf zou kunnen voorschrijven (wat ik uit je verhaal op maak niet illegaal is...of het verstandig is, is een 2e...), kan een collega (vrouwelijk, ongecompliceerde UWI dus) het goed inschatten en is LO of AO niet nodig. De AH nam ik als voorbeeld, realistischer had op kantoor geweest.
In de praktijk gebeurt dat natuurlijk niet. Ik heb mijzelf laatst iets voorgeschreven, dat heb ik nergens opgeschreven. Nu ben ik er vrij zeker van dat ik geen tuchtklacht tegen mijzelf ga indienen, dus ik vermoed niet dat dat ooit een probleem vormt, maar ex WBGO ben ik wel verplicht een goed dossier aan te leggen. In dat opzicht ben ik in overtreding (blijft overigens de vraag of ik wel een behandelingsovereenkomst met mijzelf kan omgaan).quote:Blijft m'n vraag staan of er nog ergens een wet is die zegt dat 'zomaar een recept uitschrijven zonder verdere registratie' illegaal is of niet. Praktisch gezien: Kan ik de collega die over haar UWI vertelt en vraagt of ik een recept uit kan schrijven haar het recept geven en een prettige dag wensen, of moet ik vervolgens hier ook nog een notitie van maken? (En wat gebeurt er met die notitie, doe ik die in het EPD van de organisatie waar ik werk, of bewaar ik het in mn personal files thuis 'voor het geval dat').
Kortom: als je je nu al druk maakt of je in overtreding bent als je een collega iets voorschrijft: verwijs betreffende collega naar zijn/haar huisarts.
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 12-01-2014 20:38:51 ]
@Dotkoen, het puntje WGBO (goede statusvoering) was inderdaad één van de punten waar we over aan het twijfelen waren.
Het voegt verder niet veel toe natuurlijk. Een patient met dyspnoe heeft waarschijnlijk afwijkingen, want anders is er ook geen sprake van dyspnoe. Daar is geen ABG voor nodig. Een ABG bewaar je voor de acute patient en/of voor het aantonen van stoornissen in het zuur-base evenwicht. Verder geeft een ABG niet echt de oorzaak aan en al helemaal niet of er sprake is van hypoxie.quote:
[..]
Omdat de co-assistent dat leuk vindt om te oefenen. En ivm de progressieve dyspnoe en hoesten. Of de pt hypoxisch is en door wat.
Ik adviseer je om even de verschillen op te zoeken tussen hypoxemie en hypoxie.
Hypoxemie bedoelde ik. Typen in trein etc. Ben het overzicht van de casus verder ook een beetje kwijt, in t vorige topic stonden ook nog gegevens toch?quote:
[..]
Het voegt verder niet veel toe natuurlijk. Een patient met dyspnoe heeft waarschijnlijk afwijkingen, want anders is er ook geen sprake van dyspnoe. Daar is geen ABG voor nodig. Een ABG bewaar je voor de acute patient en/of voor het aantonen van stoornissen in het zuur-base evenwicht. Verder geeft een ABG niet echt de oorzaak aan en al helemaal niet of er sprake is van hypoxie.
Ik adviseer je om even de verschillen op te zoeken tussen hypoxemie en hypoxie.
http://www.ntvg.nl/public(...)onggeluiden/volledig
Randdiscussie maar ik vroeg me wel af hoe het nou precies zat met VAG en de precieze betekenissen.
Randdiscussie maar ik vroeg me wel af hoe het nou precies zat met VAG en de precieze betekenissen.
WFPB!
Algemeen, voor een beginner, of voor iemand die het kan gebruiken bij de decentrale selectie van het erasmus mc waar je boeken mag meenemen.quote:
[..]
Algemeen? Bepaald aandachtsgebied? Techniek?
Ik wil kunnen herkennen waar ik naar kijk als er een vraagt komt 'dit is een thorax foto, wat is met rood aangekruist'.
Klopt. Daar stond de (aanvullende) anamnese en het lichamelijk onderzoek. Het is nu wachten op de probleemlijst en het aanvullend onderzoek.quote:
[..]
Hypoxemie bedoelde ik. Typen in trein etc. Ben het overzicht van de casus verder ook een beetje kwijt, in t vorige topic stonden ook nog gegevens toch?
Lastig, maar je zou eens hier naar kunnen kijken (vast wel op MP of in een tweedehandszaak te vinden). Klikquote:
[..]
Algemeen, voor een beginner, of voor iemand die het kan gebruiken bij de decentrale selectie van het erasmus mc waar je boeken mag meenemen.
Ik wil kunnen herkennen waar ik naar kijk als er een vraagt komt 'dit is een thorax foto, wat is met rood aangekruist'.
Dat is een leerboek wat voor de opleiding MBRT wordt gebruikt. Heb zelf MBRT gedaan en nu in Groningen via de zij-instroom gestart. Geen idee hoe de radiologie vragen in het Erasmus zijn, maar hier staat genoeg in, inclusief op röntgenfoto's verklaarde anatomie, verschil tussen CT en MRI etc. Gewoon basiskennis. Wat mij opviel is, althans in Groningen, dat radiologie een zeer onderbelicht (haha) vak is.
Wij gebruiken Mettler, geen idee meer of het duur is, ik had er ooit een pdf van, maar die ben ik kwijt. Als je wil kan ik nog wel even voor je rondvragen of iemand hem nog heeft?quote:
Iemand advies voor een goedkoop radiologie boek?
Dat is ook een fijne, eerste google hit is een PDF van de tweede druk.quote:
[..]
Wij gebruiken Mettler, geen idee meer of het duur is, ik had er ooit een pdf van, maar die ben ik kwijt. Als je wil kan ik nog wel even voor je rondvragen of iemand hem nog heeft?
Oh haha, ik heb er niet naar gezocht, ik heb alleen op mijn eigen computer gekekenquote:
[..]
Dat is ook een fijne, eerste google hit is een PDF van de tweede druk.
Een ieder die leest, is een intellectueel persoon.
Echter, hoeveel gnk studenten lezen er met al dat leerwerk?
Wat een controversiele situatie.
Met lezen bedoel ik dus gewoon een boek zoals harry potter of een spannende boek of whatever.
Ik noem harry potter omdat ik vrijwel zeker weet dat 75% in dit topic de reeks heeft gelezen; nerds.
ps: ik heb het ook gelezen.
Echter, hoeveel gnk studenten lezen er met al dat leerwerk?
Wat een controversiele situatie.
Met lezen bedoel ik dus gewoon een boek zoals harry potter of een spannende boek of whatever.
Ik noem harry potter omdat ik vrijwel zeker weet dat 75% in dit topic de reeks heeft gelezen; nerds.
ps: ik heb het ook gelezen.
Waar, in utrecht ofzo?quote:
Morgen begint mijn decentrale selectie. :F spannend..
Ik niet joh. Harry Potter nerd.quote:
Een ieder die leest, is een intellectueel persoon.
Echter, hoeveel gnk studenten lezen er met al dat leerwerk?
Wat een controversiele situatie.
Met lezen bedoel ik dus gewoon een boek zoals harry potter of een spannende boek of whatever.
Ik noem harry potter omdat ik vrijwel zeker weet dat 75% in dit topic de reeks heeft gelezen; nerds.
ps: ik heb het ook gelezen.
Niet liegen jij.:pquote:Op zondag 12 januari 2014 23:59 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ik niet joh. Harry Potter nerd.
Oke, goede aanvullingen allemaal! Jullie zitten er behoorlijk naast ( ), zal morgen het lab posten. *cliffhanger*.
Tipje van de sluier; het Hb is 3,8.
), zal morgen het lab posten. *cliffhanger*. Tipje van de sluier; het Hb is 3,8.
Shine bright like a diamond.
Ik denk dat je een beetje een fout beeld hebt van de gemiddelde geneeskundestudent. Het gros van de studenten (vooral studentes) is uiterst gewoon, gemiddeld, weinig geïnteresseerd in het mondaine en intellectuele leven, zal bij een sportvereniging gaan, vervolgens veel zuipen en xtc gebruiken en met zesjes de studie halen.quote:
Een ieder die leest, is een intellectueel persoon.
Echter, hoeveel gnk studenten lezen er met al dat leerwerk?
Wat een controversiele situatie.
Met lezen bedoel ik dus gewoon een boek zoals harry potter of een spannende boek of whatever.
Ik noem harry potter omdat ik vrijwel zeker weet dat 75% in dit topic de reeks heeft gelezen; nerds.
ps: ik heb het ook gelezen.
En vervolgens nuttigere bijdragen in de werkgroep leveren dan jij omdat ze wel wat durven te zeggen
.
Fietstas.
Als we het in 1 keer goed hadden was het ook geen leerzame casus tochquote:
Oke, goede aanvullingen allemaal! Jullie zitten er behoorlijk naast (
Tipje van de sluier; het Hb is 3,8.
WFPB!
Je hebt genoeg tijd naast je studie om te lezen, sporten, dispuutsfeesten te organiseren etc.. Dit zal pas bij je coschappen minder worden.quote:
Een ieder die leest, is een intellectueel persoon.
Echter, hoeveel gnk studenten lezen er met al dat leerwerk?
Wat een controversiele situatie.
Met lezen bedoel ik dus gewoon een boek zoals harry potter of een spannende boek of whatever.
Ik noem harry potter omdat ik vrijwel zeker weet dat 75% in dit topic de reeks heeft gelezen; nerds.
ps: ik heb het ook gelezen.
Well then, I guess that's that.quote:Op maandag 13 januari 2014 06:47 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje een fout beeld hebt van de gemiddelde geneeskundestudent. Het gros van de studenten (vooral studentes) is uiterst gewoon, gemiddeld, weinig geïnteresseerd in het mondaine en intellectuele leven, zal bij een sportvereniging gaan, vervolgens veel zuipen en xtc gebruiken en met zesjes de studie halen.
En vervolgens nuttigere bijdragen in de werkgroep leveren dan jij omdat ze wel wat durven te zeggen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit:
Zesjes?
[ Bericht 2% gewijzigd door DefinitionX op 13-01-2014 10:49:04 ]
Ik moet zeggen dat ik wel vaak het idee heb dat je beeld van de geneeskundestudent niet klopt. De meeste studenten zijn hele normale, sociale, mensen die zich ook normaal gedragen. Ja het is soms best wel een drukke studie maar meer ook niet. Ik probeer m'n studie als een 9 tot 5 baan te zien en behalve dat ik weinig start om negen uur lukt dat erg goed (al moet ik af en toe wat doen in het weekend). Dus ja ik heb genoeg tijd om te lezen/ sporten/ feesten en andere dingen te doen. Wat ik dus ook doe.quote:
Een ieder die leest, is een intellectueel persoon.
Echter, hoeveel gnk studenten lezen er met al dat leerwerk?
Wat een controversiele situatie.
Met lezen bedoel ik dus gewoon een boek zoals harry potter of een spannende boek of whatever.
Ik noem harry potter omdat ik vrijwel zeker weet dat 75% in dit topic de reeks heeft gelezen; nerds.
ps: ik heb het ook gelezen.
quote:
[..]
Ik denk dat je een beetje een fout beeld hebt van de gemiddelde geneeskundestudent. Het gros van de studenten (vooral studentes) is uiterst gewoon, gemiddeld, weinig geïnteresseerd in het mondaine en intellectuele leven, zal bij een sportvereniging gaan, vervolgens veel zuipen en xtc gebruiken en met zesjes de studie halen.
En vervolgens nuttigere bijdragen in de werkgroep leveren dan jij omdat ze wel wat durven te zeggen
Dit. Is op de meeste bachelor opleidingen zo. Grappig genoeg, daar ben ik inmiddels achtergekomen, zijn bèta's (ik weet dat Gnk geen bèta is) vaak een stuk minder algemeen ontwikkeld op het gebied van socio-culturele zaken, wereldpolitiek- en geschiedenis, filosofie enz. Tenminste dat zie ik op mijn faculteit heel erg. Ik generaliseer dan wellicht, maar in mijn ervaring met vrienden van alfa studies zoals geschiedenis zie je toch die veel ''intellectuelere'' sfeer met mensen die veel weten, niet alleen van datgene wat je studeert.
Met lezen bedoelde ik dus iedere dag, zeg 50 blz lezen ter vermaak.
Ik snap dat er mensen zijn die minder/weinig tijd in hun studie steken dan de rest, waardoor ze wel tijd hebben voor pret enzo, maar hebben de strebers dat ook? De 8+'ers bedoel ik dan.
En jah, ik verwar natuurlijk het Nederlandse onderwijssysteem, wat ik zovaak doe, met het Amerikaanse! Mijn statement zou eigenlijk meer daar passen. Ik zit soms op een groot platform voor dokters en (pre-) medicijn studenten in Amerika en je hoort daar alleen maar verhalen dat je alleen tijd hebt voor het studeren.
In die zin zou je misschien in Nederland wel tijd hebben voor lezen.
Maar serieus; als ik een arts heb die een 6 heeft gestaan, oké, maar als hij dat gedaan heeft door lui te doen, dan vind ik dat best wel sad. Als die met inzet een 6 heeft gehaald dan vind ik het niet eens zo erg.
Ik snap dat er mensen zijn die minder/weinig tijd in hun studie steken dan de rest, waardoor ze wel tijd hebben voor pret enzo, maar hebben de strebers dat ook? De 8+'ers bedoel ik dan.
En jah, ik verwar natuurlijk het Nederlandse onderwijssysteem, wat ik zovaak doe, met het Amerikaanse! Mijn statement zou eigenlijk meer daar passen. Ik zit soms op een groot platform voor dokters en (pre-) medicijn studenten in Amerika en je hoort daar alleen maar verhalen dat je alleen tijd hebt voor het studeren.
In die zin zou je misschien in Nederland wel tijd hebben voor lezen.
Maar serieus; als ik een arts heb die een 6 heeft gestaan, oké, maar als hij dat gedaan heeft door lui te doen, dan vind ik dat best wel sad. Als die met inzet een 6 heeft gehaald dan vind ik het niet eens zo erg.
Maar met inzet slechts een 6 halen lijkt mij weer een stuk slechter dan door lui te zijn een 6 halen. Dan heb je tenminste nog wel de capaciteit om het beter te doen.
Heb je al ooit eens een meeloopdag gedaan op een faculteit? Je hele beeld van de studie en de mensen die het studeren lijkt namelijk niet te kloppen. Iedereen die geneeskunde studeert is vrij intelligent en vaak ook erg sociaal. De sfeer die er hangt is open en vriendelijk. Geneeskundestudenten studeren gemiddeld het meest per week van alle studies en ja dan blijft er zelfs voor de sociaal beperkten ruimte over veel pret te maken. Ik werk acht uur per week, studeer, sport een aantal avonden in de week, sport op zondag, ben actief op de faculteit en zit minstens een keer per week in de kroeg met vrienden (en eet daar ook minstens 3x per week mee). M'n cijfers zijn niet gigantisch maar zeker behoorlijk.quote:
Met lezen bedoelde ik dus iedere dag, zeg 50 blz lezen ter vermaak.
Ik snap dat er mensen zijn die minder/weinig tijd in hun studie steken dan de rest, waardoor ze wel tijd hebben voor pret enzo, maar hebben de strebers dat ook? De 8+'ers bedoel ik dan.
En jah, ik verwar natuurlijk het Nederlandse onderwijssysteem, wat ik zovaak doe, met het Amerikaanse! Mijn statement zou eigenlijk meer daar passen. Ik zit soms op een groot platform voor dokters en (pre-) medicijn studenten in Amerika en je hoort daar alleen maar verhalen dat je alleen tijd hebt voor het studeren.
In die zin zou je misschien in Nederland wel tijd hebben voor lezen.
Maar serieus; als ik een arts heb die een 6 heeft gestaan, oké, maar als hij dat gedaan heeft door lui te doen, dan vind ik dat best wel sad. Als die met inzet een 6 heeft gehaald dan vind ik het niet eens zo erg.
Edit: en heb dit jaar (2014 dus) nu zo'n 380 pagina's gelezen.
Ik apprecieer inzet boven intelligentiequote:
Maar met inzet slechts een 6 halen lijkt mij weer een stuk slechter dan door lui te zijn een 6 halen. Dan heb je tenminste nog wel de capaciteit om het beter te doen.
.
Wat voor onderwerpen heb je gelezen dan? Jij was toch vorig jaar begonnen met geneeskunde:O? Dit jaar misschien zelfs? Ik herken je van medifora vandaar.quote:
[..]
Edit: en heb dit jaar (2014 dus) nu zo'n 380 pagina's gelezen.
Edit:
Je bedoelt gewoon ter vermaak lezen? Ik dacht dat je leerwerk bedoelde.
Nee ik ben al langer bezig. Lees nu The Firm van John Grisham.quote:
[..]
Wat voor onderwerpen heb je gelezen dan? Jij was toch vorig jaar begonnen?
Nu weer on-topic aub!
[ Bericht 8% gewijzigd door Clemenza op 13-01-2014 13:46:00 ]
Wat bedoel je?quote:
Ik piep June wel even op. Dan kunnen we weer verder gaan met nuttige zaken.
On-topic? Jezus man, neem een ontspanningspil. Geldt voor iedereen die alsmaar over 1 ding wilt praten. Mag toch wel even wat side-talk hebben of niet?quote:
[..]
Nee ik ben al langer bezig. Lees nu The Firm van John Grisham.
Nu weer on-topic aub!
Dan gaan we verder met de casusquote:
Lees je trouwens mee? Komen dingen je bekend voor door de zelfstudie? Casustiek is een van de leukste facetten van de studie.
Ik moet zeggen dat ik als Medisch Bioloog niet zou weten waar ik bij dit soort casustiek zou moeten beginnen. Wij hebben op tentamens, neem Endocrinologie bijv., ook wel casussen, maar dan meer vanuit moleculair biologisch perspectief (''Een patiënte met de volgende FSH, LSH, etc. waarden komt bij de dokter, ze heeft hier en hier last van, wat heeft ze meest waarschijnlijk A) B) of C)). Of we hebben bij pathobiologie weleens wat met bloed labuitslagen gedaan in de celbiologische zin, maar dus nooit over het hele brede spectrum wat kenmerkend is voor de studie geneeskunde. Ik mis gewoon veel praktische kennis.quote:
[..]
Dan gaan we verder met de casus
Lees je trouwens mee? Komen dingen je bekend voor door de zelfstudie? Casustiek is een van de leukste facetten van de studie.
Maar goed, dat lijkt me juist wel erg leuk om erbij te hebben naast alle diepere celbiologische/moleculair biologische ziektemechanismen.
Minor geneeskunde begint echter bijna en daarna de master, dus hopelijk kan ik snel meedoen.
Nee, begrijpelijk inderdaad. Dat valt ook niet te verwachten. Maar ik doelde meer op kleinere dingen zoals steekwoorden en bepaalde ziektebeelden. Dat het bijvoorbeeld logisch is dat we over FSH praten als we het over de ovaria hebben, etc.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik als Medisch Bioloog niet zou weten waar ik bij dit soort casustiek zou moeten beginnen. Wij hebben op tentamens, neem Endocrinologie bijv., ook wel casussen, maar dan meer vanuit moleculair biologisch perspectief (''Een patiënte met de volgende FSH, LSH, etc. waarden komt bij de dokter, ze heeft hier en hier last van, wat heeft ze meest waarschijnlijk A) B) of C)). Of we hebben bij pathobiologie weleens wat met bloed labuitslagen gedaan in de celbiologische zin, maar dus nooit over het hele brede spectrum wat kenmerkend is voor de studie geneeskunde. Ik mis gewoon veel praktische kennis.
