abonnement Unibet Coolblue
pi_134881620
Goedendag,

ik zit nog steeds in dubio met wat ik het volgende jaar wil gaan doen. Momenteel doe ik technische bedrijfskunde aan Windesheim te Zwolle, echter merk ik dat ik bij deze opleiding mijn ei niet kwijt kan, gezien deze de kant naar het management gaat, en ik heel graag in het gebied van R&D terecht wil komen.

Ik wil mij in de toekomst graag bezig houden met directe innovatie of volledig herontwerp van een product. Het mooiste lijkt mij: probleemstelling > verwerking > volgende opdracht.

Hoe wordt IPO op de arbeidsmarkt aanschouwd, kan ik mij bezig houden met technisch ontwerpen bij zowel kleine als grote producten?

Hoe wordt Elektrotechniek aanschouwd door mede-forum-gebruikers, is er hier sprake van creativiteit, of is het heel gefocust?

Bij IPO maak ik me eerlijk gezegd ook een beetje zorgen om het aanzicht zowel in NL als in buitenland, zo is er bij andere technische opleidingen vaak kritiek op IPO. Is dit net als bouwkunde vs architectuur of ligt het anders?

Ik heb bin&kort een gesprek met docenten van beide opleidingen, maar jullie mening vind ik er ook toe doen.
pi_134883263
Industrieel ontwerpers zijn heel goed in hele mooie dingen bedenken die het niet doen.
pi_134883975
wat voor opleiding doet u jatochneetoch?
pi_134886854
Ik zit zelf nu in het 3e jaar van IPO op Windesheim Zwolle. Voor het echte R&D en herontwerpen van producten is denk ik IPO meer geschikt dan elektrotechniek.

Vraag 1 : arbeidsmarkt hangt een beetje af welke richting je gaat doen en hoe goed je bent. Je portfolio gaat iets worden waarmee je kan bewijzen wat je kan. De in echte vormgeving (zonder techniek) is niet echt makkelijk werk in te vinden naar mijn idee of je moet echt super goed zijn. Als je voor technische stages en minoren gaat, is dat kans wel redelijk/normaal maar niet zo groot als bij elektro of wtb. Zo ga ik een minor doen over polymeren (wat ook een wtb minor is) en wil ik er een gaan doen over productieprocessen optimaliseren.

Vraag 2: Ik kan daar niet echt over oordelen omdat ik dat zelf niet doe.

Vraag 3: Ja over de opleiding wordt wel eens negatief gepraat omdat we weinig/minder techniek hebben t.o.v. van wtb. Het is wel zo dat dit ook weer afhangt van de IPO persoon zelf. Toen ik met wtb en tbk moest samenwerken werd ik ook eerst voor lul gezet van 'ga jij maar tekenen ofzo :,)' Uiteindelijk moet je, je wel bewijzen dat je ook andere dingen kan. Ik geef toe, er zitten ook wat vage types op maar dat heb je overal wel. Met sterkteleer en statica was ik toen der tijd even ver als WTB alleen wisten/ verwachten ze dat niet.

De opleiding is wel bezig met een reorganisatie dus er zijn/ gaan wat vakken aangepast worden maar weet zelf niet precies welke. (geld voor mij toch niet)

Ik loop stage bij een ontwerpbureau wat vooral gericht is op het uitwerken van technische concepten tot en met de productie. Zo ben ik onder andere bezig geweest met een lasergun, een ontvanger voor buiten waterdicht maken + makkelijk ophangen zonder stelen en een aantal technische tekeningen.

Hopelijk heb je er iets aan, succes met de keuze!
pi_134891536
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2013 17:52 schreef _MwB_ het volgende:
wat voor opleiding doet u jatochneetoch?
Werktuigbouwkunde.

wtb = de werking van apparaten
ipo = het uiterlijk

dus je moet kijken wat je interessant vindt.

en wtb gaat dan voornamelijk over mechanica en productietechniek. Electrotechniek over het electronische gedeelte. Mechatronica zit daar weer tussen in.
pi_134892160
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2013 20:18 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Werktuigbouwkunde.

wtb = de werking van apparaten
ipo = het uiterlijk

dus je moet kijken wat je interessant vindt.

