abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_134014919
registreer om deze reclame te verbergen
Nieuw topic nieuwe OP.
image007.jpg
Het is even wat leeswerk maar dan heb je ook de complete geschiedenis van de Vrijmetselarij.
Tenminste zoals bekeken door de bril van degene die het artikel geschreven heeft.
Wel met goed uitgewerkte geschiedenis.

http://orthelius.info/blo(...)n-de-vrijmetselaars/

En nu allemaal op zoek naar de derde lettergreep.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 30% gewijzigd door ajacied4lf op 07-12-2013 14:57:30 ]
  zaterdag 7 december 2013 @ 13:56:00 #2
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_134015195
De derde lettergreep van vrijmetselaars is is "se" :)
pi_134015217
quote:
99s.gif Op zaterdag 7 december 2013 13:56 schreef TR08 het volgende:
De derde lettergreep van vrijmetselaars is is "se" :)
Oh ja?
Heb je daar een bron voor?
  zaterdag 7 december 2013 @ 13:58:07 #4
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_134015232
registreer om deze reclame te verbergen
Gewoon NL-se spelling:

De lettergrepen van vrijmetselaars: vrij(1)-met(2)-se(3)-laars(4) :)
  zaterdag 7 december 2013 @ 14:03:25 #5
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_134015347
Daarbij: Het staat op FOK!

En dan moet het wel waar zijn.
pi_134015393
quote:
99s.gif Op zaterdag 7 december 2013 14:03 schreef TR08 het volgende:
Daarbij: Het staat op FOK!

En dan moet het wel waar zijn.
Oh, op die manier.

Hoopte eigenlijk op een serieuze insteek .
  zaterdag 7 december 2013 @ 14:07:08 #7
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_134015411
registreer om deze reclame te verbergen
Nee sorry ;(

Ik laat je topic verder met rust :)
pi_134015509
quote:
99s.gif Op zaterdag 7 december 2013 14:07 schreef TR08 het volgende:
Nee sorry ;(

Ik laat je topic verder met rust :)
Vind je het geen interessante materie dan?
  zaterdag 7 december 2013 @ 14:18:23 #9
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_134015630
" Shamir "
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
  zaterdag 7 december 2013 @ 14:21:10 #10
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_134015687
Ik vind de vrijmetselaars en gerelateerde verhalen leuke complot achtige theorieen voor een film, dus in die zin wel interessant.

Ik kan het alleen niet echt serieus nemen. Het is voor mij meer een soort van religie. Hele groepen mensen geloven er in en vinden het interessant. Zo lang ze daar niemand kwaad mee doen en hun "waarheid" niet als zodanig gaan op leggen aan anderen vind ik het allemaal prima :)
  zaterdag 7 december 2013 @ 14:25:03 #11
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_134015774
art2012njknielaarsdonkergroen713hg.jpg
een vrije metsel laars :Y
Gandhi shot first!!!
pi_134016499
quote:
99s.gif Op zaterdag 7 december 2013 14:21 schreef TR08 het volgende:
Ik vind de vrijmetselaars en gerelateerde verhalen leuke complot achtige theorieen voor een film, dus in die zin wel interessant.

Ik kan het alleen niet echt serieus nemen. Het is voor mij meer een soort van religie. Hele groepen mensen geloven er in en vinden het interessant. Zo lang ze daar niemand kwaad mee doen en hun "waarheid" niet als zodanig gaan op leggen aan anderen vind ik het allemaal prima :)
Is ook zo.
Maar de geschiedenis is wel erg interessant en het is nog steeds een bloeiende zoals jij dat noemt religie.
pi_134016572
Waarom heb je het als vrouw zijnde niet over de weefsters? Vrouwen zijn in de meeste loges niet toegestaan als lid.http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.57752919,d.d2k
pi_134016858
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 december 2013 14:56 schreef beetotheizzo het volgende:
Waarom heb je het als vrouw zijnde niet over de weefsters? Vrouwen zijn in de meeste loges niet toegestaan als lid.http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.57752919,d.d2k
In heel veel loges zijn vrouwen welkom hoor.
pi_134017047
quote:
Op twitter (vrijmetselaarDH) wordt mij regelmatig gevraagd of vrouwen vrijmetselaar kunnen worden. Als goed jurist is mijn antwoord dan: ja en nee. Nee, niet bij de Orde van Vrijmetselaren waar mijn loge bij aangesloten is en ja, er zijn ook twee gemengde vrijmetselaarsordes ( de Gemengde Grootloge der Vrijmetselarij en Droit-Humain) en één voor uitsluitend vrouwen (Orde van Weefsters)
http://vrijmetselarij.blo(...)arij-en-vrouwen.html
★★★
pi_134019121
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 december 2013 14:18 schreef DeMolay het volgende:
" Shamir "
Wat betekent dat DeMolay?
pi_134025888
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 december 2013 16:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat betekent dat DeMolay?
Uit deel 1 ;)
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 14:20 schreef DeMolay het volgende:
Typisch kun jij uitwijden over wat je over de "Shamir" hebt geleerd ?.

[..]

Shamir was een "stonecutter" en Tyre betekend steen of rots , dus vind je mijn vergelijking dat we het over dezelfde persoon (Hiram of Tyre en Hiram Abiff) hout snijden ?.

Het worm verhaal is wel prachtig natuutlijk :)
quote:
According to the book of Chronicles, this son of Dan, Hiram, was a cunning man, endued with understanding and skilful in the work of gold, silver, brass, stone and timber. He was also credited with certain tools, which could pierce stone. According to the book of Kings the Temple was prepared in stone before it was brought to the site - being something like a ready-made or prefabricated building. It was said that neither hammer nor axe, nor any tool of iron was used in the building. So how was it built? At least, symbolically?

Well, in Exodus, Moses is told to build an altar to the Lord without tools, lest he should pollute it, and it seems the same symbolism was utilized here in the building of the Temple. According to Rabbinical teaching the prefabrication was performed by the Shamir, a giant worm or serpent that could cut stones. Not dissimilar to Norse and Celtic beliefs where Valhalla and Camelot were built with the fire of the dragon. According to the Islamic accounts of Rashi and Maimonides, the Shamir was a living creature. This is hardly likely, unless we understand this creature to be ourselves. Indeed what is more likely is that the idea of the wisdom of the "worm" (which evolved from the word orm for serpent anyway) or snake, Shamir, was used in the construction of the symbolic Temple of man - a Gnostic belief. [3]
★★★
  zondag 8 december 2013 @ 14:14:31 #18
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_134046934
welke draad was dat ook al weer ? linkje ?
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_134047978
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2013 14:14 schreef DeMolay het volgende:
welke draad was dat ook al weer ? linkje ?
BNW / Illuminati
  woensdag 11 juni 2014 @ 16:49:08 #20
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_140958674
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 16:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er worden hier wel vaker wat zijsprongetjes gemaakt.
Maar prima hoor, kick het vrijmetselaar-topic maar :) .
Axe_kick.gif

De vrijmetselarij of maçonnerie is een internationaal verbreide en regionaal gestructureerde broederschap van mensen die streven naar geestelijke en morele verheffing, onderlinge waardering en wederzijdse hulp.[1] Haar leden worden vrijmetselaren (Engels: freemasons) of maçons genoemd. De vermoedelijke afkomst van deze benaming komt van het Franse woord frère-maçons (letterlijk: broeder-bouwer), wat in de Anglo-Saksische vrijmetselarij verbasterd werd tot freemason. De leden onderling spreken elkaar aan met broeder (of zuster indien in de gemengde of vrouwelijke vrijmetselarij). Het is het grootste genootschap met rituelen en is wereldwijd verspreid

http://www.news24.com/Sou(...)le-revealed-20140608
Gandhi shot first!!!
  woensdag 11 juni 2014 @ 17:55:14 #21
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140960832
En het heeft en had vele bekende leden, een lijstje;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons

Misschien kunnen we even wat interessante figuren eruit pikken, gewoon om even te laten zien hoe divers de leden van deze organisatie zijn;

Buzz Aldrin, Mustafa Kemal Ataturk, Bach (Johann Christian :P ), Count Basie, Silvio Berlusconi, Ty Cobb, Nat King Cole, Samuel Colt. Even snel wat eruit gepikt. Vul aan als je wilt(graag zelfs).

Verder staan erg heel, HEEL veel Amerikaanse judges, House of Representatives leden, Congressmen, governors, mayors, presidenten etc in.
  woensdag 11 juni 2014 @ 21:33:20 #22
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_140969054
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 17:55 schreef HetIsMijLudo het volgende:
En het heeft en had vele bekende leden, een lijstje;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons

Misschien kunnen we even wat interessante figuren eruit pikken, gewoon om even te laten zien hoe divers de leden van deze organisatie zijn;

Buzz Aldrin, Mustafa Kemal Ataturk, Bach (Johann Christian :P ), Count Basie, Silvio Berlusconi, Ty Cobb, Nat King Cole, Samuel Colt. Even snel wat eruit gepikt. Vul aan als je wilt(graag zelfs).

Verder staan erg heel, HEEL veel Amerikaanse judges, House of Representatives leden, Congressmen, governors, mayors, presidenten etc in.
Je kan jezelf ook aanmelden ;)
Gandhi shot first!!!
pi_140970630
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 21:33 schreef theguyver het volgende:

[..]

Je kan jezelf ook aanmelden ;)
Iedereen kan zich aanmelden bij een loge. Mannen en vrouwen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 00:06:13 #24
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140976594
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 21:33 schreef theguyver het volgende:

[..]

Je kan jezelf ook aanmelden ;)
Afgezien van het feit dat ik er van overtuigd ben dat deze organisatie 'fout' is, om het even heel erg simpel uit te drukken, zou ik ook niet weten wat ze mij te bieden hebben, mocht het een onschuldige organisatie zijn die uit is op persoonlijke verlichting en verbetering van jezelf. Ik geloof niet in spirituele verlichting en dat soort onzin, dat staat voor mij gelijk aan ketterij. Zoals je misschien al vermoedde, ik geloof wel in God. De Bijbel is vrij duidelijk over het zoeken van dat soort verlichting.

Na een lange tijd fundamentalistisch atheist te zijn geweest, ben ik nu in den Heere. :)

Dus thanks, but no thanks. Ik bid wel voor jullie hoor(op goeie dagen).

[ Bericht 0% gewijzigd door HetIsMijLudo op 12-06-2014 02:42:13 ]
pi_140983145
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 00:06 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat ik er van overtuigd ben dat deze organisatie 'fout' is, om het even heel erg simpel uit te drukken, zou ik ook niet weten wat ze mij te bieden hebben, mocht het een onschuldige organisatie zijn die uit is op persoonlijke verlichting en verbetering van jezelf. Ik geloof niet in spirituele verlichting en dat soort onzin, dat staat voor mij gelijk aan ketterij. Zoals je misschien al vermoedde, ik geloof wel in God. De Bijbel is vrij duidelijk over het zoeken van dat soort verlichting.

Na een lange tijd fundamentalistisch atheist te zijn geweest, ben ik nu in den Heere. :)

Dus thanks, but no thanks. Ik bid wel voor jullie hoor(op goeie dagen).
Hoeft niet hoor wmb, maar heel vriendelijk.
pi_140986520
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 00:06 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat ik er van overtuigd ben dat deze organisatie 'fout' is, om het even heel erg simpel uit te drukken, zou ik ook niet weten wat ze mij te bieden hebben, mocht het een onschuldige organisatie zijn die uit is op persoonlijke verlichting en verbetering van jezelf. Ik geloof niet in spirituele verlichting en dat soort onzin, dat staat voor mij gelijk aan ketterij. Zoals je misschien al vermoedde, ik geloof wel in God. De Bijbel is vrij duidelijk over het zoeken van dat soort verlichting.

Na een lange tijd fundamentalistisch atheist te zijn geweest, ben ik nu in den Heere. :)

Dus thanks, but no thanks. Ik bid wel voor jullie hoor(op goeie dagen).
Dus alles wat niet Christelijk is, is fout?
  donderdag 12 juni 2014 @ 13:37:01 #27
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140988438
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 12:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dus alles wat niet Christelijk is, is fout?
Heb je echt niks beters te doen dan constant uitlokken? Kom eens van die zolderkamer af en ga genieten van het leven.

Persoonlijk vind ik niet dat iemand 'fout' is als je niet Christelijk bent. Ik denk wel dat het Christendom het enige juiste geloof is, en dan specifiek het Protestantisme(katholicisme is zo verrot als het maar zijn kan en heeft alleen maar met macht te maken). Als je een goed persoon bent, en je hebt een schoon geweten, dan geloof ik dat je ook gered zult worden.

Maar goed, dit is meteen het laatste wat ik er over zeg, want deze discussie ga ik dus echt NIET aan op Fok.nl, kan je misschien wel begrijpen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 13:39:09 #28
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140988509
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 10:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoeft niet hoor wmb, maar heel vriendelijk.
Ach ja, baat het niet dan schaadt het niet, toch? ;)
pi_140991684
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 13:37 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Heb je echt niks beters te doen dan constant uitlokken? Kom eens van die zolderkamer af en ga genieten van het leven.

Persoonlijk vind ik niet dat iemand 'fout' is als je niet Christelijk bent. Ik denk wel dat het Christendom het enige juiste geloof is, en dan specifiek het Protestantisme(katholicisme is zo verrot als het maar zijn kan en heeft alleen maar met macht te maken). Als je een goed persoon bent, en je hebt een schoon geweten, dan geloof ik dat je ook gered zult worden.

Maar goed, dit is meteen het laatste wat ik er over zeg, want deze discussie ga ik dus echt NIET aan op Fok.nl, kan je misschien wel begrijpen.
Ik volg je echt niet.. Hoe lok ik je uit? Ik stel een logische vraag. En wat mijn zolderkamer en levenshouding ermee te maken hebben zie ik ook niet.
  donderdag 12 juni 2014 @ 15:17:41 #30
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_140991927
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 00:06 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat ik er van overtuigd ben dat deze organisatie 'fout' is, om het even heel erg simpel uit te drukken, zou ik ook niet weten wat ze mij te bieden hebben, mocht het een onschuldige organisatie zijn die uit is op persoonlijke verlichting en verbetering van jezelf. Ik geloof niet in spirituele verlichting en dat soort onzin, dat staat voor mij gelijk aan ketterij. Zoals je misschien al vermoedde, ik geloof wel in God. De Bijbel is vrij duidelijk over het zoeken van dat soort verlichting.

Na een lange tijd fundamentalistisch atheist te zijn geweest, ben ik nu in den Heere. :)

Dus thanks, but no thanks. Ik bid wel voor jullie hoor(op goeie dagen).
wat heeft je ogen geopend dat je nu niet meer atheist bent?

De brenger van dát licht is Lucifer ;)
pi_140991979
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 00:06 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat ik er van overtuigd ben dat deze organisatie 'fout' is, om het even heel erg simpel uit te drukken, zou ik ook niet weten wat ze mij te bieden hebben, mocht het een onschuldige organisatie zijn die uit is op persoonlijke verlichting en verbetering van jezelf. Ik geloof niet in spirituele verlichting en dat soort onzin, dat staat voor mij gelijk aan ketterij. Zoals je misschien al vermoedde, ik geloof wel in God. De Bijbel is vrij duidelijk over het zoeken van dat soort verlichting.

Na een lange tijd fundamentalistisch atheist te zijn geweest, ben ik nu in den Heere. :)

Dus thanks, but no thanks. Ik bid wel voor jullie hoor(op goeie dagen).
Waarom is deze organisatie fout?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_140992027
Ik kwam dit huis onlangs tegen op funda; die lui hebben in ieder geval geld blijkbaar!

http://www.funda.nl/koop/(...)n-70-a/omschrijving/
Xboxlive: Mr Duplo
pi_140992180
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:19 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Waarom is deze organisatie fout?
Goeie vraag.
Men zou de OP eens moeten lezen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 15:44:04 #34
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_140992730
Denk dat het niet meer is dan een elite clubje voor rijke mannen die ook een religie willen, christendom valt voor hen af, want een rijk man komt niet in de hemel.