Maar goed, dat lijkt me juist wel erg leuk om erbij te hebben naast alle diepere celbiologische/moleculair biologische ziektemechanismen.
Minor geneeskunde begint echter bijna en daarna de master, dus hopelijk kan ik snel meedoen.
Nog even wachten en dan kan je gezellig mee doen
Ik vind het niet onlogisch dat mensen die geschiedenis studeren meer geïnteresseerd zijn in politiek en geschiedenis, ze hebben namelijk besloten hun leven daaraan te wijden.quote:
[..]
Dit. Is op de meeste bachelor opleidingen zo. Grappig genoeg, daar ben ik inmiddels achtergekomen, zijn bèta's (ik weet dat Gnk geen bèta is) vaak een stuk minder algemeen ontwikkeld op het gebied van socio-culturele zaken, wereldpolitiek- en geschiedenis, filosofie enz. Tenminste dat zie ik op mijn faculteit heel erg. Ik generaliseer dan wellicht, maar in mijn ervaring met vrienden van alfa studies zoals geschiedenis zie je toch die veel ''intellectuelere'' sfeer met mensen die veel weten, niet alleen van datgene wat je studeert.
Ik studeer nu een jaartje bij Economie&Bedrijfskunde en ik heb niet het gevoel dat mijn medestudenten daar veel meer over politiek/geschiedenis/enzo weten. Ze weten wel (voor mij opvallend) weinig over hoe hun lichaam werkt, of over andere biomedische dingen waarvan ik altijd dacht dat 'iedereen' wel wist hoe dat zat.
Ik volg die casussen niet zo eerlijk gezegd. Ik denk niet dat ik als pre-med wat nuttigs kan inbrengen behalve heb je al gevraagd of het in de familie zit en/of labmonsters al bekeken zijn.quote:
[..]
Dan gaan we verder met de casus
Lees je trouwens mee? Komen dingen je bekend voor door de zelfstudie? Casustiek is een van de leukste facetten van de studie.
Nu ben ik vooral bezig met veel theorie voor het ingangsexamen in Belgie. Ik kijk een beetje somber tegen de decentrale selectie omdat ik gewoonweg niet weet wat ik nu zou kunnen doen behalve een boek meenemen.
Gisteren 2 scheikunde examens gemaakt voor het ingangsexamen. De eerste had ik echt belabberd gemaakt, maar bij de 2e had ik 6/8 goed! Dus voor het chemie gedeelte 5.33 punten gescoord. Als ik voor ieder deel zoveel scoor slaag ik!
Ik wil richting de 7 en de 8 voor chemie. En ik heb, nadat Merel me wat erover had verteld, verdiept in het Franstalige geneeskunde systeem; omg. Hoe doen ze dat daar met de veel grotere populatie? Zoals ik het lees studeren enkel 200 studenten per jaar af.
Edit:
Het is niet alsof ik helemaal niet over geneeskunde praat, maar soms zeg ik gewoon wat leuks (mijn poging tot) of interessants waarmee ik de intellectuele persoon in ons probeer te behartigen.
Als ik eindelijk na zoveel jaar geneeskunde mag studeren, dan weidt ik mijn leven eraan. Echt, don't care. Ik ga iedere dag leren en leren. Super nerd mode.
Oh en natuurlijk therapie om van mijn kwalen af te komen.
kan iemand de casus van June een beetje samenvatten? Ik was op cursus dus ik heb maar zo af en toe meegelezen maar als de geneesco's er niet uitkomen wil ik natuurlijk wel mee kunnen doen 
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
A/
Een 57 jarige man komt bij je vanwege progressieve dyspnoe d'effort en moeheid. Relatieve blanco voorgeschiedenis, alleen wat milde hypertensie waarvoor patiënt nog geen medicatie gebruikt. Ook bestaat er sinds een half jaar een hyperthyreoïdie.
Hij wordt behandeld voor zijn hyperthyreoidie, middels strumazol en levothyroxine, en sindsdien voelt hij zich een stuk beter. Er is geen oedeem. Ook geen orthopnoe. In rust valt de kortademigheid mee. Geen pijn op de borst gehad. Hoest wel een beetje, met name in ochtend, maar dat is al jaren zo. Hij rookt 15 sigaretten per dag, sinds zijn jeugd. Herkent de klachten niet van eerder, voelde zich tot een aantal maanden terug nog goed na starten medicatie. Geen hart- en vaatzieken in familie. Geen zuurbranden of opboeren.
Ongeveer 2-3 maanden geleden zijn de klachten begonnen met keelpijn, spierpijn, ook wat koorts. Dat ging weer voorbij, echter moeheid bleef. Voetbalt soms en merkte dat hij niet meer een hele wedstrijd mee kon doen. Sloop er langzaam in. Nu is het traplopen al teveel, moet dan boven even op adem komen. Wedstrijden speelt hij niet meer. Is eigenlijk de gehele dag moe, ook bij opstaan. Voelt zich niet minder moe door bepaalde dingen te doen. Drinkt af en toe koffie en alcohol, maar met mate, <2 per dag. Geen drugs. Geen koorts meer gehad. Is afgelopen maanden 5kg afgevallen, maar bewust gezien zijn hypertensie en de adviezen die u hem eerder had gegeven om af te vallen. Hoest in de ochtend wel wat slijm op, witachtig. Zit geen bloed bij.
Pt is niet op reis geweest. Woont in de stad, geen tekenbeten.
Geen zweren in de mond. Zijn moeder en zus gaan wel eens naar de dokter voor injecties, maar meer weet hij niet (geen goed contact mee).
Geen andere medicatie. Eerder wel een nsaid in griepperiode. Heeft een vast partner, geen wisselende contacten. Hij werkt in de ICT en houdt van voetbal, lezen en koken. Geen vogelliefhebber
Nu je het zegt is de urine wel wat donkerder gekleurd als anders.. Verder normale mictie. Geen huidafwijkingen of pijnlijke gewrichten. Nachtzweten wel gehad 2 maanden terug, maar nu niet meer. Normale def, geen bloed of slijm, niet anders dan anders. Geen opgezette lymfeklieren.
LO/
Alg: RR 164/80, pols 92 reg en krachtig, rustige ademhaling in rust, bij zitten/liggen tachypnoe 23/min.
Hoofd/hals: wat bleke sclerae, geen evidente icterus, geen pathologische lymfeklieren, normale turgor, vochtige slijmvliezen, CVD niet verhoogd.
Cor: S1S2, systolische souffle graad 2/6 met voortgeleiding over de carotiden, pm 2e icr rechts.
Pulm: VAG over alle longvelden, bdz verlengd piepend expirium, geen crepiteren.
Abdomen: adipeus, spaarzame peristaltiek, wisselende tympanie, lever en milt voor zover beoordeelbaar niet vergroot, soepel, geen druk of loslaatpijn. RT geen afwijkingen. Geen pathologische lymfeklieren in liezen
Extr: mild pitting oedeem bdz, geen huidbeelden.
AO/
Lab: Hb van 5,3 mmol/L, ferritine is 246 ug/L, serum ijzer 31 umol/L en totale ijzerbindingscapaciteit is 55 umol/L.
Probleemlijst/
- progressieve dyspneu d'effort
- hoesten, met name 's ochtends, met wat witachtig sputum
- moeheid
- (milde) hypertensie
M. Graves
DD/
Aortaklepstenose/insufficientie; beginnende COPD. Matige OSAS. Cholestase. Maligniteit. Diabetes. agranulocytose(keelpijn, koorts, malaise) & cholestase geïnduceerd door strumazol.
Tot zo ver alle informatie
[ Bericht 0% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 19:10:42 (h) ]
Een 57 jarige man komt bij je vanwege progressieve dyspnoe d'effort en moeheid. Relatieve blanco voorgeschiedenis, alleen wat milde hypertensie waarvoor patiënt nog geen medicatie gebruikt. Ook bestaat er sinds een half jaar een hyperthyreoïdie.
Hij wordt behandeld voor zijn hyperthyreoidie, middels strumazol en levothyroxine, en sindsdien voelt hij zich een stuk beter. Er is geen oedeem. Ook geen orthopnoe. In rust valt de kortademigheid mee. Geen pijn op de borst gehad. Hoest wel een beetje, met name in ochtend, maar dat is al jaren zo. Hij rookt 15 sigaretten per dag, sinds zijn jeugd. Herkent de klachten niet van eerder, voelde zich tot een aantal maanden terug nog goed na starten medicatie. Geen hart- en vaatzieken in familie. Geen zuurbranden of opboeren.
Ongeveer 2-3 maanden geleden zijn de klachten begonnen met keelpijn, spierpijn, ook wat koorts. Dat ging weer voorbij, echter moeheid bleef. Voetbalt soms en merkte dat hij niet meer een hele wedstrijd mee kon doen. Sloop er langzaam in. Nu is het traplopen al teveel, moet dan boven even op adem komen. Wedstrijden speelt hij niet meer. Is eigenlijk de gehele dag moe, ook bij opstaan. Voelt zich niet minder moe door bepaalde dingen te doen. Drinkt af en toe koffie en alcohol, maar met mate, <2 per dag. Geen drugs. Geen koorts meer gehad. Is afgelopen maanden 5kg afgevallen, maar bewust gezien zijn hypertensie en de adviezen die u hem eerder had gegeven om af te vallen. Hoest in de ochtend wel wat slijm op, witachtig. Zit geen bloed bij.
Pt is niet op reis geweest. Woont in de stad, geen tekenbeten.
Geen zweren in de mond. Zijn moeder en zus gaan wel eens naar de dokter voor injecties, maar meer weet hij niet (geen goed contact mee).
Geen andere medicatie. Eerder wel een nsaid in griepperiode. Heeft een vast partner, geen wisselende contacten. Hij werkt in de ICT en houdt van voetbal, lezen en koken. Geen vogelliefhebber
Nu je het zegt is de urine wel wat donkerder gekleurd als anders.. Verder normale mictie. Geen huidafwijkingen of pijnlijke gewrichten. Nachtzweten wel gehad 2 maanden terug, maar nu niet meer. Normale def, geen bloed of slijm, niet anders dan anders. Geen opgezette lymfeklieren.
LO/
Alg: RR 164/80, pols 92 reg en krachtig, rustige ademhaling in rust, bij zitten/liggen tachypnoe 23/min.
Hoofd/hals: wat bleke sclerae, geen evidente icterus, geen pathologische lymfeklieren, normale turgor, vochtige slijmvliezen, CVD niet verhoogd.
Cor: S1S2, systolische souffle graad 2/6 met voortgeleiding over de carotiden, pm 2e icr rechts.
Pulm: VAG over alle longvelden, bdz verlengd piepend expirium, geen crepiteren.
Abdomen: adipeus, spaarzame peristaltiek, wisselende tympanie, lever en milt voor zover beoordeelbaar niet vergroot, soepel, geen druk of loslaatpijn. RT geen afwijkingen. Geen pathologische lymfeklieren in liezen
Extr: mild pitting oedeem bdz, geen huidbeelden.
AO/
Lab: Hb van 5,3 mmol/L, ferritine is 246 ug/L, serum ijzer 31 umol/L en totale ijzerbindingscapaciteit is 55 umol/L.
Probleemlijst/
- progressieve dyspneu d'effort
- hoesten, met name 's ochtends, met wat witachtig sputum
- moeheid
- (milde) hypertensie
M. Graves
DD/
Aortaklepstenose/insufficientie; beginnende COPD. Matige OSAS. Cholestase. Maligniteit. Diabetes. agranulocytose(keelpijn, koorts, malaise) & cholestase geïnduceerd door strumazol.
Tot zo ver alle informatie
[ Bericht 0% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 19:10:42 (h) ]
Toevallig ook iemand die net naar de serie 'Dokters' op sbs6 heeft gekeken? Wat een drama is dat zeg
Chriztiaan, kan je nog even het Hb van 5,3 mmol/L er bij zetten?
Chriztiaan, kan je nog even het Hb van 5,3 mmol/L er bij zetten?
sbs in combinatie met iets medisch' is nooit goed. Is dat die medische variant van achter gesloten deuren? Met van die scripted reality ellende? brrrrquote:
Toevallig ook iemand die net naar de serie 'Dokters' op sbs6 heeft gekeken? Wat een drama is dat zeg
Chriztiaan, kan je nog even het Hb van 5,3 mmol/L er bij zetten?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik krijg daar echt spontaan kontaids van van die scripted reality kotszooi.quote:
[..]
sbs in combinatie met iets medisch' is nooit goed. Is dat die medische variant van achter gesloten deuren? Met van die scripted reality ellende? brrrr
Ja, dat ik dan ook weer wel.quote:
Life savers van BBC vond ik wel leuk om te kijken
Het Hb was ietsje lager, 3.8quote:
Toevallig ook iemand die net naar de serie 'Dokters' op sbs6 heeft gekeken? Wat een drama is dat zeg
Chriztiaan, kan je nog even het Hb van 5,3 mmol/L er bij zetten?
Hierbij volgt het lab wat jullie hebben aangevraagd, evenals de thoraxfoto. Oh en hij had geen keelpijn en die koorts was alleen in het begin. Hij slikt de strumazol ook al 6 maanden. Lab:
Hb 3.8 mmol/l, Ht 0.19 L/L, Ery's 1.6 x10^12/L, MCV 121, MCH 2.8, Leukocyten 3.2, Trombocyten 116, Na 136, K4.3, kreat 75, GFS > 90ml/min, bili totaal 31, direct 5, AF 58, gGT 31, ASAT 201, ALAT 77, CRP <1
Diff:
Basofielen <0.10; Eosinofielen 0.56, Myelocyten0.07, Segmenten1.59, Lymfocyten 1.37, Monocyten0.11, Microplanie+, Macroplanie+, Anisoplanie++, Polychroom+, Toxische korreling++, Hypersegmentatie+ .
Thoraxfoto:
Normale hartgrootte en normale longvaattekening. Ietwat laagstaande diafragmata. Geen lymfadenopathie. Geen consolidatie of RIP. Geen overvullingsbeeld.
De huisarts denkt nu; HELP! Wat is nu jullie dd? Wil je nog meer aanvullend onderzoek? Wat ga je doen, stel je de huisarts gerust of stuur je hem in?
[ Bericht 1% gewijzigd door June. op 13-01-2014 21:06:58 ]
Shine bright like a diamond.
Anisocytosequote:
Anisoplanie? Ik heb echt te lang geen interne gehad,..
June:
Ik weet niet waar ik die 5,3 mmol/L vandaan haal
Mag ik nog reti's en een haptoglobine.
Waar is mijn dipstick en sediment?
Ja dat inderdaadquote:
[..]
sbs in combinatie met iets medisch' is nooit goed. Is dat die medische variant van achter gesloten deuren? Met van die scripted reality ellende? brrrr
Klopt echt helemaal niets van.
Waar zijn trouwens de blauwe en rode kleurtjes, June? 
Deze kon ik gelukkig nog wel uit m'n hoofd, maar moest wel nadenken.
Deze kon ik gelukkig nog wel uit m'n hoofd, maar moest wel nadenken.
We hebben dus een macrocytaire, megaloblastaire anemie en verhoogde leverenzymparameters. Het diffje wijst daarnaast op een infectie/sepsis.quote:
[..]
Het Hb was ietsje lager, 3.8
Lab:
Hb 3.8 mmol/l, Ht 0.19 L/L, Ery's 1.6 x10^12/L, MCV 121, MCH 2.8, Leukocyten 3.2, Trombocyten 116, Na 136, K4.3, kreat 75, GFS > 90ml/min, bili totaal 31, direct 5, AF 58, gGT 31, ASAT 201, ALAT 77, CRP <1
Diff:
Basofielen <0.10; Eosinofielen 0.56, Myelocyten0.07, Segmenten1.59, Lymfocyten 1.37, Monocyten0.11, Microplanie+, Macroplanie+, Anisoplanie++, Polychroom+, Toxische korreling++, Hypersegmentatie+ .
Thoraxfoto:
Normale hartgrootte en normale longvaattekening. Ietwat laagstaande diafragmata. Geen lymfadenopathie. Geen consolidatie of RIP. Geen overvullingsbeeld.
De huisarts denkt nu; HELP! Wat is nu jullie dd? Wil je nog meer aanvullend onderzoek? Wat ga je doen, stel je de huisarts gerust of stuur je hem in?
Leverparenchymbeschadiging? Thyrotoxische hepatitis na wat googelen.
Waarom zeg je megaloblastair?quote:
[..]
We hebben dus een macrocytaire, megaloblastaire anemie en verhoogde leverenzymparameters. Het diffje wijst daarnaast op een infectie/sepsis.
Leverparenchymbeschadiging? Thyrotoxische hepatitis na wat googelen.
Niets anders erbij?quote:
[..]
Anisocytose
June:
Ik weet niet waar ik die 5,3 mmol/L vandaan haal
Mag ik nog reti's en een haptoglobine.
Waar is mijn dipstick en sediment?
Maar misschien kunnen eerst de co's even nadenken wat ze nog willen n.a.v. lab Urinestick: glucose negatief, ketonen negatief, urobiline 3+, bilirubine negatief, leukocyten negatief, nitriet negatief, bloed 3+, eiwit negatief.
Sediment: erytrocyten 0-1 /gez.veld (niet dysmorf), leukocyten 0 - 5 /gez.veld, plaveiselepitheel 1+
Haptoglobine <0.1 (referentie 0.4-3.0), reticulocyten 59 (referentie 16-70)
Kijk eens goed welke leverenzymen verhoogd zijn. En ook naar het sediment en het extra lab wat DDM wilde. Wat zou het ook nog kunnen zijn? Op zich duidt de diff niet op een infectie (er is geen linksverschuiving, eos maar matig verhoogd). Bovendien is het CRP <1 en heeft de patient geen koorts. Hoe zien de cellen eruit in de diff? Hoort dat zo?quote:
[..]
We hebben dus een macrocytaire, megaloblastaire anemie en verhoogde leverenzymparameters. Het diffje wijst daarnaast op een infectie/sepsis.
Leverparenchymbeschadiging? Thyrotoxische hepatitis na wat googelen.
Shine bright like a diamond.
Was even als aanvulling op het primaire labquote:
[..]
Niets anders erbij?
Was ook van plan om nu weer even mijn mond te houden, dus ik hou me (nog) even in met extra aanvragen
Het heet dan een macrocytaire anemie, niet zo zeer megaloblastair. Dat is iets anders, hoewel het wel samen gaat. Je bent warmquote:
Shine bright like a diamond.
MCV hoog alleen al wijst daar toch op? MCH hoog geeft hyperchroom aan. Gemiddeld meer Hb per cel. Toch?quote:
[..]
Het heet dan een macrocytaire anemie, niet zo zeer megaloblastair. Dat is iets anders, hoewel het wel samen gaat. Je bent warm
quote:
[..]
Niets anders erbij?
Urinestick: glucose negatief, ketonen negatief, urobiline 3+, bilirubine negatief, leukocyten negatief, nitriet negatief, bloed 3+, eiwit negatief.
