OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
uploaden bij tinypic of photobucket. Daar staat dan een linkje die je hier kunt zetten. Voor de link komt (als het er niet staat) [img] en erachter [/img ] maar dan zonder spatie.quote:Op dinsdag 10 december 2013 10:37 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
Ik heb wel een illustratie gevonden; die staat nu bij 'mijn afbeeldingen'; hoe krijg ik die hier; ik zie alleen bij voeg een afbeelding toe dat het via een url moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door debuurvrouw op 10-12-2013 11:04:05 ]
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Op welke VS heb jij eigenlijk lesgegeven en wanneer? Ik zou me dood lachen als jij mijn leerkracht van vroeger blijkt te zijn.quote:
[..]
Die opdrachten heb ik ook zo vaak gegeven. Daarmee kun je niet bewijzen dat er daardoor op een reguliere school hiermee meer invulling aan eigen inbreng enz. zou bestaan.
Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.quote:Op dinsdag 10 december 2013 10:51 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
heb je wel eens van respectvolle communicatie gehoord?
Je mag prima een andere mening hebben. Wel altijd met respect voor de inzichten van een ander.
Er is geen goed of slecht. En als je zoveel problemen ervaart in je huidige leven ben je inmiddels volwassen. En als volwassene kan je verantwoordelijkheid nemen en bijvoorbeeld therapie volgen om je te helpen alles te verwerken.
Ik kan het je met klem aanraden.
Hoe ontzettend respectloos. Dat je dat zelf niet ziet, vind ik ongelofelijk.quote:
[..]
Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het ging ook over de vrije schoolquote:
[..]
Die opdrachten heb ik ook zo vaak gegeven. Daarmee kun je niet bewijzen dat er daardoor op een reguliere school hiermee meer invulling aan eigen inbreng enz. zou bestaan.
Maar daarmee kan je dus ook niet bewijzen dat er op de vrije school wel meer invulling is..
Het hele "ja maar wij op de vrije school" gebeuren vind ik echt onprettig.
Je hebt het over dingen die jij deed als leerkracht en waarom dat de voordelen van de vrije school zijn.
Veel van dat soort dingen gebeuren ook op een reguliere basisschool. Op de 1 iets meer dan op de ander.
Kan je niet een ander topic je project van de dag maken?quote:
[..]
Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
het zou je sieren als je je eigen aandeel in de discussie ook ziet. Je lijkt niet te willen zien hoe je iedere keer als een dolle stier en met gestrekt been inkomt.quote:
[..]
Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
Je wint in ieder geval geen sympathie op deze manier.
Hoewel ik ook niet automatisch vóór de vrije school ben vind ik het wel prettig dat mensen de tijd nemen om eventuele misverstanden uit de wereld te helpen.
Daarbij vind ik het niet nodig dat ze door iemand die weigert om een beetje introspectie te hebben iedere keer geschoffeerd worden.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ach wat man. Meneer reageert op zijn pik getrapt op een reactie van mij die juist positief is. Blijkbaar zijn de woorden 'verzwijgen' en 'zweverig' nogal een pijnlijke plek. Hoe zou dat nu komen?quote:
het zou je sieren als je je eigen aandeel in de discussie ook ziet. Je lijkt niet te willen zien hoe je iedere keer als een dolle stier en met gestrekt been inkomt.Je wint in ieder geval geen sympathie op deze manier.
Misschien omdat je alles en iedereen die iets in het voordeel van de VS zegt over een kam scheert?
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
en de neutrale mensen straal negeert.....quote:
Misschien omdat je alles en iedereen die iets in het voordeel van de VS zegt over een kam scheert?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Antroposofen zijn fel gekant tegen synthetische stoffen. Liefst zien zij alle mensen gekleed in wol, zijde en katoen. Laat nu de katoenteelt tot een kaalslag leiden in die gebieden. Hele meren ter grote van het IJsselmeer zijn van de aardbodem verdwenen door de katoenteelt. Mensen in hongersnood.. vele doden. Dat is een nevenkant van die katoenteelt. Alles over katoen werd ons op school geleerd.. maar dát feitje net even niet..
Of omdat je overall houding respectloos en onprettig is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik lijk wel een antroposoof...quote:
Of omdat je overall houding respectloos en onprettig is?
Moet ik echt gaan reageren op mensen die een Antroposofische school wensen die zich niet met Rudolf Steiner bezig houdt? Meen je dat nu? Kom op zeg... dat kan ik toch echt beter negeren.quote:
[..]
en de neutrale mensen straal negeert.....
En zo zet je jezelf wederom buitenspel als iemand waarmee je een normaal gesprek/discussie kunt voeren.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, ik ben er klaar mee. Je slaat een andere toon aan of je blijft maar weg uit dit topic.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Als een 'normale discussie' bestaat uit ja-knikken en meehuilen of juichen.. dan heb je volledig gelijk. Eerder werd ook al gezegd dat ik jullie moest beamen en mijn inzichten moest wijzigen. Hoe kan ik 9 jaar ervaring van de kaart laten wissen door mensen die het niet aan den lijve hebben ervaren en zich niet eens hebben verdiept in de materie?quote:
[..]
En zo zet je jezelf wederom buitenspel als iemand waarmee je een normaal gesprek/discussie kunt voeren.
Of je laat de toon links liggen en doet wat je zelf mij aanraadt.. aannemen dat een ander ook rake dingen zegt.quote:
Nou, ik ben er klaar mee. Je slaat een andere toon aan of je blijft maar weg uit dit topic.
jij blijft echter de vragen/posts over je eigen leven en de problemen die je roept te hebben negeren. Niemand is perfect zullen we maar zeggenquote:
[..]
Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
je hoeft je inzichten niet te veranderen. Je moet stoppen met ze verkopen als een algemene waarheid. Het is jouw waarheid. Dus je zin beginnen met 'ik vind' zou al helpen. 'Mijn mening is.'quote:
[..]
Als een 'normale discussie' bestaat uit ja-knikken en meehuilen of juichen.. dan heb je volledig gelijk. Eerder werd ook al gezegd dat ik jullie moest beamen en mijn inzichten moest wijzigen. Hoe kan ik 9 jaar ervaring van de kaart laten wissen door mensen die het niet aan den lijve hebben ervaren en zich niet eens hebben verdiept in de materie?
En niet jouw ervaring en mening veralgemeniseren.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Maar jij je zin.
De Vrije School heeft zijn goede kanten. Ouders die overwegen hun kinderen op de Vrije School te zetten kunnen zich beter in Rudolf Steiner en zijn gedachtegoed verdiepen. Indien je je daarin kan vinden is de Vrije school een keuze die goed bij je past.
De Vrije School heeft zijn goede kanten. Ouders die overwegen hun kinderen op de Vrije School te zetten kunnen zich beter in Rudolf Steiner en zijn gedachtegoed verdiepen. Indien je je daarin kan vinden is de Vrije school een keuze die goed bij je past.