M'n opa was ook vrijmetselaar in suriname, en rijk, volgens mij was het niets speciaals.
pi_140993339
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goeie vraag.
Men zou de OP eens moeten lezen.
Helaas doet de link het niet meer in de OP. :{
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_140993500
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:44 schreef Manke het volgende:
Denk dat het niet meer is dan een elite clubje voor rijke mannen die ook een religie willen, christendom valt voor hen af, want een rijk man komt niet in de hemel.

M'n opa was ook vrijmetselaar in suriname, en rijk, volgens mij was het niets speciaals.
Het plaatje in de OP toont de levensboom, de ruwe steen en de verfijnde steen laten evens zien dat dit niet gewoon een elite clubje is naar mijn mening :)
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_140993846
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:03 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Helaas doet de link het niet meer in de OP. :{
Deze dan maar http://www.vrijmetselarij(...)d=561&language=nl-NL

en lees maar eens terug in de topics. Tribalwars heeft een aantal filmpjes geplaatst.
pi_140994001
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Deze dan maar http://www.vrijmetselarij(...)d=561&language=nl-NL

en lees maar eens terug in de topics. Tribalwars heeft een aantal filmpjes geplaatst.
Dankje, ik ga het allemaal even doorlezen ;)
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:29:09 #39
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140994196
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:17 schreef Manke het volgende:

[..]

wat heeft je ogen geopend dat je nu niet meer atheist bent?

De brenger van dát licht is Lucifer ;)
Klopt, dat vond ik vroeger ook altijd zo tegenstrijdig. Maar dat is wat de duivel doet, en wat occultisten ook altijd doen, die draaien alles om. Donker is licht, slecht is goed etc.
(Woe unto them that call evil good, and good evil; that put darkness for light, and light for darkness; that put bitter for sweet, and sweet for bitter! -Isaiah 5:20)
Zoals Blavatsky in The Secret Doctrine ook doet, die zegt dat Lucifer de goede god is en Yahweh de slechte. Typisch occultistisch/duivels trekje is dat. Verwarring zaaien en misleiden.

Maar mijn ogen zijn geleidelijk aan geopend, is moeilijk uit te leggen eigenlijk. Had een keer een discussie met een theoloog, hele slimme man, en die zei me toch enkele dingen waardoor ik het in ieder geval een kans ging geven. En raar genoeg, toen ik atheist was zag ik overal bewijzen dat God niet bestond en nu is het ineens andersom. Ik heb me absoluut niet afgesloten voor feiten, maar er zijn nou eenmaal dingen die niet door wetenschap verklaard kunnen worden.

Ik ben sowieso altijd al open minded geweest(behalve dan mbt God/Christendom etc, die doctrines bestreed ik hartstochtelijk), en ben altijd wel overtuigd geweest dat er meer is tussen Hemel en aarde, om het zo maar even te zeggen. De spirituele wereld, hoe je het ook wil noemen.

Bij mij is het op een heel vreemde manier allemaal samengevallen opeens. Ook omdat ik vroeger ook altijd al bezig was met complotten enzo, weet ik nu onderhand wel hoe ik ze moet duiden. Wat is desinformatie, wat is onzin, wat zijn de feiten. Daar hoeft niemand me meer iets over wijs te maken.

Anyway, een van de betere docu's die ik toch gezien heb(zou eigenlijk in de OP moeten staan vind ik, gaat grotendeels over de vrijmetselarij), is deze;
(zijn nog drie andere delen van, deel 4 is iets minder vind ik, de rest zou ik zeker kijken)
Zit gewoon boordevol feiten die je niet kunt ontkennen. Er worden natuurlijk ook wel enkele hypotheses opgeworpen, waar ik het ook niet altijd mee eens ben. Maar goed, het is duidelijk dat veel van de machtigste en slimste mensen op aarde allemaal diep betrokken waren in het occultisme(dat hand in hand gaat met de verering van de duivel/demonen) en sommige zagen het Christendom(specifiek alleen het Christendom, dat zegt mij ook wat) als de grote vijand. Thomas Paine bijvoorbeeld, die haatte het Christendom tot op het bot.

Antroposofie, hermetisme, kabbala, mysticisme, astral projection, sommige mensen geloven in geen van allen. Er zijn duizenden boeken over geschreven, dus dit simpelweg afdoen als onzin, daarmee diskwalificeer je jezelf alleen maar.
Ik geloof 'heilig' in die occultistische ketterij, en ik geloof ook zeker dat je demonen kunt oproepen/aanroepen. Ik blijf er verre van, maar als iemand het aandurft zou ik zeggen;
Haal 'The book of the law'(ook weer zo'n voorbeeld van dat alles omdraaien, in de Bijbel wordt namelijk ook gesproken over the Book of the Law, maar dan in goede zin. Crowley pakt dat goede, en maak er dit heidense boek van) van Aleister Crowley. En 'The secret teachings of all ages' van Manly P Hall. Beide vrijmetselaars uiteraard, alle twee zeer bekend. Hierin kun je zelf zien hoe je demonen moet oproepen en hoe je je ziel verkoopt aan de duivel, in ruil voor earthly riches. Ik raad het niet aan...

Ook de entertainment industrie is voor mij een eye-opener. De symboliek die gebruikt wordt. Van de devil horns tot letterlijke demonische rituelen(Madonna bij de Superbowl, Beyonce bij Superbowl, the exorcism of Roman met Nicki Minaj bij de Grammy's 2012, doen ze echt niet om het interessanter te maken). Veel mensen zien dit nog steeds allemaal als fabeltje en waanbeelden, maar dat zijn mensen die er gewoon geen verstand van hebben. Ze verdiepen zich er niet in en willen het eigenlijk helemaal niet weten. Maar dat soort mensen kennen we hier op Fok wel :)

Als je werkelijk geinteresseerd bent, vraag het een egyptoloog of een hoogleraar semiotiek, dan zal die je haarfijn uitleggen wat al die symboliek betekent. Of het allemaal toeval is dat die symboliek aanwezig is, mag je dan zelf bepalen. Ik heb in ieder geval al zo-veel voorbeelden gezien van symboliek dat het voor mij vaststaat. Helaas is dat geen bewijs want het is alleen op mijn waarneming gebaseerd en mijn eigen interpretatie, maar ik probeer hier ook niks te bewijzen. Kijk en oordeel zelf, als dit op toeval berust, dan is het wel een heel erg groot toeval allemaal. Volgens mij was er hier in BNW ook een topic waar we albumcovers enzo konden posten met Illuminati/vrijmetselaars symboliek?

Als je geen aversie hebt tegen sensationele titels, dan kijk dit filmpje even;
Van Bob Dylan tot Roseanne tot Snooki tot Katy Perry, ze geven allemaal letterlijk toe dat ze hun ziel verkocht hebben aan de duivel. Vooral de manier waarop Bob Dylan het zegt, lijkt me niet echt dat hij dit voor de grap zegt of dat het gewoon beeldspraak is. Over Katy Perry gesproken, bekijk haar laatste nieuwe clip van Dark Horse;
Werkelijk waar alles komt voorbij, de symboliek is gewoon too much. En van dit soort clips zijn er nog onnoemelijk veel meer.

Dit kan allemaal bij elkaar opgeteld geen toeval zijn, althans voor mij. En dit bewijst voor mij ook dat de duivel(the god of this world -2 Corinthians 4:4) echt is, het is voor mij zo overduidelijk dat het bijna geen geloof meer is :)

Maar goed, beter als dit kan ik het op het moment ook niet onder woorden brengen(momentopname, ik zou eigenlijk iedere dag zo'n stuk moeten schrijven en na een tijdje de beste stukken eruit pikken en dat samenvoegen). Dit is hoe ik er over denk, en iedereen mag daar natuurlijk het zijne over denken(voor het geval dat de sarcastischesmileybrigade zometeen weer arriveert).

[ Bericht 0% gewijzigd door HetIsMijLudo op 12-06-2014 18:23:05 ]
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:32:00 #40
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140994332
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 15:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik volg je echt niet.. Hoe lok ik je uit? Ik stel een logische vraag. En wat mijn zolderkamer en levenshouding ermee te maken hebben zie ik ook niet.
Nee. Je stelt geen logische vraag. -edit, geen persoonlijke aanvallen-

Ik heb nergens beweert dat alles wat niet-Christelijk is, fout is. Noch heb ik dat gesuggereerd. Dus je vraag is niet logisch, en nergens op gebaseerd.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 12-06-2014 16:43:35 ]
pi_140995142
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:29 schreef HetIsMijLudo het volgende:
Zoals Blavatsky in The Secret Doctrine ook doet, die zegt dat Lucifer de goede god is en Yahweh de slechte. Typisch occultistisch/duivels trekje is dat. Verwarring zaaien en misleiden.
Welke pagina?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:00:04 #42
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_140995303
Albert Pike, de bekende vrijmetselaar zei ook zoiets: yes, Lucifer is God, and unfortunately Adonay is also God
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:30:49 #43
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140996080
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:54 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Welke pagina?
Ik heb alleen Volume III liggen(kan het zo snel niet vinden, meeste staat ook in Vol I volgens mij), maar je had zelf ook wel even snel kunnen googelen:
http://www.sacred-texts.com/the/sd/sd1-1-04.htm
quote:
The devil is now called Darkness by the Church, whereas, in the Bible he is called the "Son of God" Vol I pagina 70

He was transformed by the Church into Lucifer or Satan, because he is higher and older than Jehovah Vol 1 pagina 71
Zal vast nog wel meer instaan, maar in het eerste citaat zegt ze duidelijk dat de duivel de zoon van God zou zijn. Lachwekkend natuurlijk. Ze verwijst naar Job in de Bijbel;
http://en.wikipedia.org/wiki/Satan#Book_of_Job
"In the Book of Job, ha-Satan is a member of the Divine Council, "the sons of God" who are subservient to God."

De 'sons of God' is iets anders dan de 'Son of God'. En dat was volgens mij ook nog voordat satan uit de Hemel werd verbannen omdat hij rebeleerde tegen God. Hij wilde niet meer ondergeschikt zijn aan God. Maar dat betekent niet dat hij DE zoon van God was of is. Totale onzin, en weer een voorbeeld van dat verdraaien dat occultisten/duivelsaanbidders graag doen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:34:06 #44
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140996161
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:00 schreef Manke het volgende:
Albert Pike, de bekende vrijmetselaar zei ook zoiets: yes, Lucifer is God, and unfortunately Adonay is also God
Inderdaad. Ik heb zijn boek hier ook liggen, de eerste editie uit 1871 van Morals and Dogma. Ooit eens gekocht op Ebay voor 300 dollar. Maar ik kan er vrij weinig mee, allemaal abstracte nonsens.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:41:31 #45
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_140996341
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:00 schreef Manke het volgende:
Albert Pike, de bekende vrijmetselaar zei ook zoiets: yes, Lucifer is God, and unfortunately Adonay is also God
Zie vorige topic, dit was ook de reden waarom Tribalwars het topic starte.
Lucifer is god, god is Lucifer.
Als ik het goed heb leer je dat pas aan het eind van alle stappen die je hebt in de vrijmetselarij, aan het eind kom je er achter dat je niet god aanbid maar in werkelijkheid de duivel.

correct me if i m wrong !
Gandhi shot first!!!
pi_140997536
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:32 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Nee. Je stelt geen logische vraag. -edit, geen persoonlijke aanvallen-

Ik heb nergens beweert dat alles wat niet-Christelijk is, fout is. Noch heb ik dat gesuggereerd. Dus je vraag is niet logisch, en nergens op gebaseerd.
Je serveert een hele organisatie af omdat het 'ketters' is volgens de leer die jij aanhangt. Met dat als argument is de vraag logisch of je dat van alles vindt dat niet christelijk is.
Ik zeg ook niet dat je dat beweert. Ik vroeg het je.
  donderdag 12 juni 2014 @ 18:32:39 #47
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140997655
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 18:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Je serveert een hele organisatie af omdat het 'ketters' is volgens de leer die jij aanhangt. Met dat als argument is de vraag logisch of je dat van alles vindt dat niet christelijk is.
Ik zeg ook niet dat je dat beweert. Ik vroeg het je.
- edit -

Vraag me gewoon niets meer.

[ Bericht 2% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 12-06-2014 18:39:02 (offtopic en persoonlijk) ]
pi_140997827
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 18:32 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

- edit -

Vraag me gewoon niets meer.
Dan niet.. Men..
pi_140997962
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:54 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Welke pagina?
Interessante blog: http://vrijmetselarij.blo(...)e-illuminati-en.html
pi_140998173
gezellig hier
  donderdag 12 juni 2014 @ 18:56:33 #51
406985 HetIsMijLudo
Wat een toestand!
pi_140998278
Zo zie je maar, als iemand echt genuanceerd is, en op een normale manier over complotten kan redeneren, dan moet diegene zo snel mogelijk van het forum gejaagd worden. Want echt logische en heldere redenaties moeten ze hier niet hebben, het liefst houden ze iedereen dom.
  donderdag 12 juni 2014 @ 19:38:19 #52
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_140999672
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 18:56 schreef HetIsMijLudo het volgende:
Zo zie je maar, als iemand echt genuanceerd is, en op een normale manier over complotten kan redeneren, dan moet diegene zo snel mogelijk van het forum gejaagd worden. Want echt logische en heldere redenaties moeten ze hier niet hebben, het liefst houden ze iedereen dom.
Ik heb niet alles gelezen, maar beetje minder hatelijk, en normaal reageren laat je niet zo stangen, sommige onderwerpen liggen gevoellig maar blijf kalm please ...

even terug op mijn post, klopt dat een beetje wat ik vermeld had over vrijmetselaars, het had namelijk te maken met rang als ik het goed heb.
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:41 schreef theguyver het volgende:

[..]

Zie vorige topic, dit was ook de reden waarom Tribalwars het topic starte.
Lucifer is god, god is Lucifer.
Als ik het goed heb leer je dat pas aan het eind van alle stappen die je hebt in de vrijmetselarij, aan het eind kom je er achter dat je niet god aanbid maar in werkelijkheid de duivel.

correct me if i m wrong !
Gandhi shot first!!!
pi_140999922
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:38 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ik heb niet alles gelezen, maar beetje minder hatelijk, en normaal reageren laat je niet zo stangen, sommige onderwerpen liggen gevoellig maar blijf kalm please ...

even terug op mijn post, klopt dat een beetje wat ik vermeld had over vrijmetselaars, het had namelijk te maken met rang als ik het goed heb.

[..]

Volgens mij niet.. Er zijn drie graden, net als in de gildes van vroeger.
Daarnaast kun je additionele graden beoefenen. bij andere clubs. Het is niet zo dat er een echte rangorde is met veel rangen, zoals in het leger.
  donderdag 12 juni 2014 @ 20:22:59 #55
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_141001581
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Volgens mij niet.. Er zijn drie graden, net als in de gildes van vroeger.
Daarnaast kun je additionele graden beoefenen. bij andere clubs. Het is niet zo dat er een echte rangorde is met veel rangen, zoals in het leger.
oh dacht dat er meer waren.. :{
Gandhi shot first!!!
pi_141005952
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:30 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Ik heb alleen Volume III liggen(kan het zo snel niet vinden, meeste staat ook in Vol I volgens mij), maar je had zelf ook wel even snel kunnen googelen:
http://www.sacred-texts.com/the/sd/sd1-1-04.htm

[..]