Sediment: erytrocyten 0-1 /gez.veld (niet dysmorf), leukocyten 0 - 5 /gez.veld, plaveiselepitheel 1+
Haptoglobine <0.1 (referentie 0.4-3.0), reticulocyten 59 (referentie 16-70)
[..]
Kijk eens goed welke leverenzymen verhoogd zijn. En ook naar het sediment en het extra lab wat DDM wilde. Wat zou het ook nog kunnen zijn? Op zich duidt de diff niet op een infectie (er is geen linksverschuiving, eos maar matig verhoogd). Bovendien is het CRP <1 en heeft de patient geen koorts. Hoe zien de cellen eruit in de diff? Hoort dat zo?
Ook af en toe even terug kijken naar de andere waarden..Cellen in de diff: cellen van verschillende grootte, verschillend van kleur, granules in de neutrofiele granulocyten zijn aangesleurd (kan teken van infectie zijn) en meerdere segmenten in de kern.
Laag hapto duidt op hoger verbruik dan aanmaak, dus hogere afbraak of verminderde aanmaak in lever.
[ Bericht 2% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 22:29:04 ]
oooh wat spannend. ik moet net als DDM mijn mond nog even houden 
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Zoek de verschillen eens op tussen een megaloblastaire en een niet megaloblastaire macrocytaire anemiequote:
Wat is de functie van haptoglobine? En waar duidt een (sterke) verlaging op? Het is een gouden standaard test.quote:
[..]
Cellen in de diff: cellen van verschillende grootte, verschillend van kleur, granules in de neutrofiele granulocyten zijn aangesleurd (kan teken van infectie zijn) en meerdere segmenten in de kern.
Laag hapto duidt op hoger verbruik dan aanmaak, dus hogere afbraak of verminderde aanmaak in lever.
het is wel sjiek om de gedachtegang er ook bij te posten, dus dat je ook even noemt waarom je aan MDS denkt. Dan kunnen we van elkaar lerenquote:
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Heb je een Coombs test? Ik wil weten of er antistoffen tegen erys zijnquote:
[..]
Cellen in de diff: cellen van verschillende grootte, verschillend van kleur, granules in de neutrofiele granulocyten zijn aangesleurd (kan teken van infectie zijn) en meerdere segmenten in de kern.
Laag hapto duidt op hoger verbruik dan aanmaak, dus hogere afbraak of verminderde aanmaak in lever.
En een laag hapto duidt toch vooral op hemolyse?quote:[..]
Wat doet hapto?
[ Bericht 54% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 22:34:34 (Verkeerde gequote..) ]
Excuses.quote:
[..]
het is wel sjiek om de gedachtegang er ook bij te posten, dus dat je ook even noemt waarom je aan MDS denkt. Dan kunnen we van elkaar leren
Ik zie een trombopenie, leukopenie en anemie, dus afwijkingen in 3 cellijnen. Wat mij betreft passen de klachten van keelpijn, koorts en moeheid bij de leukopenie en anemie. De haptoglobine past bij een hemolytische anemie, dus ik durf dat niet zo 1, 2, 3 te duiden bij MDS. De afwijkingen in de differentiatie passen wat mij betreft wel bij een beenmergprobleem, maar ik heb geen flauw idee waar de toxische korreling vandaan komt (gezien geen andere aanwijzing voor infectie).
Wat mij wel enorm plezierde om naar te kijken was de serie 'Hopkins'. Iemand gezien?
De eerste aflevering vond ik 'aaaaahhhh omg omg nom nom nom nom nom'. De neurochirurg die in het Hopkins ziekenhuis werkt kwam eerst naar Amerika toe als jonge knaap om geld te verdienen en geld naar zijn ouders in Mexico te sturen. Na wat gepraat bleek hij best wel te willen leren.
En lo and behold hij is neurochirurg, en wel een van de beste van Amerika (een van de beste van de wereld*). Hij praat wel met een accentje, maar het is een hardwerkende genie.
Net als Ben Carson is deze man mijn held.
Edit:
Dat doet me denken aan een andere film, een over zijn leven 'Gifted Hands: The Ben Carson Story".
In de film is te zien hoe hij als eerste een siamese tweeling van elkaar weet te halen door hun hart eerst stil te leggen. Verdere technische termen ken ik nog niet, maar wat een vent.
De eerste aflevering vond ik 'aaaaahhhh omg omg nom nom nom nom nom'. De neurochirurg die in het Hopkins ziekenhuis werkt kwam eerst naar Amerika toe als jonge knaap om geld te verdienen en geld naar zijn ouders in Mexico te sturen. Na wat gepraat bleek hij best wel te willen leren.
En lo and behold hij is neurochirurg, en wel een van de beste van Amerika (een van de beste van de wereld*). Hij praat wel met een accentje, maar het is een hardwerkende genie.
Net als Ben Carson is deze man mijn held.
Edit:
Dat doet me denken aan een andere film, een over zijn leven 'Gifted Hands: The Ben Carson Story".
In de film is te zien hoe hij als eerste een siamese tweeling van elkaar weet te halen door hun hart eerst stil te leggen. Verdere technische termen ken ik nog niet, maar wat een vent.
We hebben hier te maken met een sterk verlaagd haptoglobine. Dat duidt dus op hemolyse inderdaad.quote:
[..]
En een laag hapto duidt toch vooral op hemolyse?
Daarnaast zijn er nog andere oorzaken voor een verlaagd haptoglobine. Er kan namelijk ook sprake zijn van een haptoglobine-deficientie of een afgenomen leverwerking. Bij de laatstgenoemde is het haptoglobine verlaagd, maar niet zo sterk als bij hemolyse. Daarnaast domineren de andere weggevallen leverfuncties (albumine, stolling), zodat deze diagnose niet te missen is.
De donkere kleur van de urine (had graag geweten wat "donkerder" precies inhoudt - colakleurig of niet), het verhoogde bilirubine en de hemolyse zijn prima aan elkaar te verbinden, dus dan zit je met oorzaken van een hemolyse..
Doen internisten tegenwoordig nog labwerk? Ik las namelijk ergens dat vroeger een internist gezien werd als iemand die ook iets met het lab te maken had.
?
Trouwens, hebben we uberhaupt chirurgen in dit topicquote:De oorsprong van de interne geneeskunde is te vinden in de 19e eeuw. Toen werd het vakgebied aangeduid als dat van artsen die de patiëntenzorg combineren met laboratoriumwetenschap. Nog steeds zijn er vele internisten dan ook betrokken bij wetenschappelijk onderzoek naar de achtergronden en de gevolgen van ziekten en naar nieuwe therapieën.
?
Wat verklaart die donkere kleur van de urine dan?quote:
De donkere kleur van de urine (had graag geweten wat "donkerder" precies inhoudt - colakleurig of niet), het verhoogde bilirubine en de hemolyse zijn prima aan elkaar te verbinden, dus dan zit je met oorzaken van een hemolyse..
Dat zou dan het geconjugeerde bilirubine, dat als urobilinogeen aanwezig is, moeten zijn, als gevolg van de hemolyse.quote:
[..]
Wat verklaart die donkere kleur van de urine dan?
Interne co-schap is overigens al weer eventjes geleden, dus durf het niet met zekerheid meer te zeggen.
Fysiologisch kan dat niet. Hemolyse geeft een ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Dus wat kan het nog meer zijn? Kijk goed naar het urine-onderzoek.quote:
[..]
Dat zou dan het geconjugeerde bilirubine moeten zijn, als gevolg van de hemolyse.
Interne co-schap is overigens al weer eventjes geleden, dus durf het niet met zekerheid meer te zeggen.
Dat is dus het urobiline.quote:
[..]
Fysiologisch kan dat niet. Hemolyse geeft een ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Dus wat kan het nog meer zijn? Kijk goed naar het urine-onderzoek.
Als ik had gezegd macrocytaire hyperchrome anemie was het dan goed geweest?quote:
[..]
Zoek de verschillen eens op tussen een megaloblastaire en een niet megaloblastaire macrocytaire anemie
Bij megaloblastair zijn ongerijpte stamcellen uit het beenmerg die nog celkernen bevatten aanwezig in het bloed, vanwege de vertraging in celdeling door vit b12 of foliumzuur..
Waardoor is zn MCH verhoogd? Waardoor zit er meer Hb in per ery?
[ Bericht 1% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 23:54:51 ]
Wat vreselijk internistisch dit :p
Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
WFPB!
Kan iemand misschien.......CT-scans/MRI-scans hier posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
http://www.med.wayne.edu/diagradiology/anatomy_modules/page1.html Anatomyquote:
Kan iemand misschien.......CT-scans/MRI-scans hier posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
http://www.med.wayne.edu/(...)or/Introduction.html Oefenen
Als je daar eens per ding doorheen kijkt ben je al een heel end. Ga t zelf ook eens doen
En wat nog meer?quote:
Omdat er nog DNA en RNA aanwezig is.quote:
[..]
Als ik had gezegd macrocytaire hyperchrome anemie was het dan goed geweest?
Bij megaloblastair zijn ongerijpte stamcellen uit het beenmerg die nog celkernen bevatten aanwezig in het bloed, vanwege de vertraging in celdeling door vit b12 of foliumzuur..
Waardoor is zn MCH verhoogd? Waardoor zit er meer Hb in per ery?
Direct = geconjugeerd. Ongeconjugeerd kan natuurlijk ook het urobiline+++ verklaren.quote:
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Thanks!quote:
[..]
http://www.med.wayne.edu/diagradiology/anatomy_modules/page1.html Anatomy
http://www.med.wayne.edu/(...)or/Introduction.html Oefenen
Als je daar eens per ding doorheen kijkt ben je al een heel end. Ga t zelf ook eens doen
KLB / Durf de dokter niet te bellen
Vinden jullie het ook jammer dat veel mensen zo'n gevoel hebben arts-patient relatie?
Vinden jullie het ook jammer dat veel mensen zo'n gevoel hebben arts-patient relatie?
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.quote:
Wat vreselijk internistisch dit :p
Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Chriztiaan, je zat op de goede weg. Wat zou ik nog extra in het lab kunnen hebben nabepaald? Het LD was trouwens >4000
Ja, dat zou je toch echt zelf moeten stampenquote:
er posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/ven
Daar leer je ook het meest van. Als je een specifieke vraag hebt kun je natuurlijk altijd die voorleggen. Kijk goed in je anatomieboeken, daar staan ook verschillende coupes beschreven. Soms ook coupes van CT scans etc.
Shine bright like a diamond.
Nog twee mooie radiologiesites: http://www.radiopaedia.org (casuïstiek maar ook steeds meer een naslagwerk) en http://radiologyassistant.nl (beknopte uitleg van een bepaald klinisch probleem).
Toch nog vit b12/ foliumzuur?quote:
[..]
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.
Chriztiaan, je zat op de goede weg. Wat zou ik nog extra in het lab kunnen hebben nabepaald? Het LD was trouwens >4000
Dat hoge LD kan ook wijzen op hemolytische anemie. Dus zoals eerder aangegeven een coombs test
[ Bericht 2% gewijzigd door chriztiaan op 14-01-2014 08:21:49 ]
Ik heb even de familieanamnese gemist, kwamen daar nog (bijzondere) dingen in voor?quote:
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.
Was in verwarring door je eerdere post waar je leek te ontkrachten dat dat zo kan zijn.quote:
Direct = geconjugeerd. Ongeconjugeerd kan natuurlijk ook het urobiline+++ verklaren.
Ik heb wel weinig verstand van dit soort casus helaas, ingewikkelde internistische problematiek. Zou het niet zonder internet redden in dit geval denk ik
Familieanamnese was "ze gebruiken injecties voor het een of ander". Ik heb helaas even snel moeten spieken maar een vit B12 deficiëntie zou iig zijn pancytopenie kunnen verklaren, en daarmee in ieder geval een groot deel van zijn klachten/symptomen.
Echter is daarmee geen hemolyse verklaard. Wel kan je verklaren dat hij NU klachten krijgt als hij altijd al een probleem met vit B12 heeft gehad maar nu pas klachten krijgt omdat hij hemolyseert en slecht aanmaakt.
Waar is de BSE gebleven? Moet ik weer het lab bellen
En mijn DD voor Hemolyse opmaken..
WFPB!
Heb niet meegelezen met de casus, dus als ik domme dingen zeg ligt het daaraan
Maar:
- Een virale/bacteriële infectie zal het wel niet de oorzaak zijn van de hemolyse vanwege de pancytopenie
- Sommige auto-immuunziekten veroorzaken ook hemolyse toch?
Maar:
- Een virale/bacteriële infectie zal het wel niet de oorzaak zijn van de hemolyse vanwege de pancytopenie
- Sommige auto-immuunziekten veroorzaken ook hemolyse toch?
Gevonden!quote:
[..]
bedankt! Anders bestel ik oxford handbook of resp. medicine. Kent iemand die?
http://www.verpleegkundig(...)n&ISBN=9789085232070
Geen idee waarom ze m bij verpleegkundige boeken verkopen, is vooral voor artsen.
Vanwege zijn M. Graves alleen al heeft deze persoon een hogere kans om een pernicieuze anemie te ontwikkelen.quote:
[..]
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.
Voordat je een Coombs-test gaat aanvragen moet jezelf afvragen of je op basis van de gegevens een extra- of intravasculaire hemolyse verwacht. Waar is een Coombs-test voor bedoeld?quote:
[..]
Toch nog vit b12/ foliumzuur?
Dat hoge LD kan ook wijzen op hemolytische anemie. Dus zoals eerder aangegeven een coombs test
Staat een hele mooie samenvatting op pagina 2quote:
[..]
Ik heb even de familieanamnese gemist, kwamen daar nog (bijzondere) dingen in voor?
Ja, die had er inderdaad wel bij gemogen.Helemaal omdat het CRP <1 was. Maar in dit geval zou het alleen wat toevoegen als die sterk verhoogd is, aangezien er nu sowieso sprake is van een verhoging door de anemie.quote:
Waar is de BSE gebleven? Moet ik weer het lab bellen
Ik ben nog even naar RTL Late Night aan het kijken. Kras verhaal daar, een meisje van in de twintig bij wie een foute diagnose AGS (adrenogenitaal syndroom) werd gesteld, zij was een 'deelnemer' aan een of ander nieuw programma ("Een nieuw begin") wat Angela Groothuizen presenteert, mooie emo-tv op basis van het stukje wat ze lieten zien. Hoe kan dat in godsnaam? Zo'n diagnose stel je toch niet op basis van wat symptomen? Je pakt dat toch hopelijk grondiger aan door meerdere fysische testjes (chemische indicator/titratie, eventueel DNA) te doen? Ze heeft hier flink onder geleden: te horen gekregen dat ze zeer jong zou sterven, heel haar leven lang Prednison moeten slikken wat dus waarschijnlijk veel meer kwaad dan goed deed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou, het probleem is Bram, dat de mensen die haar behandeld hebben ook maar mensen zijn. In de geneeskunde moet je zoiets nooit en te nimmer laten gebeuren, maar het gebeurt. Wat je wilt bereiken is een punt waar het percentage foute diagnose niet significant is.quote:
Ik ben nog even naar RTL Late Night aan het kijken. Kras verhaal daar, een meisje van in de twintig bij wie een foute diagnose AGS (adrenogenitaal syndroom) werd gesteld. Hoe kan dat in godsnaam? Zo'n diagnose stel je toch niet op basis van wat symptomen? Je pakt dat toch hopelijk grondiger aan door meerdere fysische testjes (chemische indicator/titratie, eventueel DNA) te doen? Ze heeft hier flink onder geleden: te horen gekregen dat ze zeer jong zou sterven, heel haar leven lang Prednison moeten slikken wat dus waarschijnlijk veel meer kwaad dan goed deed.
Jij hebt geloof ik, dat zei je ergens in deze reeks van threads, een ervaring gehad waar er bij jou de verkeerde diagnose is gesteld. Ik kan me voorstellen dat dat erg klote is en je vertrouwen geschaad heeft in die arts.
Aangezien ik niet weet of dat je mijn punt begrijpt leg ik het even uit. (Bijna?) elke diagnostische test heeft een bepaald percentage vals positieven en een bepaald percentage vals negatieven (waar epidemiologen jargon voor gebruiken wat er nu even niet toe doet). Op het moment dat de diagnose zeer ingrijpend is moet je het zekere voor het onzekere nemen en net zoveel testen doen totdat je zekerheid hebt. Ik wil nog even wat reacties afwachten maar het lijkt er op dat dat hier niet is gebeurd, dat er te gemakkelijk vanuit werd gegaan dat op basis van te weinig symptomen/testen de diagnose gesteld kon worden. Oordeel zelf maar nadat je dit hebt gelezen: http://en.wikipedia.org/w(...)yperplasia#Diagnosis
Je moet er wel rekening mee houden wanneer die test bestonden en wanneer bij deze vrouw de diagnose werd gesteld, dat is even wat lastiger om 1-2-3 uit te zoeken.
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
Je moet er wel rekening mee houden wanneer die test bestonden en wanneer bij deze vrouw de diagnose werd gesteld, dat is even wat lastiger om 1-2-3 uit te zoeken.
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar wat wil je dan dat er gebeurt? Artsen ontslaan? Als je iedere keer dat er een medische fout wordt gemaakt artsen gaat ontslaan hou je er niet zo veel meer over en neemt de instroom ook af.quote:
Aangezien ik niet weet of dat je mijn punt begrijpt leg ik het even uit. (Bijna?) elke diagnostische test heeft een bepaald percentage vals positieven en een bepaald percentage vals negatieven (waar epidemiologen jargon voor gebruiken wat er nu even niet toe doet). Op het moment dat de diagnose zeer ingrijpend is moet je het zekere voor het onzekere nemen en net zoveel testen doen totdat je zekerheid hebt. Ik wil nog even wat reacties afwachten maar het lijkt er op dat dat hier niet is gebeurd, dat er te gemakkelijk vanuit werd gegaan dat op basis van te weinig symptomen/testen de diagnose gesteld kon worden. Oordeel zelf maar nadat je dit hebt gelezen: http://en.wikipedia.org/w(...)yperplasia#Diagnosis
Je moet er wel rekening mee houden wanneer die test bestonden en wanneer bij deze vrouw de diagnose werd gesteld, dat is even wat lastiger om 1-2-3 uit te zoeken.
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
Ik wil voor nu vooral weten of dat die arts (in die tijd uiteraard) onzorgvuldig heeft gehandeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nam de instroom maar af, elke keer die 6000 aanmeldingen terwijl er nauwelijks 2000 plaatsen zijn is ook niet prettigquote:
[..]
Maar wat wil je dan dat er gebeurt? Artsen ontslaan? Als je iedere keer dat er een medische fout wordt gemaakt artsen gaat ontslaan hou je er niet zo veel meer over en neemt de instroom ook af.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als je terug kon gaan net voordat je met geneeskunde begon en je had de keuze tussen geneeskunde in Nederland en Belgie, welke zou je kiezen en op basis waarvan? Op basis van specialiseren Belgie???quote:
[..]
