[INWONERS] Rienk

Deze mag hier niet ontbreken

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
Deze mag hier niet ontbreken

Utopia 1/5/'14 Rienk wil persé met Isa praten, Isa heeft er even geen zin in

Inderdaad.

In het verlengde van bovenstaande interactie onderstaand filmpje, waarvan vooral de eerste dialoog.


Gezien de houding van Robin, Isabel alsook de grote meerderheid in de COS durf ik bij deze te concluderen dat 'hypocriet zijn' een algemeen geaccepteerd verschijnsel is.

Ook concludeer ik (opnieuw) dat degene die zoiets aan de kaak durft te stellen dit beslist niet in dank wordt afgenomen en deze persoon, waar maar mogelijk, in coalitieverband of minstens ondersteund door anderen, zonder rancune (en in de COS zelfs op zeer agressieve wijzen) wordt geïnfantiliseerd en wordt 'afgemaakt'.

Dat is pas de wereld op z'n kop.

Rienk heeft niets meer te verliezen en zal, vermoed ik, nu echt los gaan en/of minder scrupules voelen om de een na de ander eens aan te pakken of wel te confronteren met eigen gedrag. Niet dat het een veranderingsproces teweeg zal gaan brengen bij de een of de ander. Die illusie heb ik dan weer niet, maar wat is er fijner dan 'volkomen' jezelf te kunnen zijn? Inclusief een ontbijtje maken voor je medebewoners.

RIENK, jongen, doe je ding !!

Vind Rienk nog steeds een held (vooral om zijn standpunten wb geld) maar Emil is ook wel een held aan het worden.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 19:25 schreef Bosvleermuis het volgende:
In het verlengde van bovenstaande interactie onderstaand filmpje, waarvan vooral de eerste dialoog.

UTOPIA - Rienk, Emile en Robyn

Gezien de houding van Robin, Isabel alsook de grote meerderheid in de COS durf ik bij deze te concluderen dat 'hypocriet zijn' een algemeen geaccepteerd verschijnsel is.

Ook concludeer ik (opnieuw) dat degene die zoiets aan de kaak durft te stellen dit beslist niet in dank wordt afgenomen en deze persoon, waar maar mogelijk, in coalitieverband of minstens ondersteund door anderen, zonder rancune (en in de COS zelfs op zeer agressieve wijzen) wordt geïnfantiliseerd en wordt 'afgemaakt'.

Dat is pas de wereld op z'n kop.

Rienk heeft niets meer te verliezen en zal, vermoed ik, nu echt los gaan en/of minder scrupules voelen om de een na de ander eens aan te pakken of wel te confronteren met eigen gedrag. Niet dat het een veranderingsproces teweeg zal gaan brengen bij de een of de ander. Die illusie heb ik dan weer niet, maar wat is er fijner dan 'volkomen' jezelf te kunnen zijn? Inclusief een ontbijtje maken voor je medebewoners.

RIENK, jongen, doe je ding !!

Dat zou wel van grenzeloze arrogantie getuigen als hij dat zou doen. Beter steekt hij de hand in eigen boezem.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 20:40 schreef Japie77 het volgende:
Vind Rienk nog steeds een held (vooral om zijn standpunten wb geld) maar Emil is ook wel een held aan het worden.

Welk standpunt?
Dat hij tegen geld en commercie is, maar wel iedere avond het eten op eet wat wordt betaald door het geld wat de rest verdiend? En dat hij tegen geld is, maar wel het meeste zakgeld uitgeeft?

Ik vind hem zó vreselijk kinderachtig, net ook weer hoe hij tegen Billy ( ) tekeer ging toen hij zich weer onnodig met iets bemoeide. Continu jezelf herhalen en overschreeuwen

quote:

Op woensdag 30 april 2014 20:48 schreef Serieus_Persoon het volgende in het Nicoline-forum:

[..]

Zelf geld verdienen is inderdaad vies volgens St. Rienk maar profiteren van anderen die
geld verdienen is dan wel weer toegestaan

Serieus_Persoon, graag zou ik je serieus nemen. Kun je aan de hand van het door jou geschetste een aantal voorbeelden geven?