Zal vast nog wel meer instaan, maar in het eerste citaat zegt ze duidelijk dat de duivel de zoon van God zou zijn. Lachwekkend natuurlijk. Ze verwijst naar Job in de Bijbel;
http://en.wikipedia.org/wiki/Satan#Book_of_Job
"In the Book of Job, ha-Satan is a member of the Divine Council, "the sons of God" who are subservient to God."

De 'sons of God' is iets anders dan de 'Son of God'. En dat was volgens mij ook nog voordat satan uit de Hemel werd verbannen omdat hij rebeleerde tegen God. Hij wilde niet meer ondergeschikt zijn aan God. Maar dat betekent niet dat hij DE zoon van God was of is. Totale onzin, en weer een voorbeeld van dat verdraaien dat occultisten/duivelsaanbidders graag doen.
'Een van' had het moeten zijn idd, maar ik ga niet mee in je rant over verdraaien door occultisten en duivelaanbidders.
Er zullen best duivelaanbidders zijn maar dat heeft m.i niets te maken met de vrijmetselaars.
Wanneer men denkt of tot de conlcusie komt dat de duivel aanbeden word hebben ze er volgens mij weinig van begrepen.
Ik zie het dan ook eerder als een poging om vrijmetselaars in een kwaad daglicht te zetten dan dat er waarheid in schuilt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141006094
quote:
Jammer dat er vrij veel wordt prijsgegeven over de inwijding.. Dat haalt een stuk verrassing weg voor een nieuwe leerling. Dat verrassingselement is nu net een onderdeel ervan.
pi_141008079
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 21:40 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

'Een van' had het moeten zijn idd, maar ik ga niet mee in je rant over verdraaien door occultisten en duivelaanbidders.
Er zullen best duivelaanbidders zijn maar dat heeft m.i niets te maken met de vrijmetselaars.
Wanneer men denkt of tot de conlcusie komt dat de duivel aanbeden word hebben ze er volgens mij weinig van begrepen.
Ik zie het dan ook eerder als een poging om vrijmetselaars in een kwaad daglicht te zetten dan dat er waarheid in schuilt.

Inderdaad. Dat is wel de bedoeling.
pi_141011818
De vrijmetselarij is een enge sekte voor machtsgeile figuren.
pi_141012304
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:05 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:
De vrijmetselarij is een enge sekte voor machtsgeile figuren.
Nee hoor.
pi_141015355
Ja hoor.
pi_141018475
quote:
quote:
datgene waar de vrijmetselarij voor staat: 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'.
Als mensen dat toch eens gingen begrijpen :)
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141021181
Waarom is iedereen hier rood oranje?
pi_141021264
Behalve ik :(

Dat neem ik terug. Ik ben nu ook oranje
pi_141022238
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 09:22 schreef anonymoussie het volgende:
Behalve ik :(

Dat neem ik terug. Ik ben nu ook oranje
Misschien iets met voetbal ano?
pi_141025263
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:05 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:
De vrijmetselarij is een enge sekte voor machtsgeile figuren.
Waarom is dat zo, volgens jou?
pi_141026857
quote:
11s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 10:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien iets met voetbal ano?
ja dat had ik al bedacht, ik zag eerst rood, later toen ik goed keek zag ik oranje
maarre leuk bedacht
pi_141027342
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 12:39 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

ja dat had ik al bedacht, ik zag eerst rood, later toen ik goed keek zag ik oranje
maarre leuk bedacht
Ja he? Beter dan zwart he O+

zo en nu weer on topic :P
Vrijmetselarij it is
pi_141030263
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 11:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Waarom is dat zo, volgens jou?
Kan ook meteen vragen waarom volgens jou niet?

Maar goed, omdat het alle overeenkomsten heeft van een sekte. Dan is het: een sekte. Zo simpel is het. Google anders maar even voor "kenmerken sekte" oid. Als dit leerzaam voor je is.

Ben wel 's naar een open dag geweest. Wat een dubieus zooitje. Je krijgt nergens normaal antwoord op, alle reacties zijn vaag en/of tegenstrijdig. Je kan niet zomaar eventjes je lidmaatschap opzeggen, zo eerlijk was diegene dan gelukkig wel. Wanneer je lid wilt worden krijg je een uitgebreide screening alsof je door de AIVD wordt gecontroleerd ivm het uit gaan oefenen van een vertrouwelijke functie ergens, is dat normaal? Lijkt mij niet. Maar zoals bij zoveel sekten, het grootste gedeelte is en zal dom blijven. De evil verrote corrupte psychopaten zitten (zoals overal) aan de top van de piramide. Het grotendeel is naïef en zal heilig geloven dat de vrijmetselarij "onschuldig" is. Het is wel bewezen dat ze te veel macht hebben als je kijkt naar hoeveel figuren in de politiek vrijmetselaar zijn en zijn geweest. Jim Marss heeft een goed boek geschreven, Regeren vanuit het duister. Wel aan te raden voor alle naïeve zieltjes hier die denken dat dit soort genootschappen zo onschuldig en schattig zijn. Trouwens, alles wat geheim is en moet blijven zal waarschijnlijk het daglicht niet kunnen verdragen. Anders hoeft het ook niet geheim te zijn. Zo simpel is het ook. Als we een ding van geschiedenis kunnen leren; groepjes met geheimpjes voor de buitenwereld zijn NIET te vertrouwen en zullen NOOIT te vertrouwen zijn.
pi_141035739
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 14:10 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Kan ook meteen vragen waarom volgens jou niet?

Maar goed, omdat het alle overeenkomsten heeft van een sekte. Dan is het: een sekte. Zo simpel is het. Google anders maar even voor "kenmerken sekte" oid. Als dit leerzaam voor je is.

Ben wel 's naar een open dag geweest. Wat een dubieus zooitje. Je krijgt nergens normaal antwoord op, alle reacties zijn vaag en/of tegenstrijdig. Je kan niet zomaar eventjes je lidmaatschap opzeggen, zo eerlijk was diegene dan gelukkig wel. Wanneer je lid wilt worden krijg je een uitgebreide screening alsof je door de AIVD wordt gecontroleerd ivm het uit gaan oefenen van een vertrouwelijke functie ergens, is dat normaal? Lijkt mij niet. Maar zoals bij zoveel sekten, het grootste gedeelte is en zal dom blijven. De evil verrote corrupte psychopaten zitten (zoals overal) aan de top van de piramide. Het grotendeel is naïef en zal heilig geloven dat de vrijmetselarij "onschuldig" is. Het is wel bewezen dat ze te veel macht hebben als je kijkt naar hoeveel figuren in de politiek vrijmetselaar zijn en zijn geweest. Jim Marss heeft een goed boek geschreven, Regeren vanuit het duister. Wel aan te raden voor alle naïeve zieltjes hier die denken dat dit soort genootschappen zo onschuldig en schattig zijn. Trouwens, alles wat geheim is en moet blijven zal waarschijnlijk het daglicht niet kunnen verdragen. Anders hoeft het ook niet geheim te zijn. Zo simpel is het ook. Als we een ding van geschiedenis kunnen leren; groepjes met geheimpjes voor de buitenwereld zijn NIET te vertrouwen en zullen NOOIT te vertrouwen zijn.
Natuurlijk mag je dat vragen.

Welke eigenschappen heeft een sekte dan volgens jou? De overeenkomst met de Vrijmetselarij zie ik niet omdat ze in ieder geval geen eigen dogma hebben en ook geen dominante leider en zich ook niet nadrukkelijk afsplitsen van een of ander geloof.
De Vrijm:. is een vereniging en je kunt zomaar je lidmaatschap opzeggen, als je dat wilt. Er is inderdaad een ballotagecommissie die bekijkt of de kandidaat en de vereniging elkaar iets te bieden hebben. Dat zijn een paar persoonlijke gesprekken, meer niet. Ik hoefde niet eens een VOG te overleggen, laat staan dat 'gescreend wordt alsof je voor de AIVD gaat werken' of zoiets.
Wel is het zo dat er weinig verloop is, mensen bljiven vaak decennialang lid. In die zin is het idd. geen voetbalvereniging.
Hoe kunnen 'evil corrupte psychopaten' zolang in de top blijven zitten zonder opgemerkt te worden door het gros van de leden, dat zich dom laat houden en hoe kun jij, als totale buitenstaander, (of moet ik 'duisterling' zeggen? :P ) dan wel weten hoe het zit?
Dat een vereniging een besloten karakter heeft, bewijst natuurlijk niet dat daar ook criminele activiteiten plaatsvinden. Dat is ook erg kort door de bocht. Ook al omdat er geen feitelijke geheimen zijn. De rituelen zijn allang bekend, bouwstukken zijn überhaupt niet geheim en het enige wat er dan nog overblijft is dat je niet alle persoonlijke uitlatingen van je broeders in het rond moet strooien. Maar dat is normaal. Ik gooi de persoonlijke ontboezemingen van mijn vrienden en familie ook niet op straat.
Vroeger waren er in de VS idd veel politici en onderwijzers lid van de Vrijmetselarij. Dat kwam vooral omdat er toen heel veel leden waren. Dat wil nog niet zeggen dat die club als zodanig veel macht had. Ze waren ook allemaal lid van de kerk, dat wil nog niet zeggen dat de kerk daardoor heel machtig en crimineel was.
Een hoop van wat je beweert is gewoon niet waar of overdreven/ te kort door de bocht naar mijn idee.
Wat wel klopt is dat er genetwerkt wordt - net als overal waar mensen elkaar ontmoeten - en dat er ook wel criminele leden zijn geweest. (en ook wel clubs die zich 'vrijmetselaar' noemden, die naam is niet beschermd), die in feite clubjes maffiosi waren. Ik heb ook geen onverdeeld goede ervaringen met de Vrijmetselarij, maar je doet ze te kort als je ze allemaal over één kam scheert of er een levensgroot wereldwijd complot achter zoekt.
pi_141054988
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 12:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja he? Beter dan zwart he O+

zo en nu weer on topic :P
Vrijmetselarij it is
Helemaal na die 5-1 nu :D!!
Hou oranje maar erin

Ja sorry. Ontopic weer!
pi_141078181
Ontstaan en doelstellingen van de vrijmetselarij

De vrijmetselarij is al eeuwen oud. Door alle tijden heen was het een gezelschap van mensen met goede naam en faam. Een vrijmetselaar werkt aan de tempel der mensheid en gebruikt daarbij, op symbolische wijze, de werktuigen die ook in de bouw gebruikt worden: passer, liniaal/rij, schietlood en de winkelhaak.

Een vrijmetselaar begint als leerling, wordt dan gezel en uiteindelijk meester, net als in de bouw. In de vrijmetselarij wordt gewerkt met graden. In totaal zijn er 33 graden te behalen maar eigenlijk is behalen een verkeerd woord want het gaat meer om verdienen.

Net als in het traditionele ambacht is de maçonnieke vaardigheid afhankelijk van talent, begaafdheid, vaardigheid en inzet en niet ieder mens is tot even grote prestaties in staat. Maar voor een steen die met volle overgave gevormd is, is altijd wel een plaatsje te vinden. Welk plaatsje? Die beslissing is voorbehouden aan de grote Geometer, de Opperbouwmeester des Heelals.

Vrijmetselaren hebben grote invloed gehad op de geschiedenis. Veel belangrijke en beroemde persoonlijkheden waren vrijmetselaar. Ook in de huidige tijd wordt door vrijmetselaren nog steeds macht uitgeoefend op politiek en religieus gebied.

Hele artikel:
http://plazilla.com/page/(...)an-de-vrijmetselarij
pi_141081213
Om er even een gedachte in te gooien, er is altijd sprake van een beeld van onszelf dat in beginsel ruw-ongeslepen-onzuiver is.
Langs welke meetlat komen we tot dit inzicht? is dat niet volledig subjectief? bovendien hoe kunnen we tot zo een inzicht komen wanneer we niet weten wat het einddoel is?
Of hebben we er een voorstelling van en is dat het doel dat we voor ogen hebben om na veel inspanning en toewijding te kunnen bereiken?
Waarom zou het niet zo kunnen zijn dat we juist in onze onwetendheid de steen aan het misvormen zijn bijvoorbeeld? ben jij niet goed zoals je bent?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141082271
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 20:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Om er even een gedachte in te gooien, er is altijd sprake van een beeld van onszelf dat in beginsel ruw-ongeslepen-onzuiver is.
Langs welke meetlat komen we tot dit inzicht? is dat niet volledig subjectief? bovendien hoe kunnen we tot zo een inzicht komen wanneer we niet weten wat het einddoel is?
Of hebben we er een voorstelling van en is dat het doel dat we voor ogen hebben om na veel inspanning en toewijding te kunnen bereiken?
Waarom zou het niet zo kunnen zijn dat we juist in onze onwetendheid de steen aan het misvormen zijn bijvoorbeeld? ben jij niet goed zoals je bent?
Het gaat erom dat je een zo goed mogelijk mens bent. Er zijn wel bepaalde richtlijnen. Zo moet je altijd proberen 'in rechte verhouding te staan tot je medemens', bv.
Als je je medemens tot steun bent, ben je iig. geen misvormde steen die niet in de zinnebeeldige tempel van Salomo past.
Ik vind het wel een goede vraag. Hoe weet je waar je mee bezig bent als je geen eigen dogma hebt?
pi_141101642
quote:
Ik ga er geen 3 uur voor zitten.. Maar wat een sensatiefilm zeg. "Ze zijn overal om ons heen, onzichtbaar en schijnbaar onschuldig. (stem van Anthony Hopkins?). Leden van een geheimzinnige broederschap, ouder dan de VS (duh) die hun rituelen verborgen hielden, tot nu toe!
Spannende muziek, sensationele beelden.. Nou dan is de toon wel gezet.
Maar goed, vertel eens over de inhoud van die docu. Wat vind je er zelf van?
pi_141101803
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 08:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik ga er geen 3 uur voor zitten.. Maar wat een sensatiefilm zeg. "Ze zijn overal om ons heen, onzichtbaar en schijnbaar onschuldig. (stem van Anthony Hopkins?). Leden van een geheimzinnige broederschap, ouder dan de VS (duh) die hun rituelen verborgen hielden, tot nu toe!
Spannende muziek, sensationele beelden.. Nou dan is de toon wel gezet.
Maar goed, vertel eens over de inhoud van die docu. Wat vind je er zelf van?
Daar zal ik later nog wat uitgebreider op ingaan, heb nu niet zo heel veel tijd.

Je schreef in een andere post:
"Ook al omdat er geen feitelijke geheimen zijn."

PARRRRRDON??????????

De vrijmetselarij doet niet aan geheimen? Of je weet dus echt helemaal niks van vrijmetselarij, of je zit doelbewust te liegen. Welke vd 2?
Zelfs bij de open dag kreeg ik te horen dat er van alles en nog wat geheim moet blijven. Die duistere rituelen mag je bijvoorbeeld niet over praten. Net als bij de Bilderbergclub mag je ook niet praten waar je daar over praat. Eigenlijk komt het er op neer dat juist ALLES geheim moet blijven kom jij even vertellen dat er geen geheimen zijn, what a joke.

Wat ik al eerder schreef; clubjes met geheimen voor de buitenwereld zijn nooit positief. Dat heeft de geschiedenis wel geleerd en dat zal ook nooit veranderen. Geheimen moeten namelijk geheim blijven omdat ze het daglicht niet kunnen verdragen.
Geef mij 1 goede reden voor al dat geheimzinnige gedoe van dit soort genootschappen ...
Feit blijft dat de vrijmetselarij te veel macht heeft. Ze zitten overal verspreid, daardoor krijg je dus vriendjespolitiek, helaas letterlijk. Kan je wel vertellen dat dit alleen vroeger zo was, sorry maar dan snap je er niks van. Het is vandaag de dag nog steeds zo. Daarom geloof ik allang niet meer in democratie. Wie op de hoogste plekken komen wordt vantevoren gepland, dat heeft de Bilderberggroep wel bewezen. Hoeveel gasten zijn een jaar voordat ze president werden toevallig bij de Bilderbergconferentie geweest o o wat een toeval, not.