Nam de instroom maar af, elke keer die 6000 aanmeldingen terwijl er nauwelijks 2000 plaatsen zijn is ook niet prettig
De diagnose AGS stel je in ieder geval op spiegels de hormonen in die hele as en vaak met een karyogram bij een ambigue genitaal, naast de klinische verschijnselen. Of je 20 jaar geleden net zo makkelijk genetisch onderzoek zou doen als tegenwoordig, weet ik niet. Alle 7 bekende gendefecten kunnen worden geanalyseerd in Nederland, in het Radboucumc en ik denk dat dat tegenwoordig ook wel zal gebeuren.quote:
Ik ben nog even naar RTL Late Night aan het kijken. Kras verhaal daar, een meisje van in de twintig bij wie een foute diagnose AGS (adrenogenitaal syndroom) werd gesteld, zij was een 'deelnemer' aan een of ander nieuw programma ("Een nieuw begin") wat Angela Groothuizen presenteert, mooie emo-tv op basis van het stukje wat ze lieten zien. Hoe kan dat in godsnaam? Zo'n diagnose stel je toch niet op basis van wat symptomen? Je pakt dat toch hopelijk grondiger aan door meerdere fysische testjes (chemische indicator/titratie, eventueel DNA) te doen? Ze heeft hier flink onder geleden: te horen gekregen dat ze zeer jong zou sterven, heel haar leven lang Prednison moeten slikken wat dus waarschijnlijk veel meer kwaad dan goed deed.
'Wat symptomen' heeft een wat negatieve bijklank, maar die symptomen blijven wel de kern van ons werk.
Welke alternatieve diagnose is er bij deze vrouw dan gesteld?
AGS zit trouwens in de hielprik, en volgens mij al best een ruime tijd, maar dan alleen op de 21-hydroxylasedeficientie, want er wordt naar 17-hydroxyprogesteron gekeken.
We hebben het natuurlijk al wel eens eerder over jouw casus gehad, volgens mij is dat verschil in techniek van dit deel van het lichamelijk onderzoek nu ook weer niet zo wereldschokkend en de manier waarop de huisartsen het hebben aangeleerd is veruit de meest geaccepteerde manier in de wetenschappelijke literatuur. Of je dat direct de huisarts zou moeten kwalijk nemen (los van de rest van de casus), weet ik niet.quote:
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
Nee hij bedoelt of de artsen wel genoeg moeite hebben gedaan om de diagnose zeker te kunnen stellen. Net zoals een rechter moet een arts op een schaduw na zeker weten dat hij de juiste dader heeft gevonden. Dat doe je door testen en symptomen te combineren waardoor je een kans krijgt op de ziekte waarvan je zegt hè dit kan vrijwel alleen .. maar zijn. Hij is hier bang dat de arts de statistische kans niet genoeg heeft opgebouwd waardoor die absolute zekerheid er nog niet is.quote:
[..]
Maar wat wil je dan dat er gebeurt? Artsen ontslaan? Als je iedere keer dat er een medische fout wordt gemaakt artsen gaat ontslaan hou je er niet zo veel meer over en neemt de instroom ook af.
Maar weet je wel hoeveel dat de samenleving gaat kosten als we bij elke patient uitgebreid onderzoek gaan doen? Dat is namelijk altijd de afweging.
Shine bright like a diamond.
Daarnaast: ook voor de individuele patiënt is overdiagnostiek,
met de intrinsieke risico daarvan en met het risico op overbehandeling nadelig.
Los daarvan: als het beloop anders is dan je zou verwachten, wat blijkbaar het geval was in de AGS-casus, is dat natuurlijk een reden opnieuw naar je differentiaaldiagnose te kijken.
met de intrinsieke risico daarvan en met het risico op overbehandeling nadelig.
Los daarvan: als het beloop anders is dan je zou verwachten, wat blijkbaar het geval was in de AGS-casus, is dat natuurlijk een reden opnieuw naar je differentiaaldiagnose te kijken.
Ik denk dat vooral dat laatste een goed punt is. Een diagnose verkeerd stellen zal een ieder meermalen overkomen, alleen is het belangrijk altijd kritisch te blijven kijken.quote:
Daarnaast: ook voor de individuele patiënt is overdiagnostiek,
met de intrinsieke risico daarvan en met het risico op overbehandeling nadelig.
Los daarvan: als het beloop anders is dan je zou verwachten, wat blijkbaar het geval was in de AGS-casus, is dat natuurlijk een reden opnieuw naar je differentiaaldiagnose te kijken.
Heb het zelf ook gezien (in ieder geval dat deel teruggekeken), en eerlijk gezegd valt er geen zinnig woord over te zeggen. Vooral omdat ze verder niets vertellen over hoe de fout tot stand is gekomen en wat de eerste dokter zei over zijn diagnose (logisch ook, daar is het programma niet naar). Ik neem aan dat familie het verhaal ook reeds heeft uitgezocht, omdat het natuurlijk moeilijk te verkopen is indien de arts eerst zegt dat pt overlijdt rond haar 15e, om vervolgens probleemloos dit te halen. Ik kan me niet voorstellen dat de arts toen ook niet achter zijn oren is gaan krabben..
Je gaat überhaupt toch niet op je 15e dood als 46,XX met AGS? Tenzij onbehandelde Addinsonse crise?
Wat was de nieuwe diagnose?
Wat was de nieuwe diagnose?
Er werd grofweg alleen gezegd dat ze AGS zou hebben, rond haar 15e zou overlijden en tot die tijd prednison moest slikken.quote:
Je gaat überhaupt toch niet op je 15e dood als 46,XX met AGS? Tenzij onbehandelde Addinsonse crise?
Wat was de nieuwe diagnose?
Over de diagnose nu werd niets gezegd, behalve dat ze geen AGS had, niet ziek was en mocht stoppen met de prednison. Het rammelt aan alle kanten zo'n verhaal, maar je hebt veel te weinig informatie om er maar ook iets zinnigs over te zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door elby1988 op 15-01-2014 09:15:28 ]
En ik ben het ook wel met June eens over dat alle onderzoeken laten doen bij iedere patient. Dat kost veel en je zult denk ik altijd wel iets kleins en insignificants vinden bij een patient dat verder niets te maken heeft met het probleem waar de patient mee liep. Zoiets in de trant van 'dat lost wel op door wat meer vitamine [vul in]'.
Met spieken maargoed: Je verwacht hier zeker een intravasculaire hemolyse gezien de hematurie/hemoglobinurie, waarschijnlijke hemosiderine in de urine, minimale haptoglobine. Ofwel alle bloed'resten' die niet kunnen worden opgevangen met haptoglobine komen via de nieren in de urine terecht. Extravasculair (dus milt/macrofagen) verwacht je in ieder geval splenomegalie. Waarschijnlijk ook minder (sterke) serumafwijkingen (durf ik niet met zekerheid te zeggen).quote:
[..]
Voordat je een Coombs-test gaat aanvragen moet jezelf afvragen of je op basis van de gegevens een extra- of intravasculaire hemolyse verwacht. Waar is een Coombs-test voor bedoeld?
De coombs test bestaat uit 2 onderdelen. Indirecte Coombs is het meest bekend, daarbij kijk je naar kruisreactie via het AB0-systeem. Dat is hier alleen van toepassing als de patiënt een transfusie zou hebben gehad (of zwanger is). Allebei niet het geval lijkt me.
Directe Coombs kijk je of er auto-immuun reactie is tegen erythrocyten, dmv antilichamen (IgG) en/of complement-eiwitten.
WFPB!
Nou June, kom maar door met die Coombs En we zijn het er denk ik wel over eens dat we deze patiënt graag naar de 2e lijn willen verwijzen
En we zijn het er denk ik wel over eens dat we deze patiënt graag naar de 2e lijn willen verwijzen
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Haha, de Coombs is negatief! Maar we zijn er denk ik toch al wel uit, ik had het vitamine B12 laten prikken. Deze bleek 59 te zijn, het foliumzuur was 25.
Het is dus een megaloblastaire anemie op basis van een vitamine B12 deficiëntie met een milde hemolyse. Patiënt heeft nu een tijdje suppletie gehad en het bloedbeeld is bijna genormaliseerd.
Dan is de vraag waarom hij een vitamine B12 deficiëntie heeft, meest waarschijnlijk op basis van een pernicieuze anemie gezien zijn hyperthyreodie en belaste familie anamnese. Poliklinisch wordt dat nog verder uitgezocht.
Het is dus een megaloblastaire anemie op basis van een vitamine B12 deficiëntie met een milde hemolyse. Patiënt heeft nu een tijdje suppletie gehad en het bloedbeeld is bijna genormaliseerd.
Dan is de vraag waarom hij een vitamine B12 deficiëntie heeft, meest waarschijnlijk op basis van een pernicieuze anemie gezien zijn hyperthyreodie en belaste familie anamnese. Poliklinisch wordt dat nog verder uitgezocht.
Shine bright like a diamond.
Ik wou al zeggen Een Coombs gaat hier echt niets aan toevoegen.
Maar nu nog een vraag aan degene die een echo-cor wilde aanvragen (en voor de rest). Wat doen we nu met de souffle?
Een Coombs gaat hier echt niets aan toevoegen. Maar nu nog een vraag aan degene die een echo-cor wilde aanvragen (en voor de rest). Wat doen we nu met de souffle?
Ligt natuurlijk aan de mean en piekgradiënt(+Ava) van een eventuele aortastenose maar waarschijnlijk expectatief en vervolgen als hij asymptomatisch blijft.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Als patiënt nog klachten blijft houden als het bloedbeeld en het vitamine B12 genormaliseerd zijn, zou ik de souffle verder willen evalueren.quote:
Ik wou al zeggen
Maar nu nog een vraag aan degene die een echo-cor wilde aanvragen (en voor de rest). Wat doen we nu met de souffle?
Dat vroeg ik mij dus ook af.quote:
[quote]Of je 20 jaar geleden net zo makkelijk genetisch onderzoek zou doen als tegenwoordig, weet ik niet.
Bij gebrek aan beter wel maar ideaal gesproken moet je natuurlijk met meer zekerheid (chemische testen, in het geval van het brein MRI) diagnoses kunnen stellen. Tenzij het overduidelijk is op basis van de symptomen of een niet noemenswaardige iets is natuurlijk. Het hoort helaas bij het diagnosticeren op basis van symptomen dat er verkeerde diagnoses worden gesteld en dat hoeft voor zo ver ik het begrijp nog niet eens een fout te zijn van de persoon die de diagnose stelt. Sta me toe even een uitstapje te maken, psychiatrische aandoeningen worden nu vaak nog bij gebrek aan beter met een lijstje symptomen 'vastgesteld' (DSM). Het is best mogelijk dat er bijv. 10 verschillende pathofysiologische mechanismes zijn voor wat nu als autisme wordt gediagnosticeerd, dat verschillende pathofysiologische mechanismes tot dezelfde symptomen leiden en dezelfde pathofysiologische mechanismes tot verschillende symptomen leiden afhankelijk van de persoon zijn karakter, intelligentie, opvoeding etc.quote:'Wat symptomen' heeft een wat negatieve bijklank, maar die symptomen blijven wel de kern van ons werk.
Mensen die iets verschillends hebben krijgen dan hetzelfde etiketje en mensen die hetzelfde hebben een verschillend etiketje met als mogelijk gevolg een verkeerde aanpak. Bovendien weet je vaak pas wat die goede aanpak is wanneer je precies weet wat er mis is, zolang je enkel wat symptomen waarneemt blijft het lastig om precies te begrijpen wat er mis gaat en hoe je het probleem zoveel mogelijk kan oplossen.
Dan kan je toch beter maar weten wat er precies mis is en wat de beste 'behandeling' (ik denk nu wat breder, in termen van ontwikkeling, stimulatie, ...) is dan dat je je moet behelpen met het diagnosticeren op basis van wat symptomen. Misschien nam jij terecht enigszins een negatieve connotatie waar, dat heeft o.a. hiermee te maken. Natuurlijk, zolang je geen betere methodes hebt moet je roeien met de riemen die je hebt, dat mag niemand kwalijk worden genomen zolang ook maar de nodige zorgvuldigheid wordt betracht (erkennen dat het een educated guess is en hier naar handelen).
Spijtig genoeg is die informatie niet gegeven. Misschien wel in dat programma wat Angela presenteert, dat weet ik niet.quote:Welke alternatieve diagnose is er bij deze vrouw dan gesteld?
Misschien de oorzaak van de verkeerde diagnose als je hetzelfde symptoom ook bij een andere aandoening - al dan niet ernstig - krijgt?quote:AGS zit trouwens in de hielprik, en volgens mij al best een ruime tijd, maar dan alleen op de 21-hydroxylasedeficientie, want er wordt naar 17-hydroxyprogesteron gekeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-01-2014 22:04:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wordt nu een beetje vaag voor de rest (aangezien zij niet precies weten waar het over gaat) maar het lijkt mij een geval van de huisartsengeneeskunde die wat achterloopt op wat de specialisten al enige tijd geleden hebben ontdekt. Maar goed, wat mij meer verbaasde dan de niet-optimale onderzoekstechniek is dat er bij deze vals negatieve diagnose compleet niet werd overwogen dat het een vals negatieve diagnose zou kunnen zijn, de arrogantie dat je er dan maar meteen vanuit gaat dat als je niks ziet er niets is. Je moet bij zo'n negatieve diagnose er rekening mee houden dat er wel iets is maar dat je het niet ziet omdat je niet goed kijkt en nog eens goed alle symptomen in kaart brengen, eens informeel bellen met een specialist om wat advies te vragen (ik neem aan dat zij niet direct zoals advocaten zoiets gaan declareren, hoop ik toch)...quote:
[..]
We hebben het natuurlijk al wel eens eerder over jouw casus gehad, volgens mij is dat verschil in techniek van dit deel van het lichamelijk onderzoek nu ook weer niet zo wereldschokkend en de manier waarop de huisartsen het hebben aangeleerd is veruit de meest geaccepteerde manier in de wetenschappelijke literatuur. Of je dat direct de huisarts zou moeten kwalijk nemen (los van de rest van de casus), weet ik niet.
Je begrijpt mijn punt vast wel. Het hoeft niet direct veel te kosten om net iets zorgvuldiger te handelen, het had in dit geval enkel een beetje extra tijd gekost en dit eenmalig voor veel patiënten (de opgedane kennis helpt ook bij de volgende patiënten die hetzelfde probleem hebben).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Souffle was op basis van toegenomen slagvolume bij de anemie. Deze is inmiddels verdwenen.quote:
[..]
Als patiënt nog klachten blijft houden als het bloedbeeld en het vitamine B12 genormaliseerd zijn, zou ik de souffle verder willen evalueren.
Shine bright like a diamond.
Bram, ik heb natuurlijk geen idee waar jij het precies over hebt maar ik ben het niet met je eens. Als je bij elke patiënt met een negatieve diagnose alles steeds opnieuw herhaalt ben je ontzettend veel tijd kwijt voor minimaal resultaat. Zoveel mensen die stiekem toch iets hebben zal je niet vinden. Daarbij zijn de meeste tests via richtlijnen genoeg sensitief/specifiek om er wat van te mogen zeggen. Dat er een keer een vals negatieve tussenzit maakt een arts niet arrogant als hij in de test vertrouwt. Nogmaals, ken jouw casus niet dus kan daar niets over zeggen, maar ik denk dat het oneerlijk is zo negatief over artsen te denken puur omdat er niet meteen t goede uitkwam
WFPB!
Ik heb begrip voor het feit dat mensen fouten maken tot op zekere hoogte, ik heb er minder begrip voor dat die huisartsen niet weten hoe ze deze differentiaaldiagnose moeten stellen want dat was wat er aan de hand was. Je hoeft niet alles te kunnen en te weten maar ken de grenzen van wat je weet en kan als je met anderen hun gezondheid werkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo makkelijk is het helaas niet. Huisartsen weten heus wel hoe een dd op te stellen, sterker nog: vaak beter dan de specialisten die alleen expertise op hun gebied hebben. Huisartsen gaan uit van het meest voorkomende en baseren op deze epidemiologische gegevens uiteindelijk hun dd. En soms klopt die niet en moeten ze hun diagnose bijstellen en/of insturen naar een specialist.quote:
Ik heb begrip voor het feit dat mensen fouten maken tot op zekere hoogte, ik heb er minder begrip voor dat die huisartsen niet weten hoe ze deze differentiaaldiagnose moeten stellen want dat was wat er aan de hand was. Je hoeft niet alles te kunnen en te weten maar ken de grenzen van wat je weet en kan als je met anderen hun gezondheid werkt.
En de grenzen wat je wel of niet weet is niet zo makkelijk aan te geven, het is een enorm grijs gebied. Er is altijd wel twijfel, geen enkele patiënt heeft exact de klachten zoals beschreven staan in de literatuur. En om iedereen in te sturen als je maar een beetje twijfelt over de diagnose kan niet, dat kost de samenleving erg veel geld.
Shine bright like a diamond.
Overigens, huisartsen zouden hun DD wel eens wat meer expliciet mogen maken. Veel HA'en werken wel op hun waarschijnlijkheidsdiagnose plus het pluis/niet-pluis gevoel (wat best betrouwbaar is), maar de HA'en in de praktijk waar ik mijn coschap deed schreven nauwelijks een dd op. Of negatieve bevindingen die de kans op een ernstige ziekte minder waarschijnlijk maken. Vaak keken ze daar wel naar, maar ik vond het toch wel prettig te noteren dat iemand niet nekstijf was en een helder bewustzijn had bij hoofdpijn.
Willen jullie allemaal zo lief zijn en dit (anoniem) ondertekenen:
http://www.pro-contingentering.be/
Zou ik enorm waarderen!
http://www.pro-contingentering.be/
Zou ik enorm waarderen!
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
een week of 2-3 dacht ik. Was vrij vlotjesquote:
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Van 11 december tot 6 januari.quote:
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
Het is natuurlijk ook wel zo handig voor wanneer de volgende arts - huisarts of specialist - er naar kijkt.quote:
Overigens, huisartsen zouden hun DD wel eens wat meer expliciet mogen maken. Veel HA'en werken wel op hun waarschijnlijkheidsdiagnose plus het pluis/niet-pluis gevoel (wat best betrouwbaar is), maar de HA'en in de praktijk waar ik mijn coschap deed schreven nauwelijks een dd op. Of negatieve bevindingen die de kans op een ernstige ziekte minder waarschijnlijk maken. Vaak keken ze daar wel naar, maar ik vond het toch wel prettig te noteren dat iemand niet nekstijf was en een helder bewustzijn had bij hoofdpijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het spijtig dat ik het moet zeggen maar huisartsen kunnen deze dd niet opstellen aangezien ze hiervoor kennis missen, ik heb dit al gestaafd voor Koen, als je wil kan ik ook jou uitleggen wat er mis ging zodat je zelf objectief kan vaststellen dat het om een kennishiaat ging. Van Koen vernam ik dat huisartsen het zo leren en dat het in het handboek staat wat in Nederland wordt gebruikt maar de specialist weet dus dat dit niet altijd een goede methode is en zeker in dit specifieke geval geen goede methode was. Ik weet niet in hoeverre je dat de individuele huisarts kan kwalijk nemen (als je het niet juist hebt geleerd ...) maar ik vind dat je wel de zorgvuldigheid mag betrachten om ook eens een keer wat te babbelen met een specialist. Je kan toch best informeel eens voorleggen dat je een patiënt hebt bij wie klachten wijzen op DD X maar dat je het niet waar hebt kunnen nemen en vragen hoe de specialist dit zou aanpakken. Dat kan prima informeel met een telefoontje of als je zo iemand toch ziet, formeel of informeel (de meeste huisartsen hebben uiteraard vrienden die een specialist zijn). Maar goed, ik was dus verontwaardigd omdat er bij een valse negatieve diagnose werd uitgegaan van een negatieve diagnose zonder dat in overweging werd genomen - in ieder geval werd er niet naar gehandeld - dat het ook wel eens aan de techniek zou liggen en dit bij 3 huisartsen terwijl de specialist direct wist wat er mis was en dit al vermoedde zonder te kijken op basis van de andere symptomen. Ik heb het helaas niet gevraagd aan die specialist maar het had er alle schijn van dat ik bij lange na niet de eerste was die op deze manier bij hem kwam. De DD die wel werd gesteld door de huisartsen paste beduidend slechter bij de symptomen dan wat ik wel had. Ik val nu een beetje in herhaling voor het geval mijn eerdere verhaal onvoldoende duidelijk was, hopelijk wordt het hierdoor niet niet drammerig. Als je de details wil weten dan moet je het maar laten weten. Dan kan ik via een PB meer informatie geven, het is verre van complex dus het zal snel duidelijk zijn hoe de vork precies in de steel zit.quote:
[..]