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 20:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou wel van grenzeloze arrogantie getuigen als hij dat zou doen. Beter steekt hij de hand in eigen boezem.

Heel misschien kiest hij inderdaad voor die optie; de gecorrespondeerde raadgeving opvolgend van zijn broer (...) en who knows, in combinatie, gedreven vanuit bijbelse raadgeving. Toch dan, in zulk geval, zie ik het Rienk niet lang meer uithouden in Utopia waar ondanks dat er geen wetten en regels zijn toch sprake is van ongeschreven regels die h.w.s. de zijne niet (kunnen) zijn. Heel misschien dat een 'eigen project' hem 'van de straat' kan houden.

Ving ik nu iets op over het/een earthship en dat Rienk deze wil gaan maken?

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 21:21 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

Heel misschien kiest hij inderdaad voor die optie; de gecorrespondeerde raadgeving opvolgend van zijn broer (...) en who knows, in combinatie, gedreven vanuit bijbelse raadgeving. Toch dan, in zulk geval, zie ik het Rienk niet lang meer uithouden in Utopia waar ondanks dat er geen wetten en regels zijn toch sprake is van ongeschreven regels die h.w.s. de zijne niet (kunnen) zijn. Heel misschien dat een 'eigen project' hem 'van de straat' kan houden.

Ving ik nu iets op over het/een earthship en dat Rienk deze wil gaan maken?

Om in bijbelse sferen te blijven zou dat een Ark van Noach moeten worden Bosvleermuis.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 21:21 schreef Bosvleermuis het volgende:

Ving ik nu iets op over het/een earthship en dat Rienk deze wil gaan maken?

Was in eerste instantie een idee van nicolien, maar ze zouden dat samen bouwen dacht ik.
Nu weet ik niet hoe het zal gaan, allebei een of toch samen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 21:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Om in bijbelse sferen te blijven zou dat een Ark van Noach moeten worden Bosvleermuis.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 21:37 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]



Was in eerste instantie een idee van nicolien, maar ze zouden dat samen bouwen dacht ik.
Nu weet ik niet hoe het zal gaan, allebei een of toch samen.

Humor ...... !!!

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 20:55 schreef Oognip het volgende:

[..]

Welk standpunt?
Dat hij tegen geld en commercie is, maar wel iedere avond het eten op eet wat wordt betaald door het geld wat de rest verdiend? En dat hij tegen geld is, maar wel het meeste zakgeld uitgeeft?

Ik vind hem zó vreselijk kinderachtig, net ook weer hoe hij tegen Billy ( ) tekeer ging toen hij zich weer onnodig met iets bemoeide. Continu jezelf herhalen en overschreeuwen

Het standpunt dat geld slavernij kweekt.

Vroeger toen je nog "normale" slavernij had, werkten de slaven voor de elite op hun landerijen en plantages. De slavenhouders moesten toen voor eten en onderdak zorgen voor hun slaven. Op een gegeven moment werd de slavernij afgeschaft en zeiden de grootgrondbezitters tegen de slaven: jullie zijn vrij om te gaan en dan mag je ergens een huis kopen en eten kopen tegen betaling van geld. Dat geld kan je verdienen door bij mij op de plantage te werken.....

Slavernij met een gouden randje waar de mensen niet doorhebben hoe het feitelijk werkt is de beste vorm omdat mensen "geloven" dat ze vrij zijn.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
Deze mag hier niet ontbreken

Utopia 1/5/'14 Rienk wil persé met Isa praten, Isa heeft er even geen zin in

Hij is een moeilijk persoon. Volgens mij begrijpt hij echt niet dat hij niet altijd gelijk heeft en dat niet altijd alles moet gaan zoals hij het wil.

Toegift: After Party - Een momentje voor elkaar - vriendschap.

Rienk is een held, hij had dat geld moeten verbranden of net als Ruud weggeven aan een goed doel. Ik vond zijn statement geniaal.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 22:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het standpunt dat geld slavernij kweekt.