Uiteraard is het mijn waarheid zoals de positieve blik van die leerkracht zijn waarheid is.quote:
[..]
je hoeft je inzichten niet te veranderen. Je moet stoppen met ze verkopen als een algemene waarheid. Het is jouw waarheid. Dus je zin beginnen met ik vind zou al helpen. Mijn mening is.
En niet jouw ervaring en mening veralgemeniseren.
whut? waar? hoe? bij mijn weten heb ik niet eens te term antroposofie genoemd? ik ben ingegaan op jouw stellingname over wat creativiteit omvat. niets meer, niets minder. heb me nu juist welbewust buiten de discussie over school gehouden.quote:
[..]
Moet ik echt gaan reageren op mensen die een Antroposofische school wensen die zich niet met Rudolf Steiner bezig houdt? Meen je dat nu? Kom op zeg... dat kan ik toch echt beter negeren.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Momentje .. dan zal ik even terug lezen.. want dit is echt gezegd.quote:
[..]
whut? waar? hoe? bij mijn weten heb ik niet eens te term antroposofie genoemd? ik ben ingegaan op jouw stellingname over wat creativiteit omvat. niets meer, niets minder. heb me nu juist welbewust buiten de discussie over school gehouden.
ik ben me daarvan bewust. En vele anderen in het topic ook als ik zo teruglees.quote:
[..]
Uiteraard is het mijn waarheid zoals de positieve blik van die leerkracht zijn waarheid is.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik hoop wel dat je ziet dat de discussie daar niet over ging of er op de vrijeschool meer gebeurt. Ouder1 komt met iets om het tegendeel te bewijzen, maar dat lukt niet met haar argumentatie.quote:Op dinsdag 10 december 2013 11:01 schreef Pvoesss het volgende:
Maar daarmee kan je dus ook niet bewijzen dat er op de vrije school wel meer invulling is..
Het hele "ja maar wij op de vrije school" gebeuren vind ik echt onprettig.
moet je niet bij mij wezen, ik ben niet van de antroposofie. ik ging in op je 2 tekeningen. ik gaf aan dat de een zn kunst de ander zn rotzooi is. dat ook kunstopleidingen ruzieen over wat eerst moet: creativiteit of leren omgaan met het materiaal. dat die discussie dus niet typisch vrije school ofzo isquote:
[..]
Momentje .. dan zal ik even terug lezen.. want dit is echt gezegd.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Integendeel, ouder 1, ik vind het interessant om , ook afkeurende meningen, te horen. Hoe komt iemand tot zijn oordeel. Ik vraag wie ZE zijn en hoe dit ZWEVERIG zich uitte. Concreet. Als je dat niet weet, dan roep je maar wat en dat vertroebelt de discussie.quote:
Ach wat man. Meneer reageert op zijn pik getrapt op een reactie van mij die juist positief is. Blijkbaar zijn de woorden 'verzwijgen' en 'zweverig' nogal een pijnlijke plek. Hoe zou dat nu komen?
sportief!quote:
Maar jij je zin.
De Vrije School heeft zijn goede kanten. Ouders die overwegen hun kinderen op de Vrije School te zetten kunnen zich beter in Rudolf Steiner en zijn gedachtegoed verdiepen. Indien je je daarin kan vinden is de Vrije school een keuze die goed bij je past.
Overigens vraag ik me af of je ooit wel eens hebt overwogen niet de VS de schuld te geven maar je ouders? Zíj hebben je immers op een school geplaatste (en gehouden) waar je niet paste?
Een vriendin van me heeft twee dochters (vrij dicht op elkaar) waarvan je nu al kan zeggen dat de één waarschijnlijk niet gaat aarden op een VS, die kijkt dus in hoeverre het mogelijk is ze op verschillende scholen te doen.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Dit.quote:
Ik herken dat erg Mus, dat je zoiets zoekt. Ik denk dat de antroposofische inslag zo is ingenomen door de Vrije School, dat er geen andere scholen zijn die zich er aan wagen. Terwijl er bij kinderdagverblijven en zorginstellingen niet zo'n duidelijke grote speler is, en dan is het eenvoudiger om antroposofische tradities en ideeën te implenteren zonder meteen vol Steiner aan te hangen. En interessant van die zorginstelling, ik kan met dat heel goed voorstellen, dat het een erg fijne plek is.
Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
er kunnen toch soort van afsplitsingen zijn? Zoals calvinisten, lutheranen etc?quote:
[..]
Dit.
Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Mooi!quote:
[..]
Ik heb voor mijn kinderen gekozen om ze, in al hun eigenheid, de mogelijkheid te geven op te gaan in de massa.
Vrijeschoolachtergrond, ik vond het interessant wat je vertelde over hoe je les hebt gegeven in creatieve vakken! Ik vind dat wel echt een onderscheid met mijn (openbare) basisschool van vroeger, no way dat we daar aan houtbewerken deden of zelfs maar schilderen. Het klinkt wel redelijk gestructureerd en gekaderd allemaal, maar ik denk dat ook dat erg kindafhankelijk is, of je daarbij gedijt of niet.
Zoals ik al zei, ik ben niet zo creatief in de zin van dat ik makkelijk dingen verzin of weet hoe ik het moet uitvoeren. Ik 'zie' het niet denk ik. Terwijl ik denk dat ik technisch best het één en ander zou kunnen als ik maar zou weten hoe, maar ik merkte dat mijn leraren vroeger je als niet creatieve geest toch een beetje als 'opgegeven' beschouden, en niet zoveel tijd aan je besteedden. Ik had best baat gehad bij een heldere uitleg van houtbewerking en een afgekaderde opdracht. Hoewel ik me ook heel goed kan voorstellen dat er kinderen zijn die daar volledig 'dood' op slaan.
Op dezelfde strikte manier leer ik talen: ik kan helemaal niets met regels toepassen die ik niet expliciet heb geleerd, en naamvallen stampen is voor mij zeer helpend. Zelfs nu ik echt wel vloeiend Duits spreek en ik in veel gevallen wel hoor of iets klopt of niet, grijp ik regelmatig nog terug naar die naamvallen. Anyhow, hoe je leert is zo persoonlijk en als docent kun je proberen zo veel mogelijk in te spelen op de behoeften van je leerlingen, maar je komt ook nooit helemaal los van je eigen referentiekader. Het is ook gewoon iets wat bij ontwikkeling hoort, ontdekken waar je wel of minder goed in bed, wat je makkelijk of minder makkelijk afgaat, hoe je dingen het eenvoudigst leert. Ik denk dat dat een inzicht is van de laatste decennia, dat kinderen niet allemaal hetzelfde zijn, en dat individueel aansluiten op wensen en behoeften belangrijk wordt gevonden. En wat ik meekrijg over het vrije-schoolonderwijs, vraag ik me wel af of die visie geïmplementeerd kan worden zonder in strijd te zijn met de ideeën van Steiner.