en wtb gaat dan voornamelijk over mechanica en productietechniek. Electrotechniek over het electronische gedeelte. Mechatronica zit daar weer tussen in.
Bij ipo gaat het wel om meer dan alleen het uiterlijk hoor. Technische tekeningen en 3D modellen uitwerken voor diverse productiemethodes kunnen wij onder andere ook. Ook kijken we hoe we o.a. een spuitgegoten product zo goedkoop mogelijk kunnen maken. Het is echt niet puur vormgeven als je dat soms denkt (of je moet alleen maar ontwerpminors doen maar dit is een keuze)
pi_134903247
Ik studeer industrial design engineering aan de tu in delft.

Daarvan weet ik dat t als pretstudie gezien wordt door werktuigbouwers maar dat is bullshit, gezien oa t boek betreft statica dat zij is eerste periode van leerjaar 1 doorploeteren, op Io meteen in de 2e periode gedaan wordt.

En of je een baan gaat vinden hangt van jouw af. Ga je voor puur ontwerpen of ga je voor techniek? Ben je een kneus dan ga je voor ontwerpen en dan vind je moeilijk een baan, dus als je normaal bent ga je voor techniek en ben je baas waardoor je makkelijk een baan vindt.
pi_134904616
@ MvdB26 zo, een mooi gedetailleerde uitleg, dankjewel! Ook mooi dat je mijn vragen puntsgewijs bijlangs gaat, uw uitleg is het soort wat mijn keuze zal vergemakkelijken (ook al ben ik geen makkelijk figuur qua kiezen van opleiding) Wat betreft werktuigbouwkunde of IPO is dit eigenlijk net als architectuur en bouwkundige, dus qua referenties neem ik beide partijen met een pak zout, is meer een soort traditionele strijd heb ik gemerkt.

@ jatochneetoch, wtb heb ik ook overwogen, maar deze lag mij te gefocust. Wat jij zegt over enkel ontwerpen klopt niet, omdat dit geen kunststudie is, maar een technische, waarbij techniek een essentieel onderdeel is. Dit weet ik omdat een vriend van mij met goede cijfers van werktuigbouwkunde naar IPO is gegaan, puur omdat hem de creativiteit ontbrak, ook al vindt hij alle twee de studies wel iets hebben, wilde hij toch meer zijn creativiteit kwijt.

@ Plofkipje, het zit hem juist in het technische deel, dit is voor mij van zeer groot belang. Ik wil iets creëren waarbij ik weet waar ik het over heb, en me pas volledig in het technische deel ga verdiepen wanneer ik mij specifiek op het product ga richten. Dus ontwerp + uitwerking berekeningen van dit ontwerp, maar dan dus ontwerpgericht.

WTB heeft heel veel algemene technische kennis, maar ik wil mijn technische kennis per ontwerp specialiseren, kan dit bij IPO of ga ik tekort komen om ontwerpen daadwerkelijk werkend te maken?

PS: tot dusver al dank voor alle info, wordt gewaardeerd ^O^
pi_134906423
Maar zijn hbo'ers niet kansloos in een sector waar een WO equivalent voor is? Neem studies als rechten, elektro, informatica. Waarom zou ik als werkgever een hbo'er nemen?

Misschien je P halen en dan naar Delft/Eindhoven/Enschede?
pi_134906638
1: omdat ik niet weet van mijzelf of ik dit kan

2: de praktijk dan over het algemeen behoorlijk wordt verminderd

3: ik geen reden zie waarom hbo'ers, of hoe opgeleid (of geen opleiding) gelijk kansloos is, iedereen die werkt of wil werken is essentieel in de maatschappij

4: ik overweeg een deel van mijn studie in Granada (Z-Spanje) te gaan doen
pi_134906783
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2013 00:15 schreef _MwB_ het volgende:
1: omdat ik niet weet van mijzelf of ik dit kan

2: de praktijk dan over het algemeen behoorlijk wordt verminderd

3: ik geen reden zie waarom hbo'ers, of hoe opgeleid (of geen opleiding) gelijk kansloos is, iedereen die werkt of wil werken is essentieel in de maatschappij

4: ik overweeg een deel van mijn studie in Granada (Z-Spanje) te gaan doen
Maar hoe moet ik me dat dan voorstellen? Ga je dan minder moeilijke dingen ontwikkelen omdat je een bepaald niveau misschien niet aankan?

Wat vind je de toegevoegde waarde van praktijk in je studie?

Punt 3 ben ik helemaal met je eens, misschien is kansloos wat gechargeerd. Heb echter moeite met inschatten wat je dan toevoegd.
pi_134907578
Als je R&D in wilt -> Elektrotechniek -> Master. Met IPO kom je echt niet in de R&D terecht.

Verder vind ik IPO ook gewoon een veredelde studie waarbij je niet echt iets leert. Je krijgt wat mechanica en leert vooral hoe je producten moet ontwerpen en ook maken met machines.

Vooral het ontwerpen heeft imo toch ook veel te maken met hoe groot je fantasie is.

-edit- btw het ligt er wel een beetje aan wat je onder R&D verstaat... Onder R&D versta ik echt nieuwe producten high tech. ASML of philips dus bijvoorbeeld niet een of ander bedrijfje dat nieuwe Hema producten ontwikkelt.

-edit2- Ooit de studie mechatronica overwogen?

-edit3-

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2013 00:10 schreef obsama het volgende:
Maar zijn hbo'ers niet kansloos in een sector waar een WO equivalent voor is? Neem studies als rechten, elektro, informatica. Waarom zou ik als werkgever een hbo'er nemen?

Misschien je P halen en dan naar Delft/Eindhoven/Enschede?
Ik heb het idee dat werkgevers nog happiger zijn voor HBO'ers met een WO master. Dat laat zien dat je in zekere zin graag in jezelf wilt investeren en je hebt meer ervaring in het bedrijfsleven al, je weet beter hoe het er aan toegaat in een bedrijf. Verder hebben HTS'ers vaker een betere babbel dan hun WO collega's is mijn indruk.

[ Bericht 23% gewijzigd door Dale. op 31-12-2013 00:44:49 ]
pi_134912650
Als je van de hts naar een tu wilt zijn de eisen wel streng. Met alleen je p kom je er niet. Je moet dan ook bewijzen dat je volgens mij wiskunde b en Engels op vwo niveau kan.

Ikzelf zit ook te denken om hierna een master integrated product design te doen aan de TU Delft. Ook hiervoor geld dat je hoge cijfers (7,5 gem over alles) moet hebben. Een doorstroomminor is ook nog een optie, dan loopt je als hbo student geen vertraging.

Trouwens, het bedrijf waarbij ik stage loopt bestaat uit alleen maar hbo mensen en het bedrijf doet het prima.
pi_134914405
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 december 2013 00:36 schreef Dale. het volgende:
Als je R&D in wilt -> Elektrotechniek -> Master. Met IPO kom je echt niet in de R&D terecht.

Verder vind ik IPO ook gewoon een veredelde studie waarbij je niet echt iets leert. Je krijgt wat mechanica en leert vooral hoe je producten moet ontwerpen en ook maken met machines.

Vooral het ontwerpen heeft imo toch ook veel te maken met hoe groot je fantasie is.

-edit- btw het ligt er wel een beetje aan wat je onder R&D verstaat... Onder R&D versta ik echt nieuwe producten high tech. ASML of philips dus bijvoorbeeld niet een of ander bedrijfje dat nieuwe Hema producten ontwikkelt.

-edit2- Ooit de studie mechatronica overwogen?

-edit3-

[..]

Ik heb het idee dat werkgevers nog happiger zijn voor HBO'ers met een WO master. Dat laat zien dat je in zekere zin graag in jezelf wilt investeren en je hebt meer ervaring in het bedrijfsleven al, je weet beter hoe het er aan toegaat in een bedrijf. Verder hebben HTS'ers vaker een betere babbel dan hun WO collega's is mijn indruk.
Zouden WO'ers minder in zichzelf willen investeren? Een moeilijke bachelor 3 jaar volhouden lijkt me al een beste investering? WO'ers hebben ook bijbaantjes, dan weet je ook hoe het er aan toegaat in een bedrijf? Ik werk bijvoorbeeld als programmeur.

Het vooroordeel dat WO'ers communicatief minder zijn is achterhaald. Het niveau is de laatste jaren omlaag gegaan en het is zeker niet alleen nog maar voor deeltijdautisten te doen om een studie als wiskunde te voltooien.
  dinsdag 31 december 2013 @ 17:36:32 #15
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_134932525
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2013 00:10 schreef obsama het volgende:
Maar zijn hbo'ers niet kansloos in een sector waar een WO equivalent voor is? Neem studies als rechten, elektro, informatica. Waarom zou ik als werkgever een hbo'er nemen?

Misschien je P halen en dan naar Delft/Eindhoven/Enschede?
Dat is onzin. Er zijn vacatures waar hbo'ers meer geschikt voor zijn dan wo'ers en vice versa. Neem bijvoorbeeld Java ontwikkelaar bij een willekeurige startup. Op hbo informatici zijn daar naar mijn mening beter geschikt voor door hun praktische ervaring.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_134962846
@Obsama
Twee studenten IPO en IO zitten bij mij op de klimvereniging. Wat ik begrijp is dat de persoon IPO (heeft overigens een P in werktuigbouwkunde) de praktijk van belang vindt, en persoon IO zegt dit iets minder te hebben.Qua niveau zit er in de stof wel enigszins verschil, maar op het gebied van daadwerkelijk ontwerpen zal men toch de kennis moeten specificeren.

@Dale.
Mooie schets van hoe de traditionele 'strijd' zich voortzet tussen de opleidingen. Uw stem gaat naar Elektrotechniek en ik bedank u voor de info, alleen qua "R&D HEMA producten" weet ik niet of dit klopt, omdat uw mening niet geheel objectief lijkt.

> Hoofdzakelijk wil ik me in de toekomst bezig houden met verscheidene projecten waarbij het gaat om herontwerp of innovatie van een bestaand product, op een zo breed mogelijk veld.
Het lijkt mij in de toekomst geweldig om per probleem "out of the box" aan de slag te kunnen, dus een probleem in de schoot geworpen krijgen van een bestaand product, en deze te verbeteren, resultaten te boeken, en weer door. Niets is motiverender voor mij, maar welke studie past hier het beste bij?

Ik wil hierbij echter niet dat het technische werk dat erbij hoort mij (volledig) uit mijn handen wordt genomen, ik kan en wil bijleren wanneer ik mij specialiseer op het product, maar wil ook vanuit gaan dat de technische kennis van IPO een goede start is.
pi_134963332
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2013 23:38 schreef _MwB_ het volgende:
@ MvdB26 zo, een mooi gedetailleerde uitleg, dankjewel! Ook mooi dat je mijn vragen puntsgewijs bijlangs gaat, uw uitleg is het soort wat mijn keuze zal vergemakkelijken (ook al ben ik geen makkelijk figuur qua kiezen van opleiding) Wat betreft werktuigbouwkunde of IPO is dit eigenlijk net als architectuur en bouwkundige, dus qua referenties neem ik beide partijen met een pak zout, is meer een soort traditionele strijd heb ik gemerkt.

@ jatochneetoch, wtb heb ik ook overwogen, maar deze lag mij te gefocust. Wat jij zegt over enkel ontwerpen klopt niet, omdat dit geen kunststudie is, maar een technische, waarbij techniek een essentieel onderdeel is. Dit weet ik omdat een vriend van mij met goede cijfers van werktuigbouwkunde naar IPO is gegaan, puur omdat hem de creativiteit ontbrak, ook al vindt hij alle twee de studies wel iets hebben, wilde hij toch meer zijn creativiteit kwijt.

@ Plofkipje, het zit hem juist in het technische deel, dit is voor mij van zeer groot belang. Ik wil iets creëren waarbij ik weet waar ik het over heb, en me pas volledig in het technische deel ga verdiepen wanneer ik mij specifiek op het product ga richten. Dus ontwerp + uitwerking berekeningen van dit ontwerp, maar dan dus ontwerpgericht.

WTB heeft heel veel algemene technische kennis, maar ik wil mijn technische kennis per ontwerp specialiseren, kan dit bij IPO of ga ik tekort komen om ontwerpen daadwerkelijk werkend te maken?

PS: tot dusver al dank voor alle info, wordt gewaardeerd ^O^
Op de tu in delft, heb je een behoorlijk groot deel technisch, in eindhoven dan weer niet. Hoe het bij IPO op de hogeschool zit weet ik niet.
pi_134963928
Aan de beschrijving die jij gaf van wat jij wil is IPO op Windesheim echt wel geschikt. Die werkzaamheden doe ik precies nu tijdens mijn stage. Tuurlijk wordt niet al het technische werk uit je handen genomen. Bij het ene project zal je meer met techniek bezig zijn dan de ander. Je denkt zelf actief mee met oplossingen en je zorgt ervoor dat iets produceerbaar en zo slim mogelijk wordt. Over productietechnieken krijg je bijvoorbeeld echt een goede basiskennis en op het gebied van statica en sterkteleer ook (op windesheim zwolle)

Ikzelf vind de HEMA ontwerpwedstrijd bijvoorbeeld wel een leuk iets. Je eigen product bedenken en een mooi prototype maken. Als je wint komt het in de winkel. Mijn ontwerp had niet gewonnen maar was wel met een selectie van andere ontwerpen twee maanden in Amsterdam te zien. Daar wordt je toch wel erg blij van.
pi_134964962
quote:
Hoofdzakelijk wil ik me in de toekomst bezig houden met verscheidene projecten waarbij het gaat om herontwerp of innovatie van een bestaand product, op een zo breed mogelijk veld.
Het lijkt mij in de toekomst geweldig om per probleem "out of the box" aan de slag te kunnen, dus een probleem in de schoot geworpen krijgen van een bestaand product, en deze te verbeteren, resultaten te boeken, en weer door. Niets is motiverender voor mij, maar welke studie past hier het beste bij?
Die beschrijving van hoe ik later aan het werk wil is voor mij het belangrijkst, hoe ik 'daar' terecht zal komen hangt nu dus af van het bepalen van de juiste opleiding + werkervaring en ik heb twee kandidaten waarvan ik zelf denk dat die hier het meest bij in de buurt komen, echter zijn suggesties natuurlijk ook welkom

@MvdB26 kijk dit klinkt al zeker mooi, en zolang er een goede dosis techniek in zit klinkt het zeer aantrekkelijk.

Echter hoop ik wat betreft toekomst, als ik eenmaal werkervaring op heb gedaan en het één en ander nog bij heb geleerd voor specialisatie van het desbetreffende product, ook grotere producten te kunnen innoveren/(her)ontwerpen. Is dit mogelijk, of blijft het hoe dan ook bij kleinere producten?
pi_134965328
Doorgroeien kan natuurlijk want je krijgt steeds meer werkervaring en het is ook een beetje een kwestie van geluk en het juiste bedrijf kiezen. Bij Philips en Princess kan je bijvoorbeeld mooi doorgroeien. In de fietsindustrie heb je in Nederland ook verschillende kansen. Van Berlo en veel andere iets kleinere bedrijven werken zowel aan simpele als ingewikkelde producten. Sommige hebben een specialisatie en andere doen alles wat op hun pad komt.
pi_134966660
Ok, duidelijk en gunstig @MvdB26.
Hoe kijkt het buitenland hier overigens tegenaan, positiever of negatiever? Of zit men gewoon op één lijn.

=edit= Dank voor de info allen op deze toch wel behoorlijk brakke dag, ik nok ermee voor vandaag, dus weltrusten en ook iedereen nog een goed 2014 gewenst ;)
  woensdag 1 januari 2014 @ 22:37:43 #22
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_134966726
Elektrotechniek komt in ieder geval niet bepaald overeen met de zaken die je post te willen gaan doen.
pi_134967131
Buitenland weet ik niet zo heel goed. Duitsland heeft volgens mij ook best wat goede bedrijven en veel automerken. China is ook kansrijk aan het worden met zijn groei maar om daar nou te wonen..

Brak maar lekker uit, mijn stage begint morgen weer dus weer vroeg opstaan.
pi_134985106
@Thormodo
Blijft enkel IPO over, of zijn er nog andere opties?

@MvdB26
Waar loopt u stage, als ik vragen mag?
pi_134993137
Bij Tricas loop ik stage, tis ook in Zwolle. Er is een erg leuke open sfeer.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')