Vroeger toen je nog "normale" slavernij had, werkten de slaven voor de elite op hun landerijen en plantages. De slavenhouders moesten toen voor eten en onderdak zorgen voor hun slaven. Op een gegeven moment werd de slavernij afgeschaft en zeiden de grootgrondbezitters tegen de slaven: jullie zijn vrij om te gaan en dan mag je ergens een huis kopen en eten kopen tegen betaling van geld. Dat geld kan je verdienen door bij mij op de plantage te werken.....

Slavernij met een gouden randje waar de mensen niet doorhebben hoe het feitelijk werkt is de beste vorm omdat mensen "geloven" dat ze vrij zijn.

Dus konden de slaven beter bij de grootgrondbezitters wonen en hun natje en droogje van hen krijgen dan dat ze voor eigen onderdak zorgden?
Ik vind het een beetje vreemd wat je zegt. Denk dat niemand liever als 'onbetaalde' slaaf werkt dan als 'vrije' slaaf.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 23:40 schreef Pavement het volgende:
Rienk is een held, hij had dat geld moeten verbranden of net als Ruud weggeven aan een goed doel. Ik vond zijn statement geniaal.

Zijn statement, destijds, was inderdaad een statement; met verhitte discussies tot gevolg en heel misschien voor een handjevol mensen een eye-opener. Het zo wie zo 'te willen ondernemen en/of, wellicht onbewust willen, zien hoe de reacties hierop zouden zijn, vond ik in elk geval inherent een persoonlijkheid als Rienk.

Toch denk ik persoonlijk dat het niet aan Rienk was om individueel de beslissing te nemen voor de hele groep om de financiële middelen die hen, als groep, beschikbaar was gesteld te vernietigen.
In het verlengde daarvan kon en kan ik het ook niet eens zijn met het besluit van Ruud om de tractor op eigen houtje en buiten de groep om te verkopen.

Mensen als Rienk, Ruud, misschien ook Nicolien en Dennis, zouden in plaats daarvan de koppen bij elkaar (hebben) kunnen steken om te (gaan) brainstormen hoe ze, zonder geldinvesteringen aan bepaalde benodigde materialen, om bepaalde projecten te kunnen opzetten, zouden kunnen komen. Ik vermoed dat een oproep voor bijvoorbeeld: verf, hout, spijkers, schroeven, autobanden, zaden, potten, pannen en allerhande ruilmiddelen, etc. tot een schouwspel had kunnen leiden van wel/niet Utopia-volgers die aan het hek met allerhande spullen hadden gestaan.

In plaats daarvan werd het statement van Rienk de bevestiging dat de jongen wel gestoord moest zijn om zoiets te doen en werden alle zaken die, door de meerderheid, als nodig werden gezien om te kunnen overleven, geïnstalleerd en een voor een aangeschaft voor de nieuwprijs.

Het statement van Rienk aangaande zijn intense wens om het geld van de groep meteen te willen verbranden om op een andere manier als groep en in Utopia in het leven te gaan staan, is door velen niet begrepen en/of gewaardeerd en dit is niet zo heel vreemd; geld is tenslotte ook verworden tot hét middel om te overleven en te kunnen functioneren in de(ze) maatschappij.

Zonder die maatschappelijk opgelegde benodigde financiële middelen raakt de reguliere mens beslist van streek en dit is zachtjes, heel zachtjes uitgedrukt.

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 22:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het standpunt dat geld slavernij kweekt.

Vroeger toen je nog "normale" slavernij had, werkten de slaven voor de elite op hun landerijen en plantages. De slavenhouders moesten toen voor eten en onderdak zorgen voor hun slaven. Op een gegeven moment werd de slavernij afgeschaft en zeiden de grootgrondbezitters tegen de slaven: jullie zijn vrij om te gaan en dan mag je ergens een huis kopen en eten kopen tegen betaling van geld. Dat geld kan je verdienen door bij mij op de plantage te werken.....

Slavernij met een gouden randje waar de mensen niet doorhebben hoe het feitelijk werkt is de beste vorm omdat mensen "geloven" dat ze vrij zijn.