Zo makkelijk is het helaas niet. Huisartsen weten heus wel hoe een dd op te stellen, sterker nog: vaak beter dan de specialisten die alleen expertise op hun gebied hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-01-2014 17:40:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Punt 1 vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod, elke Vlaming heeft de kans gekregen om zich te plaatsen voor de opleiding door zich batig te rangschikken bij het toelatingsexamen, om dan te stellen dat het oneerlijk is dat de Waal die wel mocht beginnen aan de opleiding (geen toelatingsexamen) nu een voordeel heeft vind ik wat vergezocht, ik begrijp het sentiment maar ik vind dat je dan meer naar jezelf en je eigen geschiktheid moet kijken, dit los van het feit dat niet iedereen die slaagt voor het toelatingsexamen geschikt is voor het artsenvak en vice versa.quote:
Willen jullie allemaal zo lief zijn en dit (anoniem) ondertekenen:
http://www.pro-contingentering.be/
Zou ik enorm waarderen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt 2 zou valide kunnen zijn indien het onontbeerlijk is dat je als student die stages loopt (ik geloof zeker wel dat het nuttig en wellicht ook nodig is) en het aangetoond kan worden dat het inderdaad niet mogelijk is om meer stageplaatsen te regelen. Een capaciteitsprobleem voor de opleiding zelf kan snel worden opgelost.
Deze opmerking vind ik intregerend: "Immers, over het verband tussen een teveel aan artsen en medische overconsumptie is al genoeg geschreven."
Ik heb me hetzelfde afgevraagd over juristen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Punt 1 vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod, elke Vlaming heeft de kans gekregen om zich te plaatsen voor de opleiding door zich batig te rangschikken bij het toelatingsexamen, om dan te stellen dat het oneerlijk is dat de Waal die wel mocht beginnen aan de opleiding (geen toelatingsexamen) nu een voordeel heeft vind ik wat vergezocht, ik begrijp het sentiment maar ik vind dat je dan meer naar jezelf en je eigen geschiktheid moet kijken, dit los van het feit dat niet iedereen die slaagt voor het toelatingsexamen geschikt is voor het artsenvak en vice versa.Maar, heb jij het ondertekend? Of zou je liever geen ingangsexamen willen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt 2 zou valide kunnen zijn indien het onontbeerlijk is dat je als student die stages loopt (ik geloof zeker wel dat het nuttig en wellicht ook nodig is) en het aangetoond kan worden dat het inderdaad niet mogelijk is om meer stageplaatsen te regelen. Een capaciteitsprobleem voor de opleiding zelf kan snel worden opgelost.
Deze opmerking vind ik intregerend: "Immers, over het verband tussen een teveel aan artsen en medische overconsumptie is al genoeg geschreven."
Ik heb me hetzelfde afgevraagd over juristen.
Besides, zonder een ingangsexamen zou er een loting of/decentrale selectie moeten komen. Dat laatste is naar m.i. slechter dan selectie op basis van een ingangsexamen.
Hoe wil je anders 10k studenten plaatsen? Niet dus, dat kan niet, daar is geen plek voor.
Dit is onzin dat ze het ingangsexamen willen weghalen, maar gelukkig heeft de pol al richting de 10k handtekeningen. Ik hoop dat het goed komt.
Hoe wil je anders 10k studenten plaatsen? Niet dus, dat kan niet, daar is geen plek voor.
Dit is onzin dat ze het ingangsexamen willen weghalen, maar gelukkig heeft de pol al richting de 10k handtekeningen. Ik hoop dat het goed komt.
Snelle interpretatie van ECG's van Dubin (vertaald in het Nederlands door Klootwijk), hierin wordt in 'jip en janneketaal' de basiskennis over ECG's en de interpretatie ervan uitgelegd.quote:
Weet iemand een goed boekje over de interpretatie van ecg's?
Of de website ECGpedia, daar is ook veel informatie te vinden, waaronder de ECG cursus met het 7+2 stappenplan.
Ziet er goed uit ja! Bedanktquote:
[..]
Snelle interpretatie van ECG's van Dubin (vertaald in het Nederlands door Klootwijk), hierin wordt in 'jip en janneketaal' de basiskennis over ECG's en de interpretatie ervan uitgelegd.
Of de website ECGpedia, daar is ook veel informatie te vinden, waaronder de ECG cursus met het 7+2 stappenplan.
Iemand nog suggesties voor minder bekende boeken?
Ik heb een ECG boekje op zak van het RAV voor ambulance verpleegkundigen.. Erg makkelijk en overzichtelijk.quote:
[..]
Ziet er goed uit ja! Bedankt
Nee, dit is een Belgische kwestie die mij als Nederlander momenteel niet aangaat.quote:
[..]
Maar, heb jij het ondertekend?
Ik ben een voorstander van een toelatingsexamen maar ik ben niet een voorstander van een toelatingsbeperking van geschikte kandidaten. Als het aan mij zou liggen dan zou iedereen die wil gaan studeren een toelatingsexamen maken en dan zou met behulp van dat toelatingsexamen een betere voorbereiding worden verkregen en een betere matching (of in gewoon Nederlands paring) plaatsvinden tussen de student en de opleiding. Het is namelijk niet omdat je het VWO met twee vingers in de neus doet dat je daarom ook voor elke opleiding aan een universiteit geschikt bent.quote:Of zou je liever geen ingangsexamen willen?
Over de toelatingsbeperking heb ik me eerder uitgelaten. Wegens de huidige organisatie (vele stages tijdens de opleiding geneeskunde) is het nodig maar er kan natuurlijk ook worden nagedacht over een andere organisatie, bijv. een vierjarige of vijfjarige theoretische scholing en vervolgens een praktische scholing waarvoor wel wordt geselecteerd. Je zou dan een mengelmoes krijgen tussen de huidige organisatie van de Nederlandse geneeskunde-opleiding en hoe het nu in de USA is georganiseerd (niet-geneeskundebachelor met het nodige aantal biologie- , natuurkunde-, chemievakken etc. en dan 4 jaar medical school). Mij maakt het niet zoveel uit maar in ieder geval moet ervoor worden gezorgd dat er geen schaarste aan artsen is. Als je voor Piet een ander kan nemen dan sta je als werkgever/ziekenhuis wat sterker in de onderhandelingen wat goed is voor de prijs die jij en ik betalen.
Idem wanneer je uit meer tandartsen kan kiezen en de tandartsen hun best moeten doen om een praktijk gevuld te krijgen.
Bovendien lijkt het mij ook niet zo goed dat nu veel artsen 60 uur per week werken, ervaring is een groot goed maar zoveel uren werken per week heeft ook nadelen en niet alleen voor de persoon zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-01-2014 08:25:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Haha ik realiseerde me dat ik wellicht net iets te weinig inleiding heb gegeven, sorry ^^quote:
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Sinds vijf jaar heeft ze hoofdpijn boven beide ogen, maar rechts meer dan links. Sinds enkele maanden pijn op de borst met uitstraling naar de zij, maar ook naar rechts en naar links. Ze drinkt erg veel, heeft ook snel dorst en plast meer.
jezus, na 2 zinnen vond ik de casus al niet leuk meer
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Wat vind je er niet leuk aan?quote:
jezus, na 2 zinnen vond ik de casus al niet leuk meer
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgangquote:
Dat zet ik van me af zodra ik over de drempel stap, dat wel hoor. (voordat ik alle moraalridders hier over me heen heb vallen )
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Haha dat kan ik me ergens wel voorstellen, al heb ik daar nog geen klinische ervaring voor ;-)quote:
[..]
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgang
Maargoed, mensen die de casus willen oplossen?
Als het maar niet de hypofyse is...vermoeid (schildklier, bijnieren), dorst, veel plassen (diabeten insipidus)...
Vermoed jij dan dat de kans groot is (statistisch gezien) dat die patiënt een hypochondricus is of een lichamelijke oorzaak wil hebben voor een probleem wat meer tussen de oren zit? Mijn persoonlijke ervaring die natuurlijk niet gegeneraliseerd mag worden naar mensen die wel echt ziek zijn: gewoon simpelweg wat meer doen zorgt ervoor dat je meer energie hebt.quote:
[..]
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgang
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is zoiets als fibromyalgie of chronisch vermoeidheidsyndroom in de voorgeschiedenis. Een bepaald slag volk toch wel.
lekkende borstimplantaten is ook een mooie dd voor de casus :p
lekkende borstimplantaten is ook een mooie dd voor de casus :p
WFPB!
Even tussendoor:
Wat maakt het nou uiteindelijk uit of je SUMMA hebt gedaan of bijvoorbeeld de Geneeskunde master aan de Radboud Universiteit in Nijmegen?
Je bent beide basisarts na afloop, je kunt beide solliciteren op een promotieplek. Het enige is dat je bij SUMMA wat meer wetenschappelijk wordt opgeleid. Maar maak je nou zoveel meer kans op diezelfde promotieplek dan de basisarts die in Nijmegen de gewone GNK master heeft gedaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 23-01-2014 13:01:09 ]
Wat maakt het nou uiteindelijk uit of je SUMMA hebt gedaan of bijvoorbeeld de Geneeskunde master aan de Radboud Universiteit in Nijmegen?
Je bent beide basisarts na afloop, je kunt beide solliciteren op een promotieplek. Het enige is dat je bij SUMMA wat meer wetenschappelijk wordt opgeleid. Maar maak je nou zoveel meer kans op diezelfde promotieplek dan de basisarts die in Nijmegen de gewone GNK master heeft gedaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 23-01-2014 13:01:09 ]
LOL
Je kan toch niets doen aan de symptomen van een kater behalve veel water drinken?
Je kan toch niets doen aan de symptomen van een kater behalve veel water drinken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zag dat eens op tv.. Kregen een glucose 5% infuusje, wat zuurstof en misschien nog wat primperan ofzoquote:
LOL
Je kan toch niets doen aan de symptomen van een kater behalve veel water drinken?
In de zin dat er veel fakers (aanstellers) tussen zitten, neem ik aan. Maar ja, wat als een deel van hen echt iets heeft? Het is niet realistisch te veronderstellen dat elke ziekte al goed in kaart is gebracht. Ik zou er ook moe van worden als je zo iemand voor je neus hebt terwijl er sprake is van psychische en/of sociale problemen en de oplossing bijvoorbeeld is om een wat actievere levensstijl aan te nemen (je krijgt normaal gesproken enorm veel meer energie en een betere gezondheid door een beetje te sporten) maar ja, je zal maar net iemand treffen die wel een ernstige ziekte heeft die nog niet goed in kaart is gebracht? Of denken jullie dat bij iedereen bij wie zo'n diagnose wordt gesteld eigenlijk weinig mankeert op het fysieke vlak? Ik denk dat de sedimentaire levensstijl van veel mensen best veel kwaad doet maar dit is gelukkig wel gemakkelijk op te lossen.quote:
Dat is zoiets als fibromyalgie of chronisch vermoeidheidsyndroom in de voorgeschiedenis. Een bepaald slag volk toch wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, zoals je zegt ben je bij beide gewoon een basisarts. Maar het gaat er ook om wat je allemaal gedaan hebt tijdens/voor je studie. Klinkt cliché maar je moet gewoon opvallen tussen al die andere basisartsen.quote:
Even tussendoor:
Wat maakt het nou uiteindelijk uit of je SUMMA hebt gedaan of bijvoorbeeld de Geneeskunde master aan de Radboud Universiteit in Nijmegen?
Je bent beide basisarts na afloop, je kunt beide solliciteren op een promotieplek. Het enige is dat je bij SUMMA wat meer wetenschappelijk wordt opgeleid. Maar maak je nou zoveel meer kans op diezelfde promotieplek dan de basisarts die in Nijmegen de gewone GNK master heeft gedaan?
quote:
[..]
Zag dat eens op tv.. Kregen een glucose 5% infuusje, wat zuurstof en misschien nog wat primperan ofzo
Zelf heb ik trouwens altijd een gloedhekel gehad aan overbodige infusen, die hebben ze mij twee keer opgescheept na een kleine operatie terwijl ik me prima voelde (basically niet meer dan een snede in de huid en het onderliggende weefsel). En dan maar urenlang (zo'n 5 uur) nog verveeld op bed liggen met een infuus totdat 's middags de chirurg langskomt terwijl je liever het ziekenhuis uitgaat en het wel kan laten weten als er een onregelmatigheid is (zwelling, ontsteking). Dan maar eventjes wat minder vocht zolang het geen klachten geeft, niets wat je niet meemaakt als je fanatiek sport.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-01-2014 19:13:47 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?quote:
[..]
Nee, zoals je zegt ben je bij beide gewoon een basisarts. Maar het gaat er ook om wat je allemaal gedaan hebt tijdens/voor je studie. Klinkt cliché maar je moet gewoon opvallen tussen al die andere basisartsen.
Narcose (waar ik achteraf trouwens niet tevreden over ben gezien de risico's (je zal maar net die ene persoon zijn) en gezien het feit dat ik de tweede keer wakker werd terwijl ik verlamd wasquote:
) maar een hele korte (het schijnt dat het zo'n 10 minuten duurde) en simpele orthopedische ingreep (wat metaal plaatsen op de botten) die ook prima had kunnen worden uitgevoerd met lokale verdoving. Oh ja, het gal spuwen was ook niet echt aangenaam. Nooit zoiets vies geproefd. De eerste keer gal spuwen, de tweede keer dat locked-in gedoe.
Komt dat vaak voor dat mensen wakker worden terwijl ze nog verlamd zijn? Voor de duidelijkheid, het was net na de operatie op het moment dat ik werd verplaatst naar een ziekenhuiskamer, ik voelde de beweging en ik hoorde de wielen draaien. Ik denk dat het ongeveer een halve minuut duurde alvorens ik het bewustzijn verloor en wat later werd ik op de normale manier op de kamer wakker.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-01-2014 20:19:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ligt er maar net aan wat je allemaal als student zijnde hebt gedaan. Ik kan me dan voorstellen dat ze soms liever gaan voor een reguliere co, die meer in de kliniek is geweest en daarbij nog op eigen houtje onderzoek heeft gedaan dan een SUMMA co. Maar goed, zo goed ken ik de indeling van die hele SUMMA ook weer niet..quote:
[..]
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?
Shine bright like a diamond.
Gebruikt ze medicijnen of andere kruidenmengsels? Inspanningstolerantie? Ziek geweest of grieperige symptomen gehad? Afgevallen? Eetlust? Nachtzweten? In de tropen geweest of buitenland? Pijn op de borst? Dyspnoe d'effort? Palpitaties? Mictieklachten? Hoe is de ontlasting: frequentie, consistentie, bloed, slijm etc? Tremoren? Koude of warmte intolerantie? Gewrichtsklachten? Wat doet patiente voor werk? Stressvolle periode? Wisselend seksuele contacten? Intoxicaties: roken? alcohol? drugs? koffie? drop? Allergieen? Familie anamnese: maligniteiten, HVZ, anderzinds?quote:
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Shine bright like a diamond.
Hangt ervan af. Als de geneeskunde student tussendoor ook nog onderzoek(en andere nevenactiviteiten) heeft gedaan en zo connecties heeft opgebouwd heeft hij gewoon kans. Dan valt hij/zij op in de pool van basisartsen. Maar SUMMA is zeker iets goeds, als je het doet.quote:
[..]
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
om tandarts te worden of kaakchirurg?quote:
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
omdat dit je 2e master in de gezondheidszorg wordt uiteindelijk moet je rekening houden met verhoogd collegegeld van 20000 per jaar.quote:
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Waarom?quote:
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
Als antwoord op de waaromvraag:
-Verbreding kennis
-2e studie is wens
-Mogelijkheid tot kaakchirurg (staat wel in m'n 'wat wil ik worden als ik later groot ben lijstje')
Ik weet dat het collegegeld veel hoger is, maar vraag me meer af hoe daar de financiëringsmogelijkheden voor zijn: Stufi is geen optie (sterker nog, het afbetalen begint)
-Verbreding kennis
-2e studie is wens
-Mogelijkheid tot kaakchirurg (staat wel in m'n 'wat wil ik worden als ik later groot ben lijstje')
Ik weet dat het collegegeld veel hoger is, maar vraag me meer af hoe daar de financiëringsmogelijkheden voor zijn: Stufi is geen optie (sterker nog, het afbetalen begint)
Ja, leuk die verbreding van je kennis natuurlijk, maar dat kan op meer (lees: goedkopere) manieren dan nog een basisopleiding volgen, zou ik zeggen.quote:
Als antwoord op de waaromvraag:
-Verbreding kennis
-2e studie is wens
-Mogelijkheid tot kaakchirurg (staat wel in m'n 'wat wil ik worden als ik later groot ben lijstje')
Ik weet dat het collegegeld veel hoger is, maar vraag me meer af hoe daar de financiëringsmogelijkheden voor zijn: Stufi is geen optie (sterker nog, het afbetalen begint)
Wat doe je dan nu voor werk?
Ik ben nu lekker aan het ANIOSen. Er zijn natuurlijk andere manieren om je kennis te verbreden, maar het lijkt me ook gewoon mooi om tandarts te zijn (dwz, afgestudeerd tandheelkundige)quote:Ja, leuk die verbreding van je kennis natuurlijk, maar dat kan op meer (lees: goedkopere) manieren dan nog een basisopleiding volgen, zou ik zeggen.
Wat doe je dan nu voor werk?
Patiënte gebruikt geen medicijnen of andere dingen, behalve sporadisch een slaaptablet.quote:
[..]
Gebruikt ze medicijnen of andere kruidenmengsels? Inspanningstolerantie? Ziek geweest of grieperige symptomen gehad? Afgevallen? Eetlust? Nachtzweten? In de tropen geweest of buitenland? Pijn op de borst? Dyspnoe d'effort? Palpitaties? Mictieklachten? Hoe is de ontlasting: frequentie, consistentie, bloed, slijm etc? Tremoren? Koude of warmte intolerantie? Gewrichtsklachten? Wat doet patiente voor werk? Stressvolle periode? Wisselend seksuele contacten? Intoxicaties: roken? alcohol? drugs? koffie? drop? Allergieen? Familie anamnese: maligniteiten, HVZ, anderzinds?