Ik ga later nog wel op dingen uit die documentaire in. Een paar feitjes eruit halen, kijken wat je daar op te zeggen hebt maar ik heb nu niet zoveel tijd.
pi_141101841
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 09:22 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Daar zal ik later nog wat uitgebreider op ingaan, heb nu niet zo heel veel tijd.

Je schreef in een andere post:
"Ook al omdat er geen feitelijke geheimen zijn."

PARRRRRDON??????????

De vrijmetselarij doet niet aan geheimen? Of je weet dus echt helemaal niks van vrijmetselarij, of je zit doelbewust te liegen. Welke vd 2?
Zelfs bij de open dag kreeg ik te horen dat er van alles en nog wat geheim moet blijven. Die duistere rituelen mag je bijvoorbeeld niet over praten. Net als bij de Bilderbergclub mag je ook niet praten waar je daar over praat. Eigenlijk komt het er op neer dat juist ALLES geheim moet blijven kom jij even vertellen dat er geen geheimen zijn, what a joke.

Wat ik al eerder schreef; clubjes met geheimen voor de buitenwereld zijn nooit positief. Dat heeft de geschiedenis wel geleerd en dat zal ook nooit veranderen. Geheimen moeten namelijk geheim blijven omdat ze het daglicht niet kunnen verdragen.
Geef mij 1 goede reden voor al dat geheimzinnige gedoe van dit soort genootschappen ...
Feit blijft dat de vrijmetselarij te veel macht heeft. Ze zitten overal verspreid, daardoor krijg je dus vriendjespolitiek, helaas letterlijk. Kan je wel vertellen dat dit alleen vroeger zo was, sorry maar dan snap je er niks van. Het is vandaag de dag nog steeds zo. Daarom geloof ik allang niet meer in democratie. Wie op de hoogste plekken komen wordt vantevoren gepland, dat heeft de Bilderberggroep wel bewezen. Hoeveel gasten zijn een jaar voordat ze president werden toevallig bij de Bilderbergconferentie geweest o o wat een toeval, not.

Ik ga later nog wel op dingen uit die documentaire in. Een paar feitjes eruit halen, kijken wat je daar op te zeggen hebt maar ik heb nu niet zoveel tijd.
De redenen voor 'geheimhouding' kun je teruglezen: het is niet kies om te praten over persoonlijke dingen die iemand tegen je vertelt. Maar dat is een normale omgangsvorm.
Rituelen kun je gewoon lezen op het internet en vaak ook vinden in tweedehands boekwinkels. Die zijn dus allang niet geheim meer. De enige reden is eigenlijk dat het in het nadeel werkt van eventuele nieuwe kandidaten.
Ik vind het wel vervelend dat je gelijk op de persoon gaat spelen en gaat lopen roepen dat ik lieg of er niets van weet.
Ik kan hetzelfde over jou zeggen. De informatie die je op een open dag hebt gekregen is gewoon niet juist. Of je maakt er iets anders van of je weet het gewoon niet of je liegt. Het is alleen niet erg bevorderlijk voor de discussie om gelijk op de persoon te spelen.
pi_141102225
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 09:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De redenen voor 'geheimhouding' kun je teruglezen: het is niet kies om te praten over persoonlijke dingen die iemand tegen je vertelt. Maar dat is een normale omgangsvorm.
Rituelen kun je gewoon lezen op het internet en vaak ook vinden in tweedehands boekwinkels. Die zijn dus allang niet geheim meer. De enige reden is eigenlijk dat het in het nadeel werkt van eventuele nieuwe kandidaten.
Ik vind het wel vervelend dat je gelijk op de persoon gaat spelen en gaat lopen roepen dat ik lieg of er niets van weet.
Ik kan hetzelfde over jou zeggen. De informatie die je op een open dag hebt gekregen is gewoon niet juist. Of je maakt er iets anders van of je weet het gewoon niet of je liegt. Het is alleen niet erg bevorderlijk voor de discussie om gelijk op de persoon te spelen.
Wat noem jij op de persoon spelen? Omdat ik je met je neus op een feit druk? Namelijk je gigantisch rare opmerking dat de vrijmetselarij geen geheimen heeft? Zo een domme opmerking heb ik in tijden niet gehoord. Geheimhouding in de vrijmetselarij heeft niks te maken met "normale omgangsvorm" zoals jij dat noemt. Maar goed. Jij bent vrijmetselaar of geweest vrijmetselaar. Zoals ik al eerder zei, net als bij de meeste sektes is het grootste gedeelte van de piramide onwetend. De echte corrupte psychopaten zitten zoals overal aan de top. Heb ik ook al eerder verteld. Dus heel raar dat jij zo onwetend bent vindt ik het niet.
Ga ik jou de alvast een paar vragen stellen, als zogenaamde vrijmetselarij expert;
Welk doel heeft een ritueel?
Welk doel hebben al die rare costuums die ze hierbij gebruiken?
Waarom kost een lidmaatschap zoveel geld? (Ik weet het antwoord wel)
Vanwaar het tegenstrijdige verhaaltje dat zogenaamd iedereen gelijk is terwijl er duidelijk sprake is van rangen en standen met al hun graden?
pi_141102869
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 10:08 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Wat noem jij op de persoon spelen? Omdat ik je met je neus op een feit druk? Namelijk je gigantisch rare opmerking dat de vrijmetselarij geen geheimen heeft? Zo een domme opmerking heb ik in tijden niet gehoord. Geheimhouding in de vrijmetselarij heeft niks te maken met "normale omgangsvorm" zoals jij dat noemt. Maar goed. Jij bent vrijmetselaar of geweest vrijmetselaar. Zoals ik al eerder zei, net als bij de meeste sektes is het grootste gedeelte van de piramide onwetend. De echte corrupte psychopaten zitten zoals overal aan de top. Heb ik ook al eerder verteld. Dus heel raar dat jij zo onwetend bent vindt ik het niet.
Ga ik jou de alvast een paar vragen stellen, als zogenaamde vrijmetselarij expert;
Welk doel heeft een ritueel?
Welk doel hebben al die rare costuums die ze hierbij gebruiken?
Waarom kost een lidmaatschap zoveel geld? (Ik weet het antwoord wel)
Vanwaar het tegenstrijdige verhaaltje dat zogenaamd iedereen gelijk is terwijl er duidelijk sprake is van rangen en standen met al hun graden?
Ik denk dat je nu de vrijmetselarij en scientology door elkaar haalt.

Verder graag wat minder op de persoon spelen. Beetje vriendelijkheid kan geen kwaad :)
pi_141102979
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 10:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik denk dat je nu de vrijmetselarij en scientology door elkaar haalt.

Verder graag wat minder op de persoon spelen. Beetje vriendelijkheid kan geen kwaad :)
Alweer dat "op de persoon spelen"? Kan je dat fatsoenlijk uitleggen? Volgens mij heb ik namelijk het recht om mijn mening te verkondigen. Zolang ik niemand de tyfus scheldt doe ik niks verkeerd. Dus graag wat minder huilie huilie doen en wat meer inhoudelijk ontopic. Dank u. Ik kom hier om te discussieren, niet om vriendelijk te doen.
pi_141103017
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 11:02 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Alweer dat "op de persoon spelen"? Kan je dat fatsoenlijk uitleggen? Volgens mij heb ik namelijk het recht om mijn mening te verkondigen. Zolang ik niemand de tyfus scheldt doe ik niks verkeerd. Dus graag wat minder huilie huilie doen en wat meer inhoudelijk ontopic. Dank u. Ik kom hier om te discussieren, niet om vriendelijk te doen.
Het kan samengaan hoor, geloof me.

En ga je ook nog even in op mijn opmerking over scientology en het dure lidmaatschap?
pi_141103025
Erg lang maar ook goed artikel:
http://martinvrijland.com(...)eime-genoodschappen/

Alvast de een paar vd belangrijkste stukjes eruit gehaald:

quote:
De invloed van de vrijmetselaren op de geschiedenis van de mensheid is in de loop der eeuwen altijd van heel grote betekenis geweest. Een voorbeeld is de constitutie van de Verenigde Staten van Noord Amerika. De mannen, die deze ontwierpen o.a. George Washington en Benjamin Franklin, waren vrijmetselaren. Voor zover bekend waren maar liefst 44 van de 56 ondertekenaars van de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring Vrijmetselaars. Een groot aantal historici zijn van mening dat de naar de eerste president genoemde Amerikaanse hoofdstad ontworpen is volgens een occult meesterontwerp van de Vrijmetselaars. David Ovason, die zelf Vrijmetselaar werd na het schrijven van zijn boek De geheime architectuur van onze hoofdstad: de Vrijmetselaars en de bouw van Washington DC toont ondubbelzinnig aan, dat het ontwerp van de stad doelbewust het esoterische geloofssysteem van de Vrijmetselaars weerspiegelt met name omdat de stad astrologisch is afgestemd op de sterrenconstellatie Virgo (Isis=Maagd). Toen George Washington in 1793 de eerste steen legde voor de bouw van het Capitol droeg hij een Vrijmetselaarstuniek met daarop alle belangrijke symbolen van de broederschap.
De betrokkenheid van de Vrijmetselaars bij de ontwikkeling van het vroege Amerika en het symbolische ontwerp van Washington DC is de laatste twee decennia zó goed gedocumenteerd, dat veel Vrijmetselaars deze verbintenis niet langer ontkennen.
quote:
In het boek The Deadly Deception gaat ex-vrijmetselaar-grootmeester Jim Shaw uitvoerig in op het doen en laten van de Orde. Shaw is van leerling en gezel opgeklommen tot de 33e graad die van Souverein Grootmeester Inspecteur Generaal. Bij zijn initiatie waren regeringsleiders, leden van koninklijke families en hooggeplaatste kerkelijke autoriteiten aanwezig waaronder Billy Graham. Daarbij werd wijn gedronken uit menselijke schedels. Shaw schrijft: “Toen het tijd was voor de uiteindelijke inwijding stonden we allen op en herhaalden de eed en wij zwoeren ware trouw aan de hoogste Raad van de 33e graad. Daarna overhandigde een van de “conductors”de kandidaat een menselijke schedel, ondersteboven met wijn erin. De schedel is veelbetekenend, omdat het traditioneel de verblijfplaats is van de ziel. Alle kandidaten herhaalden wat hij zei en bezegelden de eed door te zeggen: “Mag de wijn die ik nu drink een dodelijk gif in mij worden, …als ik ooit willens en wetens de eed geweld aan zou doen. Daarna werd de wijn gedronken. Een van de broeders, zeer overtuigend gekleed als een skelet, stapte uit de schaduw en wierp zijn armen om de kandidaat.”De top van de vrijmetselarij wordt volledig geregeerd door de Illuminatie. Aan de ingewijden wordt gezegd dat iedereen buiten de Orde “barbaren, vandalen en heidenen” zijn. Dit komt overeen met de exclusiviteitdoctrine van de vrijmetselarij. De vrijmetselaarsleer stelt dat de vrijmetselaarsgeheimen tot perfectie is voorbehouden aan de “Elite”, die zijn ingewijd in de hogere niveaus van kennis en wijsheid.
quote:
De meeste vrijmetselaars zijn ter goede trouw, zij streven daadwerkelijk naar en betere wereld. Het zijn echter de hoogste graden en met name de geheime loges die zich van de reguliere vrijmetselarij hebben losgemaakt en belangrijke politici als leden tellen. De Amerikaanse en Britse vrijmetselarij zijn veel meer dan in andere landen verweven met de politiek en met sociaal-maatschappelijke instellingen. Er zijn onderzoeken geweest in Amerika en Engeland naar de invloed van de vrijmetselarij op het openbare leven, waarbij aangetoond werd dat deze invloed aanmerkelijk groter is dan menigeen denkt.
quote:
In 1873 schreef Mazzini, het hoofd van de vrijmetselarij in Italië, een brief waarin hij het plan uiteenzette, hoe niet alleen Europa maar de gehele wereld bevrijd moest worden van het christendom om vervolgens een rijk op te zetten waarin elk volk onder de “verlichte”dictatuur van Lucifer gebracht zou worden. Daartoe zouden er drie wereldoorlogen gevoerd moeten worden, zo bloedig en chaotisch dat vervolgens elk land bereid zou zijn haar nationale souvereiniteit over te dragen aan een internationale regering om verder bloedvergieten te voorkomen.
Zie ook: http://www.threeworldwars.com/albert-pike2.htm (een 33e graad vrijmetselaar en één van de invloedrijkste leden van de orde uit de laatste eeuwen)
Ik ga hier later mee verder. Nu ben ik echt weg, morgen weer verder.
pi_141103036
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 11:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het kan samengaan hoor, geloof me.

En ga je ook nog even in op mijn opmerking over scientology en het dure lidmaatschap?
Ok; ik denk dat ik het niet door elkaar haal. Ben je nu blij?
Nogmaals, waarom is een lidmaatschap van de vrijmetselarij zo duur?
pi_141105220
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 11:06 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Ok; ik denk dat ik het niet door elkaar haal. Ben je nu blij?
Nogmaals, waarom is een lidmaatschap van de vrijmetselarij zo duur?
Rond de 300 euro per jaar. Vind je dat duur?

http://www.vrijmetselarij(...)j-een-bewuste-keuze/
pi_141107691
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:29 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Klopt, dat vond ik vroeger ook altijd zo tegenstrijdig. Maar dat is wat de duivel doet, en wat occultisten ook altijd doen, die draaien alles om. Donker is licht, slecht is goed etc.
(Woe unto them that call evil good, and good evil; that put darkness for light, and light for darkness; that put bitter for sweet, and sweet for bitter! -Isaiah 5:20)
Zoals Blavatsky in The Secret Doctrine ook doet, die zegt dat Lucifer de goede god is en Yahweh de slechte. Typisch occultistisch/duivels trekje is dat. Verwarring zaaien en misleiden.
Hehe grappig zeg, en je doet alsof jij bent geïnformeerd in datgene waar jij je mening over geeft. Misschien eens de bijbel echt lezen, dan weet je wel dat die goede god Yahweh in feite een niets ontziende slechte god is. Lucifer betekent lichtbrenger, en is dus een goed iets (geen god). De christenen hebben van lucifer duivel gemaakt, en alles wat slecht is aan de duivel (a.k.a lucifer) opgehangen. God Yahweh is Louis van Gaal in het kwadraat, en schijnbaar zo machtig geweest vroeger dat hij die eigenschappen (jaloers, toornig, wreed en dergelijke) kon laten verworden tot het moorden van miljoenen mensen (om over de offerdieren die voor hem/het geofferd zijn maar te zwijgen!). Lucifer daarentegen heeft geen doden op het/zijn/haar geweten.

Over omdraaien van de feiten gesproken!

quote:
Maar mijn ogen zijn geleidelijk aan geopend, is moeilijk uit te leggen eigenlijk. Had een keer een discussie met een theoloog, hele slimme man, en die zei me toch enkele dingen waardoor ik het in ieder geval een kans ging geven. En raar genoeg, toen ik atheist was zag ik overal bewijzen dat God niet bestond en nu is het ineens andersom. Ik heb me absoluut niet afgesloten voor feiten, maar er zijn nou eenmaal dingen die niet door wetenschap verklaard kunnen worden.
Poehpoeh, dus omdat wetenschap niet alle dingen kan verklaren bestaat er een god. En poehpoeh, die god is ook nog toevallig Jahweh, de verschrikkelijke oorlogsgod van de joden en christenen? Toevallig zeg. Misschien zijn je ogen wel geleidelijk aan gedicht in plaats van geopend en houden mensen je nu voor dat je ogen geopend zijn?

quote:
Ik ben sowieso altijd al open minded geweest(behalve dan mbt God/Christendom etc, die doctrines bestreed ik hartstochtelijk), en ben altijd wel overtuigd geweest dat er meer is tussen Hemel en aarde, om het zo maar even te zeggen. De spirituele wereld, hoe je het ook wil noemen.