Normale slavernij? Really?
Gedwongen en mishandeld werken voor een of andere rijke blanke is toch heel wat anders dan uit vrije keuze in loondienst bij iemand werken.
Mensen die nu in loondienst werken zijn toch niet te vergelijken met mensen die bij hun familie werden weggerukt en half doodgemarteld werden na gedane arbeid.

Er is zolang er mensen zijn ruilhandel geweest. Heb je niks krijg je niks. Een hard leven zonder enige vorm van luxe voor de meesten. In dat opzicht zijn mensen altijd afhankelijk geweest van goederen en later geld.

Ik weet niet in welk tijdperk jij leeft maar steek je neus eens om de hoek van 2014.
Zoveel keuzes in opleiding , je kan zelfs van je hobby je werk maken . Je eigen bedrijf starten. Werken is normaal, je moet voor jezelf en je gezin kunnen zorgen. We hebben zoveel vrijheden gewonnen die je kan koesteren en jij bijt je vast in een facet van het grote geheel...slavernij met een gouden randje...

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 00:59 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]
Ik weet niet in welk tijdperk jij leeft maar steek je neus eens om de hoek van 2014.
Zoveel keuzes in opleiding , je kan zelfs van je hobby je werk maken . Je eigen bedrijf starten. Werken is normaal, je moet voor jezelf en je gezin kunnen zorgen. We hebben zoveel vrijheden gewonnen die je kan koesteren en jij bijt je vast in een facet van het grote geheel...slavernij met een gouden randje...

Deze opmerkingen kan ik toch niet zomaar voorbij laten gaan ... Totally offtopic, maar relevant als voorbeeld dat de dingen vaak, en ook in jouw stellingname, mooier worden afgeschilderd dan deze in de ruwe, rauwe, werkelijkheid zijn. Een goede vriendin van mij is alweer ruime tijd geleden ontslagen om reden dat het (kleine) bedrijf genoodzaakt was zich te reorganiseren vanwege de druk die was ontstaan vanwege de, door de 'beursjongens' gecreëerde, economische crisis. De persoon in kwestie heeft ruim een decennium voor dit bedrijf gewerkt en heeft hierdoor voor langere periode recht op een WW-uitkering. Zijzelf wilde wel weer aan de slag en zag in dat het lastig zou zijn om dat binnen korte tijd te realiseren. Niet getreurd en pro-actief vatte zij het plan op een opleiding te gaan doen en op eigen kosten die afgerond zou kunnen worden in een jaar en waarmee zij haar eigen bedrijf zou kunnen opstarten. Prachtig toch? Zou een ieder waarschijnlijk reageren. Was het niet dat zij door de UWV hierin glashard werd tegengehouden. De reden hiervoor was dat dit, volgens de protocollen, niet was toegestaan. Zij moest namelijk '24/7' inzetbaar zijn voor arbeid. Arbeid die er dan weliswaar niet was, maar er misschien nog eens zou komen. Tja, protocol. Tja, poortwachters. We zijn ondertussen ruim verder in de tijd en de persoon in kwestie zit nog altijd werkeloos en solliciterend thuis. Wanneer het haar was gegund wel die opleiding te gaan volgen, had ze nu h.w.s. haar eerste clientèle kunnen hebben.

De reden dat ze het niet aangedurfd heeft om de gewenste opleiding TOCH te gaan volgen, heeft te maken met het volgende:
A) De UWV had dan de uitkering beëindigd !
B) De UWV had er ten alle tijden weet van gekregen en dit heeft te maken met het belastingstelsel waar je niet onderuit komt, ook niet wanneer je je inschrijft voor een opleiding die je een beroep gaat opleveren.