De vermoeidheid is de laatste paar jaar, maar eigenlijk vooral het laatste halfjaar, progressief. Ze heeft geen reden gehad om haar temperatuur te meten. Geen nachtzweten. Ze is de afgelopen 3 maanden zo'n 5 à 6 kg aangekomen bij een normale eetlust. Ontlasting gb, soms war buikkrampen. Laatste maanden heeft ze snel dorst, drinkt meer en moet veel plassen. Verder geen mictieklachten.
Reisanamnese: ze is lang geleden eens in Indonesië geweest, in de laatste jaren is zij niet buiten Europa geweest.
Af en toe pijn op de borst, met uitstraling naar links en rechts, toenemend bij inspanning en afzakkend als zij rust, maar het gaat toch niet helemaal weg. Af en toe wel eens een overslag van het hart, maar deze staan niet in relatie tot de pijn op haar borst. Wel nycturie. 's Ochtends en 's avonds heeft ze soms wel eens wat dikke voeten.
Geen krachtsverlies, tintelingen of spierzwakte. Geen tremoren.
Geen last van haar gewrichten. Geen warmte of koude intolerantie.
Sociaal: patiënte is getrouwd, geen kinderen. Zij is monogaam. Zij werkt al jaren in een kledingmagazijn, geen stressvolle periode thuis of op haar werk.
Intoxicaties: zij is jaren geleden gestopt met roken, drinkt in het weekend wijn bij haar eten en doordeweeks bij bijzondere gelegenheden. Ze gebruikt geen drugs. Ze drinkt 's ochtends wel wat koffie, maximaal 4 kopjes per dag.
Allergieen: voor pollen, maar verder onbekend.
Familie anamnese: vader is gestorven op 65-jarige leeftijd aan een hersentumor (patiënte weet niet precies de details hiervan), haar moeder is op 56-jarige leeftijd gestorven aan mammacarcinoom. Vader heeft in het verleden open tb gehad, patiënte heeft een BCG vaccinatie gehad. Er komen geen HVZ voor.
Wat is uw DD op basis van de anamnese en waar let u op bij LO?
Misschien gemist, maar hoe zit het met de menstruatie/menopauze? En hoeveel drinkt ze op een dag?
Letten op algemene indruk (gelaatskleur, RR, pols), tekenen van hypothyreoïdie, Cushing, hypopituitarisme.
Hoog in de DD staat toch een hypofyseprobleem.
Letten op algemene indruk (gelaatskleur, RR, pols), tekenen van hypothyreoïdie, Cushing, hypopituitarisme.
Hoog in de DD staat toch een hypofyseprobleem.
Progressieve vermoeidheid, pijn op de borst, polydipsie, gewicht aangekomen, buikkrampen en extrasystolen (klinkt het).
Hoe kom je hierbij op een hypofyse probleem?
Hoe kom je hierbij op een hypofyse probleem?
WFPB!
Vermoeidheid (schildklier), polyurie/polydipsie (diabetes insipidus) en gewichtstoename (schildklier, Cushing). Ik zou haar hormonale status willen weten.
Heb sowieso een hormonenfetisj .
Heb sowieso een hormonenfetisj
.
Haar menstruaties waren altijd regelmatig, maar zijn nu sinds vijf jaar afwezig.
Lichamelijk onderzoek:
RR 132/86 mmHg, pols 74 /min RA. Ze maakt een vermoeide indruk en u heeft het idee dat er een lichte exophthalmus is.
Hart: S1, S2, geen souffles.
Longen: vesiculair ademgeruis over alle longvelden beiderzijds, geen bijgeluiden.
Abdomen: normale peristaltiek, WT, geen palpabele massa's, geen druk- en/of loslaatpijn.
Extremiteiten: slank en warm.
Welk aanvullend onderzoek vraagt u aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door christiman op 27-01-2014 11:21:31 ]
Lichamelijk onderzoek:
RR 132/86 mmHg, pols 74 /min RA. Ze maakt een vermoeide indruk en u heeft het idee dat er een lichte exophthalmus is.
Hart: S1, S2, geen souffles.
Longen: vesiculair ademgeruis over alle longvelden beiderzijds, geen bijgeluiden.
Abdomen: normale peristaltiek, WT, geen palpabele massa's, geen druk- en/of loslaatpijn.
Extremiteiten: slank en warm.
Welk aanvullend onderzoek vraagt u aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door christiman op 27-01-2014 11:21:31 ]
Bloedonderzoek, screening op TSH, indien afwijkend doortesten op T4. Dat is wat ik in ieder geval zou willen weten nu.
Hoe hoog schatten jullie de á priori kans in dat iemand met een redelijke gewichtstoename in korte tijd, bij een normale eetlust, een endocriene aandoening (hypothyreoïdie of M. Cushing) heeft?
Bij vage klachten hoort vaag lab, dus ik zou in ieder geval wel graag een glucose willen weten (ze zal niet de eerste diabeet zijn die zich presenteert met vermoeidheid), een bloedbeeld + bezinking, CRP (al verwacht ik geen acute infectie gezien het langdurige beeld) en nierfunctie (na k ureum kreat) en de pragmatische dokter in mij zou dan de vakjes bij het leverlab ook aankruisen (asat alat af ggt albumine bili).
En dit is ook precies waarom ik geen huisarts zou kunnen worden, ik zet graag te veel kruisjes
En dit is ook precies waarom ik geen huisarts zou kunnen worden, ik zet graag te veel kruisjes
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Aanvullend onderzoek (tot zo ver):
Random glucose 4,3
Bloedbeeld: Hb 7,8; CRP <1; BSE 12
Nierfunctie: Na 152; K 4,8; 6,1; kreat 74
Leverfunctie: geen afwijkingen.
Schildklierfunctie: geen afwijkingen.
Verder is er voor de zekerheid nog een beeldvorming verricht van de thorax: hierop wordt een fijnvlekkig diffuus longbeeld gezien met een forse osteolytische haard in het sternum.
Wat is -op basis van het aanvullend onderzoek- uw werkdiagnose en wat vraagt u nu nog extra aan om die diagnose te bevestigen?
Random glucose 4,3
Bloedbeeld: Hb 7,8; CRP <1; BSE 12
Nierfunctie: Na 152; K 4,8; 6,1; kreat 74
Leverfunctie: geen afwijkingen.
Schildklierfunctie: geen afwijkingen.
Verder is er voor de zekerheid nog een beeldvorming verricht van de thorax: hierop wordt een fijnvlekkig diffuus longbeeld gezien met een forse osteolytische haard in het sternum.
Wat is -op basis van het aanvullend onderzoek- uw werkdiagnose en wat vraagt u nu nog extra aan om die diagnose te bevestigen?
teebeee! ik vind een BAL een beetje zielig en een mantoux is zinloos, dus dan gaan we voor de quantiferon.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Laag qua Cushing, iets hoger voor hypothyreoïdie. Vrouw, middelbare leeftijd en moe. Ben het met je eens dat het niet het eerste is waar je aan dient te denken, maar hé! Uitsluiten magquote:
Hoe hoog schatten jullie de á priori kans in dat iemand met een redelijke gewichtstoename in korte tijd, bij een normale eetlust, een endocriene aandoening (hypothyreoïdie of M. Cushing) heeft?
.Hela, ze heeft wel hypernatriëmie!
De Quantiferon is negatief.quote:
teebeee! ik vind een BAL een beetje zielig en een mantoux is zinloos, dus dan gaan we voor de quantiferon.
Extremiteiten: slank en warm.quote:
BNP?
Was er ten tijde van het lichamelijk onderzoek geen (perifeer) oedeem aanwezig?
kennelijk geen oedeem.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ja, zag het ook staan, maar vind het een beetje onduidelijk.quote:
[..]
Extremiteiten: slank en warm.
kennelijk geen oedeem.
Ik bel de radioloog met de vraag of hij een CT-geleid biopt wil doen van de laesie in het sternum en stuur het biopt naar de patholoog met de vraag: maligniteit / sarcoidose / histiocytose?
Zijn hier cijfers over? Ik zou zeggen indien stabiele stijging (wisselende gewicht -> oedeem), geen medicatiewijzigingen en geen zwangerschap dat het een redelijke kans zou moeten zijn.quote:
Hoe hoog schatten jullie de á priori kans in dat iemand met een redelijke gewichtstoename in korte tijd, bij een normale eetlust, een endocriene aandoening (hypothyreoïdie of M. Cushing) heeft?
Het is heel zeldzaam. Gewichtstoename is bijna altijd te wijten aan obesitas of oedeem. Daarnaast heeft een M. Cushing een typische vetverdeling die meer opvalt dan de eventuele gewichtstoename.quote:
[..]
Zijn hier cijfers over? Ik zou zeggen indien stabiele stijging (wisselende gewicht -> oedeem), geen medicatiewijzigingen en geen zwangerschap dat het een redelijke kans zou moeten zijn.
PA biopt sternum: er wordt een heterogeen beeld gezien met Langerhans cellen, eosinofielen, neutrofielen, kleine lymfocyten en histiocyten.quote:
Ik bel de radioloog met de vraag of hij een CT-geleid biopt wil doen van de laesie in het sternum en stuur het biopt naar de patholoog met de vraag: maligniteit / sarcoidose / histiocytose?
Cytogenetische bepaling: Langerhans cellen CD1a+; T-lymfocyten CD8+
Aanvullende vragen:
1. Wat is nu de definitieve diagnose en hoe gaan we behandelen?
2. Hoe verklaart u nu het vele drinken en veel plassen, en wilt u nog onderzoek doen naar de oorzaak hiervan?
3. Wat is de oorzaak van de gewichtstoename?
1. Langerhanscelhistiocytose. Zeer uitgebreide therapie, optimale nog niet bekend. Varieert bij mijn weten van cortico's tot chemotherapie, afhankelijk natuurlijk van de lokalisatie. Huidlaesies met zalf, botlaesies ook met bisfosfonaten.
2. Denk toch diabetes insipidus door infiltratie van de cellen in de hypofyseachterkwab. Eventueel nog een dorstproef te doen (zou eerst 24-uursurine verzamelen met bepaling van tenminste natrium en osmolaliteit, dat ook in het bloed), maar mevrouw heeft al een hypernatriëmie.
3. Minder activiteit door kortademingheid bij dezelfde eetlust. Waren de schildklierfuncties nou gecheckt? Die zou ik ook nog wel willen weten.
2. Denk toch diabetes insipidus door infiltratie van de cellen in de hypofyseachterkwab. Eventueel nog een dorstproef te doen (zou eerst 24-uursurine verzamelen met bepaling van tenminste natrium en osmolaliteit, dat ook in het bloed), maar mevrouw heeft al een hypernatriëmie.
3. Minder activiteit door kortademingheid bij dezelfde eetlust. Waren de schildklierfuncties nou gecheckt? Die zou ik ook nog wel willen weten.
Yes, Langerhanscel histiocytose it is. Therapie is inderdaad nog niet helemaal opgehelderd en er zijn (uiteraard) ook verschillen in de behandeling van mulitfocale en unifocale LCH.quote:
1. Langerhanscelhistiocytose. Zeer uitgebreide therapie, optimale nog niet bekend. Varieert bij mijn weten van cortico's tot chemotherapie, afhankelijk natuurlijk van de lokalisatie. Huidlaesies met zalf, botlaesies ook met bisfosfonaten.
2. Denk toch diabetes insipidus door infiltratie van de cellen in de hypofyseachterkwab. Eventueel nog een dorstproef te doen (zou eerst 24-uursurine verzamelen met bepaling van tenminste natrium en osmolaliteit, dat ook in het bloed), maar mevrouw heeft al een hypernatriëmie.
3. Minder activiteit door kortademingheid bij dezelfde eetlust. Waren de schildklierfuncties nou gecheckt? Die zou ik ook nog wel willen weten.
De diabetes insipidus was inderdaad het gevolg van infiltratie van Langerhans cellen in de hypofyse ;-)
Gewichtstoename kwam doordat deze mevrouw simpelweg veel dronk, m.a.w. het toegenomen gewicht is niets anders dan water
schildklierfunctie was niet afwijkend.
Haha, die DI voelde ik aan mijn water . Is deze casus één van jouw patiënten? Hebben jullie haar nog een dorstproef aangedaan?
. Is deze casus één van jouw patiënten? Hebben jullie haar nog een dorstproef aangedaan?
Helaas heb ik zelf nog geen patiënten (vierdejaars, ga in het najaar coschappen lopen). Het is een casus uit een mastercursus klinische propedeuse die ik het afgelopen halfjaar heb gevolgdquote:
Haha, die DI voelde ik aan mijn water
Iemand op de cursus moet het toch zijn opgemerkt dat dit in deze situatie (patho)fysiologisch nooit kan.quote:
Gewichtstoename kwam doordat deze mevrouw simpelweg veel dronk, m.a.w. het toegenomen gewicht is niets anders dan water
Refereer je nu naar het vele drinken en daardoor gewichtstoename of de normale schildklierfunctie?quote:
[..]
Iemand op de cursus moet het toch zijn opgemerkt dat dit in deze situatie (patho)fysiologisch nooit kan.
En blijkbaar kan het klinisch dus wel, want dit was hoe het in de casus ook was (casus is in zijn geheel overgenomen uit de praktijk).
Gewichtstoename bij DI is toch heel gek? Je verliest eerst heel veel vocht, daarna krijg je dorst en drink je het erbij, maar je loopt met het drinken altijd achter op je vochtbehoefte?
Fietstas.
Ja, ik moet toegeven dat ik de verklaring van de docent (internist) ook erg dubieus vond om de reden die Kassaa geeft. Maargoed, ik denk dat deze casus nu wel is opgelost
Iemand anders nog een interessante, opmerkelijke en/of uiterst leerzame casus?
Iemand anders nog een interessante, opmerkelijke en/of uiterst leerzame casus?
Het kan gewoon niet. Je kan je zelf, zonder co-morbiditeit die interfereert met de water -en zouthuishouding, nooit overdrinken. Bij een SIADH ontwikkel je zelfs geen oedeem. Laat staan bij een DI. Je kan het ook aan het natrium en de bloeddruk zien.
Ah, dat wist ik niet. Thanks voor deze aanvulling!quote:
Het kan gewoon niet. Je kan je zelf, zonder co-morbiditeit die interfereert met de water -en zouthuishouding, nooit overdrinken. Bij een SIADH ontwikkel je zelfs geen oedeem. Laat staan bij een DI. Je kan het ook aan het natrium en de bloeddruk zien.
Tsja, het enige wat ik nog kan verzinnen naast de eerder genoemde inactiviteit bij vermoeidheid is dat een eventuele GH-deficientie misschien nog voor wat gewichtstoename zorgt?
Thanks! :-)quote:
Interessante casus en leuk gepresenteerd
Ik vind casuïstiek het meest nuttige, leuke en leerzame van de hele geneeskundeopleiding. Zeker als de casus hier op FOK! gezamenlijk worden besproken, daar leer je tenminste iets van
Dus: wie presenteert de volgende casus?
Misschien leuk om ook andere specialismen dan alleen de interne aan bod te laten komen? en misschien iets minder zeldzame dingen? lijkt me nuttiger voor de studenten
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
U bent coassistent op de polikliniek neurologie. Ter voorbereiding van uw spreekuur leest u de volgende verwijsbrief:
1) Wat kan de reden zijn geweest dat de verwijzer aan een SEH-consult dacht?
2) Welke gegevens wilt u zeker niet vergeten te vragen tijdens uw anamnese?
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2014 18:04:43 ]
U haalt meneer A op uit de wachtkamer.quote:Geachte collega,
Hierbij verwijs ik de heer A, 67 jaar. Hij heeft sinds enkele weken last van tintelingen in zijn beide voeten en onderbenen. Vandaag kwam hij op mijn spreekuur met zwakte van de benen. In telefonisch overleg met de dienstdoend neuroloog geen verwijzing naar de SEH, maar een plek op de spoedpoli.
Zijn voorgeschiedenis en medicijngebruik is blanco, A is een fervent wielrenner. Graag uw expertise.
Met collegiale groet,
B, huisarts
1) Wat kan de reden zijn geweest dat de verwijzer aan een SEH-consult dacht?
2) Welke gegevens wilt u zeker niet vergeten te vragen tijdens uw anamnese?
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2014 18:04:43 ]
1) de zwakte in zijn benen kan acuut zijn opgetreden waarbij de verdenking op Guillain-Barré syndroom of CIPD.quote:
U bent coassistent op de polikliniek neurologie. Ter voorbereiding van uw spreekuur leest u de volgende verwijsbrief:
[..]
U haalt meneer A op uit de wachtkamer.
1) Wat kan de reden zijn geweest dat de verwijzer aan een SEH-consult dacht?
2) Welke gegevens wilt u zeker niet vergeten te vragen tijdens uw anamnese?
2)
- hoe zijn de tintelingen precies ontstaan?
- kan de patiënt de tintelingen wat concreter omschrijven: wat voor soort gevoel is het (op watten te lopen, stekende pijn, elektrische scheuten etc.)?
- zijn de tintelingen altijd aanwezig en zo nee, wanneer treden ze dan op / in aanvallen / na lopen / op een bepaald moment van de dag?
- wat is het beloop van de tintelingen in de tijd: erger geworden, afgenomen, gelijk gebleven?
- is de patiënt in de afgelopen tijd nog ziek geweest, griepachtige klachten, koorts, gastro-enteritisbeeld (dit laatste vraag je uiteraard niet letterlijk aan de patiënt)
- hoe land bestaat de zwakte in de benen al?
- is de zwakte sinds het ontstaan toegenomen?
- kan patiënt nog zelf op zijn benen staan / lopen?
Prima.quote:
[..]
1) de zwakte in zijn benen kan acuut zijn opgetreden waarbij de verdenking op Guillain-Barré syndroom of CIPD.
De tintelingen zijn geleidelijk ontstaan, de patient kan geen duidelijk moment aanwijzen ze worden steeds wat erger. Het lijkt inderdaad een beetje elektrische tintels. Ze zijn er eigenlijk altijd, geen duidelijk moment. Patient vind zich verder kerngezond, niet ziek geweest. De zwakte bestaat nu een dag of 4 en is inderdaad toegenomen. Patient heeft vandaag maar de auto naar het ziekenhuis gepakt, terwijl hij dat stukje normaal zou fietsen. Hij komt lopend uw spreekkamer binnen.quote:2)
- hoe zijn de tintelingen precies ontstaan?
- kan de patiënt de tintelingen wat concreter omschrijven: wat voor soort gevoel is het (op watten te lopen, stekende pijn, elektrische scheuten etc.)?
- zijn de tintelingen altijd aanwezig en zo nee, wanneer treden ze dan op / in aanvallen / na lopen / op een bepaald moment van de dag?
- wat is het beloop van de tintelingen in de tijd: erger geworden, afgenomen, gelijk gebleven?
- is de patiënt in de afgelopen tijd nog ziek geweest, griepachtige klachten, koorts, gastro-enteritisbeeld (dit laatste vraag je uiteraard niet letterlijk aan de patiënt)
- hoe land bestaat de zwakte in de benen al?
- is de zwakte sinds het ontstaan toegenomen?
- kan patiënt nog zelf op zijn benen staan / lopen?
3) Welke zaken moet u nu nog met patient bespreken voor u aan het lichamelijk onderzoek begint?