Bij mij is het op een heel vreemde manier allemaal samengevallen opeens. Ook omdat ik vroeger ook altijd al bezig was met complotten enzo, weet ik nu onderhand wel hoe ik ze moet duiden. Wat is desinformatie, wat is onzin, wat zijn de feiten. Daar hoeft niemand me meer iets over wijs te maken.
Weeral poehpoeh, mijnheer of mevrouw is alwetend?

quote:
Anyway, een van de betere docu's die ik toch gezien heb(zou eigenlijk in de OP moeten staan vind ik, gaat grotendeels over de vrijmetselarij), is deze;
(zijn nog drie andere delen van, deel 4 is iets minder vind ik, de rest zou ik zeker kijken)
Zit gewoon boordevol feiten die je niet kunt ontkennen. Er worden natuurlijk ook wel enkele hypotheses opgeworpen, waar ik het ook niet altijd mee eens ben. Maar goed, het is duidelijk dat veel van de machtigste en slimste mensen op aarde allemaal diep betrokken waren in het occultisme(dat hand in hand gaat met de verering van de duivel/demonen) en sommige zagen het Christendom(specifiek alleen het Christendom, dat zegt mij ook wat) als de grote vijand. Thomas Paine bijvoorbeeld, die haatte het Christendom tot op het bot.
Misschien is het christendom wel een vijand omdat die religie hier al eeuwenlang de baas was en problemen heeft veroorzaakt? Terwijl boeddhisme, islam (in mindere mate), hindoeisme en dergelijke relatief nieuwe religies in het Westen zijn en daarom minder kwaad bloed zetten? Over tweehonderd zet de islam net zoveel kwaad bloed als het christendom. Kwaad bloed zetten zegt overigens nog niks over waarheid of leugen. Anders zou een religie die vele moorden op haar geweten heeft (en daarom kwaad bloed zet) de waarheid zijn, enkel omdat mensen het haten.

quote:
Antroposofie, hermetisme, kabbala, mysticisme, astral projection, sommige mensen geloven in geen van allen. Er zijn duizenden boeken over geschreven, dus dit simpelweg afdoen als onzin, daarmee diskwalificeer je jezelf alleen maar.
Ik geloof 'heilig' in die occultistische ketterij, en ik geloof ook zeker dat je demonen kunt oproepen/aanroepen. Ik blijf er verre van, maar als iemand het aandurft zou ik zeggen;
Haal 'The book of the law'(ook weer zo'n voorbeeld van dat alles omdraaien, in de Bijbel wordt namelijk ook gesproken over the Book of the Law, maar dan in goede zin. Crowley pakt dat goede, en maak er dit heidense boek van) van Aleister Crowley. En 'The secret teachings of all ages' van Manly P Hall. Beide vrijmetselaars uiteraard, alle twee zeer bekend. Hierin kun je zelf zien hoe je demonen moet oproepen en hoe je je ziel verkoopt aan de duivel, in ruil voor earthly riches. Ik raad het niet aan...
Je zou Manly P.Hall eens echt moeten beluisteren kerel/meid, want die heeft het nooit over rijkdom in aardse zin. En die gelooft niet eens in de duivel, maar wel in bovenmenselijke figuren die de mensheid ooit geholpen hebben met regels en wetten. Crowley is een zwarte magier, om zo'n figuur te misbruiken om een bepaalde doctrine weg te zetten als slecht is zelf slecht. Maar vaak de enige manier voor christenfiguren om de goedheid van eigen religie te benadrukken en de slechtheid van andere religies/doctrines.
Je zegt steeds dat mensen goed en slecht omwisselen, en dat hierdoor de bijbel en het christendom als slecht worden weggezet en de slechte religies en denkwijzen als goed. Maar helaas, het is precies andersom. Mensen in de hel gooien vanwege ongeloof (een bijbelse waarheid als een koe) is slecht, maar christenen maken hier (door indoctrinatie van bovenaf) iets goeds van.
Tevens komen we hier weer iemand tegen die geen idee heeft van het verschil tussen occultisme en spiritisme. Spiritisten willen doden opwekken en praten met geesten. Christenen geloven niet in geesten en doden die opgewekt kunnen worden en als men er toch voorbeelden van heeft (van seances die lukken bijvoorbeeld of glaasje draaien) dan wordt dit opgehangen aan demonen. Dit is dus spiritisme. Occultisme is het verborgene in de natuur en daarmee werken. En dat kun je geloven of niet geloven.
Mensen die Blavatsky lezen (en niet enkele citaten die complottheoristen, meestal christenen quoten) weten dat zij een hekel had aan spiritisme en een voorstander was van occultisme, maar dan wel in de werkelijke betekenis en niet die christen"honden" hieraan geven.
En ik bedoel met christenhonden niet die mensen die gewoon geloven en hieraan houvast geven, maar wel zij die willens en weten van alles verzinnen om anderen in een kwaad daglicht te stellen.

quote:
Ook de entertainment industrie is voor mij een eye-opener. De symboliek die gebruikt wordt. Van de devil horns tot letterlijke demonische rituelen(Madonna bij de Superbowl, Beyonce bij Superbowl, the exorcism of Roman met Nicki Minaj bij de Grammy's 2012, doen ze echt niet om het interessanter te maken). Veel mensen zien dit nog steeds allemaal als fabeltje en waanbeelden, maar dat zijn mensen die er gewoon geen verstand van hebben. Ze verdiepen zich er niet in en willen het eigenlijk helemaal niet weten. Maar dat soort mensen kennen we hier op Fok wel :)
Waarom zouden geheime organisaties (wat vrijmetselaars zijn en occulte groepen ook) hun symbolen zo openlijk gebruiken? Is het niet gewoon stoerdoenerij van mensen die weinig weet hebben van die symbolen (zoals jij bijvoorbeeld)?

quote:
Als je werkelijk geinteresseerd bent, vraag het een egyptoloog of een hoogleraar semiotiek, dan zal die je haarfijn uitleggen wat al die symboliek betekent. Of het allemaal toeval is dat die symboliek aanwezig is, mag je dan zelf bepalen. Ik heb in ieder geval al zo-veel voorbeelden gezien van symboliek dat het voor mij vaststaat. Helaas is dat geen bewijs want het is alleen op mijn waarneming gebaseerd en mijn eigen interpretatie, maar ik probeer hier ook niks te bewijzen. Kijk en oordeel zelf, als dit op toeval berust, dan is het wel een heel erg groot toeval allemaal. Volgens mij was er hier in BNW ook een topic waar we albumcovers enzo konden posten met Illuminati/vrijmetselaars symboliek?
quote:
Als je geen aversie hebt tegen sensationele titels, dan kijk dit filmpje even;
Van Bob Dylan tot Roseanne tot Snooki tot Katy Perry, ze geven allemaal letterlijk toe dat ze hun ziel verkocht hebben aan de duivel. Vooral de manier waarop Bob Dylan het zegt, lijkt me niet echt dat hij dit voor de grap zegt of dat het gewoon beeldspraak is. Over Katy Perry gesproken, bekijk haar laatste nieuwe clip van Dark Horse;
Werkelijk waar alles komt voorbij, de symboliek is gewoon too much. En van dit soort clips zijn er nog onnoemelijk veel meer.

Dit kan allemaal bij elkaar opgeteld geen toeval zijn, althans voor mij. En dit bewijst voor mij ook dat de duivel(the god of this world -2 Corinthians 4:4) echt is, het is voor mij zo overduidelijk dat het bijna geen geloof meer is :)
Wat bedenk je bij "het verkopen van de ziel aan de duivel"?

Ik hoop dat je een beetje slim gaat nadenken (doe je best zou ik zeggen): Als mensen als Bob Dylan en Katy Perry hun ziel verkochten aan de duivel, dan weten ze dat de duivel bestaat. Een beetje onderzoek doen en je weet dat volgens het geloof de duivel verloren heeft en dat hij slechts even de macht heeft en daarna voor eeuwig zal branden. Dan weten ze ook dat volgelingen van die duivel hetzelfde lot wacht. Zouden ze dan niet de tijdelijke anonimiteit (waar ze zouden zitten zonder het verkopen van hun ziel) verkiezen boven die eeuwige hel?
Met andere woorden, is het woord duivel hier misschien niet synoniem voor iets geheel anders dan een geestelijke entiteit die je macht kan geven?
Misschien is de platenindustrie wel de duivel?

quote:
Maar goed, beter als dit kan ik het op het moment ook niet onder woorden brengen(momentopname, ik zou eigenlijk iedere dag zo'n stuk moeten schrijven en na een tijdje de beste stukken eruit pikken en dat samenvoegen). Dit is hoe ik er over denk, en iedereen mag daar natuurlijk het zijne over denken(voor het geval dat de sarcastischesmileybrigade zometeen weer arriveert).
Welke beste stukken? Tot nu toe lopen jouw stukken over van vooroordelen en het niet begrijpen waar het om gaat in de doctrines die jij aanvalt. Lijkt wel of je dingen regelrecht knipt en plakt van complotsites, waar ene Ali Kanibali (hier wel bekend, zoek maar even op als je wilt) de bedenker van is.
Minst slechte stukken, dat lijkt mij een betere naam.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141107973
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 21:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je een zo goed mogelijk mens bent. Er zijn wel bepaalde richtlijnen. Zo moet je altijd proberen 'in rechte verhouding te staan tot je medemens', bv.
Als je je medemens tot steun bent, ben je iig. geen misvormde steen die niet in de zinnebeeldige tempel van Salomo past.
Ik vind het wel een goede vraag. Hoe weet je waar je mee bezig bent als je geen eigen dogma hebt?
Zonder dogma zijn is wat mij betreft niet gelijk aan stuurloos zijn, dat wat in het verschiet ligt is atijd nieuw tenzij we het vooraf invullen en zo het verleden tot onze toekomst maken.
Loslaten is naar mijn mening iets moois wat ruimte schept voor vernieuwing en dus verandering.
Het fundament blijft echter onaangetast, mens en de rest van de mensheid.
Ik kan de steen bijvoorbeeld heel goed plaatsen bij iemand waarbij het latente vermogen naar boven komt en welke vervolgens bijgeschaafd word.
Maar niet bij een mens die van nature niet goed zou zijn en daarom aan zichzelf moet werken, we worden tenslotte geproduceerd en gevormd door de cultuur waarin we opgroeien.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141108406
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:30 schreef HetIsMijLudo het volgende:

[..]

Ik heb alleen Volume III liggen(kan het zo snel niet vinden, meeste staat ook in Vol I volgens mij), maar je had zelf ook wel even snel kunnen googelen:
http://www.sacred-texts.com/the/sd/sd1-1-04.htm

[..]

Zal vast nog wel meer instaan, maar in het eerste citaat zegt ze duidelijk dat de duivel de zoon van God zou zijn. Lachwekkend natuurlijk. Ze verwijst naar Job in de Bijbel;
http://en.wikipedia.org/wiki/Satan#Book_of_Job
"In the Book of Job, ha-Satan is a member of the Divine Council, "the sons of God" who are subservient to God."

De 'sons of God' is iets anders dan de 'Son of God'. En dat was volgens mij ook nog voordat satan uit de Hemel werd verbannen omdat hij rebeleerde tegen God. Hij wilde niet meer ondergeschikt zijn aan God. Maar dat betekent niet dat hij DE zoon van God was of is. Totale onzin, en weer een voorbeeld van dat verdraaien dat occultisten/duivelsaanbidders graag doen.
De zoon van god, of een zoon van god. Wat maakt het uit? Het ging haar erom om aan te geven dat satan in de vroegste tijden een zoon van god was en niet de vijandelijke engel die men er later van maakt.
Nergens in het OT staat dat satan een banneling was omdat hij tegen god opstond. Dat lees je pas in Openbaring. Dus nogmaals, wie is nou precies aan het verdraaien? Het kan zijn dat je geen idee hebt van de geschiedenis van jodendom en christendom (merk ik wel vaker bij mensen die eerst atheïst zijn en ineens "het licht zien") maar dan moet je je mond houden verder. Religies en levensvisies zwart maken kan iedereen, maar met overtuiging en bewijs wat zeggen is al een stuk moeilijker.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141116902
Vroegere tegenstanders

Vroeger had de vrijmetselarij natuurlijk vele vijanden, want de andere godsdiensten vonden het niet kunnen dat ze geen centrale god eerden. De belangrijkste en bijna net zo oude vereniging als de vrijmetselarij zelf was de anti-maçonnerie oftewel de antivrijmetselaars. De anti-maçonnerie vond dat de vrijmetselarij nog erger was dan ‘het kwaad’ zelf. Vele bekende godsdiensten waren voor het beleid van de anti-maçonnerie. Onder andere de Rooms-katholieke kerk was voorstander van de anti-maçonnerie. De anti-maçonnerie bestreed de vrijmetselarij georganiseerd door middel van boeken, tijdschriften en congressen. In die congressen werd dan vooral gepraat over de gevaren van de vrijmetselarij voor de maatschappij.

De vrijmetselarij in het heden

Tegenwoordig werkt het in de vrijmetselarij heel anders. Daar zijn een paar voorbeelden van, zoals het lidmaatschap van de vrijmetselarij en de tijdsbesteding van de vrijmetselarij. Tegenwoordig moet je een periode van een jaar positief doorstaan om uiteindelijk lid te worden van de vrijmetselarij. In dat jaar zijn er een aantal ontmoetingen met vrijmetselaars die al lid zijn van de betreffende loge. Uiteindelijk wordt er door de meester-vrijmetselaars gestemd of je lid mag worden van de loge.

Om lid van de vrijmetselarij te kunnen worden moet je jezelf aanmelden bij een loge, maar je moet het natuurlijk eerst wel eens zijn met de regels van de vrijmetselarij: de beginselen. Als je dus lid wil worden dan zal je zelf het initiatief moeten nemen, zoals wordt vermeld in één van de vrijmetselarij beginselen. Vroeger gebeurde het wel eens dat men nieuwe leden meteen wilde inwijden, maar eerst moest er voldaan worden aan de afspraken die gemaakt waren over het lidmaatschap.

Alleen mannen konden vroeger lid worden van de vrijmetselarij, maar tegenwoordig mogen vrouwen lid worden van aparte vrijmetselaars organisaties. Degenen die lid willen worden moeten wel eerst toestemming krijgen van hun partner, anders mogen ze geen lid worden. De reden waarom vrouwen vroeger geen lid konden worden was, omdat mannen in een mannengezelschap zich gemakkelijker kwetsbaar op durfde te stellen. In een gemend gezelschap, dus met vrouwen erbij, zouden de mannen zich onbewust toch anders opstellen.

Wanneer je vroeger lid was geworden, werden al je gegevens geheim gehouden en mocht je zelf bepalen of je het bekend wilde maken dat je lid van de vrijmetselarij was geworden. Dat verschilt ook van het heden, want als je jezelf nu registreert voor de vrijmetselarij dan wordt er gebruik gemaakt van de wet op persoonsregistratie en de privacy van het betreffende lid. Van de leden wordt ook inschrijfgeld en contributie verwacht.

Vroeger moest je er ook voor zorgen zoveel mogelijk tijd aan de vrijmetselarij te besteden. Tegenwoordig wordt er één ontmoeting per week gepland en dan meestal ’s avonds. Af en toe heb je nog een extra maandelijkse ontmoeting. Er werd vroeger ook gezegd dat als je niet genoeg tijd in de vrijmetselarij stak je geen aanwinst was voor de vrijmetselarij en dat je jezelf ook voor de gek hield. De vrijmetselarij was bedoeld om jezelf meer tijd te gunnen om na te denken en als je er dan geen tijd in steekt dan is het ook nutteloos om lid te zijn.

Standpunten godsdiensten
De andere godsdiensten, met name de Rooms-katholieke kerk, zijn tegen de vrijmetselarij. De vrijmetselaars zelf zijn tegen geen enkele anders godsdienst of religie, ze zijn dus geen tegenstander van andere levensbeschouwingen, maar ze hebben zelf wel veel tegenstanders. Dit komt omdat de vrijmetselarij onder andere geen eigen god heeft of eert, zoals in het Christendom of in de Islam. Zij geloven wel dat er iemand was die alles heeft gemaakt of geschapen en of dat nou Allah of God is maakt ze niets uit. Er wordt alleen wel in verschillende landen waar er vrijmetselarij is een andere god geëerd, want de vrijmetselaars volgen wel hun eigen geloof. Zo vindt de Nederlandse vrijmetselaar dat God alles geschapen heeft, maar een Turkse vrijmetselaar vindt juist dat Allah alles gemaakt heeft.


http://vrijmetselarij.wik(...)tussen+vroeger+en+nu

jammer van dat ene puntje: toestemming aan je partner vragen
pi_141117786
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 10:08 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Wat noem jij op de persoon spelen? Omdat ik je met je neus op een feit druk? Namelijk je gigantisch rare opmerking dat de vrijmetselarij geen geheimen heeft? Zo een domme opmerking heb ik in tijden niet gehoord. Geheimhouding in de vrijmetselarij heeft niks te maken met "normale omgangsvorm" zoals jij dat noemt. Maar goed. Jij bent vrijmetselaar of geweest vrijmetselaar. Zoals ik al eerder zei, net als bij de meeste sektes is het grootste gedeelte van de piramide onwetend. De echte corrupte psychopaten zitten zoals overal aan de top. Heb ik ook al eerder verteld. Dus heel raar dat jij zo onwetend bent vindt ik het niet.
Ga ik jou de alvast een paar vragen stellen, als zogenaamde vrijmetselarij expert;
Welk doel heeft een ritueel?
Welk doel hebben al die rare costuums die ze hierbij gebruiken?
Waarom kost een lidmaatschap zoveel geld? (Ik weet het antwoord wel)
Vanwaar het tegenstrijdige verhaaltje dat zogenaamd iedereen gelijk is terwijl er duidelijk sprake is van rangen en standen met al hun graden?
Iemand voor dom en voor leugenaar uitmaken is totaal onnodig, dat doe ik ook niet bij jou ondanks dat je verschillende dingen roept die gewoon niet waar zijn. Ondanks dat mijn motivatie al uitgelegd was enn ondanks dat je nu voor de tweede keer dingen roept die je niet onderbouwt.
Bij deze vraag ik je om dat alsnog te doen. Met name ben ik nieuwgierig naar hoe je zo zeker kunt weten dat het bestuur uit psychopaten bestaat terwijl de leden dat niet eens doorhebben. Je roept dat nu al voor de tweede keer, maar net als met meer dingen kom je niet met een onderbouwing.

- Waarvoor rituelen dienen kun je gewoon lezen, dat is hier oa. ook al aan de orde geweest.
Naar mijn mening wordt door een rollenspel en door symboliek een beleving overgebracht die je niet echt met woorden kunt overbrengen. Door deze keer op keer te ondergaan, ook in verschillende rollen, krijgt dezelfde levensles, die een ritueel inhoudt, steeds meer diepgang.
Ik heb er zelf ook wel dubieuze gevoelens bij gehad omdat ik het ook weleens als een poppenkast heb ervaren.
- De kostuums ken ik niet, en de valse baarden al helemaal niet. Hier heb ik alleen een smoking of een zwart pak gezien met handschoenen en schootsvel. Lijkt me duidelijk dat dat werkleding moet symboliseren in de zinnebeeldige werkplaats.
- Vertel eens waarom het volgens jou zoveel kost? Ik kan je vertellen dat ook dit weer niet waar is wat je roept. Ik geloof niet zo hard dat je naar een open dag bent geweest. Anders had je wel beter geweten.
- Verschil in functie, of symbolische graad betekent nog niet dat je niet gelijkwaardig bent aan elkaar. Er zit wel van oudsher wat militaire symboliek in, maar niemand heeft je je commanderen oid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 15-06-2014 19:28:22 ]
  maandag 16 juni 2014 @ 00:37:20 #91
309126 Doublepain
Illuminati Confirmed, #FVD
pi_141138287
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 17:55 schreef HetIsMijLudo het volgende:
En het heeft en had vele bekende leden, een lijstje;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons

Misschien kunnen we even wat interessante figuren eruit pikken, gewoon om even te laten zien hoe divers de leden van deze organisatie zijn;

Buzz Aldrin, Mustafa Kemal Ataturk, Bach (Johann Christian :P ), Count Basie, Silvio Berlusconi, Ty Cobb, Nat King Cole, Samuel Colt. Even snel wat eruit gepikt. Vul aan als je wilt(graag zelfs).

Verder staan erg heel, HEEL veel Amerikaanse judges, House of Representatives leden, Congressmen, governors, mayors, presidenten etc in.
Veel Amerikaanse rappers ook oa Jay-Z en Beyonce.
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
#JANCEES4MOD
pi_141145173
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 20:59 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Oja, vrijmetselarij die leden selecteert. Leg eens uit, hoe gaat dat. Waarom kan niet iedereen lid worden. Hoe selecteren ze mensen? Waarom moeten ze zelfs bij je thuis een gesprek met je voeren. Waarom betrekken ze je partner (als je deze hebt) ook erbij? Op basis waarvan worden sommigen afgewezen? Klinkt als een discriminerend clubje. Je zou denken als ze niks te verbergen hebben dat iedereen lid zou moeten kunnen worden. Ze selecteren duidelijk wel op je status. Want als je werkloos bent en hooguit MBO hebt gedaan dan weet ik nu al zeker dat ze je niet als lid aannemen.
Ik betoog juist dat ze niet selecteren. In ieder geval niet op grond van maatschappelijke status of opleiding. Hoe het wel gaat kun je teruglezen, voor zover nodig want dat is iets wat je te horen moet hebben gekregen op de open dag waar je zou zijn geweest.
pi_141148954
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 11:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik betoog juist dat ze niet selecteren. In ieder geval niet op grond van maatschappelijke status of opleiding. Hoe het wel gaat kun je teruglezen, voor zover nodig want dat is iets wat je te horen moet hebben gekregen op de open dag waar je zou zijn geweest.
Ok je wilt geen normaal antwoord geven, dan zijn we snel klaar. Ik ga niet zoeken in verschillende pagina's als ik JOU een vraag stel dan verwacht ik een normaal antwoord. Kan jij sneller vinden dan mij en eventjes copy pasten maar als dat te veel moeite voor je is ...

Misschien kan ik jou wel leren hoe ze selecteren. Dan doen ze namelijk wel op status en wat voor werk iemand doet. Mensen die ze uitkiezen moeten namelijk handig kunnen zijn. Zodra een advocaat of rechter zich aanmeldt zullen ze niet moeilijk doen en deze snel "selecteren" als goedgekeurd. Dus iemand met gigantisch simpel werk zonder opleiding zullen ze niet "selelcteren". En zo simpel werkt het. Een machtsgeile sekte is de vrijmetselarij. Elk genootschap met geheimen is machtsgeil, anders hoef je kennis niet geheim te houden en maak je die kennis, wanneer je deze kennis zo geweldig en fantastisch en slim vind OPENBAAR voor de hele wereld en ga je dat niet voor jezelf en alleen voor je eigen groepje houden. Ook zo simpel om dit principe te begrijpen. En net zoals bij de vrijmetselarij zie je bij ELK piramidesysteem met rangen en standen dat de top de meeste kennis heeft. Waarom? Juist ja, omdat kennis gelijk staat aan macht, daarom. Mensen die kennis achterhouden ivm macht zijn voor mij sowieso enge machtsgeile mensen waar ik in ieder geval nooit wat mee te maken wil hebben.
Bovendien hoef je mij niet voor leugenaar uit te maken door de beweren dat ik niet naar een open dag ben geweest want dat ben ik wel en ik heb daar genoeg gezien en gehoord om mijn vermoedens bevestigd te krijgen, jammer joh.
pi_141151077
Goh, waar heb ik dat verhaal eerder gelezen.
pi_141151537
@ oJaJohIsDatZo

'Rond de 300 euro per jaar. Vind je dat duur?'
pi_141154583
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 13:16 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Ok je wilt geen normaal antwoord geven, dan zijn we snel klaar. Ik ga niet zoeken in verschillende pagina's als ik JOU een vraag stel dan verwacht ik een normaal antwoord. Kan jij sneller vinden dan mij en eventjes copy pasten maar als dat te veel moeite voor je is ...

Misschien kan ik jou wel leren hoe ze selecteren. Dan doen ze namelijk wel op status en wat voor werk iemand doet. Mensen die ze uitkiezen moeten namelijk handig kunnen zijn. Zodra een advocaat of rechter zich aanmeldt zullen ze niet moeilijk doen en deze snel "selecteren" als goedgekeurd. Dus iemand met gigantisch simpel werk zonder opleiding zullen ze niet "selelcteren". En zo simpel werkt het. Een machtsgeile sekte is de vrijmetselarij. Elk genootschap met geheimen is machtsgeil, anders hoef je kennis niet geheim te houden en maak je die kennis, wanneer je deze kennis zo geweldig en fantastisch en slim vind OPENBAAR voor de hele wereld en ga je dat niet voor jezelf en alleen voor je eigen groepje houden. Ook zo simpel om dit principe te begrijpen. En net zoals bij de vrijmetselarij zie je bij ELK piramidesysteem met rangen en standen dat de top de meeste kennis heeft. Waarom? Juist ja, omdat kennis gelijk staat aan macht, daarom. Mensen die kennis achterhouden ivm macht zijn voor mij sowieso enge machtsgeile mensen waar ik in ieder geval nooit wat mee te maken wil hebben.
Bovendien hoef je mij niet voor leugenaar uit te maken door de beweren dat ik niet naar een open dag ben geweest want dat ben ik wel en ik heb daar genoeg gezien en gehoord om mijn vermoedens bevestigd te krijgen, jammer joh.
Begin eens met het beantwoorden van mijn vragen. Onderbouw daarna eens het gebleer over dat ze een sekte zouden zijn, en nu zelfs eentje met een pyramidestructuur, lees ik?
En vertel me daarna eens wat ze je hebben verteld op die open avond.. Als je daar werkelijk was geweest, had je deze flagrante onzin niet geroepen.
En als je de moeite had genomen om te lezen, had je ook kunnen weten wat ik erop te zeggen had.
En wat je privacy-issue betreft: iedereen heeft daar recht op. Het zijn juist degenen die anderen geen privacy gunnen, die gevaarlijk zijn. Want wat moet je met andermans persoonlijke informatie?
pi_141156233
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 14:25 schreef Lavenderr het volgende:
@ oJaJohIsDatZo

'Rond de 300 euro per jaar. Vind je dat duur?'
Ben jij soms ook een vrijmetselaar?

Zou wel erg duistere humor zijn, 2 vrijmetselaars als mods hier. Over infiltreren gesproken.
pi_141156306
Wel typisch dat ze deze informatie compleet negeren:

Erg lang maar ook goed artikel:
http://martinvrijland.com(...)eime-genoodschappen/

Alvast de een paar vd belangrijkste stukjes eruit gehaald:

quote:
De invloed van de vrijmetselaren op de geschiedenis van de mensheid is in de loop der eeuwen altijd van heel grote betekenis geweest. Een voorbeeld is de constitutie van de Verenigde Staten van Noord Amerika. De mannen, die deze ontwierpen o.a. George Washington en Benjamin Franklin, waren vrijmetselaren. Voor zover bekend waren maar liefst 44 van de 56 ondertekenaars van de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring Vrijmetselaars. Een groot aantal historici zijn van mening dat de naar de eerste president genoemde Amerikaanse hoofdstad ontworpen is volgens een occult meesterontwerp van de Vrijmetselaars. David Ovason, die zelf Vrijmetselaar werd na het schrijven van zijn boek De geheime architectuur van onze hoofdstad: de Vrijmetselaars en de bouw van Washington DC toont ondubbelzinnig aan, dat het ontwerp van de stad doelbewust het esoterische geloofssysteem van de Vrijmetselaars weerspiegelt met name omdat de stad astrologisch is afgestemd op de sterrenconstellatie Virgo (Isis=Maagd). Toen George Washington in 1793 de eerste steen legde voor de bouw van het Capitol droeg hij een Vrijmetselaarstuniek met daarop alle belangrijke symbolen van de broederschap.
De betrokkenheid van de Vrijmetselaars bij de ontwikkeling van het vroege Amerika en het symbolische ontwerp van Washington DC is de laatste twee decennia zó goed gedocumenteerd, dat veel Vrijmetselaars deze verbintenis niet langer ontkennen.
quote:
In het boek The Deadly Deception gaat ex-vrijmetselaar-grootmeester Jim Shaw uitvoerig in op het doen en laten van de Orde. Shaw is van leerling en gezel opgeklommen tot de 33e graad die van Souverein Grootmeester Inspecteur Generaal. Bij zijn initiatie waren regeringsleiders, leden van koninklijke families en hooggeplaatste kerkelijke autoriteiten aanwezig waaronder Billy Graham. Daarbij werd wijn gedronken uit menselijke schedels. Shaw schrijft: “Toen het tijd was voor de uiteindelijke inwijding stonden we allen op en herhaalden de eed en wij zwoeren ware trouw aan de hoogste Raad van de 33e graad. Daarna overhandigde een van de “conductors”de kandidaat een menselijke schedel, ondersteboven met wijn erin. De schedel is veelbetekenend, omdat het traditioneel de verblijfplaats is van de ziel. Alle kandidaten herhaalden wat hij zei en bezegelden de eed door te zeggen: “Mag de wijn die ik nu drink een dodelijk gif in mij worden, …als ik ooit willens en wetens de eed geweld aan zou doen. Daarna werd de wijn gedronken. Een van de broeders, zeer overtuigend gekleed als een skelet, stapte uit de schaduw en wierp zijn armen om de kandidaat.”De top van de vrijmetselarij wordt volledig geregeerd door de Illuminatie. Aan de ingewijden wordt gezegd dat iedereen buiten de Orde “barbaren, vandalen en heidenen” zijn. Dit komt overeen met de exclusiviteitdoctrine van de vrijmetselarij. De vrijmetselaarsleer stelt dat de vrijmetselaarsgeheimen tot perfectie is voorbehouden aan de “Elite”, die zijn ingewijd in de hogere niveaus van kennis en wijsheid.
quote:
De meeste vrijmetselaars zijn ter goede trouw, zij streven daadwerkelijk naar en betere wereld. Het zijn echter de hoogste graden en met name de geheime loges die zich van de reguliere vrijmetselarij hebben losgemaakt en belangrijke politici als leden tellen. De Amerikaanse en Britse vrijmetselarij zijn veel meer dan in andere landen verweven met de politiek en met sociaal-maatschappelijke instellingen. Er zijn onderzoeken geweest in Amerika en Engeland naar de invloed van de vrijmetselarij op het openbare leven, waarbij aangetoond werd dat deze invloed aanmerkelijk groter is dan menigeen denkt.
quote:
In 1873 schreef Mazzini, het hoofd van de vrijmetselarij in Italië, een brief waarin hij het plan uiteenzette, hoe niet alleen Europa maar de gehele wereld bevrijd moest worden van het christendom om vervolgens een rijk op te zetten waarin elk volk onder de “verlichte”dictatuur van Lucifer gebracht zou worden. Daartoe zouden er drie wereldoorlogen gevoerd moeten worden, zo bloedig en chaotisch dat vervolgens elk land bereid zou zijn haar nationale souvereiniteit over te dragen aan een internationale regering om verder bloedvergieten te voorkomen.
Zie ook: http://www.threeworldwars.com/albert-pike2.htm (een 33e graad vrijmetselaar en één van de invloedrijkste leden van de orde uit de laatste eeuwen)
pi_141158872
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 16:37 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Ben jij soms ook een vrijmetselaar?

Zou wel erg duistere humor zijn, 2 vrijmetselaars als mods hier. Over infiltreren gesproken.
Ze zegt het al voor de tweede keer. Waarom lees je niet/ga je nergens op in?
Het lidmaatschap kost idd tussen de 230 en300 euro per jaar. Kan per loge iets verschillen.
pi_141159682
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 16:39 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:
Wel typisch dat ze deze informatie compleet negeren:

Erg lang maar ook goed artikel:
http://martinvrijland.com(...)eime-genoodschappen/

Alvast de een paar vd belangrijkste stukjes eruit gehaald:

[..]



[..]

[..]

[..]

De moord op Kennedy, pedofilie, rituele offers, Alex Jones, Bohemian Grove..
Volgens 'een groot aantal historici'' (welke dan?) is de plattegrond van Washington gebaseerd op een 'occult meesterontwerp'.. het kan weer niet op.
pi_141159762
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 16:37 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Ben jij soms ook een vrijmetselaar?

Zou wel erg duistere humor zijn, 2 vrijmetselaars als mods hier. Over infiltreren gesproken.
Maar waarom beantwoord je de vraag niet, ipv insinuaties te spuien? Hoe kom je erbij dat het lidmaatschap erg duur zou zijn. Hebben ze dat op die open dag verteld?
pi_141160983
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 13:16 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Misschien kan ik jou wel leren hoe ze selecteren. Dan doen ze namelijk wel op status en wat voor werk iemand doet. Mensen die ze uitkiezen moeten namelijk handig kunnen zijn. Zodra een advocaat of rechter zich aanmeldt zullen ze niet moeilijk doen en deze snel "selecteren" als goedgekeurd.
Want een advocaat heeft status? Ha.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_141208897
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 10:08 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Wat noem jij op de persoon spelen? Omdat ik je met je neus op een feit druk? Namelijk je gigantisch rare opmerking dat de vrijmetselarij geen geheimen heeft? Zo een domme opmerking heb ik in tijden niet gehoord. Geheimhouding in de vrijmetselarij heeft niks te maken met "normale omgangsvorm" zoals jij dat noemt. Maar goed. Jij bent vrijmetselaar of geweest vrijmetselaar. Zoals ik al eerder zei, net als bij de meeste sektes is het grootste gedeelte van de piramide onwetend. De echte corrupte psychopaten zitten zoals overal aan de top. Heb ik ook al eerder verteld. Dus heel raar dat jij zo onwetend bent vindt ik het niet.
Ga ik jou de alvast een paar vragen stellen, als zogenaamde vrijmetselarij expert;
Welk doel heeft een ritueel?
Welk doel hebben al die rare costuums die ze hierbij gebruiken?
Waarom kost een lidmaatschap zoveel geld? (Ik weet het antwoord wel)
Vanwaar het tegenstrijdige verhaaltje dat zogenaamd iedereen gelijk is terwijl er duidelijk sprake is van rangen en standen met al hun graden?
Eerst zeg je dat de meeste mensen die meedoen onwetend zijn, alle informatie is voorbehouden aan de top van de piramide. Hoe weet jij dan dat het waar is wat je zegt?

Vervolgens zeg je dat mensen die geheimen verraden gedood worden, en dan kunnen ingewijden wel boeken vol schrijven hoe het er aan toe gaat?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141276076
De wereld is verwikkeld in een oorlog, een strijd en ieder is in deze strijd betrokken en speelt er een rol in. Deze strijd speelt zich af op de geestelijke dimensie, dwz de dimensie van gedachten en intelligentie, welke de materiele wereld vorm geven. De materiele wereld, of dat nu via beelden, geluid, lectuur of een andere vorm is, beinvloedt vervolgens de geest, welke opnieuw via gedrag de materiele wereld vormt. De mens is als een materieel kanaal voor geestelijke realiteiten, en de materiele wereld een reflectie van de menselijke geest. We zien dus dat de strijd zich niet afspeelt op materieel, wetenschappelijk, of natuurlijk gebied, maar op het geestelijke, die van het geloof. Alleen overtuiging schept de wil tot verandering van gedrag, en verandering van gedrag vorm de materiele wereld.

Buiten onze zintuiglijke waarneming zijn intelligente wezens in strijd voor ons welzijn, ons leven. Deze wezens kun je geesten noemen, of demonen, of duivels, en engelen, en God. Geen van deze wezens hebben een lichaam op het materiele vlak zoals wij dat hebben, en daarom zijn ze voor onze zintuigen niet waarneembaar. Echter zijn we wel in staat om met deze wezens te communiceren. Zij kunnen ook met ons communiceren door middel van het geven van ideeen, gedachten en inspiratie. Inspiratie komt van het woord spiritus wat adem betekent. Een voor ons geestelijk wezen is als de wind; ontastbaar, onzichtbaar, maar zijn invloed herkenbaar en voelbaar.

In de westerse wereld wordt het bestaan van dergelijke realiteiten ontkend, in het grootste deel van de rest van de wereld worden deze realiteiten volledig aanvaard. De westerse rationalistische visie is er een van de minderheid, zowel in het aantal lieden die hem aanhangen, als de tijdsperiode waarin hij de norm is.

De strijd is er een tussen goed en kwaad. Wat is goed en wat is kwaad? Goed is zelfopofferende liefde. Kwaad is zelfverheerlijkende uitbuiting. Goed is geven, kwaad is parasiteren. Goed dient niet tot vergroten van het ik, en kwaad zoekt niets anders dan dat.

Deze strijd komt voor uit een rebellie tegen de Schepper van dit universum, wiens substantie goed is, dwz wiens substantie zelfopofferende liefde is. De Schepper heeft de wereld geschapen met schoonheid, met een natuur waarin elk element een co-afhankelijke relatie heeft met de schepsels om hem heen. De bloemen kunnen niet bloeien zonder de bijen, de bijen zich niet voeden zonder de bloemen. Deze schepping is beladen met schoonheid, harmonie, majestueus, en is een expressie van de geest van de Schepper.

Een schepsel van deze Schepper, welke hetzelfde karakter bezat als de schepper, is zich echter afgekeerd van de Schepper, in de overtuiging dat hij gelijk kon zijn aan de Schepper. In plaats van de zelfopofferende liefde, keerde hij tot zelfverheerlijking. Zijn geest, zijn gedachten, veranderden. Zijn doel werd om gelijk te worden aan de Schepper in termen van autoriteit. Zijn overtuiging werd dat de Schepper niet nodig is, dat onderwerping aan die Schepper en Zijn autoriteit niet nodig is. Zijn doel werd om vele andere geschapen wezens hem te laten volgen, en zijn eigen autoriteit te laten accepteren. Dit waren engelen. Naarmate deze engelen zich afkeerden van de schepper, verloren ze ook het karakter van de schepper, en kregen een zelfverheerlijkend karakter, gericht op eigenbelang, bevrediging van het ik.

De mens diende als interventie in deze strijd, maar werd verleid zich ook van de Schepper af te keren door middel van leugens. Sindsdien is de schepping waarin de mens geplaatst werd gevallen; de harmonie is verdwenen, schoonheid is vaak in lelijkheid veranderd, schepsels zijn beginnen te parasiteren op elkaar. De oorspronkelijke orde is niet meer, kwaadaardigheid heeft zich genesteld in de natuur. Dit met alle gevolgen van dien: dood, ziekte, leed, pijn. De natuur van de mens is veranderd, en niet langer meer in contact met de Schepper.

Sinds de val van de mens is de wereld verdeeld in 2 groepen: zij die onder de autoriteit van de Schepper staan, en zij die onder de autoriteit van de rebel staan. Die rebel heeft vele namen: Satan, Lucifer, de Duivel, welke in wezen geen eigennamen zijn, maar karaktertrekken.

Het woord duivel, of diabolisch, wil zich 'delen', in groepen verdelen, en zo heersen. Wat hij wil is zelf als God op aarde heersen over alle mensen. Dit doet hij door mensen te verdelen in verschillende groepen, om ze uiteindelijk allemaal te herenigen onder zijn heerschappij. Het idee is dat die vele groepen elkaar het leven zuur maken, maar aangezien niemand dit daadwerkelijk wil, is de logische oplossing eenheid van alle mensen. Deze eenheid dient plaats te vinden door middel van een spirituele transformatie, waarin alleen de overtuiging ontvangen dat zij allen deel zijn van een universeel bewustzijn, god. Het besef dat men god is, is tevens de manier waarop men verlossing ontvangt van het aardse leed. Het idee is dat de wereld door 2 krachten geregeeerd wordt, goed en kwaad, welke inwisselbare reflecties zijn van hetzelfde 'limietloze licht der nietsheid', welke binnen de vrijmetselarij Lucifer genoemd wordt.

Het doel van de vrijmetselaar is omzichzelf te verbeteren, een hoger menselijk bestaan te leiden, door het evenwicht in deze 2 krachten te vinden, en daarmee 1 te worden met dit licht. De vrijmetselaar ontvangt op deze manier de hogere rede van het licht, en regeert zijn dierlijke natuur met goddelijke rede en liefde. Indien iedereen deze ervaring heeft, is de gedachte, kan men een utopie stichten.

Vele religies in de wereld onderwijzen de mens op verschillende manieren om deze verlichting te ontvangen. Dit gaat vaak gepaard met meditatie, herhalende zang, gebed of muziek, pijnigen van het lichaam, gebruik van bewustzijnsveranderende middelen, enzovoorts. Al deze technieken, of de persoon in kwestie er bewust van is of niet, zijn gericht op het in lijn komen met de wereld van de geesten, de communicatie met hen vergemakkelijken en versterken, en uiteindelijk om deze wezens in zich te verwelkomen, waardoor de transformatie plaatsvindt. Dit noemt men ook wel bezetenheid.

Het doel van de duivel is dus om ieder mens op aarde bezeten te laten zijn van zijn geest, van zijn gedachten, manier van denken, voelen en handelen, en de mens op die manier aan zijn autoriteit te doen onderwerpen. Deze autoriteit wordt gevestigd door het initieren van mensen en hen op invloedrijke plaatsen te vestigen in de wereld van religie, politiek, media, enzovoorts. De initiatie is gradueel. Er is een hierarchie van geinitieerden op deze wereld. De hierarchie functioneert dankzij het in onwetendheid houden van de lagere orden in die hierarchie. Door middel van onwetendheid worden grote groepen mensen geregeerd en geleid door een kleine geiniteerde elite.

De vrijmetselarij is 1 van de groepen waarin initiatie mogelijk is. Er zijn echter weinig werkelijk geinitieerde vrijmetselaars, of vrijmetselaars die zelf grote kennis hebben van wat de organisatie in werkelijkheid inhoudt. Dit is typisch voor de esoterische organisaties en is te zien in alle religies. Zo hebben weinig katholieken ooit een bijbel gelezen, en kennen vele moslims de koran niet in detail. Echter weerhoudt dat hen er niet van om zichzelf katholiek of moslim te noemen, en hun geloof te verkondigen en verdedigen.

De kerndoctrine van de vrijmetselarij is de joodse kaballah, welke een reflectie is van de esoterische denkbeelden van de Sumeriers, de Babyloniers, de Egyptenaren, enzovoorts. De kaballa legt de bijbel op een esoterische manier uit, dwz dat de slang gezien wordt als de bevrijder van de mens, want hij geeft hen intelligentie. Tevens worden alle historische figuren beschouwd als geinitieerden en waarborgers van de 'ware religie' welke ik hierboven beschreven heb.

De vrijmetselarij is echter slechts een werktuig geworden van hogere geinitieerden en is gebruikt voor onder andere het omver werpen van de aurotiteit van enkele Europese koningshuizen tijdens en na de Franse Revolutie evenals die van de regerende elite in de katholieke kerk van die tijd. Een groot deel van wat vandaag de dag vrijmetselarij is, is ook gecreeerd door hen die de vrijmetselarij voor hun eigen doeleinden gebruikten. Deze groep was de orde van de Illuminati, welke een front-organisatie was voor de orde van de Jezuieten.

De orde van Jezuieten is een occulte militaire organisatie welke het haar doelt maakt om de wereld te initieren in de religie die ik hierboven beschrijf, op de manier waarop ik die beschrijf: in een hierarchie van geinitieerden en lagere dienstknechten. Zij bereiden de wereld voor op het komen van hun messias, welke Lucifer zelf is. Deze messias zal als god op aarde regeren, en de wereld om hem heen scharen in eenheid onder zijn autoriteit.

De symbolentaal is er opdat geinitieerden met elkaar kunnen communiceren, zonder dat ongeinitieerden dit kunnen. Het biedt eveneens een universele taal welke niet meer verward kan worden, zoals dat in Babylon gebeurde bij de babylonische spraakverwarring. Babylon was de eerste poging tot het vestigen van een wereldeenheid onder esoterische autoriteit. De nieuwe wereld orde is de tweede poging hiertoe, nadat de naties zich verspreid hebben over de aarde en verschillen in cultuur, taal, gebruiken, en religies.

Zie de vrijmetselarij dus als een spaak in een wiel, een organisatie met een interessante historische achtergrond, maar waarin eigenlijk alleen de werken van geinitieerden interessant zijn en de werkelijke kern van de organisatie weergeven.

De meeste vrijmetselaars zijn onwetend en kennen deze werken niet, noch de personen die ze geschreven hebben. Dat kan ze niet kwalijk genomen worden, aangezien vele christenen de bijbel niet kennen, vele moslims de koran niet, enzovoorts.

De ware messias geeft de mens eveneens een transformatie, maar niet met de zelfverheerlijkende gedachte dat men god is, maar met de verzekering dat de god die ons geschapen heeft, een zelfopofferend karakter van liefde heeft, een ons een nieuwe wereld belooft waarin vrede, rechtvaardigheid, harmonie en schoonheid opnieuw zullen regeren, omdat Hij zal regeren.

Deze messias nodigt ieder uit om zich af te keren van alle kwaadaardigheid, onreinheid, onrechtvaardigheid, en voor het goede te kiezen en zich eraan te onderwerpen. Zijn verlangen is om met ons te communiceren, ons te genezen, volwassen te laten worden, verantwoordelijk te laten zijn, verstandig te handelen.

De duivel probeert deze boodschap op alle mogelijke manieren te verhullen en te demoniseren, en lukt daar aardig in. Echter is er altijd een groep mensen welke trouw zijn en blijven aan de Schepper. Dit is Zijn volk, Zijn kerk, zijn Zijn kinderen. Hij nodigt ieder uit om Zijn kind te worden, met alle zegeningen die daarmee gepaard gaan, zoals een vader zijn kinderen liefheeft.
  donderdag 19 juni 2014 @ 02:07:03 #105
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141276532
Goed geschreven stukje, ben het er volledig mee eens en geloof dat dat de waarheid is.
pi_141283039
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar waarom beantwoord je de vraag niet, ipv insinuaties te spuien? Hoe kom je erbij dat het lidmaatschap erg duur zou zijn. Hebben ze dat op die open dag verteld?
Waarom hamer je steeds hierop en negeer je de rest? Er komt wel meer bij als alleen die 300 euro. Regelmatig dure etentjes, je moet dure kostuums kopen als je erbij wilt horen etc..

