abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 11 maart 2014 @ 21:52:08 #201
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_137635158
quote:
6s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 19:10 schreef thabit het volgende:

[..]

Wat een raar mailtje. In zin 1 word je nog opgeleid tot chemicus, fysicus, etc, om daarna in zin 2 meteen gedegradeerd te worden tot ingenieur.
Ik had het kunnen raden dat die opmerking zou komen. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_137660358
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 18:33 schreef runaway het volgende:

[..]

Dat is exact mij gedachte. Op de school waar ik werk zijn zeer veel onderbevoegde (2e graads in bovenbouw havo/vwo) en enkele onbevoegde/in opleiding. Die gaan ze er echt niet allemaal uitgooien :')
Zie hier ook de cijfers van bevoegd/onbevoegd voor 2011 (kan die van 2013 even niet vinden): http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.html

Komen de gasten die de strengere regels (prima ambitie!! *O* ) wel eens in de klas? (uitvoerbaar? |:( )
Ach ja, haalbaarheid schiet er wel eens vaker bij in natuurlijk ;)
Ik blijf het apart vinden dat er zoveel mensen die weinig affiniteit hebben met onderwijs op dergelijke posten terechtkomen, met als stuitendste dieptepunt Bijsterveldt en Elias :')

Daarbij is het vooral dat ze a lot of bark and no bite hebben. De inspectie is laatsts langs geweest en gaat (vrijwel zeker) de school waar ik werk bombarderen tot zeer zwakke school. Als het dan na counseling nog niet beter gaat dan zijn zij gemachtigd om onderdelen van de school te sluiten, wat vmbo zou zijn. Grappige is dat dit het grootste onderdeel is en geen enkele andere school een dergelijke exodus aan zou kunnen. De school sluiten is dus simpelweg geen optie. Denk dat die Ghaldoun het enige voorbeeld is in de moderne geschiedenis dat de inspectie een school echt heeft gesloten omdat het zo barslecht gaat.

School waar ik nu zit werkt overigens ook wel veel met onbevoegden, mijzelf incluis. Volgens mij ben ik ook een van de drie die ook echt nog een graad gaat halen. Ben alleen denk ik niet van plan dit te gaan benutten, wanneer ik een kans zie buiten het onderwijs die mij aanstaat laat ik het denk ik ook achter mij. Dus dan zitten ze met nog maar twee :p
pi_137665671
Wat zijn jullie grootste struikelblokken?

Net een vreselijk oudergesprek gehad, telefonisch.
Mams ging gigantisch in de aanval (lesuitval, wisseling docenten - keurig gezegd dat ik haar signaal aan de leiding heb doorgegeven) en 'het kon toch niet waar zijn' :{w dat ik er op de ouderavond niet was (verlofdag ivm werkweek met lln - gebruikt om carnaval te vieren :P ).
Suggesties om resultaat van dochterlief te verbeteren (vragen stellen, basisvaardigheden) werden allemaal naar mij teruggekaatst. }:| }:| }:|

Grrrrrrr.
Op de tweede plek staan voor me super asociale dan wel verwende kids. Schop onder julie kont o|O .

Zo, 95% van de ouders en lln zijn gelukkig wel leuk/weten je te waarderen. *O*
pi_137763212
Ik vind het op zich een leuk plan, wat ze bedacht hebben voor de werkeloze PABO-afgestudeerden. Maar een deel van dat plan behelst dat zittende basisschoolleraren plaats maken voor de nieuwe garde door zelf deels in het VO voor de klas te gaan. Onder de naam 'stage', dus vermoedelijk worden er geen opleidingseisen gesteld. Dat lijkt me dan weer een minder goed idee. 22,5% onbevoegd gegeven lessen in het VO lijkt me een percentage dat je naar beneden wilt brengen, niet in stand houden.
pi_137764232
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2014 12:48 schreef ShadyLane het volgende:
Ik vind het op zich een leuk plan, wat ze bedacht hebben voor de werkeloze PABO-afgestudeerden. Maar een deel van dat plan behelst dat zittende basisschoolleraren plaats maken voor de nieuwe garde door zelf deels in het VO voor de klas te gaan. Onder de naam 'stage', dus vermoedelijk worden er geen opleidingseisen gesteld. Dat lijkt me dan weer een minder goed idee. 22,5% onbevoegd gegeven lessen in het VO lijkt me een percentage dat je naar beneden wilt brengen, niet in stand houden.
En, met alle respect, wat voor vakken kun je nu geven op een middelbare school met een pabo-achtergrond?
  zaterdag 15 maart 2014 @ 13:41:33 #206
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_137764465
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2014 13:32 schreef YourAsset het volgende:

[..]

En, met alle respect, wat voor vakken kun je nu geven op een middelbare school met een pabo-achtergrond?
Als ik kijk naar de school waar ik werk, zetten ze je op LO na ongeveer overal voor in...
Vooral voor wiskunde en Nederlands, daar hebben we flink wat PABO'ers rondlopen.
pi_137764519
Het gebeurt nu ook al inderdaad in onderbouw VMBO. Nederlands en wiskunde meestal idd.
  zaterdag 15 maart 2014 @ 15:15:13 #208
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137767031
Twee vakken bij uitstek waarvoor je mensen nodig hebt die het zo goed mogelijk moeten kunnen uitleggen. Krijg je van die pabo'ers voor de klas. Het is toch ook te bizar voor woorden.
Dit, dus.
pi_137779054
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2014 15:15 schreef Buitendam het volgende:
Twee vakken bij uitstek waarvoor je mensen nodig hebt die het zo goed mogelijk moeten kunnen uitleggen. Krijg je van die pabo'ers voor de klas. Het is toch ook te bizar voor woorden.
Pabo-ers kunnen ongetwijfeld heel goed uitleggen, maar dan moet je nog wel weten waar het over gaat inderdaad...

Niks tegen de pabo, maar dit kan mijn inziens niet.

Overigens zie ik mijn schoolleiding dit soort capriolen ook nog wel uithalen in de nabije toekomst.
  zondag 16 maart 2014 @ 11:38:13 #210
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_137793912
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2014 20:57 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Pabo-ers kunnen ongetwijfeld heel goed uitleggen, maar dan moet je nog wel weten waar het over gaat inderdaad...

Niks tegen de pabo, maar dit kan mijn inziens niet.

Overigens zie ik mijn schoolleiding dit soort capriolen ook nog wel uithalen in de nabije toekomst.
Aan de andere kant; liever een pabo'er voor de klas dan helemaal geen docent. En zoals op veel ('zwarte') vmbo-scholen het geval is, is er bijna niet aan bevoegde wiskundedocenten te komen.
pi_137799851
Niet alleen daar, ook witte scholen in sjieke wijken hebben er moeite mee. Tweedegraders wil nog wel, eerstegraders zijn nauwelijks te krijgen. Dus staan de onderbouwdocenten les te geven in de bovenbouw en zet de onderbouw dan maar basisschoolleerkrachten in.

Kun je voor kiezen, onder het mom van "een onvoldoende opgeleide docent is beter dan helemaal geen docent", maar ik vind wel dat de ouders dan ingelicht moeten worden. Als ik geknipt ga worden door een leerling-kapper of als een coschapper bij mijn huisarts het spreekuur waarneemt word ik daar ook over ingelicht.

In het voortgezet onderwijs gebeurt dit massaal (22,5% van alle lessen) en ouders weten van niets, die zien op het rooster slechts staan dat hun kind scheikunde krijgt van ene De Vries en hebben geen idee of De Vries aan de minimale eisen voor startbekwaamheid voldoet.

En behalve dat het wel zo netjes is om de ouders van enige informatie te voorzien, is het ook aan te bevelen dat je de betreffende onvoldoende opgeleide leraren verzoekt en in staat stelt alsnog voldoende opgeleid te raken. Ik heb de indruk dat daar bij de 'stages' van basisschoolleerkrachten geen sprake van is, dat hen niet gevraagd zal worden zichzelf van voldoende wiskundekennis te voorzien. Maar ze geven wel het vak. Nederland kennisland.
pi_137800462
quote:
1s.gif Op zondag 16 maart 2014 14:46 schreef ShadyLane het volgende:
Niet alleen daar, ook witte scholen in sjieke wijken hebben er moeite mee. Tweedegraders wil nog wel, eerstegraders zijn nauwelijks te krijgen. Dus staan de onderbouwdocenten les te geven in de bovenbouw en zet de onderbouw dan maar basisschoolleerkrachten in.
Eerstegraders nauwelijks te krijgen? Dat herken ik echt niet. Eerder andersom: veel eerstegraders, weinig vacatures. Het is voor de scholen natuurlijk wel een goedkope oplossing om iedereen naar boven door te schuiven.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_137801865
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2014 15:02 schreef Naamah het volgende:

[..]

Eerstegraders nauwelijks te krijgen? Dat herken ik echt niet. Eerder andersom: veel eerstegraders, weinig vacatures. Het is voor de scholen natuurlijk wel een goedkope oplossing om iedereen naar boven door te schuiven.
Over welke vakken praat je dan?
pi_137803051
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2014 15:44 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Over welke vakken praat je dan?
Talen, ook Nederlands, en natuurlijk sowieso geschiedenis en maatschappijleer. Voor wiskunde, scheikunde en natuurkunde zal het anders liggen.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_137806702
Economie, natuurkunde, scheikunde, wiskunde, klassieke talen zijn in elk geval een ramp. Ik meen dat ook Nederlands, Duits en Engels aardige tekorten aan eerstegraders kennen. Ik ken iig twee docenten Engels die geen enkele moeite hadden werk te vinden toen ze nog in opleiding waren en ook al examenklassen mochten doen. Historici, biologen, geografen, CKV-docenten zijn er wel meer dan genoeg.

22,5% van de lessen onbevoegd gegeven is veel hoor, aan dat percentage kom je niet met alleen achterstandsscholen. Ik werkte op een witte, sjieke, uitstekend bekend staande havo/vwo-school en daar kregen we voor bepaalde vakken ook maar een handvol sollicitaties, waarvan hooguit 1 of 2 van een bevoegde kandidaat. Op een gegeven moment leek onze school een carrousel van steeds nieuwe LIO's en zij-instromers.

[ Bericht 24% gewijzigd door ShadyLane op 16-03-2014 17:59:12 ]
pi_137807221
Ik heb de cijfers er even bij gezocht: p. 2 en 3 http://www.rijksoverheid.(...)tgezet-onderwijs.pdf
pi_137811840
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2014 16:17 schreef Naamah het volgende:

[..]

Talen, ook Nederlands, en natuurlijk sowieso geschiedenis en maatschappijleer. Voor wiskunde, scheikunde en natuurkunde zal het anders liggen.
Bij mij op school (Haarlem) zijn docenten Nederlands heel moeilijk te krijgen. Zie op Meesterbaan ook vele vacatures.
Zal per regio en vak idd verschillen. Als je een beta-opleiding hebt staan ze in de rij voor je :)
pi_137812083
quote:
1s.gif Op zondag 16 maart 2014 14:46 schreef ShadyLane het volgende:
En behalve dat het wel zo netjes is om de ouders van enige informatie te voorzien, is het ook aan te bevelen dat je de betreffende onvoldoende opgeleide leraren verzoekt en in staat stelt alsnog voldoende opgeleid te raken. Ik heb de indruk dat daar bij de 'stages' van basisschoolleerkrachten geen sprake van is, dat hen niet gevraagd zal worden zichzelf van voldoende wiskundekennis te voorzien. Maar ze geven wel het vak. Nederland kennisland.
Lijkt me alleen niet zo prettig dat er aan je 'getwijfeld' wordt als docent zijnde door ouders, worden lastige ouderavond gesprekken dan.

Sta zelf ook onbevoegd voor de klas, nooit vragen over gehad.
Ouders op mijn school zijn af en toe hondsbrutaal 'assertief' en ik zit echt niet op nog meer discussie te wachten.

Ik denk dat een gedeelte van de docenten ook geen opleiding meer wil/kan doen, dus idd beter een onbevoegde docent dan geen docent.

Als de overheid heel graag 1e graders/universitair afgestudeerden/bevoegde docenten wil zal ze toch eea moeten veranderen. En niet alleen de primaire arbeidsvoorwaarden......
  zondag 16 maart 2014 @ 20:08:05 #219
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137812578
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2014 19:59 schreef runaway het volgende:

[..]

Ik denk dat een gedeelte van de docenten ook geen opleiding meer wil/kan doen, dus idd beter een onbevoegde docent dan geen docent
Ja precies, zo werkt het met bijvoorbeeld chirurgie ook. Man, man, en dan vinden we het met zn allen vreemd dat het aanzien van de leraar niet hoog is.
Dit, dus.
pi_137851515
quote:
1s.gif Op zondag 16 maart 2014 20:08 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ja precies, zo werkt het met bijvoorbeeld chirurgie ook. Man, man, en dan vinden we het met zn allen vreemd dat het aanzien van de leraar niet hoog is.
Bevoegdheid heeft toch niet perse wat met aanzien te maken? Heel veel mensen weten niet eens wie wel/niet bevoegd is.
  maandag 17 maart 2014 @ 18:54:20 #221
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137852626
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 18:27 schreef runaway het volgende:

[..]

Bevoegdheid heeft toch niet perse wat met aanzien te maken? Heel veel mensen weten niet eens wie wel/niet bevoegd is.
Je kunt iemand in een professionele rol sowieso pas beoordelen als hij/zij bevoegd is voor datgene wat wordt uitgeoefend. Als een schilder taken van een loodgieter gaat overnemen is het niet raar dat je je achteraf genaaid voelt als het prutswerk is. Waarom Jan en alleman zonder papiertje de verantwoordelijkheid krijgt over een groep in 1 van de meest kwetsbaarste periodes van het leven is mij een Godswonder.
Dit, dus.
pi_137852744
quote:
14s.gif Op maandag 17 maart 2014 18:54 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Je kunt iemand in een professionele rol sowieso pas beoordelen als hij/zij bevoegd is voor datgene wat wordt uitgeoefend. Als een schilder taken van een loodgieter gaat overnemen is het niet raar dat je je achteraf genaaid voelt als het prutswerk is. Waarom Jan en alleman zonder papiertje de verantwoordelijkheid krijgt over een groep in 1 van de meest kwetsbaarste periodes van het leven is mij een Godswonder.
Dat papiertje zegt ook niet alles.
Heel eerlijk gezegd denk ik dat ik beter contact kan krijgen met mijn lln en ze vanalles bij kan brengen dan (enkele) van mijn wel bevoegde collega's......
Beoordelingen door school en lln zijn tot op heden prima :)
  maandag 17 maart 2014 @ 18:59:07 #223
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137852877
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 18:56 schreef runaway het volgende:

[..]

Dat papiertje zegt ook niet alles.
Heel eerlijk gezegd denk ik dat ik beter contact kan krijgen met mijn lln en ze vanalles bij kan brengen dan (enkele) van mijn wel bevoegde collega's......
Beoordelingen door school en lln zijn tot op heden prima :)
Je trekt het op jou persoonlijk en dat vind ik een slecht argument. Dat het bij jou toevallig goed gaat doet niets af aan het feit dat de basis van ieder beroep moet zijn dat je daarvoor hebt gestudeerd. Een schilder doet niet aan loodgieten en een loodgieter verkoopt geen medicatie. Werken met pubers is een vak op zich. Om organisatorisch, didactisch en pedagogisch dingen goed te doen moet je daarvoor geleerd hebben.
Dit, dus.
  maandag 17 maart 2014 @ 19:12:32 #224
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_137853519
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 18:27 schreef runaway het volgende:

[..]

Bevoegdheid heeft toch niet perse wat met aanzien te maken? Heel veel mensen weten niet eens wie wel/niet bevoegd is.
Wat een groot deel van het probleem is. Voer maar eens een wet in dat elke school voor elke leraar de voltooide opleidingen moet vermelden, de ouders en de leerlingen hebben het recht om dit te weten en om op basis hiervan een school te kiezen. Het geeft de schoolbesturen meer druk om goede leraren te regelen, ook als daar een hoger salaris voor nodig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_137853640
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat een groot deel van het probleem is. Voer maar eens een wet in dat elke school voor elke leraar de voltooide opleidingen moet vermelden, de ouders en de leerlingen hebben het recht om dit te weten en om op basis hiervan een school te kiezen. Het geeft de schoolbesturen meer druk om goede leraren te regelen, ook als daar een hoger salaris voor nodig is.
Dan moeten die leraren er wel zijn :')
Kip-ei verhaal......
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')