Aanvullende anamnese: drinkt patiënt alcohol en zo ja, hoe veel? Komen deze klachten of andere klachten/aandoeningen in de familie voor? Ondanks de verwijsbrief: gebruikt patiënt medicijnen of is hij bekend met c.q. wordt hij behandeld voor andere aandoeningen? Is de spierzwakte toegenomen in de zin van dat hij steeds minder ver kan lopen, niet meer goed overeind kan komen oid, of zijn ook zijn bovenbenen mee gaan doen (in de zin van, is de spierzwakte opgestegen)? Veranderen de klachten bij lopen of bij rusten? Hoe gaat het met de zwakte in de loop van de dag (bijv. 's avonds erger)?
Mbt LO (spreekt denk ik voor zich, maar toch): volledig neurologisch onderzoek met speciale aandacht voor de onderste extremiteiten.
- hersenzenuwen
- kracht onderste en bovenste extremiteiten
- reflexen
- sensibiliteit onderste en bovenste extremiteiten; indien verminderde sensibiliteit wordt gevonden, waar zit deze dan en wat voor patroon zit hierin? symmetrisch?
- coördinatie: looppatroon, gangspoor
Mbt LO (spreekt denk ik voor zich, maar toch): volledig neurologisch onderzoek met speciale aandacht voor de onderste extremiteiten.
- hersenzenuwen
- kracht onderste en bovenste extremiteiten
- reflexen
- sensibiliteit onderste en bovenste extremiteiten; indien verminderde sensibiliteit wordt gevonden, waar zit deze dan en wat voor patroon zit hierin? symmetrisch?
- coördinatie: looppatroon, gangspoor
Ik zit me meer te verbazen over de reacties op het stuk :|quote:
Wat een geweldig geschreven stuk..
http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.Uu5LhvldV8E
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik heb ook gereageerd, rara welke van mij isquote:
[..]
Ik zit me meer te verbazen over de reacties op het stuk :|
http://www.gewoon-nieuws.(...)-verborgen-gehouden/
wat dacht je van deze vreselijke vorm van kindermishandeling
Ik klik nu de website gauw weg, voor ik te gefrustreerd raak.
wat dacht je van deze vreselijke vorm van kindermishandeling
Ik klik nu de website gauw weg, voor ik te gefrustreerd raak.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
AUTISME!!!! AUTISMEE!!!!quote:
http://www.gewoon-nieuws.(...)-verborgen-gehouden/
wat dacht je van deze vreselijke vorm van kindermishandeling
Ik klik nu de website gauw weg, voor ik te gefrustreerd raak.
Hij gebruikt geen alcohol. Er zijn geen familieleden met vergelijkbare klachten. Hij gebruikt echt geen medicijnen en heeft geen ander ziekten. Ja, de spierzwakte is toegenomen en zit ook in zijn bovenbenen. A. kan niet goed vertellen of de bovenbenen eerder zwakker werden. Lopen is vermoeiend.quote:
Aanvullende anamnese: drinkt patiënt alcohol en zo ja, hoe veel? Komen deze klachten of andere klachten/aandoeningen in de familie voor? Ondanks de verwijsbrief: gebruikt patiënt medicijnen of is hij bekend met c.q. wordt hij behandeld voor andere aandoeningen? Is de spierzwakte toegenomen in de zin van dat hij steeds minder ver kan lopen, niet meer goed overeind kan komen oid, of zijn ook zijn bovenbenen mee gaan doen (in de zin van, is de spierzwakte opgestegen)? Veranderen de klachten bij lopen of bij rusten? Hoe gaat het met de zwakte in de loop van de dag (bijv. 's avonds erger)?
Helder en adequaat. Hogere cerebrale functies imponeren intact.quote:Mbt LO (spreekt denk ik voor zich, maar toch): volledig neurologisch onderzoek met speciale aandacht voor de onderste extremiteiten.
- hersenzenuwen
- kracht onderste en bovenste extremiteiten
- reflexen
- sensibiliteit onderste en bovenste extremiteiten; indien verminderde sensibiliteit wordt gevonden, waar zit deze dan en wat voor patroon zit hierin? symmetrisch?
- coördinatie: looppatroon, gangspoor
CZ: VODS globaal intact. GV intact volgens Donders. Isocorie. LR +/+. OVB intact zonder diplopie of nystagmus. Symmetrisch gelaat. Sensibiliteit gelaat intact. Tong in midline. Klacht SCM en trapezius intact.
Mot: MRC R/L deltoideus 4/4, biceps 4/4, triceps 4/4 polsextensoren 4/4 polsflexoren 4/4 vingerspreiders 4/4 vingerflexoren 4/4 vingerextensoren 4/4. Illospoas 3/3 hamstrings 3/3 quadriceps 4/4 tibialis anterior 4/4 gastrocnemius 4/4 extensor hallucis longus 4/4 flexor hallucis longus 4/4.
Sens: symmetrische hypesthesie distaal van ellebogen en knieën.
Reflexen: BPR, TPR, KPR, APR, VZR: symmetrisch niet opwekbaar.
Gang: patient heeft moeite met opstaan uit de stoel. Normaal gangspoor en looppatroon.
4) Welk onderdeel van het neurologisch onderzoek wilt u nog uitbreiden?
Verdomme, wat doet de extractie van mijn 48 pijn Pijn komt ook steeds 1 uur voor de volgende dosis PCM al terug, erg irritant.
[ Bericht 21% gewijzigd door dotKoen op 02-02-2014 18:21:16 ]
Pijn komt ook steeds 1 uur voor de volgende dosis PCM al terug, erg irritant.[ Bericht 21% gewijzigd door dotKoen op 02-02-2014 18:21:16 ]
Waarom geen ibuprofen erbij dan? Kwam ik de eerste twee dagen prima mee door, daarna alleen pcm.quote:
Verdomme, wat doet de extractie van mijn 48 pijn
Fietstas.
Ja, dat gebruik ik er ook bij hoorquote:
[..]
Waarom geen ibuprofen erbij dan? Kwam ik de eerste twee dagen prima mee door, daarna alleen pcm.
.
Ohh. Nou dan jezelf tramadol voorschrijvenquote:
[..]
Ja, dat gebruik ik er ook bij hoor
Fietstas.
Opvallend dat geen van de reflexen opwekbaar zijn, samen met de hypesthesie. Ook interessant dat de iliopsoas en hamstrings minder krachtig zijn dan de spieren in de onderbenen en de voeten.quote:
Helder en adequaat. Hogere cerebrale functies imponeren intact.
CZ: VODS globaal intact. GV intact volgens Donders. Isocorie. LR +/+. OVB intact zonder diplopie of nystagmus. Symmetrisch gelaat. Sensibiliteit gelaat intact. Tong in midline. Klacht SCM en trapezius intact.
Mot: MRC R/L deltoideus 4/4, biceps 4/4, triceps 4/4 polsextensoren 4/4 polsflexoren 4/4 vingerspreiders 4/4 vingerflexoren 4/4 vingerextensoren 4/4. Illospoas 3/3 hamstrings 3/3 quadriceps 4/4 tibialis anterior 4/4 gastrocnemius 4/4 extensor hallucis longus 4/4 flexor hallucis longus 4/4.
Sens: symmetrische hypesthesie distaal van ellebogen en knieën.
Reflexen: BPR, TPR, KPR, APR, VZR: symmetrisch niet opwekbaar.
Gang: patient heeft moeite met opstaan uit de stoel. Normaal gangspoor en looppatroon.
4) Welk onderdeel van het neurologisch onderzoek wilt u nog uitbreiden?
DD nu toch myasthenia gravis of LEMS.
Zijn de reflexen wel opwekbaar na flinke aanspanning van de betreffende spieren?
Ik wil ook graag provocatietesten doen voor myasthenie
- 10 diepe kniebuigingen
- op de hakken en de tenen voor- en achteruit lopen
- een aantal maal achter elkaar opstaan vanuit de stoel of vanuit liggende houding (zonder steun van de armen/handen)
- in rugligging ten minste één minuut naar de voeten kijken
- gedurende 30 seconden omhoog kijken
Oh, en als we hier toch mee bezig zijn, wil je dan ondertussen een algemeen bloedbeeld met elektrolyten, lever- en nierfunctie, schildklierfunctie en bepaling van antilichamen tegen de ACh receptor aanvragen?
Hohoho, dat is iets te snel.
Reflexen verbeteren niet na een flinke inspanning. De kniebuigingen gaan alle tien niet, tot grote frustratie van A. Ook opstaan uit de stoel zonder handen lukt hem niet. Er is geen duidelijke vermoeibaarheid of toename van spierkracht (ik ben even kwijt hoe dit ook al weer heet) waar te nemen. De laatste twee testen gaan zonder problemen.
5) Formuleer een beschrijving van het klinisch beeld in een enkele zin.
6) Waar in het zenuwstelsel kunt u deze symptomen lokaliseren?
7) Wat is de belangrijkste bevinding uit anamnese en/of lichamelijk onderzoek die een myastheen syndroom onwaarschijnlijk maakt?
Reflexen verbeteren niet na een flinke inspanning. De kniebuigingen gaan alle tien niet, tot grote frustratie van A. Ook opstaan uit de stoel zonder handen lukt hem niet. Er is geen duidelijke vermoeibaarheid of toename van spierkracht (ik ben even kwijt hoe dit ook al weer heet) waar te nemen. De laatste twee testen gaan zonder problemen.
5) Formuleer een beschrijving van het klinisch beeld in een enkele zin.
6) Waar in het zenuwstelsel kunt u deze symptomen lokaliseren?
7) Wat is de belangrijkste bevinding uit anamnese en/of lichamelijk onderzoek die een myastheen syndroom onwaarschijnlijk maakt?
Dermatologie vraagje:
Een fungale infectie op het gezicht, 6 weken gesmeerd met Loprox. De fungale activiteit in de laesie is niet meer aanwezig (plek is mooi glad en rood in tegenstelling tot het schilferige, onrustige uiterlijk van het begin).
Hoe lang blijft over het algemeen zo'n restant van een fungale infectie aanwezig? Beetje kut om met zo'n vlakke rode vlek op m'n mooie gezicht rond te lopen . Daarbij: iemand weleens gehoord dat een schimmelinfectie, in een psoriasis patiënt, de vorming van een psoriasis laesie induceert?
[ Bericht 9% gewijzigd door samthegreat5 op 03-02-2014 00:28:54 ]
Een fungale infectie op het gezicht, 6 weken gesmeerd met Loprox. De fungale activiteit in de laesie is niet meer aanwezig (plek is mooi glad en rood in tegenstelling tot het schilferige, onrustige uiterlijk van het begin).
Hoe lang blijft over het algemeen zo'n restant van een fungale infectie aanwezig? Beetje kut om met zo'n vlakke rode vlek op m'n mooie gezicht rond te lopen
. Daarbij: iemand weleens gehoord dat een schimmelinfectie, in een psoriasis patiënt, de vorming van een psoriasis laesie induceert?[ Bericht 9% gewijzigd door samthegreat5 op 03-02-2014 00:28:54 ]
Hmm. Nu worden de hersenen toch even gekraakt. In een enkele zin wordt moeilijk, maar ik kan wel een samenvatting geven:)quote:
Hohoho, dat is iets te snel.
Reflexen verbeteren niet na een flinke inspanning. De kniebuigingen gaan alle tien niet, tot grote frustratie van A. Ook opstaan uit de stoel zonder handen lukt hem niet. Er is geen duidelijke vermoeibaarheid of toename van spierkracht (ik ben even kwijt hoe dit ook al weer heet) waar te nemen. De laatste twee testen gaan zonder problemen.
5) Formuleer een beschrijving van het klinisch beeld in een enkele zin.
6) Waar in het zenuwstelsel kunt u deze symptomen lokaliseren?
7) Wat is de belangrijkste bevinding uit anamnese en/of lichamelijk onderzoek die een myastheen syndroom onwaarschijnlijk maakt?
Het gaat om een 67-jarige man met sinds enkele weken tintelingen in beiden onderbenen en voeten. Nu sinds enkele dagen toenemende zwakte in de benen. Bij neurologisch onderzoek beiderzijds geen reflexen opwekbaar en hypesthesie beiderzijds distaal van ellebogen en knieën. Opstaan uit de stoel is moeilijk en kniebuigingen lukken niet.
Lokalisatie vind ik echt lastig, 't is net iets te lang geleden dat ik actief met neurologie bezig ben geweest. Op basis van de hypesthesie (is dit trouwens gnostisch, vitaal of gemengd?) en de afwezige reflexen (zowel aan bovenste als onderste extremiteiten) zou ik zeggen perifere zenuwen.
Myastheen syndroom is nu trouwens erg onwaarschijnlijk, omdat er geen vermoeibaarheid van de spierklachten is.
Primaquote:
[..]
Hmm. Nu worden de hersenen toch even gekraakt. In een enkele zin wordt moeilijk, maar ik kan wel een samenvatting geven:)
Het gaat om een 67-jarige man met sinds enkele weken tintelingen in beiden onderbenen en voeten. Nu sinds enkele dagen toenemende zwakte in de benen. Bij neurologisch onderzoek beiderzijds geen reflexen opwekbaar en hypesthesie beiderzijds distaal van ellebogen en knieën. Opstaan uit de stoel is moeilijk en kniebuigingen lukken niet.
Goede vraag. Met dit in het achterhoofd, wat zou nu je antwoord op vraag 4 zijn?quote:Lokalisatie vind ik echt lastig, 't is net iets te lang geleden dat ik actief met neurologie bezig ben geweest. Op basis van de hypesthesie (is dit trouwens gnostisch, vitaal of gemengd?)
Helemaal goed, het gaat hier om een probleem van de perifere zenuwen. Welke?quote:en de afwezige reflexen (zowel aan bovenste als onderste extremiteiten) zou ik zeggen perifere zenuwen.
Dat is niet de belangrijkste reden waarom een mysastheen syndroom niet waarschijnlijk is. Waar lokaliseer je een myastheen syndroom?quote:Myastheen syndroom is nu trouwens erg onwaarschijnlijk, omdat er geen vermoeibaarheid van de spierklachten is.
Ah wacht, er is hypesthesie en afwezige reflexen. Een myastheen syndroom bevindt zich in de motorische eindplaat, dus daarbij verwacht je geen sensibele afwijkingen.
En dit wetende, zou ik toch nog de hypesthesie verder onderzoeken.
Voor de lokalisatie zet ik alles even op een rijtje:
- afwezige reflexen: BPR (C5-C6), TPR (C6/7/8), KPR (L2-L4), APR (S1/2), VZR
- paresthesie distaal van de knieën:n. tibialis, n. peroneus superficialis
- paresthesie distaal van de ellebogen: n. musculocutaneus, n. medianus, n. ulnaris
(besides, zijn de buikhuidreflexen nog wel intact?)
Misschien zit ik er helemaal naast op dit moment, maar dit is wat ik er nu van kan maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door christiman op 03-02-2014 21:46:27 ]
En dit wetende, zou ik toch nog de hypesthesie verder onderzoeken.
Voor de lokalisatie zet ik alles even op een rijtje:
- afwezige reflexen: BPR (C5-C6), TPR (C6/7/8), KPR (L2-L4), APR (S1/2), VZR
- paresthesie distaal van de knieën:n. tibialis, n. peroneus superficialis
- paresthesie distaal van de ellebogen: n. musculocutaneus, n. medianus, n. ulnaris
(besides, zijn de buikhuidreflexen nog wel intact?)
Misschien zit ik er helemaal naast op dit moment, maar dit is wat ik er nu van kan maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door christiman op 03-02-2014 21:46:27 ]
oh jeetje, hier valt mijn gebrek aan neurologische kennis wel heel erg door de mand. Het klinkt in ieder geval als een polyneuropathie, en dan komt de eerder genoemde guillain barré weer op in mijn achterhoofd.
ik vond nog wel een leerzaam ntvg artikel: http://www.ntvg.nl/public(...)k-en-beleid/volledig
had ook een goede dd die ik helaas niet kan kopieëren als plaatje.
ik vond nog wel een leerzaam ntvg artikel: http://www.ntvg.nl/public(...)k-en-beleid/volledig
had ook een goede dd die ik helaas niet kan kopieëren als plaatje.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Even een vraagje aan de wat oudere poeps hier:
Hebben jullie enig idee hoe vaak het voorkomt en of het wat uitmaakt dat iemand uiteindelijk een ander subspecialisme kiest met nauwelijks raakvlakken dan waar die gepromoveerd is? Gaat mij specifiek om de Interne Geneeskunde. Ze zeggen altijd dat het niet moet maken waarin je promoveert, maar ik heb het idee weinig gezien te hebben.
Hebben jullie enig idee hoe vaak het voorkomt en of het wat uitmaakt dat iemand uiteindelijk een ander subspecialisme kiest met nauwelijks raakvlakken dan waar die gepromoveerd is? Gaat mij specifiek om de Interne Geneeskunde. Ze zeggen altijd dat het niet moet maken waarin je promoveert, maar ik heb het idee weinig gezien te hebben.
Nee volgens mij maakt dat niet heel erg veel uit. Als je het maar kan uitleggen waarom je iets hebt gedaan, dat is het belangrijkste.
Shine bright like a diamond.
Ik heb genoeg mensen meegemaakt die promoveren op nefrologie en uiteindelijk mdl gaan doen
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Precies!quote:
Ah wacht, er is hypesthesie en afwezige reflexen. Een myastheen syndroom bevindt zich in de motorische eindplaat, dus daarbij verwacht je geen sensibele afwijkingen.
Bij uitgebreider onderzoek van de sensibiliteit blijkt dat vibratiezin volledig is verdwenen.quote:En dit wetende, zou ik toch nog de hypesthesie verder onderzoeken.
En het krachtsverlies hoort hier natuurlijk nog bij. Maar je komt in ieder geval tot de conclusie dat dit meerdere zenuwen moeten zijn. Hoe noemen we dit patroon?quote:Voor de lokalisatie zet ik alles even op een rijtje:
- afwezige reflexen: BPR (C5-C6), TPR (C6/7/8), KPR (L2-L4), APR (S1/2), VZR
- paresthesie distaal van de knieën:n. tibialis, n. peroneus superficialis
- paresthesie distaal van de ellebogen: n. musculocutaneus, n. medianus, n. ulnaris
quote:Misschien zit ik er helemaal naast op dit moment, maar dit is wat ik er nu van kan maken.
Er is sprake van een polyneuropathie met krachtsverlies van de spieren in de bovenbenen (iliopsoas en hamstrings) (dit had ik eigenlijk wel meteen kunnen zeggen, maar dat was de vraag niet ^^)quote:
[..]
Precies!
[..]
Bij uitgebreider onderzoek van de sensibiliteit blijkt dat vibratiezin volledig is verdwenen.
[..]
En het krachtsverlies hoort hier natuurlijk nog bij. Maar je komt in ieder geval tot de conclusie dat dit meerdere zenuwen moeten zijn. Hoe noemen we dit patroon?
[..]
DD polyneuropathie:
- metabool: diabetes mellitus, nierinsufficiëntie en hypothyreoïdie
- chronische inflammatoire demyeliniserende polyneuropathie (CIDP)
- polyneuropathie door paraproteïne
- vitamine B deficiëntie
- erfelijk: CMT1 en 2, hereditaire drukneuropathie
Hebben jullie als geneeskundestudent, A(N)IOS, onderzoeker etc. ooit zelf in de medische molen gezeten?