Vrijheid in Nederland is een illusie. We zijn allen, of je het nu wilt of niet / inziet of niet, slaven van De Staat ... en okee dan, weliswaar met een gouden randje.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 01:22 schreef Bosvleermuis het volgende:

Deze opmerkingen kan ik toch niet zomaar voorbij laten gaan ... Totally offtopic, maar relevant als voorbeeld dat de dingen vaak, en ook in jouw stellingname, mooier worden afgeschilderd dan deze in de ruwe, rauwe, werkelijkheid zijn. Een goede vriendin van mij is alweer ruime tijd geleden ontslagen om reden dat het (kleine) bedrijf genoodzaakt was zich te reorganiseren vanwege de druk die was ontstaan vanwege de, door de 'beursjongens' gecreëerde, economische crisis. De persoon in kwestie heeft ruim een decennium voor dit bedrijf gewerkt en heeft hierdoor voor langere periode recht op een WW-uitkering. Zijzelf wilde wel weer aan de slag en zag in dat het lastig zou zijn om dat binnen korte tijd te realiseren. Niet getreurd en pro-actief vatte zij het plan op een opleiding te gaan doen en op eigen kosten die afgerond zou kunnen worden in een jaar en waarmee zij haar eigen bedrijf zou kunnen opstarten. Prachtig toch? Zou een ieder waarschijnlijk reageren. Was het niet dat zij door de UWV hierin glashard werd tegengehouden. De reden hiervoor was dat dit, volgens de protocollen, niet was toegestaan. Zij moest namelijk '24/7' inzetbaar zijn voor arbeid. Arbeid die er dan weliswaar niet was, maar er misschien nog eens zou komen. Tja, protocol. Tja, poortwachters. We zijn ondertussen ruim verder in de tijd en de persoon in kwestie zit nog altijd werkeloos en solliciterend thuis. Wanneer het haar was gegund wel die opleiding te gaan volgen, had ze nu h.w.s. haar eerste clientèle kunnen hebben.

Lieve bosvleermuis, ik leef niet in lala land, de ruwe rauwe werkelijkheid is mijn deurtje niet voorbij gegaan. Mijn partner zit ook werkloos thuis na reorganisatie( 20+ jaren in dienst)
Het ene voorbeeld is het andere niet.
Mijn partner heeft echt alle mogelijkheden gehad om zich te ontplooien, dmv opleidingen ( van het uwv) cursussen ed. Mijn partner werkt nog niet, leeftijd zit niet mee en wil liever op het oude salarisniveau blijven van zijn oude baas, lekker principieel. Daar is toch echt al menig discussie over geweest. De prullenbak in met zulke principes.
Je krijgt in het leven maar een kans om er wat van te maken. Waar een wil is, is een weg.

Je verschuilen achter slavernij is gewoon misselijk en niet vergelijkbaar met hoe wij nu werken voor een werkgever. Die mensen werden gedwongen in alle opzichten, geslagen verkracht en voor dood achter gelaten. Om vervolgens weer 16 uur op het land te moetenwerken. Als ze ziek werden, jammer dan . Het was gewoon mensonterend
Ik voel me geen slaaf en ik vind de werkende mens van nu geen slaaf.
Je hebt namelijk altijd nog de keuze om heel principieel onder een brug te gaan wonen.

[ Bericht 0% gewijzigd door IsitHeaven op 02-05-2014 08:23:54 ]

quote:

Op donderdag 1 mei 2014 23:46 schreef Oognip het volgende:

[..]

Dus konden de slaven beter bij de grootgrondbezitters wonen en hun natje en droogje van hen krijgen dan dat ze voor eigen onderdak zorgden?
Ik vind het een beetje vreemd wat je zegt. Denk dat niemand liever als 'onbetaalde' slaaf werkt dan als 'vrije' slaaf.

Maar dat beweer ik toch ook helemaal niet? Ik probeer alleen een beeld te schetsen van geld en werk en slavernij. Ik neem aan dat jij liever ook geen "vrije slaaf" bent?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 00:59 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

Normale slavernij? Really?
Gedwongen en mishandeld werken voor een of andere rijke blanke is toch heel wat anders dan uit vrije keuze in loondienst bij iemand werken.
Mensen die nu in loondienst werken zijn toch niet te vergelijken met mensen die bij hun familie werden weggerukt en half doodgemarteld werden na gedane arbeid.

Er is zolang er mensen zijn ruilhandel geweest. Heb je niks krijg je niks. Een hard leven zonder enige vorm van luxe voor de meesten. In dat opzicht zijn mensen altijd afhankelijk geweest van goederen en later geld.

Ik weet niet in welk tijdperk jij leeft maar steek je neus eens om de hoek van 2014.
Zoveel keuzes in opleiding , je kan zelfs van je hobby je werk maken . Je eigen bedrijf starten. Werken is normaal, je moet voor jezelf en je gezin kunnen zorgen. We hebben zoveel vrijheden gewonnen die je kan koesteren en jij bijt je vast in een facet van het grote geheel...slavernij met een gouden randje...

Ik maak dus wel de vergelijking tussen de slavernij van vroeger en de slavernij van tegenwoordig. Dat dat jou tegen de borst stuit omdat er ook een groot verschil tussen zit (de mishandeling etc) is iets bij jou.

Wat betreft het tijdperk waar ik in leef, ben waarschijnlijk mijn tijd een beetje voorruit. Dit wat ik nu vertel, dat geld de manier is van de elite om ons onder de duim te houden, zal in de toekomst door steeds meer mensen verteld worden. Er is zelfs pas een nieuw boek uitgekomen van een econoom genaamd Pickkety die een enorm boek heeft geschreven waarin hij enorm veel data heeft verzameld omtrent inkomen van mensen etc en de stelling poneert dat het verschil tussen rijk en arm steeds groter wordt en dat we weer terug gaan naar de verhouding die we in de 19e eeuw hadden. De arbeiders verliezen het van de elite(grootgrondbezitters) omdat geld nu eenmaal geld maakt en 80% van de mensen betaalt meer aan rente dan dat hij ontvangt in zijn leven. Het hele systeem is maar op 1 manier ingericht en dat is ten faveure van de elite en ter onderdrukking van het klootjesvolk.

Dat je je eigen bedrijf kan oprichten en een opleiding kan kiezen etc is natuurlijk allemaal heel fijn. Maar dat zijn de gouden randjes van het systeem. Op dit moment is het trouwens verdomde moeilijk om een bedrijf op te richten. Ga jij maar eens wat geld lenen bij een bank....

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 08:15 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

Ik voel me geen slaaf en ik vind de werkende mens van nu geen slaaf.
Je hebt namelijk altijd nog de keuze om heel principieel onder een brug te gaan wonen.

Dat jij je geen slaaf voelt is dan ook het gouden randje. Dat jij je geen slaaf voelt betekent niet dat je het ook niet bent. Maar ik hoor wel een beetje in je verhaal dat je iemand bent van "niet lullen gewoon aanpakken en doorgaan". Perfect type mens voor slavernij. Dus daarom zal jij het waarschijnlijk ook nooit met dit standpunt eens zijn.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 10:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]
Dus daarom zal jij het waarschijnlijk ook nooit met dit standpunt eens zijn.

Klopt.
Als je bedoelt met slaaf zoals die er vroeger waren dan ben ik dat zeker niet. Als jij iedereen in loondienst slaaf van de elite (wie zijn dat)wil noemen... soit. Zo kan ik dat niet zien en wil ik het ook niet zien.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 11:02 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

Klopt.
Als je bedoelt met slaaf zoals die er vroeger waren dan ben ik dat zeker niet. Als jij iedereen in loondienst slaaf van de elite (wie zijn dat)wil noemen... soit. Zo kan ik dat niet zien en wil ik het ook niet zien.

En dat is heel begrijpelijk aangezien wij mensen gecreeerd zijn als slaven. Sumerische kleitabletten. Het is alleen jammer. Er is zoveel meer dan alleen werk. Als jij straks op je sterfbed ligt denk maar niet dat je dan denkt aan hoe goed en veel je gewerkt hebt of aan hoeveel geld je verdient hebt. Dan denk je aan de mooie momenten uit het leven, ontmoetingen met mensen, gesprekken, doorbraken en inzichten die je hebt gehad etc.