En laten we niet doen alsof je in het reguliere onderwijs altijd enorm vrijgelaten wordt in de creatieve vakken. Wij hadden ook gewoon opdrachten als: scheuren met vloeipapier, of "teken wat je later wilt worden" en als we een Sintmaartenlampion knutselden kwam daar ook eeh hele gebruikaanwijzing bij. Je ziet het ook in klaslokalen, zo'n heel rijtje zwarte huisjes tegen het raam geplakt met raampjes van vloeipapier. Ja, andere geveltjes, andere raampjes, andere kleuren, maar wel allemaal die huisjes. Vrij tekenen gebeurde bij ons maar weinig, eigenlijk vooral om de tijd te doen tijdens het fluorspoelen
( getuige de enorme hoeveelheid fluorvlekken in mijn tekenschriften 
)
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.quote:
Maar jij je zin.
De Vrije School heeft zijn goede kanten. Ouders die overwegen hun kinderen op de Vrije School te zetten kunnen zich beter in Rudolf Steiner en zijn gedachtegoed verdiepen. Indien je je daarin kan vinden is de Vrije school een keuze die goed bij je past.
Overigens hoop ik dat jij niet bij mij zat. Dan zou ik dus deel hebben gehad aan je slechte ervaringen en dat is toch het allerminste wat ik wilde met mijn inzet voor de kinderen.
en ook graag open terug. Dat meningen niet weggezet worden als 'ongeinformeerd' of 'een vooroordeel' of 'een oneliner'quote:
[..]
Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.
Overigens hoop ik dat jij niet bij mij zat. Dan zou ik dus deel hebben gehad aan je slechte ervaringen en dat is toch het allerminste wat ik wilde met mijn inzet voor de kinderen.
Soms komen mensen met dezelfde informatie tot een andere conclusie. En dat is dan ook zo. Er posten meer mensen dan ouder1
Ik vind dat haar kritiek er ook mag zijn. En gehoord mag worden. De formulering mag wel iets meer vanuit haarzelf maar het is wél een ervaring.
Het is wat mij betreft niet per se het doel dat na dit topic iedereen vol lof over de vrije school is. Of compleet negatief.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Snap ik, maar het is wel opvallend dat een kinderdagverblijf of zorginstelling wel antroposofisch kan zijn zonder dat het volledig doorspijpelt is met Steiner, maar een basisschool niet.quote:
[..]
Dit.
Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik heb niets te maken met ouder1quote:
Ik hoop wel dat je ziet dat de discussie daar niet over ging of er op de vrijeschool meer gebeurt. Ouder1 komt met iets om het tegendeel te bewijzen, maar dat lukt niet met haar argumentatie.
Dus daar hoef je mij niet in te betrekken. Ik reageer compleet los van ouder1.
Ik vind het jammer dat ik weinig reactie krijg op wat ik zeg.
Ze zijn de leerkrachten. Zweverig is door de ideeën van Rudolf Steiner overal bij te betrekken.quote:
[..]
Integendeel, ouder 1, ik vind het interessant om , ook afkeurende meningen, te horen. Hoe komt iemand tot zijn oordeel. Ik vraag wie ZE zijn en hoe dit ZWEVERIG zich uitte. Concreet. Als je dat niet weet, dan roep je maar wat en dat vertroebelt de discussie.
In mijn ogen is Rudolf Steiner niet meer dan een creatieve denker die zijn fantasie heeft losgelaten op feitelijk alles. Hij draait daar ook in. Zie de lezingen in Californië waarin hij zijn toch doorgaans keiharde uitspraken bijstelt omdat hij tegengas krijgt. Fantasie + draaien - inhoudelijk wetenschappelijk onderzoek zonder 'eigen ervaringen' = zweverig. Op gelijke voet met geloven in kabouters of alles verklaren vanuit de grondgedachte dat aliëns op onze planeet rondlopen.
De basisleer van Rudolf Steiner wordt als glasharde waarheid aangenomen en wie tegen is heeft zich er niet in verdiept (al hoewel ik persoonlijk denk dat degene die voor is zich er vaak niet in verdiept heeft), heeft de aangeleerde denkwijzen nog onvoldoende losgelaten of is nog niet 'ver genoeg' om ze daadwerkelijk te bevatten.
De antroposofie heeft interessante delen waar je als je wilt echt iets mee kunt. Dat wereldje is echter zo sekteachtig dat 'picking raisins' alleen mogelijk is voor hen die er maar heel zijdelings mee te maken hebben. Ouders bijvoorbeeld die hun kinderen op een VS zetten. De kinderen zelf hebben die keuze tot 'picking raisins' niet en worden ondergedompeld in het antroposofische gedachtengoed. 'Opvoeden' is de term die jij gebruikte. 'Genezen' is de term die Rudolf Steiner gebruikt. Hij zet de leerkracht als de geneesheer/arts van het kind. In zijn woorden 'geneest de leerkracht het kind van de schadelijke invloeden van de heersende denkbeelden van de maatschappij'.
Het geven van denkbeelden door verhalen, fabels en gedichten die het kind dan niet begrijpt maar later in het leven, wanneer het kind 'tot wasdom komt' zijn uitwerking zullen hebben is een duidelijk voorbeeld van hoe kinderen op de VS geïndoctrineerd worden met het gedachtegoed van Rudolf Steiner.
bedankt!quote:
[..]
uploaden bij tinypic of photobucket. Daar staat dan een linkje die je hier kunt zetten. Voor de link komt (als het er niet staat) [img] en erachter [/img ] maar dan zonder spatie.
je kan ook 'koud' een plaatje plaatsen door de url te kopieeren en tussen img tags te zetten. Maar dat werkt de ene keer beter dan de andere keer.quote:
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik heb dat verdiepen gedaan en ik ben het dus niet met je eens.quote:
Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat je over dingen te zeggen hebt.
Ik heb onderzocht of een antroposofisch consultatiebureau of school bij mij past.
Ik liep tegen heel veel dingen aan die ik als net zo dogmatisch ervaar als het normale cb.
Maar dan onder de antroposofie noemer.
Maar ik heb mij wel ingelezen zeker omdat ik bepaalde dingen wel doe om hele andere redenen.
Ik kan er dan weinig mee als er alsnog beperkingen zijn of zogenaamde regels die steiner er over had.
Oh, ik lees nu de vorige pagina pas terug, en ik zie dat jij denk dat ik een antroposofische school zou wensen die niet op Steiner gebaseerd is en dat je dat bespottelijk vindt?quote:
[..]
Dit.
Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
Dan moet ik het helderder uitleggen. Ik heb gisteren gezegd dat er in een op antroposofische leest geschoeide instellingen vaak een sfeer heerst die ik prettig vind. Omdat die aansluit bij wat voor mij in het leven onder andere belangrijk is: natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc. Ik ben daar klaarblijkelijk niet de enige in. Dit is iets wat ik op de reguliere kinderdagverblijven in mijn omgeving absoluut niet vond. Voorwaarde voor mij is wel dat in die omgeving de leer van Steiner aan mij noch aan mijn kind (want over hem gaat het hier) wordt opgedrongen. Dat blijkt in de praktijk voor een kinderdagverblijf uitstekend te werken: mijn zoon gaat er al bijna twee jaar heen en de naam Steiner is ongelogen nog nooit gevallen.
Dus ja, ik zou het prettig vinden als mijn kind straks naar een basisschool gaat waar dezelfde kernzaken (natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc., ik zei het al ) ook een wezenlijke rol spelen en dan wederom ZONDER de leer van Steiner. En dat vind ik dus niet bij de Vrije School, dat moge duidelijk zijn. Dus gaat hij naar een Montessorischool waarvan ik de sfeer ook prettig vind en die ook past bij onze ideeën over wat belangrijk is in het leven.
Ik begrijp niet zo goed waarom je zo'n aanstoot neemt aan die keuze?
[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 10-12-2013 11:52:35 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Mijn ouders (moeder en stiefvader) waren en zijn geïndoctrineerd door het gedachtegoed van Rudolf Steiner. Zij behoren tot de harde kern van antroposofen in Nederland. In hoeverre je dan die schoolkeuze kunt wijten aan mijn ouders of aan de aanhang van Rudolf Steiner weet ik niet. Wat ik wel weet van mijn moeder is dat de school mijn ouders jarenlang heeft voorgelogen over mijn functioneren op die school. Verhalen waarmee ik thuis kwam werden door de school afgedaan als leugens en de fantasie van een te fantasierijk kind. Pas in het laatste jaar dat ik daar zat (met mijn kont toen het tweede jaar volledig tegen de krib) is er een docent Duits, die van een reguliere school kwam, geweest die aan de bel heeft getrokken en persoonlijk een huisbezoek heeft afgelegd om een boekje open te doen over wat er nu echt op die school gebeurde. De schade die het liegen van de school en daarmee de houding van mijn ouders jegens mij heeft aangericht is nooit meer goed gekomen. Ik ben na dat jaar dan ook het huis uitgegaan en ingetrokken bij mijn grootouders.quote:Op dinsdag 10 december 2013 11:25 schreef tombolafan het volgende:
Overigens vraag ik me af of je ooit wel eens hebt overwogen niet de VS de schuld te geven maar je ouders? Zíj hebben je immers op een school geplaatste (en gehouden) waar je niet paste?
Dat is gewoon heel lastig daar Calvinisten en Lutheranen zich nog steeds baseren op de bijbel. De bijbel van de antroposofie zijn de boeken van Rudolf Steiner.quote:
[..]
er kunnen toch soort van afsplitsingen zijn? Zoals calvinisten, lutheranen etc?
Zelfs vroeger waren er al grote verschillen tussen scholen onderling, net als tegenwoordig. Ik heb in de jaren zeventig) op een RK-basisschool gezeten. Ik vind dat ze in veel opzichten een heel slechte school waren, maar ze hadden dus een prachtig handwerklokaal waar alle klassen iedere week minstens 1 keer heengingen om te knutselen. Wij deden dus werkelijk van alles, onder de bezielende leiding van een handwerkdocent. Wij hadden ook een aparte leerkracht voor muziek en een voor gym.quote:
[..]
Mooi!
Vrijeschoolachtergrond, ik vond het interessant wat je vertelde over hoe je les hebt gegeven in creatieve vakken! Ik vind dat wel echt een onderscheid met mijn (openbare) basisschool van vroeger, no way dat we daar aan houtbewerken deden of zelfs maar schilderen. Het klinkt wel redelijk gestructureerd en gekaderd allemaal, maar ik denk dat ook dat erg kindafhankelijk is, of je daarbij gedijt of niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals eerder gezegd geloof ik er niet in dat leerkrachten van de Vrije School bewust kinderen schaden, no way. Ze overzien de gevolgen van hun handelen alleen niet.quote:
[..]
Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.
Overigens hoop ik dat jij niet bij mij zat. Dan zou ik dus deel hebben gehad aan je slechte ervaringen en dat is toch het allerminste wat ik wilde met mijn inzet voor de kinderen.
quote:
Het is wat mij betreft niet per se het doel dat na dit topic iedereen vol lof over de vrije school is. Of compleet negatief.
Ik denk dat die dat ook zijn alleen zijn zij niet vormend bezig (van onbeschreven kind naar zelfstandige volwassene) waardoor dit minder opvalt en minder inslag heeft. In de leer van Rudolf Steiner moet de kleuter ook vooral omarmd worden met warmte en nog niet gevormd worden.quote:
[..]
Snap ik, maar het is wel opvallend dat een kinderdagverblijf of zorginstelling wel antroposofisch kan zijn zonder dat het volledig doorspijpelt is met Steiner, maar een basisschool niet.
Ergens vind ik het treurig dat zo'n verdrietig verhaal over vervreemding van je ouders en de gevolgen ervan voor je verdere leven, volledig ondergesneeuwd wordt door je defensieve houding. Ik zou het je gunnen dat je kunt ervaren dat mensen ook zonder (of eerder juist door) een hoop geschreeuw en defensiviteit oog hebben voor je verhaal. Bedoel ik niet ironisch trouwens.quote:
[..]
Mijn ouders (moeder en stiefvader) waren en zijn geïndoctrineerd door het gedachtegoed van Rudolf Steiner. Zij behoren tot de harde kern van antroposofen in Nederland. In hoeverre je dan die schoolkeuze kunt wijten aan mijn ouders of aan de aanhang van Rudolf Steiner weet ik niet. Wat ik wel weet van mijn moeder is dat de school mijn ouders jarenlang heeft voorgelogen over mijn functioneren op die school. Verhalen waarmee ik thuis kwam werden door de school afgedaan als leugens en de fantasie van een te fantasierijk kind. Pas in het laatste jaar dat ik daar zat (met mijn kont toen het tweede jaar volledig tegen de krib) is er een docent Duits, die van een reguliere school kwam, geweest die aan de bel heeft getrokken en persoonlijk een huisbezoek heeft afgelegd om een boekje open te doen over wat er nu echt op die school gebeurde. De schade die het liegen van de school en daarmee de houding van mijn ouders jegens mij heeft aangericht is nooit meer goed gekomen. Ik ben na dat jaar dan ook het huis uitgegaan en ingetrokken bij mijn grootouders.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een préquote:
[..]
Ik denk dat die dat ook zijn alleen zijn zij niet vormend bezig (van onbeschreven kind naar zelfstandige volwassene) waardoor dit minder opvalt en minder inslag heeft. In de leer van Rudolf Steiner moet de kleuter ook vooral omarmd worden met warmte en nog niet gevormd worden.
Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Kun je onderbouwen dat het hier om een causaal verband gaat?quote:
[..]
Klopt. Waar ik echter in de praktijk tegenaan loop is dat ik echt heel vaak te horen krijg:
• Ik kan jou niet plaatsen
• Ik kan jou niet in een hokje plaatsen (ja echt..letterlijk!)
• Ik krijg geen hoogte van jou
• Ik kan mijn vingers niet achter je krijgen
• Ik kan mijn vinger er bij jou niet op leggen
• Wie bén jij nu eigenlijk?
• Wie is de persoon Ouder1 nu eigenlijk?
• Maar toen en toen zei je nog dát (ja, dat ging om iets anders; nuance)
Het feit dat ik mijn eigen sympathieën en belangen buiten mijn denkbeelden houd maakt mensen in verwarring. Dan kan je wel zeggen dat je gewoon je eigen plan moet trekken maar de mens is een sociaal wezen en heeft anderen nodig. Al was het maar om werk te krijgen. Hoe vaak ik wel niet bij gesprekken ben afgewezen omdat ze me niet in een hokje konden passen..
Je ziet dan ook dat kinderen die de gehele Vrije School hebben doorlopen vaak ook alleen goed kunnen functioneren in een Antroposofische omgeving. In de gewone maatschappij vallen zij vaak uit, buiten de boot. Ik denk persoonlijk dat die hogere werkeloosheid, hogere uitval bij beroepsopleidingen dan ook daar mee te maken heeft.
Ik neem geen aanstoot aan die keuze. Sterker nog; ik denk dat jij exact hebt gedaan wat ik de hele tijd roep en ouders voor wil waarschuwen; Verdiep je in de Vrije School en dan verder dan het oppervlakkige ('creatieve' vakken, uitjes, speelgoed, vieringen) en het promo-praatje. Deze scholen zijn gebaseerd op het gedachtegoed van Rudolf Steiner.. lees eens wat over zijn ideeën over scholing, opvoeding e.d. voor je gaat voor een Vrije School.quote:
Ik begrijp niet zo goed waarom je zo'n aanstoot neemt aan die keuze?
Neem daarin onderzoeken over de lange termijn resultaten van deze school ook mee zoals een hogere uitval in regulier vervolgonderwijs na Vrije School basisonderwijs, hogere uitval in beroepsonderwijs, hogere werkeloosheid, achterstanden in rekenen, taal, geschiedenis, aardrijkskunde e.d. en dat alles met een groep kinderen die in het reguliere onderwijs juist hoger scoren.
'Maar dat overkomt mijn kind niet' is als seks zonder condoom vanuit de gedachte dat jij geen soa zal oplopen.
Ah, ok, ik dacht dat je mij bedoelde toen je zei dat je "mensen die een antroposofische school wilden zonder Steiner maar beter kon negeren". My bad.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik denk dat die verschillen op Vrije Scholen zelfs nog groter zijn omdat de Vrije School de leerkracht heel erg vrij laat in de invulling van de lessen. Zo kunnen er zelfs binnen 1 Vrije School veel verschillen in verschillende jaargangen zijn (leerkracht gaat van groep 1 tot 7 mee).quote:
Zelfs vroeger waren er al grote verschillen tussen scholen onderling, net als tegenwoordig. Ik heb in de jaren zeventig) op een RK-basisschool gezeten. Ik vind dat ze in veel opzichten een heel slechte school waren, maar ze hadden dus een prachtig handwerklokaal waar alle klassen iedere week minstens 1 keer heengingen om te knutselen. Wij deden dus werkelijk van alles, onder de bezielende leiding van een handwerkdocent. Wij hadden ook een aparte leerkracht voor muziek en een voor gym.
'Erziehen' = opvoeden, dat is de term die Steiner gebruikt. Dat moet in zijn ogen opgevat worden als 'een kunst', vandaar vaak 'Erziehungskunst' Daar hoort bij dat er naar harmonie in het kind, zeg maar, evenwicht gezocht moet worden. Dus, bij je voorbereiding van de les rekening houden met momenten van 'inademen' d.i. bv. luisteren, stil werken, denkwerk; en 'uitademen' d.i. bv. spreken, zingen, bewegen. In wat meer jargon: steeds pendelen tussen 'hoofd'-activiteit en 'ledematenactiviteit - in het kort: tussen denken en willen.quote:
'Opvoeden' is de term die jij gebruikte. 'Genezen' is de term die Rudolf Steiner gebruikt. Hij zet de leerkracht als de geneesheer/arts van het kind. In zijn woorden 'geneest de leerkracht het kind van de schadelijke invloeden van de heersende denkbeelden van de maatschappij'.
Wanneer je deze 'polen' te eenzijdig benadrukt, ontstaat er een soort onevenwichtigheid.
Ik kreeg ooit een kind in de klas dat op haar vorige school, die indruk kreeg ik, veel leerwerk had moeten verrichten en weinig beweging. Ze was lusteloos en zag bleek; niet in overeenstemming met haar 8 jaar. Ik probeerde deze onevenwichtigheid op te lossen door haar meer te laten bewegen - heel simpel - touwtjespringen enzo en veel kleur en fleur. Gaandeweg werd ze weer levenslustiger en kreeg meer kleur. In het Duits zou dit makkelijk 'heilen' kunnen heten; de vertaling 'genezen' is te zwaar: er is weer meer harmonie. Dat bedoelde Steiner, zoals duidelijk te lezen is in zijn uiteenzetting daarover in bv. GA 304
Ik vind het nu eigenlijk wel jammer dat het topic alleen gaat over de vrije school en antroposofie.
De hele visie los van de basisschool valt mooi over te praten..
Ouder1. wat betreft je ouders en de school.
Jammer helaas, sucks monkey balls etc. Maar je negatieve ervaring met een school en je ouders is niet gelijk iets negatiefs aan de hele stroming. Hoewel ik mijn dingen pak uit de antroposofie en dat doe om hele andere redenen en overtuiging is het met een stroming vooral dat.
De mensen maken de visie stug.. Maakt de visie niet per definitie fout. Maar dat is gewoon bij alle geloven etc zo. Er zit heel veel moois in de bijbel, koran, etc maar radicaal omgaan ermee is nooit goed.
Was het probleem niet gewoon hoe de school en je ouders om gingen met jou,
En staat dat niet geheel los van Steiner/ de vrije school
De hele visie los van de basisschool valt mooi over te praten..
Ouder1. wat betreft je ouders en de school.
Jammer helaas, sucks monkey balls etc. Maar je negatieve ervaring met een school en je ouders is niet gelijk iets negatiefs aan de hele stroming. Hoewel ik mijn dingen pak uit de antroposofie en dat doe om hele andere redenen en overtuiging is het met een stroming vooral dat.
De mensen maken de visie stug.. Maakt de visie niet per definitie fout. Maar dat is gewoon bij alle geloven etc zo. Er zit heel veel moois in de bijbel, koran, etc maar radicaal omgaan ermee is nooit goed.
Was het probleem niet gewoon hoe de school en je ouders om gingen met jou,
En staat dat niet geheel los van Steiner/ de vrije school
Verder vind ik het stimuleren van het zelf (gaan) nadenken hoe iets moet / hoe iets werkt / waarom iets is zoals het is erg belangrijk, voor iedereen, niet alleen voor hoogbegaafden. Dat is ook een van de redenen waarom ik sterk voorstander ben van filosofie onderwijs op de basisschool.
Kijktip:
http://www.vpro.nl/speel.program.3183075.html
Kijktip:
http://www.vpro.nl/speel.program.3183075.html
Ben ik met je eens. In reguliere kleuterklassen wordt er miz ook veel te veel voorbereid op het basisonderwijs. Dat plaatst je echter wel voor een duivels dilemma; Wel VS voor de kleuterklassen geeft een achterstand in regulier basisonderwijs. Maar doorgaan op de VS basisschool (onderbouw noemen ze dat.. in het ieder geval in mijn tijd) zorgt ervoor dat je kind wordt gevormd naar de denkbeelden van Rudolf Steiner.quote:
Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een pré Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.
Ik hoop dat je nu niet iedereen over één kam scheert, want wat je nu beweert gaat voor mij in elk geval niet op.quote:
mensen die het niet aan den lijve hebben ervaren en zich niet eens hebben verdiept in de materie
Ik wil hierbij nuanceren dat ik bij de kinderen die ik ken die op de Vrije School zitten, ook nog nooit de naam Steiner heb horen vallen, noch de term "antroposofie". Sterker nog, ik vraag me wel eens af wat er, op de vilten poppetjes en het houten speelgoed na, nou zo "antroposofisch" is aan hun school. Ik merk er weinig aan, behalve dat ze iets uitstralen dat in mijn beleving prettiger overkomt (wat ongetwijfeld ook met mijn eigen perceptie te maken heeft), maar waarvan ik niet precies zou kunnen zeggen wat het nou precies is.quote:
dat er in een op antroposofische leest geschoeide instellingen vaak een sfeer heerst die ik prettig vind. Omdat die aansluit bij wat voor mij in het leven onder andere belangrijk is: natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc. Ik ben daar klaarblijkelijk niet de enige in. Dit is iets wat ik op de reguliere kinderdagverblijven in mijn omgeving absoluut niet vond. Voorwaarde voor mij is wel dat in die omgeving de leer van Steiner aan mij noch aan mijn kind (want over hem gaat het hier) wordt opgedrongen. Dat blijkt in de praktijk voor een kinderdagverblijf uitstekend te werken: mijn zoon gaat er al bijna twee jaar heen en de naam Steiner is ongelogen nog nooit gevallen.
Dus ja, ik zou het prettig vinden als mijn kind straks naar een basisschool gaat waar dezelfde kernzaken (natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc., ik zei het al ) ook een wezenlijke rol spelen en dan wederom ZONDER de leer van Steiner. En dat vind ik dus niet bij de Vrije School, dat moge duidelijk zijn. Dus gaat hij naar een Montessorischool waarvan ik de sfeer ook prettig vind en die ook past bij onze ideeën over wat belangrijk is in het leven.
Het is niet dat ze "achterlopen" of zo, helemaal niet zelfs, het is misschien eerder een breder wereldbeeld, minder afhankelijk van wat op TV en in de winkels wordt aangeboden of zo, ik kan er mijn vinger niet goed achter krijgen.
Ook wou ik nog zeggen dat ik de kinderboeken van uitgeverij Christofoor (antroposofische uitgever) werkelijk prachtig vind, mooi gelaagd qua verhaal en met schitterende illustraties. (ben zelf auteur dus ik let daar altijd vanuit een soort beroepsdeformatie nogal op)
O - terwijl ik dit allemaal zit te tikken krijg ik een melding dat er al weer 8 nieuw reacties zijn in het topic. Gauw even bijlezen dus.
Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?quote:
[..]
Kun je onderbouwen dat het hier om een causaal verband gaat?
Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.
Lijkt mij voldoende onderbouwing.
ja hoi, ik zit nog te wachten op dat gedoe waar ik antroposofie aanbeveel, of iets daarmee iig? waar is dat dan? en hoe? beetje lullig om iemand aan te vallen op wat jij denk dat ze gezegd hebben en er dan verder niks meer mee te doen. dan ben je enkel nog maar aan het schoppen om het schoppenquote:
[..]
Momentje .. dan zal ik even terug lezen.. want dit is echt gezegd.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Waar kan ik dat feit checken? Heb jij een link voor mij naar de lijst waarop de namen van alle schoolverlaters zitten die ooit vrijeschoolonderwijs hebben gevolgd + wat ze tegenwoordig voor de kost doen?quote:
Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.
Lijkt mij voldoende onderbouwing.
Klopt. Dat past ook in de gedachte dat het kind op de basisschool nog niet aan 'rede' toe is. De verklaringen waarom iets op die manier wordt gedaan worden dan ook niet aan de kinderen gegeven. Dat neemt niet weg dat alles en dan ook werkelijk alles wat wordt gedaan met en voor die kinderen gebaseerd is op het gedachtegoed van Rudolf Steiner die ook de grondlegger van de antroposofie is.quote:
Ik wil hierbij nuanceren dat ik bij de kinderen die ik ken die op de Vrije School zitten, ook nog nooit de naam Steiner heb horen vallen, noch de term "antroposofie".
Ik kan dat ook niet zo goed verwoorden. Als ik het zou proberen dan kom ik uit op wereldvreemdheid, een zelfvertrouwen dat meer op overschatting lijkt dan op realiteit. Afwezigheid van competitiedrang (alles gaat klassikaal dus weinig competitie). Ja.. die poppetjes zijn lieftalliger dan een plastieken Autobot of geweer, klopt. Ze missen de hardheid die ze later toch nodig hebben om zich staande te houden, zo iets?quote:Sterker nog, ik vraag me wel eens af wat er, op de vilten poppetjes en het houten speelgoed na, nou zo "antroposofisch" is aan hun school. Ik merk er weinig aan, behalve dat ze iets uitstralen dat in mijn beleving prettiger overkomt (wat ongetwijfeld ook met mijn eigen perceptie te maken heeft), maar waarvan ik niet precies zou kunnen zeggen wat het nou precies is. Het is niet dat ze "achterlopen" of zo, helemaal niet zelfs, het is misschien eerder een breder wereldbeeld, minder afhankelijk van wat op TV en in de winkels wordt aangeboden of zo, ik kan er mijn vinger niet goed achter krijgen.
Ik vind die boeken zelf ook mooi en heb ze ook voorgelezen aan mijn kinderen. Daar heb ik geen Vrije School voor nodigquote:Ook wou ik nog zeggen dat ik de kinderboeken van uitgeverij Christofoor (antroposofische uitgever) werkelijk prachtig vind, mooi gelaagd qua verhaal en met schitterende illustraties. (ben zelf auteur dus ik let daar altijd vanuit een soort beroepsdeformatie nogal op)
Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.quote:
[..]
Waar kan ik dat feit checken? Heb jij een link voor mij naar de lijst waarop de namen van alle schoolverlaters zitten die ooit vrijeschoolonderwijs hebben gevolgd + wat ze tegenwoordig voor de kost doen?
M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.quote:
[..]
Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?
Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.
Lijkt mij voldoende onderbouwing.
Nogmaals.. lees even terug,ik blijf niet bezig.quote:
[..]
M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.
Nee; je toetert 3x je eigen, ononderbouwde gevoel/mening, geen feit.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.
Nou, die vlieger gaat, zuiver wetenschappelijk genomen, niet helemaal op. Ik heb het al eerderquote:
[..]
Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?
Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.
Lijkt mij voldoende onderbouwing.
gezegd, maar je kunt pas hardmaken dat die kinderen een achterstand opgelopen hebben op de VS als je weet op wat voor niveau ze instroomden (op de basisschool dus). Dat ze die achterstand oplopen door de VS kun je nooit helemaal met zekerheid stellen, maar wel aannemelijk te maken door te kijken naar familiefactoren, mate van stimulering van ouders thuis bijvoorbeeld, life events die de ontwikkeling kunnen beïnvloeden, leerproblematiek etc.
Ik ben het helemaal met je eens dat de balans uitslaat naar de kant dat de VS in ieder geval een zeer groot aandeel heeft in de opgelopen achterstand, maar ik vraag me af of dat al eens deugdelijk onderzocht is. Vergelijken met roken gaat scheef: ten eerste is de medische wetenschap anders dan de sociale. De kans dat longkanker leidt tot roken is niet aannemelijk, dus zal de hoger gevonden prevalentie van longkanker bij rokers eerder geïnterpreteerd worden als een gevolg en niet een oorzaak. Daarentegen is het wel beredeneerbaar dat een kind met aangeboren zwakte in bijvoorbeeld rekenen naar de vrije school gaat, omdat zijn of haar ouders hier ook niet goed in waren en dit danwel genetisch danwel door omgevingsinvloeden ook op het kind overgedragen is, en dat diezelfde ouders eerder voor een vrije school kiezen omdat ze zelf niet gedijden op een reguliere school. Zoals ik zei, het zal niet de volledige verklaring zijn, maar de kans bestaat wel. Verder heeft de relatie roken-longkanker inmiddels zoveel aandacht dat de hoeveelheid en de kwaliteit van het onderzoek dat ernaar gedaan is groot en hoog zal zijn. Dat geldt in veel mindere mate naar het onderzoek naar de gevolgen van vrije-schoolonderwijs, dat is minder sexy. Dus daar zullen de (dure en tijdrovende) technieken om echt zicht te krijgen op causaliteit veel minder toegepast zijn.
Niet bedoeld om voor de Vrije School op de bres te springen, maar hou nou eenmaal van juiste interpretatie van wetenschappelijk onderzoek
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Nee, ik plaats 3 maal een link .Lees die voor je mij van roeptoeteren beschuldigd.quote:
Nee; je toetert 3x je eigen, ononderbouwde gevoel/mening, geen feit.
quote:
[..]
Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.
Niet flauwer dan de manier waarop jij telkens overal op reageert.Je verbaast me trouwens door antroposofische boeken aan je kinderen voor te lezen wanneer je zelf zo'n hekel hebt aan antroposofie.
Ik doe aan 'cherry picking' en neem de positieve zaken mee zonder daar de antroposofie in mee te nemen met al zijn facetten. Overigens hadden mijn zoons meer met Harry Potter dan die antroposofische boeken.quote:
[..]
Je verbaast me trouwens door antroposofische boeken aan je kinderen voor te lezen wanneer je zelf zo'n hekel hebt aan antroposofie.
Het gaat om dit onderzoek. Mijn punt van kritiek is dat er wel heel correct een voormeting van cognitief functioneren is gedaan bij binnenkomst op de middelbare school en een nameting bij verlaten, maar er geen voormeting is gedaan op de basisschool (wel een nameting, namelijk die aan het begin van de basisschool). Dat is verklaarbaar, het onderzoek gaat immers over de effectiviteit van de middelbare school, maar het schetst niet het hele plaatje. Het kan zijn dat dit al eens eerder onderzocht is, maar daarvoor zou ik het proefschrift moeten lezen ipv de samenvatting.quote:
[..]
M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Deze tekening is van een 9-jarig kind dat een tekening maakt n.a.v. een bezoek aan een houtbewerkingswerkplaats (geen kind uit mijn klas)
[ Bericht 40% gewijzigd door debuurvrouw op 10-12-2013 12:56:02 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door debuurvrouw op 10-12-2013 12:56:02 ]
Ik wil hier wel bij aantekenen dat ook dit weer per kind verschillend is. Mijn dochter hoeft helemaal niets te doen met letters en getallen als ze dat nog niet wil, ze is immers pas 4,5. Op school hoeft ze dat ook nog niet. Toch is ze daar de hele dag door mee bezig. Gelukkig heeft haar juf daar oog voor en laat haar meedoen met de eenvoudigere werkjes voor groep 2. Helemaal op verzoek van S, overigens!quote:
[..]
Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een pré
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.
Ik heb even in deel 1 gezocht:quote:
[..]
Nee, ik plaats 3 maal een link .Lees die voor je mij van roeptoeteren beschuldigd.
Dit lijkt mij een serieus onderzoek, met een serieus negatieve uitslag voor VS-kinderen.quote:
[..]
[..]
http://vorige.nrc.nl/binn(...)len_scoort_kind_laag
[..]
[..]
.
Waarom zijn VS ouders blind voor de feiten?
Er zijn grootouders die hun kleinkinderen achter de rug van de ouders om bijles geven om het niveau nog enigszins acceptabel te krijgen.
De vraag is dus waarom mensen toch (overwegen om) hun kind op een VS (te) doen?
Hallo, wil je t ff laten mijn quotes aan te passen? Dat zeg ik nergensquote:
[..]
wie iets wil lezen over 'antroposofische school'
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
ik heb 'm even gerepareerd. Je had niet de hele code gekopieerd denk ik. Zo klopt het weer.quote:
d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Aanpassen? Je gebruikt 'antroposofische school' en daarop is wat te zeggen, dat is alles wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 10 december 2013 12:54 schreef tombolafan het volgende:
Hallo, wil je t ff laten mijn quotes aan te passen? Dat zeg ik nergens
weer bedankt!quote:
[..]
ik heb 'm even gerepareerd. Je had niet de hele code gekopieerd denk ik. Zo klopt het weer.
op Tinic staat ook een kant en klare link voor op fora. Die heeft de IMG tag er al bijstaan. Die copy-paste en dan gaat het vanzelf goed.quote:
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Het kan veel simpeler; Muis op de afbeelding, rechter muisknop; kopiëren aanklikken, hier in je reactie plakken (met rechter muisknop), het geplakte arceren, op het plaatje klikken in de popup van je reactie. Klik op preview om te kijken of het gelukt is.quote:
d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.
ik zeg nergens antroposofische school hoorquote:
[..]
Aanpassen? Je gebruikt 'antroposofische school' en daarop is wat te zeggen, dat is alles wat ik bedoel.
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:
quote:
[..]
er kunnen toch soort van afsplitsingen zijn? Zoals calvinisten, lutheranen etc?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Dat probleem heb ik ook steedsquote:
ik zeg nergens antroposofische school hoor
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:
Ik vind je idee van afsplitsingen dus ook wel mooi.
Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..quote:
[ afbeelding ]
[..]
zie voor commentaar op dit rapport
Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.
Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.
Tekenend voor de leeftijd?quote:
[..]
Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..
Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.
Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals ik het lees:quote:
[..]
Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..
Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.
Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.
- men erkent dat VS slechter scoren op bepaalde coginitieve zaken
- maar op een aantal andere zaken scoort een VS wel beter
- echter: van de 40 zwakke scholen WAREN er 17 VS
- men is nu bezig met een verbeterplan om de kwaliteit van VS te verhogen.
- dit heeft al wat resultaat opgeleverd.
En mijn persoonlijke aanvulling:
- over het algemeen is het nog zeker niet zo dat VS scholen kwalitatief gelijkwaardig zijn aan gewonen scholen.
- als ik nu zou moeten kiezen voor mijn kind zo ik het niet op een VS doen: ik zie graag eerst "bewijs" dat alles kwalitatief echt op orde is.
De kwaliteit verschilt natuurlijk van school tot school (geldt voor alle schooltypen, niet alleen voor VS). Daarom kijk ik ook altijd naar inspectierapporten en ander "hard" materiaal. I.c.m. of de onderwijsvorm past, het gevoel goed is etc. maak ik dan de keuze.
Oww shit. Ik bedenk met net door het bovenstaande dat je niet weet hoe je zo'n quote moet maken.
Arceer het gedeelte waar het jou om gaat uit de tekst van je link, kopieer dat en plak het in je reactie. Arceer die tekst en klik op het mannetje met een ballonnetje boven je pop-up waar je inschrijft.
Klik op preview om te zien of het gelukt is:
Zo ziet het er dan uit:
Arceer het gedeelte waar het jou om gaat uit de tekst van je link, kopieer dat en plak het in je reactie. Arceer die tekst en klik op het mannetje met een ballonnetje boven je pop-up waar je inschrijft.
Klik op preview om te zien of het gelukt is:
Zo ziet het er dan uit:
Plak naar goed fora-gebruik de link erbij voor degenen die het hele artikel willen lezen.quote:Test
Dat maak jij er nu van. Ik denk dat er voldoende mensen met een antroposofische achtergrond prima hun weg kunnen vinden op internet. Maar veel oudere mensen zonder antroposofische inslag niet. En sommige wel.quote:
[..]
Nee, voor een antroposofische achtergrond.
Het is niet zwart-wit, het is heel veel tinten grijs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mij gaan de nekharen recht overeind staan bij deze zin:quote:
[ afbeelding ]
[..]
zie voor commentaar op dit rapport
Wat een zwaktebod! Alsof de onderzoeker zelf de letterlijke tekst heeft aangeleverdquote:Zou u zelf uw kinderen naar een Vrije school laten gaan?
„Voor twee van mijn kinderen zou een Vrije school voor voortgezet onderwijs best kunnen. Een Vrije basisschool zou ik nooit overwegen. Ik vind dat de basisvaardigheden gewoon goed moet zijn.”’
(U begrijpt wel, ik heb het verkeerde gebruik van het Nederlands in de laatste zin natuurlijk expres laten staan.)
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Een ad hominem is altijd wel gemakkelijk als je het op inhoudelijke argumenten niet kunt winnen.quote:
Wat een zwaktebod! Alsof de onderzoeker zelf de letterlijke tekst heeft aangeleverd
Ik lees vooral veel kritiek over de manier waarop het in de pers verwoord is, dit onderzoek. Dat zegt natuurlijk nul komma nul niks over de boodschap van het onderzoek zelf en de kwaliteit ervan.
En verder:
En verder:
Nee, dat noem je nou het formuleren van een hypothesequote:Steenbergen onderzoekt in haar proefschrift de “effectiviteit” van Vrije Scholen en regulier onderwijs. Essentieel is dan wat zij hieronder verstaat. Op pag. 55 van haar proefschrift schrijft ze: “...een belangrijk kenmerk van effectieve scholen is (...) de nadruk op (cognitieve) basisvaardigheden en het maximaliseren van leertijd. Beide aspecten zijn op Vrije Scholen niet sterk vertegenwoordigd. (...) Op grond hiervan mag verwacht worden dat (...) de gemiddelde toegevoegde waarde van de Vrije Scholen voor de cognitieve opbrengsten lager zijn dan die van de reguliere scholen.”
Door de keuze van deze maatstaf heeft ze in feite, nog zonder iets onderzocht te hebben, bepaald dat Vrije Scholen zwakker zullen presteren dan regulier onderwijs. Daarom kunnen zeer grote vraagtekens gezet worden bij de uitkomsten van haar onderzoek.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik zie het! Excuusquote:
[..]
ik zeg nergens antroposofische school hoor
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:
[..]
50 ongeveer zeker?quote:
[..]
Dat maak jij er nu van. Ik denk dat er voldoende mensen met een antroposofische achtergrond prima hun weg kunnen vinden op internet. Maar veel oudere mensen zonder antroposofische inslag niet. En sommige wel.
Het is niet zwart-wit, het is heel veel tinten grijs.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Ik wilde het niet zo neerzettenquote:
Op 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar mag ik nog weten op welke Vrije School je hebt lesgegeven? Je geeft namelijk steeds geen antwoord op die vraag. Zou het kunnen dat je het vervelend vindt als er meer info over die specifieke Vrije School wordt gezocht? Onderwijsrapporten of zo?quote:
[..]
Ik zie het! Excuus