Morgen gastroduodenoscopie hier. Niet nerveus (nog niet ). Gewoon rustig blijven, dan zal het allemaal meevallen !
Morgen gastroduodenoscopie hier. Niet nerveus (nog niet
). Gewoon rustig blijven, dan zal het allemaal meevallen !
wel met mijn vriend, ook voor een gastro. en daarvoor geldt: ook dit gaat voorbijquote:
Hebben jullie als geneeskundestudent, A(N)IOS, onderzoeker etc. ooit zelf in de medische molen gezeten?
Morgen gastroduodenoscopie hier. Niet nerveus (nog niet
. Ik heb zelf kortdurend in de ggz molen gezeten. Het is vooral opvallend hoeveel minder artsen je uitleggen als ze weten dat jij ook arts bent. heb tijdens mijn studie wel eens gewenst dat ik de huisarts had gezegd dat ik geschiedenis studeerde, dan zou hij me niet na lichamelijk onderzoek hebben gevraagd wat mijn dd was.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik heb een aantal maanden geleden een gastro gehad ivm verdenking reflux. Het gaat inderdaad voorbij en het duurt maar 5 min ofzo, maar ik vond het echt geen pretje. Zorg inderdaad dat je rustig blijft, dat scheelt al wat.quote:
Hebben jullie als geneeskundestudent, A(N)IOS, onderzoeker etc. ooit zelf in de medische molen gezeten?
Morgen gastroduodenoscopie hier. Niet nerveus (nog niet
Sterkte alvast!
Haha, inderdaad! Wel leerzaam om als dokter patiëntje te spelen. Niet leuk. Heb graag de touwtjes in handen. En er wordt zeker minder uitgelegd.
Ik hoop dat je ervaringen in de GGZ als patiënt goed waren, Pluizel! Als arts vond ik het maar mwah.
Handig, kon je vriendlief voorbereiden op wat 'me te wachten staat. Tenzij hij zelf ook arts is of geneeskunde studeert.
Wat mijn grote probleem is, en ik denk algemeen bij artsen, is dat ik veel te lang rondloop met issues en pas als het echt niet meer gaat, aan de bel trek. Niet zo handig .
Ik hoop dat je ervaringen in de GGZ als patiënt goed waren, Pluizel! Als arts vond ik het maar mwah.
Handig, kon je vriendlief voorbereiden op wat 'me te wachten staat. Tenzij hij zelf ook arts is of geneeskunde studeert.
Wat mijn grote probleem is, en ik denk algemeen bij artsen, is dat ik veel te lang rondloop met issues en pas als het echt niet meer gaat, aan de bel trek. Niet zo handig
.
Dat is de spijker op z'n kop: heel leerzaam om eens te ervaren wat patiënten meemaken.quote:
Haha, inderdaad! Wel leerzaam om als dokter patiëntje te spelen. Niet leuk. Heb graag de touwtjes in handen. En er wordt zeker minder uitgelegd.
Ik hoop dat je ervaringen in de GGZ als patiënt goed waren, Pluizel! Als arts vond ik het maar mwah.
Handig, kon je vriendlief voorbereiden op wat 'me te wachten staat. Tenzij hij zelf ook arts is of geneeskunde studeert.
Wat mijn grote probleem is, en ik denk algemeen bij artsen, is dat ik veel te lang rondloop met issues en pas als het echt niet meer gaat, aan de bel trek. Niet zo handig
En dat uitstelgedrag om naar de huisarts te gaan herken ik (helaas) ook wel :p
Dank! Zo zie ik het ook. Ik mocht zelfs kiezen of ik een roesje wou. Nee, bedankt, ik wil erna lekker weg. Ik zat nog te zoeken hoe dat drankje nou heet dat de schuimvorming in de maag tegengaat. Uit het FK word ik ook niet veel wijzer. Morgen maar even vragen.quote:
[..]
Ik heb een aantal maanden geleden een gastro gehad ivm verdenking reflux. Het gaat inderdaad voorbij en het duurt maar 5 min ofzo, maar ik vond het echt geen pretje. Zorg inderdaad dat je rustig blijft, dat scheelt al wat.
Sterkte alvast!
Overigens is dit niet de eerste keer medische molen, ik ben al onder behandeling voor een andere chronische aandoening. Vandaar mijn vraag: wie van jullie (aanstaande) collegae ook?
Stom, hè. Heb het nu wel erg bont gemaakt en dat moeten berouwen. Maar na regen komt zonneschijn.
Ik hoop dat het beter gaat met DotKoen na de extractie van zijn 48.
Ik hoop dat het beter gaat met DotKoen na de extractie van zijn 48.
Gezien het feit dat ik net wakker ben geworden door de pijn: nee. Morgen toch echt maar eens mijn tandarts bellen (maar geloof niet dat, als ik de tandheelkundige literatuur goed begrijp, hij heel veel kan betekenen). Heb ook maar off-label wat codeine genomen die ik nog had liggenquote:
Ik hoop dat het beter gaat met DotKoen na de extractie van zijn 48.
.Succes met de scopie!
[ Bericht 6% gewijzigd door dotKoen op 05-02-2014 04:06:05 ]
Dotkoen ik had ook idioot veel pijn en ik heb het overleefd met diclofenac en pcm. Nog wel een keer teruggeweest naar de kaakchirurg ivm veel pijn, toen was er niks te zien. Kan dan een steriele ontsteking zijn. Spoelen met peroxide wil dan helpen.
In mijn geval bleek dat het niet de 18 was maar een kies 2 elementen ervoor die een wortelkanaalbehandeling nodig had
In mijn geval bleek dat het niet de 18 was maar een kies 2 elementen ervoor die een wortelkanaalbehandeling nodig had
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Geen dry socket? Dat is heel pijnlijk, namelijk...
Hier alles goed. Scopie ging super en snel. Kreeg complimenten dat het zeldzaam was dat iemand zo rustig bleef. Er kwam zelfs een verpleegkundige uit de andere kamer kijken of er wel wat gebeurde .
Vraagstelling was malabsorptie, ik ben erg veel afgevallen bij intake meer dan normaal. Slijmvlies oogde niet atrofisch, maar er zijn best wat ulcera gevonden in maag en duodenum. Ik gebruik geen NSAIDs, dus we zien het wel. Over 2 weken uitslag. Hmmmm, kan er wel een casus van maken .
Dank voor het meeleven! Daarom ging het zo goed .
Hier alles goed. Scopie ging super en snel. Kreeg complimenten dat het zeldzaam was dat iemand zo rustig bleef. Er kwam zelfs een verpleegkundige uit de andere kamer kijken of er wel wat gebeurde
.Vraagstelling was malabsorptie, ik ben erg veel afgevallen bij intake meer dan normaal. Slijmvlies oogde niet atrofisch, maar er zijn best wat ulcera gevonden in maag en duodenum. Ik gebruik geen NSAIDs, dus we zien het wel. Over 2 weken uitslag. Hmmmm, kan er wel een casus van maken
.Dank voor het meeleven! Daarom ging het zo goed
.
Hallo iedereen,
Zelf wil ik ook geneeskunde gaan studeren in Utrecht of Nijmegen. Kan iemand die op een van deze twee uni's zit mij een beetje over de sfeer e.d. vertellen?
Much appreciated!
Zelf wil ik ook geneeskunde gaan studeren in Utrecht of Nijmegen. Kan iemand die op een van deze twee uni's zit mij een beetje over de sfeer e.d. vertellen?
Much appreciated!
Fijn om te horen dat het is meegevallen!quote:
Geen dry socket? Dat is heel pijnlijk, namelijk...
Hier alles goed. Scopie ging super en snel. Kreeg complimenten dat het zeldzaam was dat iemand zo rustig bleef. Er kwam zelfs een verpleegkundige uit de andere kamer kijken of er wel wat gebeurde
Vraagstelling was malabsorptie, ik ben erg veel afgevallen bij intake meer dan normaal. Slijmvlies oogde niet atrofisch, maar er zijn best wat ulcera gevonden in maag en duodenum. Ik gebruik geen NSAIDs, dus we zien het wel. Over 2 weken uitslag. Hmmmm, kan er wel een casus van maken
Dank voor het meeleven! Daarom ging het zo goed
Keep us posted, als je wilt natuurlijk ^^
Als jullie geïnteresseerd zijn, uiteraard. En als andere patiënt-doktoren (in spé) ook durven...quote:
[..]
Fijn om te horen dat het is meegevallen!
Keep us posted, als je wilt natuurlijk ^^
Paste het beloop niet bij en tandarts vond zojuist ook van niet. Ik ga nog even door met PCM en ibuprofenquote:
Geen dry socket? Dat is heel pijnlijk, namelijk...
(en ook maar omeprazol).
Vervelend! Houd de boel goed schoon, braaf de pijnstillers nemen en afwachten maar.quote:
[..]
Paste het beloop niet bij en tandarts vond zojuist ook van niet. Ik ga nog even door met PCM en ibuprofen
Allebei zijn super leuke steden om te studeren lijkt me. Sfeer in Nijmegen vond ik leuk, goed en laagdrempelig contact met professoren. Pas in 4e jaar beginnen met coschappen, fijne indeling.quote:
Hallo iedereen,
Zelf wil ik ook geneeskunde gaan studeren in Utrecht of Nijmegen. Kan iemand die op een van deze twee uni's zit mij een beetje over de sfeer e.d. vertellen?
Much appreciated!
Shine bright like a diamond.
Ik studeer in Nijmegen en ervaar de sfeer als open en vriendelijk. Leuke stad ook als je van dit type houdt, niet te groot.quote:
Hallo iedereen,
Zelf wil ik ook geneeskunde gaan studeren in Utrecht of Nijmegen. Kan iemand die op een van deze twee uni's zit mij een beetje over de sfeer e.d. vertellen?
Much appreciated!
Ik heb even een snelle vraag over longen, want ik begrijp iets niet.
Bij de mechanica van de longen wordt altijd maar gesproken over pleurale druk en alveolaire druk. Op de horizontale as van druk-volume diagrammen staat altijd de pleurale druk.
Als mensen het hebben over druk in de longen, is dit dan de alveolaire druk? Heeft de longholte, om alle bronchiolen en alveolen überhaubt iets met de mechanica te maken? Transmurale druk is de alveolaire druk - de pleurale druk. Is er dan helemaal niets in de longholte zelf?
Bij de mechanica van de longen wordt altijd maar gesproken over pleurale druk en alveolaire druk. Op de horizontale as van druk-volume diagrammen staat altijd de pleurale druk.
Als mensen het hebben over druk in de longen, is dit dan de alveolaire druk? Heeft de longholte, om alle bronchiolen en alveolen überhaubt iets met de mechanica te maken? Transmurale druk is de alveolaire druk - de pleurale druk. Is er dan helemaal niets in de longholte zelf?
Unbowed, Unbent, Unbroken.
De druk in de longholte wordt inderdaad bepaald door de alveolaire druk. Tussen de inspiratie en expiratie in is de druk gewoon 0.quote:
Ik heb even een snelle vraag over longen, want ik begrijp iets niet.
Bij de mechanica van de longen wordt altijd maar gesproken over pleurale druk en alveolaire druk. Op de horizontale as van druk-volume diagrammen staat altijd de pleurale druk.
Als mensen het hebben over druk in de longen, is dit dan de alveolaire druk? Heeft de longholte, om alle bronchiolen en alveolen überhaubt iets met de mechanica te maken? Transmurale druk is de alveolaire druk - de pleurale druk. Is er dan helemaal niets in de longholte zelf?
Yes, dankjewel.quote:
[..]
De druk in de longholte wordt inderdaad bepaald door de alveolaire druk. Tussen de inspiratie en expiratie in is de druk gewoon 0.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
De longholte, zoals jij het denk ik bedoelt, is de ruimte tussen de beide pleurabladen, die eigenlijk dus niet bestaat in de normale situatie, omdat de beide pleurabladen tegen elkaar aan gedrukt zitten. Om de alveoli en bronchiolen zit allerlei vascularisatie en bindweefsel, daar omheen zit het viscerale pleurablad en dat ligt tegen het pariëtale pleurablad aan.
Ja, dat weet ik wel, maar toch is er een bepaalde druk tussen die twee bladen. Als de borstholte vergroot, wordt deze "ruimte" wat groter wat tot vergroting van de longen leidt. Nu wordt het longvolume groter en de druk in de longen kleiner. Met in de longen vond ik het maar wazig, waarom zeggen ze niet gewoon specifiek "in de alveoli", want met in de longen krijg ik meer het gevoel van longholte (niet pleuraholte).quote:
De longholte, zoals jij het denk ik bedoelt, is de ruimte tussen de beide pleurabladen, die eigenlijk dus niet bestaat in de normale situatie, omdat de beide pleurabladen tegen elkaar aan gedrukt zitten. Om de alveoli en bronchiolen zit allerlei vascularisatie en bindweefsel, daar omheen zit het viscerale pleurablad en dat ligt tegen het pariëtale pleurablad aan.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Er is een negatieve druk tussen de twee bladen, daarom blijven ze tegen elkaar aan geplakt en kan de buitenste de binnenste 'meetrekken' bij inspiratie.quote:
[..]
Ja, dat weet ik wel, maar toch is er een bepaalde druk tussen die twee bladen. Als de borstholte vergroot, wordt deze "ruimte" wat groter wat tot vergroting van de longen leidt. Nu wordt het longvolume groter en de druk in de longen kleiner. Met in de longen vond ik het maar wazig, waarom zeggen ze niet gewoon specifiek "in de alveoli", want met in de longen krijg ik meer het gevoel van longholte (niet pleuraholte).
Ik snap nu niet zo goed wat je bedoelt met longholte, er is verder niet echt een andere holte in je borstkas behalve die tussen je pleurabladen en in je alveoli.
Oh, jij zegt net dat er bindweefsel en vascularisatie omheen zit, ik nam aan dat er ook nog een gewone "lege" ruimte was.quote:
[..]
Er is een negatieve druk tussen de twee bladen, daarom blijven ze tegen elkaar aan geplakt en kan de buitenste de binnenste 'meetrekken' bij inspiratie.
Ik snap nu niet zo goed wat je bedoelt met longholte, er is verder niet echt een andere holte in je borstkas behalve die tussen je pleurabladen en in je alveoli.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
quote:
[..]
Oh, jij zegt net dat er bindweefsel en vascularisatie omheen zit, ik nam aan dat er ook nog een gewone "lege" ruimte was.
Dit is misschien wel een goed plaatje. Je ziet de ruimte in de alveolus daar rechts (paarsig), en je ziet dat daaromheen vaten en bindweefsel zit (links) en daaromheen zit de viscerale pleura. Daartussen is geen ruimte. Je alveoli 'hangen' dus niet ergens los in.
Helemaal onderaan zie je de twee pleurabladen, die los van elkaar zijn, maar met een klein laagje vocht tegen elkaar 'geplakt' zitten.
Oké, duidelijk, dankjewel!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is misschien wel een goed plaatje. Je ziet de ruimte in de alveolus daar rechts (paarsig), en je ziet dat daaromheen vaten en bindweefsel zit (links) en daaromheen zit de viscerale pleura. Daartussen is geen ruimte. Je alveoli 'hangen' dus niet ergens los in.
Helemaal onderaan zie je de twee pleurabladen, die los van elkaar zijn, maar met een klein laagje vocht tegen elkaar 'geplakt' zitten.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Geen tekstboek presentatie maar tv-serie presentatie .
[ Bericht 1% gewijzigd door Godspeed. op 07-02-2014 16:39:08 ]
.quote:Cobalt intoxication diagnosed with the help of Dr House
Kirsten Dahms a, Yulia Sharkova MD a, Peter Heitland PhD b, Prof Sabine Pankuweit PhD a, Prof Dr Juergen R Schaefer MD a Corresponding AuthorEmail Address
In May, 2012, a 55-year-old man was referred to our clinic for severe heart failure (New York Heart Association class IV). He had raised brain natriuretic peptide of 1053 ng/L (normal <55 ng/L) and his estimated ejection fraction by echocardiography was 25%. His medical history was mostly uneventful, apart from the fact that he had had both hips replaced by prostheses. Coronary artery disease had been excluded by heart catheterisation; cardiomyopathy was therefore regarded as the cause of heart failure. Additionally he was almost deaf and almost blind; furthermore he had fever of unknown origin, hypothyroidism, and reflux oesophagitis. His mediastinal lymph nodes as well as the lymph nodes at his left hip were enlarged. At this side he had had hip replacement surgery in November, 2010, when a metal-on-polyethylene prosthesis (head Zimmer CoCrMo Protasul, metal [Zimmer, Winterthur, Switzerland]; inlay Aesculap NH 413 Chirulen PE [Aesculap, Tuttlingen, Germany]) was implanted to replace a broken ceramic-on-ceramic hip prosthesis (implanted December, 2001: head Aesculap NK 561 Biolox forte, inlay Aesculap NH 103 Plasmacup). All symptoms appeared within the past year before his admission to our centre. Searching for the cause combining these symptoms—and remembering an episode of the TV series “House” which we used for teaching medical students (series seven/episode 11)1—we suspected cobalt intoxication as the most likely reason. We did radiography of the hip and measured cobalt and chromium. The radiograph showed a myositis ossificans-like picture attributable to metal debris at the left-sided hip. The measurement of cobalt and chromium in the blood showed severe increase of these metals. In a heparin-blood sample the cobalt concentration was 15000 nmol/L (normal <15·3 nmol/L) and chromium was 942 nmol/L (normal <9·6 nmol/L). The cobalt concentration in 24 h urine was 6140 nmol/L (normal <17 nmol/L) and chromium urine concentration was 52300 nmol/L (normal <11·5 nmol/L). We initiated 2,3-dimercaptopropane-1-sulfonate treatment and referred the patient to his former orthopaedic clinic, where he received a new left ceramic hip prosthesis, and subsequently—because of the severe heart failure—an implanted cardioverter-defibrillator. Most likely because of remaining ceramic particles, the metal head of the hip replacement was severely damaged (figure). Shortly after the hip replacement, the patient's plasma cobalt and chromium concentrations decreased, and the patient stabilised and recovered slightly. In July, 2013 (14 months after removal of the metal hip), heparin-blood concentration of cobalt was 1460 nmol/L and chromium was 365 nmol/L. Cardiac function improved to 40% and there were no new episodes of fever or signs of oesophagitis. However, the patient's hearing and vision recovered only slightly.
Cobalt intoxication has been a well known cause of cardiomyopathy for over 50 years; however, it has mostly been known in the context of so-called Quebec beer drinkers' cardiomyopathy and hard steel work-related exposure to cobalt.2, 3 The stability of cobalt in combination with chromium and molybdenum (usually Co 70%, Cr 25%, Mo 5%) made this metal an excellent and stable compound in hip prosthetics. Numerous studies have investigated metal exposure due to metal hip arthroplasties.4 However, in certain situations—false placement, technical problems in metal-on-metal prosthesis, and strikingly often after an off-label replacement of broken ceramic hips by metal parts—cobalt exposure to the patient from a hip prosthesis occurs. This cobalt intoxication is an increasingly recognised and life-threatening problem.5
http://www.thelancet.com/(...)4%2960037-4/fulltext
[ Bericht 1% gewijzigd door Godspeed. op 07-02-2014 16:39:08 ]
Patiënt is al doodquote:
dotKoen, komt er nog een vervolg op de casus?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |