abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_135799844
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:37 schreef Euribob het volgende:

[..]

Natuurlijk, ik pleit dan ook voor objectiviteit.
dat streven naar een rationele samenleving is iets waarbij zowel de libertariërs als de socialisten natuurlijk per definitie de mist in gaan. De mens is niet rationeel en de samenleving niet maakbaar, hoe graag men dat ook wil vanuit de ideologie.
pi_135799878
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:37 schreef Boze_Appel het volgende:

Veel gevaarlijker lijkt mij de huidige lesgeving waarin de staat als de ultieme oplossing voor alles gepresenteerd wordt.
Waar en door wie gebeurt dat precies?
Of is dit van het niveau dat Somalie de ultieme libertarische staat is?
pi_135799940
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:42 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Eens, laten we beginnen met stoppen onderwijs te geven waarin VVD gelijk wordt gesteld met egoïsme.
Aha, hoe wordt dat precies verwerkt in het leren van de tafel van 9?
pi_135799982
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, hoe wordt dat precies verwerkt in het leren van de tafel van 9?
Komt bij maatschappijleer en aardrijkskunde niet aan bod niet bij rekenen.
pi_135800047
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:49 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Komt bij maatschappijleer en aardrijkskunde niet aan bod niet bij rekenen.
Aha, bij de analyze van de ligging van voorzieningencentra ten opzichte van bevolkingskernen wordt gesteld dat de VVD gelijk is aan egoïsme?
Kan het iets concreter?
  † In Memoriam † woensdag 22 januari 2014 @ 13:53:50 #156
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135800124
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar en door wie gebeurt dat precies?
Mijn maatschappijlerares deed dat bijvoorbeeld.

quote:
Of is dit van het niveau dat Somalie de ultieme libertarische staat is?
Dat hebben de etatisten bedacht. Somalië heeft gewoon een overheid.
Carpe Libertatem
pi_135800338
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mijn maatschappijlerares deed dat bijvoorbeeld.
Van horen zeggen bij een vak zonder enige invloed in 1832, weet niet in hoeverre dat nog relevant is voor de huidige lesgeving.

quote:
[..]

Dat hebben de etatisten bedacht. Somalië heeft gewoon een overheid.
Niet of nauwelijks eigenlijk al decennia. De positieve effecten zouden dan toch volop zichtbaar moeten zijn onderhand? Je kan niet anderen de schuld blijven geven wanneer je eigen ideologie zo geweldig is.

Je lesjes maatschappijleer zijn recenter dan de aanwezigheid van een functionerende overheid aldaar :D
Of werkt het alleen wanneer je gratis mee kan liften op je omgeving?
pi_135800424
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:42 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Eens, laten we beginnen met stoppen onderwijs te geven waarin VVD gelijk wordt gesteld met egoïsme.
Greed is good.

Het is jarenlang de ideologie van rechts geweest, en men heeft zelf mensen eindeloos hiermee om de oren geslagen en afgezeikt. Nu het niet meer werkt, is het ineens een links verzinsel. Ook dit past weer in het opportunisme (handel altijd naar je eigen voordeel), zodat ook onbetrouwbaar bent in een discussie. Wat ons weer brengt bij het idee van het algemeen belang: betrouwbaar handelen.

[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 22-01-2014 14:10:46 ]
The view from nowhere.
pi_135800429
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, bij de analyze van de ligging van voorzieningencentra ten opzichte van bevolkingskernen wordt gesteld dat de VVD gelijk is aan egoïsme?
Kan het iets concreter?
Neuh, je staat op mijn semi-negeerlijst omdat ik je bloedirritant vind.
pi_135800433
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

dat streven naar een rationele samenleving is iets waarbij zowel de libertariërs als de socialisten natuurlijk per definitie de mist in gaan. De mens is niet rationeel en de samenleving niet maakbaar, hoe graag men dat ook wil vanuit de ideologie.
Alleen ga jij de mist in door te stellen dat libertariers van een maakbare samenleving uitgaan dat is namelijk meer voor socialisten, sociaal democraten en conservatieven. Libertariers kunnen vanuit hun ideologie niks afdwingen en zijn dus per definitie niet in staat om een bepaalde samenleving af te dwingen.

Ben wel heel benieuwd wat jij nu precies onder een maakbare samenleving verstaat, je begrip van het libertarisme is er in ieder geval niet beter op geworden na 20 delen.
pi_135800470
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:01 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Neuh, je staat op mijn semi-negeerlijst omdat ik je bloedirritant vind.
Pas op hoor straks ben je ook zuur
pi_135800508
edit

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2014 14:36:41 (kleuter) ]
pi_135800672
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:42 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Eens, laten we beginnen met stoppen onderwijs te geven waarin VVD gelijk wordt gesteld met egoïsme.
Dat kunnen we wel aan de VVD zelf overlaten ja.
pi_135800822
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat kunnen we wel aan de VVD zelf overlaten ja.
VVD-stemmers en LPers vinden over het algemeen dat solidariteit je eigen verantwoording is en/of binnen de familie thuis hoort.

Jouw solidariteit door anderen laten betalen is veel egoïstischer. Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
pi_135800932
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:12 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

VVD-stemmers en LPers vinden over het algemeen dat solidariteit je eigen verantwoording is en/of binnen de familie thuis hoort.

Jouw solidariteit door anderen laten betalen is veel egoïstischer. Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
Dat is weer in strijd, met wat VVD-stemmers vinden over individualisme. Je hebt geen verplichtingen naar je familie, en bent een individu.
The view from nowhere.
pi_135800971
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is weer in strijd, met wat VVD-stemmers vinden over individualisme. Je hebt geen verplichtingen naar je familie, en bent een individu.
Hoeveel VVD-stemmers ken jij persoonlijk? Ik ben jaren actief lid geweest van de Jovd en 90%+ denkt er op deze wijze over.

-Edit-
Ze noemen het ook geen verplichting, het is hun waarden en normen patroon.
  † In Memoriam † woensdag 22 januari 2014 @ 14:18:05 #167
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135801027
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 13:59 schreef 99.999 het volgende:

Niet of nauwelijks eigenlijk al decennia. De positieve effecten zouden dan toch volop zichtbaar moeten zijn onderhand? Je kan niet anderen de schuld blijven geven wanneer je eigen ideologie zo geweldig is.

Je lesjes maatschappijleer zijn recenter dan de aanwezigheid van een functionerende overheid aldaar :D
Of werkt het alleen wanneer je gratis mee kan liften op je omgeving?
De positieve effecten in een land wat verscheurd is door overheidsoorlogen. Good busy du_ke.
Carpe Libertatem
pi_135801334
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:12 schreef Kandijfijn het volgende:

Jouw solidariteit door anderen laten betalen is veel egoïstischer. Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
Verkapte kijk-ons-eens-veel-geld-hebben-post. :'). Iedereen zal nu naar je opkijken.
pi_135801423
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:12 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

VVD-stemmers en LPers vinden over het algemeen dat solidariteit je eigen verantwoording is en/of binnen de familie thuis hoort.
Ik vind ook dat dat hoort en ben blij dat dat in mijn geval ook zo werkt. De VVD gaat daar alleen iets verder in en wil mensen waarbij dat niet het geval is buiten de boot laten vallen. Of sterker nog, die vallen al buiten de boot. Problemen dien je zelf maar op te lossen, want daar heb je immers ook voor gekozen.
pi_135801435
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:01 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Neuh, je staat op mijn semi-negeerlijst omdat ik je bloedirritant vind.
Tegenspraak voor je gelieg en verzinsels is ook maar eng inderdaad.
pi_135801462
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:27 schreef Modus het volgende:

[..]

Verkapte kijk-ons-eens-veel-geld-hebben-post. :'). Iedereen zal nu naar je opkijken.
Flikker op gozer, we zijn stuk voor stuk met 0 euro begonnen. Pa heeft jarenlang avondschool gedaan met 2 kinderen thuis.

Na de scheiding heeft ons moeder alles op alles gezet om werk te kunnen combineren met kinderen.

Zelf vanaf ons 14e baantjes gehad voor de kleine luxe en jaarlijkse bijdrage voor schoolboeken. Altijd spaarzaam geweest zodat we op ons 20e genoeg geld hadden op ons zelf te gaan met een leuk zakcentje.

En ja in typische VVD gebruik een paar duizend euro van Pa mee gekregen die hij voor ons gespaard had :).
pi_135801498
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:12 schreef Kandijfijn het volgende:
Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
Heb ooit een keer een "boete" gekregen omdat ik geen ww had aangevraagd voor een overbruggingsperiode van ongeveer 5 weken.

De boete was uiteindelijk iets van 20% gekort op de ww voor die 5 weken (kreeg ik enkele maanden later uitgekeerd), aangezien ik niks had aangevraagd heb ik natuurlijk wel protest aangetekend tegen die boete waardoor die wel weer lager uitviel :')
pi_135801562
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb ooit een keer een "boete" gekregen omdat ik geen ww had aangevraagd voor een overbruggingsperiode van ongeveer 5 weken.

De boete was uiteindelijk iets van 20% gekort op de ww voor die 5 weken (kreeg ik enkele maanden later uitgekeerd), aangezien ik niks had aangevraagd heb ik natuurlijk wel protest aangetekend tegen die boete waardoor die wel weer lager uitviel :')
Whut, ik denk dat ik het goed begrijp maar het klinkt nogal extreem maf ;(.

Je vraagt GEEN ww aan (omdat het maar 5 weken was).
Vervolgens krijg je een boete/korting van 20% op iets wat je niet gekregen hebt of aangevraagd hebt?
Uiteindelijk krijg je het alsnog? (Zei het met korting).
pi_135801569
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

Alleen ga jij de mist in door te stellen dat libertariers van een maakbare samenleving uitgaan
Dat doen ze inderdaad, blijkt ook keer op keer. Dus in hoeverre dat "de mist ingaan" is...
quote:
dat is namelijk meer voor socialisten, sociaal democraten en conservatieven. Libertariers kunnen vanuit hun ideologie niks afdwingen en zijn dus per definitie niet in staat om een bepaalde samenleving af te dwingen.
Dat maakt bepaald nog niet dat het geen maakbaarheidsgeloof is.
quote:
Ben wel heel benieuwd wat jij nu precies onder een maakbare samenleving verstaat, je begrip van het libertarisme is er in ieder geval niet beter op geworden na 20 delen.
Mijn begrip is juist een stuk helderder geworden. Het blijkt dat er een paar libertariërs rondlopen hier die nog wel buiten hun eigen dogma's durven te denken en ook accepteren en toegeven dat er veel manco's zitten aan hun geloof en we er uiteindelijk met z'n allen vooral armer van zouden worden.
Een aanzienlijker deel blijkt echter niet tegen kritiek te kunnen en gaat dan op de man spelen, best verhelderend dus zo'n reeks :).

Maar onder maakbaarheid versta ik in dit geval het geloof dat door een radicale omwenteling in de maatschappij een bepaalde wenselijke uitkomst gerealiseerd zal worden. Of dat ordenende mechanisme de markt of de overheid is maakt eigenlijk niets uit.
pi_135801578
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 14:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Hoeveel VVD-stemmers ken jij persoonlijk? Ik ben jaren actief lid geweest van de Jovd en 90%+ denkt er op deze wijze over.

-Edit-
Ze noemen het ook geen verplichting, het is hun waarden en normen patroon.
Ik ken vrij veel VVD'ers persoonlijk. Maar ik maak er bezwaar tegen, als je alleen in de privé sfeer erachter komt wat ze eigenlijk bedoelen, maar ze in de publieke ruimte het recht hebben propaganda uit te kramen. Zeker als ze daarmee hele bevolkingsgroepen betichten van kwaadwillendheid en immoreel gedrag. Als ze ieder probleem van mensen aanzien voor een gebrek in de juiste moraal (niet je hand ophouwen, maar de klauwen uit je mouwen). Als men direct spreekt over slachtoffer gedrag, als mensen hierin zichzelf proberen te verdedigen. Als men corruptie in eigen gelederen onbesproken laat, omdat hun ideologie deze mogelijkheid uitsluit (tegenover iedere verdiende euro op een markt, staat een euro aan waarde creatie).

Dit is de prijs die men betaald voor jarenlang kritiekloos meedeinen op de rechtse propaganda. Je kunt er bezwaar tegen maken, als je voor een egoist wordt uitgemaakt. Maar daartegenover staat dat rechts heel wat mensen heeft staan afzeiken. Het beste lijkt me ook eens hand in eigen boezem te steken. Hoe waarschijnlijk is het, om een samenleving samen te vatten in een simpele ideologie, en daarin volledig gelijk te hebben?
The view from nowhere.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')