POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rijkswaterstaat
Iedere brug, viaduct of voetgangers/fietsersbrug is maatwerk, wordt ontworpen. Er is geen standaardbrug, maar alles is design en duur.
Iedere brug, viaduct of voetgangers/fietsersbrug is maatwerk, wordt ontworpen. Er is geen standaardbrug, maar alles is design en duur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en wat heeft dat ermee te maken?quote:Op dinsdag 24 december 2013 12:33 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Als er door de overheid een vijfbaans miljardenviaduct wordt aangelegd van Exloo naar Amen zijn de rapen ongetwijfeld ook gaar.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er is dan ook geen standaard Nederlands landschap waar je alles zo op zou kunnen toepassen.quote:
Rijkswaterstaat
Iedere brug, viaduct of voetgangers/fietsersbrug is maatwerk, wordt ontworpen. Er is geen standaardbrug, maar alles is design en duur.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dus investeren private partijen vooral in zaken waar ze zelf bij gebaat zijn op de korte termijn.quote:
Op 
Allicht. Dat Foxconn argument is zo'n standaardrespons die mooi laat zien hoe belangrijk de media is in je (onbewuste) beeldvorming. Foxconn wordt afgeschilderd als de duivel, en op basis van een paar nieuwsberichten over zelfmoorden of zelfmoordpogingen (binnen een bedrijf met -in 2010, toen die berichtgeving actueel was- 930.000 werknemers). Terwijl als je een simpele vraag stelt, zoals Pietverdriet doet, blijkt dat het allemaal niet zo erg is. Het zelfmoordpercentage bij Foxconn ligt zelfs ruim onder het landelijk gemiddelde.quote:
[..]
Ik zie niet hoe dit de draak steekt met "links", maar misschien ben ik subjectief.
Dat doet me een beetje denken aan Comical Ali of het Noord Koreaanse nieuws. Op diezelfde wijze kun je bijvoorbeeld in Noord-Korea stellen dat wij hier in Nederland zo ongelukkig zijn dat wij geen Grote Leider hebben dat er hekken langs het spoor moeten worden gezet om te voorkomen dat daar zelfmoord wordt gepleegd
. Vergeet niet dat er wereldwijd "suicide nets" bij hoge gebouwen worden geplaatst. Maar als het bij Foxconn is, is het kennelijk nieuwswaardig.
Dat als je niet bij een megalomaan prestige projectje woont je wellicht genoegen moet nemen met iets minder. Private aanleg of niet.quote:
[..]
Ja, en wat heeft dat ermee te maken?
In de Achterhoek zijn er bijvoorbeeld ook nog zat zandweggetjes. Moet de overheid zich daarvoor schamen? Waarom ligt er tussen Barlo en Beltrum geen driebaans zoab?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2013 12:51:29 (Moeilijk, dat schrijven.) ]
De hele Foxconn-onderneming is niet mensonterend omdat het zelfmoordpercentage lager ligt dan het gemiddelde? Mij gaat het persoonlijk toch meer om de erbarmelijke omstandigheden van de arbeiders en de magere lonen die er betaald worden.quote:
[..]
Allicht. Dat Foxconn argument is zo'n standaardrespons die mooi laat zien hoe belangrijk de media is in je (onbewuste) beeldvorming. Foxconn wordt afgeschilderd als de duivel, en op basis van een paar nieuwsberichten over zelfmoorden of zelfmoordpogingen (binnen een bedrijf met -in 2010, toen die berichtgeving actueel was- 930.000 werknemers). Terwijl als je een simpele vraag stelt, zoals Pietverdriet doet, blijkt dat het allemaal niet zo erg is. Het zelfmoordpercentage bij Foxconn ligt zelfs ruim onder het landelijk gemiddelde.
Ik kan die bewering weerleggen met het argument dat Nederlanders over het algemeen geen slecht leven hebben, kan jij hetzelfde bij de Foxconn-arbeider?quote:Dat doet me een beetje denken aan Comical Ali of het Noord Koreaanse nieuws. Op diezelfde wijze kun je bijvoorbeeld in Noord-Korea stellen dat wij hier in Nederland zo ongelukkig zijn dat wij geen Grote Leider hebben dat er hekken langs het spoor moeten worden gezet om te voorkomen dat daar zelfmoord wordt gepleegd
Verder is alles prima geregeld bij Foxconn, inderdaad.quote:Vergeet niet dat er wereldwijd "suicide nets" bij hoge gebouwen worden geplaatst. Maar als het bij Foxconn is, is het kennelijk nieuwswaardig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In Spanje doen ze dat dan weer wel, van EU subsidiegeld, en dat is dan ook weer niet goed.quote:
[..]
Niet-rendabele wegen worden in jouw wereld dan gewoon niet gebouwd. Toch best lullig als je een keer niet in de buurt van een megalomaan prestige project moet zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die zijn grotendeels wel verdwenen in de laatste vijftig jaar, door ingrijpen van de overheid e.d.quote:
[..]
Dat als je niet bij een megalomaan prestigeprojecte woont moet je wellicht genoegen nemen met iets minder. Private aanleg of niet.
In de Achterhoek zijn er bijvoorbeeld ook nog zat zandweggetjes. Moet de overheid zich daarvoor schamen? Waarom ligt er tussen Barlo en Beltrum geen driebaans zoab?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is een hele andere discussie en heeft er niets maar dan ook echt niets mee te maken.quote:
[..]
In Spanje doen ze dat dan weer wel, van EU subsidiegeld, en dat is dan ook weer niet goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee dat is zeker niet wat ik zou willen beweren. Enkel dat de berichtgeving behoorlijk gekleurd is. Mediatechnisch snap ik het ook wel, want berichten over zelfmoorden doen het wat beter dan "Kijk eens hoe weinig de mensen die jullie iPhones in elkaar schroeven betaald krijgen". Maar het is mooi om te zien hoe die kleuring zich vervolgens ongecheckt nestelt in het onderbewustzijn van de mensen die het gelezen hebben. Je hoeft namelijk letterlijk maar "foxconn suicides" als zoekopdracht bij Google of Wikipedia in te voeren om te zien dat Foxconn het wat zelfmoordpreventie kennelijk beter doet dan de Chinese overheid.quote:
[..]
De hele Foxconn-onderneming is niet mensonterend omdat het zelfmoordpercentage lager ligt dan het gemiddelde? Mij gaat het persoonlijk toch meer om de erbarmelijke omstandigheden van de arbeiders en de magere lonen die er betaald worden.
Nee, want "over het algemeen" en "slecht" maakt het allemaal al behoorlijk relatief en standplaatsgebonden. Ik ga niet beweren dat ik met de gemiddelde Foxconn medewerker zou willen ruilen (met de gemiddelde Nederlander trouwens evenmin). Maar het ging ook om de wijze waarop de berichtgeving de kleuring construeert, niet zozeer de exacte inhoud van mijn gefingeerde bericht.quote:[..]
Ik kan die bewering weerleggen met het argument dat Nederlanders over het algemeen geen slecht leven hebben, kan jij hetzelfde bij de Foxconn-arbeider?
Er is zeker ruimte voor verbetering. Maar om het als doemscenario van een vrije markt te schetsen is mijns inziens volledig overtrokken. Het is eerder het resultaat van ongeïnformeerde, of apathische consumenten. En in plaats van vanaf hun iMac foto's op social media te delen van hoe zielig ze het wel niet vinden zouden ze beter hun geld besteden aan bedrijven die naar hun mening wél verantwoord produceren.quote:[..]
Verder is alles prima geregeld bij Foxconn, inderdaad.
Ohja, er is in de afgelopen 50 jaar zeker een hoop verbeterd. En credit where credit's due, daar hebben we zeker (lokale) overheden voor te danken. Maar het punt dat ik probeer te maken is dat het onzinnig is om private partijen een kosten-baten analyse te verwijten terwijl overheden hetzelfde doen (althans, dat zouden we toch mogen verwachten getuigen het gebrek aan vijfbaanswegen door ruraal Drenthe of de Achterhoek)quote:
[..]
Die zijn grotendeels wel verdwenen in de laatste vijftig jaar, door ingrijpen van de overheid e.d.
Jij wilt dat op kosten van het collectief een weg wordt aangelegd waar slechts een paar mensen gebruik van gaan maken. Klinkt aardig hetzelfde in mijn oren.quote:Op dinsdag 24 december 2013 12:54 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat is een hele andere discussie en heeft er niets maar dan ook echt niets mee te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu is het ook niet bepaald lastig om menswaardiger te handelen dan de Chinese overheid.quote:
[..]
Nee dat is zeker niet wat ik zou willen beweren. Enkel dat de berichtgeving behoorlijk gekleurd is. Mediatechnisch snap ik het ook wel, want berichten over zelfmoorden doen het wat beter dan "Kijk eens hoe weinig de mensen die jullie iPhones in elkaar schroeven betaald krijgen". Maar het is mooi om te zien hoe die kleuring zich vervolgens ongecheckt nestelt in het onderbewustzijn van de mensen die het gelezen hebben. Je hoeft namelijk letterlijk maar "foxconn suicides" als zoekopdracht bij Google of Wikipedia in te voeren om te zien dat Foxconn het wat zelfmoordpreventie kennelijk beter doet dan de Chinese overheid.
Behalve als je jezelf dag in dag uit compleet uitputten voor een hongerloontje als iets geweldigs ziet kan je wel concluderen dat het in Nederland (dankzij de overheid) een stuk beter geregeld is.quote:[..]
Nee, want "over het algemeen" en "slecht" maakt het allemaal al behoorlijk relatief en standplaatsgebonden. Ik ga niet beweren dat ik met de gemiddelde Foxconn medewerker zou willen ruilen (met de gemiddelde Nederlander trouwens evenmin). Maar het ging ook om de wijze waarop de berichtgeving de kleuring construeert, niet zozeer de exacte inhoud van mijn gefingeerde bericht.
En dat doen ze niet (ondanks dat de informatie voor het oprapen ligt), en dat is dus een van de grote "flaws" in de vrije markt.quote:[..]
Er is zeker ruimte voor verbetering. Maar om het als doemscenario van een vrije markt te schetsen is mijns inziens volledig overtrokken. Het is eerder het resultaat van ongeïnformeerde, of apathische consumenten. En in plaats van vanaf hun iMac foto's op social media te delen van hoe zielig ze het wel niet vinden zouden ze beter hun geld besteden aan bedrijven die naar hun mening wél verantwoord produceren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Belangrijk verschil is dat de overheid niet handelt uit winstbejag. Dat maakt bijvoorbeeld dat er busverbindingen bestaan met afgelegen gaten die meer geld kosten dan ze opleveren.quote:
[..]
Ohja, er is in de afgelopen 50 jaar zeker een hoop verbeterd. En credit where credit's due, daar hebben we zeker (lokale) overheden voor te danken. Maar het punt dat ik probeer te maken is dat het onzinnig is om private partijen een kosten-baten analyse te verwijten terwijl overheden hetzelfde doen (althans, dat zouden we toch mogen verwachten getuigen het gebrek aan vijfbaanswegen door ruraal Drenthe of de Achterhoek)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begrijp ik zeker. Maar de overheid heeft er belang bij dat mensen van A naar B kunnen komen, de private investeerder heeft er belang bij dat er winst wordt gemaakt. Een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Ohja, er is in de afgelopen 50 jaar zeker een hoop verbeterd. En credit where credit's due, daar hebben we zeker (lokale) overheden voor te danken. Maar het punt dat ik probeer te maken is dat het onzinnig is om private partijen een kosten-baten analyse te verwijten terwijl overheden hetzelfde doen (althans, dat zouden we toch mogen verwachten getuigen het gebrek aan vijfbaanswegen door ruraal Drenthe of de Achterhoek)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij trekt de hele Europa-discussie er met de haren bij, dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
Jij wilt dat op kosten van het collectief een weg wordt aangelegd waar slechts een paar mensen gebruik van gaan maken. Klinkt aardig hetzelfde in mijn oren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die hebben daar een misvormd belang bij.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom private organisaties niet geïnteresseerd zouden zijn in zulke gegevens. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat private ziekenhuizen (en eventuele overkoepelende- of samenwerkende organen daarvan) gegevens over zelfmoord(pogingen) bijhouden, of mediabedrijven die graag bericht geven van dergelijke toestanden.
Bovendien schendt het de privacy van personen zonder dat personen erom vragen.
Maar in de utopie waar het recht van de sterkste geldt mag het allemaal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar jij wilt toch dat er collectief wegen worden aangelegd voor slechts enkele gebruikers?quote:
[..]
Jij trekt de hele Europa-discussie er met de haren bij, dat is nergens voor nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja inderdaad, dan hebben we Europa nodig. Het is me nu volledig duidelijk.quote:
[..]
Maar jij wilt toch dat er collectief wegen worden aangelegd voor slechts enkele gebruikers?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Europa is gewoon een collectief van collectieven.quote:
[..]
Ja inderdaad, dan hebben we Europa nodig. Het is me nu volledig duidelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En Somalië is de natte droom van menig libertariër.quote:
[..]
Europa is gewoon een collectief van collectieven.
Droom lekker verder.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De EUSSR, bedoel je?quote:
[..]
Europa is gewoon een collectief van collectieven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een overheid met een Sharia-achtergrond. Daar worden libertariërs niet nat van.quote:
[..]
En Somalië is de natte droom van menig libertariër.
Droom lekker verder.
Carpe Libertatem
Hoezo? Ieder z'n meug in Libertopia, nietwaar?quote:Op dinsdag 24 december 2013 13:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een overheid met een Sharia-achtergrond. Daar worden libertariërs niet nat van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