Waarom beantwoord ze de vraag niet of ze ook vrijmetselaar is (als het een zij is, ga ik maar vanauit).

Nogmaals, 2 vrijmetselaars als mods in dit subforum.. duistere humor.
pi_141283159
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 12:51 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Waarom hamer je steeds hierop en negeer je de rest? Er komt wel meer bij als alleen die 300 euro. Regelmatig dure etentjes, je moet dure kostuums kopen als je erbij wilt horen etc..

Waarom beantwoord ze de vraag niet of ze ook vrijmetselaar is (als het een zij is, ga ik maar vanauit).

Nogmaals, 2 vrijmetselaars als mods in dit subforum.. duistere humor.
Om dezelfde reden waarom ik jou niet naar je pincode of wat je stemt vraag.
pi_141285271
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 12:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Om dezelfde reden waarom ik jou niet naar je pincode of wat je stemt vraag.
Wat een kromme vergelijking. Of moet je dat soms geheim houden van de vrijmetselaars? Alleen elkaar met bepaalde handshakes groeten en verder mondje dicht dat je vrijmetselaar bent? Maar goed, met zo een reactie ga ik er gewoon vanuit dat je inderdaad een vrijmetselaar bent, ha ha, 2 vrijmetselaars inderdaad die hier de mod spelen, ziek!
pi_141285811
quote:
Liever spreek ik van scheppende kracht dat niet los staat van dat wat is, alles is namelijk voortkomend uit, in, en keert weder in het grote niets.
Also is het onmogelijk voor welk wezen dan ook om zich af te keren daar het deel is van de scheppende kracht, leven is geest in actie.
Goed en slecht zijn subjectieve begrippen, die verschillen van mens tot mens, van groep tot groep, van volk tot volk.
Een paar honder jaar geleden was het bijvoorbeeld goed om mensen te vervolgen en te doden omdat ze verdacht werden van hekserij, nu vinden we dat slecht.

vele mensen zijn bezeten, verenigd in een ideaal van goddelijke gerechtigheid en hoe we volgens zijn woord zouden moeten leven, trachten zij de wereld in overeenstemming te brengen met hun ideaal en dit gaat altijd gepaard met veel bloed vergieten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141292219
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 14:22 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Liever spreek ik van scheppende kracht dat niet los staat van dat wat is, alles is namelijk voortkomend uit, in, en keert weder in het grote niets.
Also is het onmogelijk voor welk wezen dan ook om zich af te keren daar het deel is van de scheppende kracht, leven is geest in actie.
Goed en slecht zijn subjectieve begrippen, die verschillen van mens tot mens, van groep tot groep, van volk tot volk.
Een paar honder jaar geleden was het bijvoorbeeld goed om mensen te vervolgen en te doden omdat ze verdacht werden van hekserij, nu vinden we dat slecht.

vele mensen zijn bezeten, verenigd in een ideaal van goddelijke gerechtigheid en hoe we volgens zijn woord zouden moeten leven, trachten zij de wereld in overeenstemming te brengen met hun ideaal en dit gaat altijd gepaard met veel bloed vergieten.
Voor wie was het goed om mensen te vervolgen? Voor de vervolgers, of voor de vervolgden? Wat maakt het dat de mening van de vervolgers hoger is dan die van de vervolgden? Wat maakt dat hun gedrag de norm is? Goed en kwaad hangen niet af van een heersende autoriteit, maar zijn principes waar men naar kan buigen. De principes veranderen niet, maar menselijke normen en waarden veranderen. Als menselijke normen en waarden veranderen, veranderen de principes niet automatisch mee. Er is geen reden om een mens meer waarde te geven dan een ander mens, tenzij een hogere autoriteit die die mensen geschapen heeft dat bepaalt. Anders geldt het recht van de sterkste. Het recht van de sterskte bepaalt echter niet wat goed en kwaad is.
pi_141292382
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 12:51 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Waarom hamer je steeds hierop en negeer je de rest? Er komt wel meer bij als alleen die 300 euro. Regelmatig dure etentjes, je moet dure kostuums kopen als je erbij wilt horen etc..

Waarom beantwoord ze de vraag niet of ze ook vrijmetselaar is (als het een zij is, ga ik maar vanauit).

Nogmaals, 2 vrijmetselaars als mods in dit subforum.. duistere humor.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Omdat je steeds loopt te roepen dat het zo duur is en je niet reageerde op informatie over de feiten ging ik er op door. Geneuzel over bijkomende kosten is nauwelijks relevant. Een pak heb je nodig, ja. Als je dat niet hebt is dat een eenmalige uitgave. Ze hebben geen 'dure etentjes'. Wel een broedermaal, dat kost een paar keer per jaar tussen de 10 en de 20 euro per keer.
Oh ja, je moet ook nog je drankjes zelf betalen aan de bar :') Maar dat heeft allemaal weinig met het lidmaatschap te maken, dacht ik toch.
En zo zijn er wel meer dingen waaruit blijkt dat je gewoon maar roept en niet bij een open dag bent geweest. Anders had je ook wel geweten wat de ballotagecommissie precies doet.
pi_141292620
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor wie was het goed om mensen te vervolgen? Voor de vervolgers, of voor de vervolgden? Wat maakt het dat de mening van de vervolgers hoger is dan die van de vervolgden? Wat maakt dat hun gedrag de norm is? Goed en kwaad hangen niet af van een heersende autoriteit, maar zijn principes waar men naar kan buigen. De principes veranderen niet, maar menselijke normen en waarden veranderen. Als menselijke normen en waarden veranderen, veranderen de principes niet automatisch mee. Er is geen reden om een mens meer waarde te geven dan een ander mens, tenzij een hogere autoriteit die die mensen geschapen heeft dat bepaalt. Anders geldt het recht van de sterkste. Het recht van de sterskte bepaalt echter niet wat goed en kwaad is.
Dat ben ik niet met je eens.. Goed en kwaad zijn geen ingebakken begrippen, maar idd cultureel bepaald.
pi_141293145
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens.. Goed en kwaad zijn geen ingebakken begrippen, maar idd cultureel bepaald.
Ik zie ze als principes die los staan van menselijke opinie of natuur. Menselijke cultuur schept rangen, standen, hierarchien en autoriteiten. Hierdoor wordt de manier waarop mensen beschouwd en behandeld worden beinvloed. Echter is er altijd een meetlat te hanteren om menselijk gedrag te analyseren. De persoon die de macht heeft om zijn wil uit te oefenen ten koste van de wil en integriteit van degenen op wie hij die uitoefent, maakt niet dat wat die persoon doet ook automatisch goed is. Zo is het vervolgen van christenen in een moslimland is niet goed omdat de meerderheid moslim is. Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen. Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
pi_141293196
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen.
Wat is daar niet goed aan dan?
quote:
Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
Eerlijkheid is net zo goed een relatief begrip, lijkt me.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_141293395
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zie ze als principes die los staan van menselijke opinie of natuur. Menselijke cultuur schept rangen, standen, hierarchien en autoriteiten. Hierdoor wordt de manier waarop mensen beschouwd en behandeld worden beinvloed. Echter is er altijd een meetlat te hanteren om menselijk gedrag te analyseren. De persoon die de macht heeft om zijn wil uit te oefenen ten koste van de wil en integriteit van degenen op wie hij die uitoefent, maakt niet dat wat die persoon doet ook automatisch goed is. Zo is het vervolgen van christenen in een moslimland is niet goed omdat de meerderheid moslim is. Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen. Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
Maar dan zou er dus een absoluut goed en kwaad bestaan, terwijl ons geweten gevormd wordt in sociale interactie. Het schijnt dat moreel besef ook een sociale functie heeft, zodat je niet snel iets zou doen waarmee je je buiten je naasten plaatst.
Je ziet het ook aan het gedrag van mensen met veel macht. Ze zijn onaantastbaar en worden dan - vaak - ook immoreel. Je ziet het ook aan mensen die nooit een geweten hebben kunnen ontwikkelen door een verwaarloosde opvoeding.
Ik stel me zo voor dat vaak gedacht wordt dat goed en kwaad absolute normen zijn, omdat die ideeën heel diep geworteld zijn. Logisch ook, want in de prehistorie was het voor je overleving belangrijk dat je je niet buiten je clan plaatste, door al te gestoord gedrag te vertonen. Alleen kon je immers niet overleven.
pi_141294008
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar dan zou er dus een absoluut goed en kwaad bestaan, terwijl ons geweten gevormd wordt in sociale interactie.
Dat is een statement dat je dient te onderbouwen.

Ook is mijn standpunt niet dat goed en kwaad afhangen van de menselijke natuur, ik ga uit van principes, absolute principes die buiten de mens bestaan en niet afhankelijk zijn van de mens.

quote:
Het schijnt dat moreel besef ook een sociale functie heeft, zodat je niet snel iets zou doen waarmee je je buiten je naasten plaatst.
Je ziet het ook aan het gedrag van mensen met veel macht. Ze zijn onaantastbaar en worden dan - vaak - ook immoreel. Je ziet het ook aan mensen die nooit een geweten hebben kunnen ontwikkelen door een verwaarloosde opvoeding.
Ik stel me zo voor dat vaak gedacht wordt dat goed en kwaad absolute normen zijn, omdat die ideeën heel diep geworteld zijn. Logisch ook, want in de prehistorie was het voor je overleving belangrijk dat je je niet buiten je clan plaatste, door al te gestoord gedrag te vertonen. Alleen kon je immers niet overleven.
Ik denk dat er enkele manieren zijn waarop je het absolute goede kan formuleren:

Doe aan anderen zoals je wil dat anderen aan jou doen.
Heb je naasten lief als jezelf.

En alles wat daaruit voortvloeit, zoals het liefhebben van zelfs je vijanden.

Dit zijn geen overlevingsprincipes maar morele idealen die vaak juist tot het tegenovergestelde leiden: zelfopoffering. Het ernaar leven impliceert niet automatisch dat een ander er ook naar zal leven, en je zal sparen. Ze scheppen een mogelijkheid voor een cultuur van het recht van de sterkste, en werken niet per sé een sociale gelijkheid in de hand. Dit hangt af van individuele keuzes.

Zodoende zien we dat die principes niet zijn voortgekomen uit een evolutioneel proces van overleving van de sterksten, maar dat het goddelijke absoluten zijn waarmee het gedrag van de mens gemeten en beoordeeld kan worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 19-06-2014 18:19:56 ]
pi_141294281
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is een statement dat je dient te onderbouwen.

Ook is mijn standpunt niet dat goed en kwaad afhangen van de menselijke natuur, ik ga uit van principes, absolute principes die buiten de mens bestaan en niet afhankelijk zijn van de mens.

[..]

Ik denk dat er enkele manieren zijn waarop je het absolute goede kan formuleren:

Doe aan anderen zoals je wil dat anderen aan jou doen.
Heb je naasten lief als jezelf.

En alles wat daaruit voortvloeit, zoals het liefhebben van zelfs je vijanden.

Dit zijn geen overlevingsprincipes maar morele idealen die vaak juist tot het tegenovergestelde leiden: zelfopoffering. Het ernaar leven impliceert echter niet automatisch dat een ander er ook naar zal leven, en je zal sparen. Ze scheppen een mogelijkheid voor een cultuur van het recht van de sterkste.

Zodoende zien we dat die principes niet zijn voortgekomen uit een evolutioneel proces van overleving van de sterksten, maar dat het goddelijke absoluten zijn waarmee het gedrag van de mens gemeten en beoordeeld kan worden.
De onderbouwing voor mijn statement staat gewoon in mijn post, meen ik

De eerste twee morele waarden zijn wel ingegeven door overlevingsdrang.

De laatste is wel een goeie, een opvolger van het oog-om-oog-tand-om-tand principe. Dat is zeker wel voortgekomen uit een hogere geestelijke waarde, althans het gaat hier om meer dan overleven. Of dat een bewijs is voor het 'goddelijk absolute' zal wel een eeuwige discussie blijven.
pi_141295127
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
.
En zo zijn er wel meer dingen waaruit blijkt dat je gewoon maar roept en niet bij een open dag bent geweest. Anders had je ook wel geweten wat de ballotagecommissie precies doet.
Mij voor leugenaar uitmaken maakt je zelf een leugenaar, aangezien ik wel bij een open dag ben geweest. Wil je er soms geld op inzetten als je er zo zeker van bent? Gaan we samen naar de vestiging waar ik ben geweest voor getuigenis van een van je "broeders". Want als ik echt heel eerlijk ga vertellen hoe ik over je valse beschuldigingen denk dan krijg ik vast en zeker een ban. Dus laat ik mij inhouden... Ben trouwens wel klaar met jou om een discussie te voeren. Is hetzelfde als met een Jehova figuur aan mijn deur een discussie voeren om hem proberen duidelijk te maken dat hij lid is van een sekte... kansloos. Dag meneer de vrijmetselaar, de groeten aan je "broeders".
pi_141295362
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:47 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Mij voor leugenaar uitmaken maakt je zelf een leugenaar, aangezien ik wel bij een open dag ben geweest. Wil je er soms geld op inzetten als je er zo zeker van bent? Gaan we samen naar de vestiging waar ik ben geweest voor getuigenis van een van je "broeders". Want als ik echt heel eerlijk ga vertellen hoe ik over je valse beschuldigingen denk dan krijg ik vast en zeker een ban. Dus laat ik mij inhouden... Ben trouwens wel klaar met jou om een discussie te voeren. Is hetzelfde als met een Jehova figuur aan mijn deur een discussie voeren om hem proberen duidelijk te maken dat hij lid is van een sekte... kansloos. Dag meneer de vrijmetselaar, de groeten aan je "broeders".
Maar hoe kun je dan beweren dat het lidmaatschap zo duur is en dat je dezelfde screening krijgt als door de AIVD?
Ik wil best met je met je meegaan hoor, maar dan print ik dit soort posts ook even uit.
pi_141295619
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar hoe kun je dan beweren dat het lidmaatschap zo duur is en dat je dezelfde screening krijgt als door de AIVD?
Ik wil best met je met je meegaan hoor, maar dan print ik dit soort posts ook even uit.
Een zelfde soort screening, moeilijk he lezen?
-edit-

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 19-06-2014 19:03:19 ]
pi_141295851
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 19:01 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Een zelfde soort screening, moeilijk he lezen?
-edit-
Het heeft er zelfs helemaal niets mee te maken, net zo min als een pak met de prijs van het lidmaatschap.
Maar goed, er zijn nog meer vragen die je categorisch onbeantwoordt laat.
pi_141298315
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De onderbouwing voor mijn statement staat gewoon in mijn post, meen ik.
Worden mensen niet geboren met of zonder geweten? Afgezien van het feit of dit geweten later onder invloed van sociale interactie verandert.[/quote]

quote:
De eerste twee morele waarden zijn wel ingegeven door overlevingsdrang.
Zijn er geen voorbeelden te geven waarbij deze waarden ingaan tegen de kansen op overleven?

Ik kan me moeilijk voorstellen dat een populatie met dergelijke principes, pacifistisch, grotere kansen heeft op overleven wanneer die populatie in conflict komt met een andere populatie die geweld en onderdrukking als overlevingsmechanisme hanteren.
Voor mij zou zo'n populatie logischerwijs al uitgeroeid zijn, aangezien de wereldgeschiedenis er een van het recht van de sterkste is.
We zien ook dat een populatie met dergelijke principes in het verleden continue vervolgd is met het doel haar uit te roeien, beginnend bij haar Oprichter.

quote:
De laatste is wel een goeie, een opvolger van het oog-om-oog-tand-om-tand principe. Dat is zeker wel voortgekomen uit een hogere geestelijke waarde, althans het gaat hier om meer dan overleven. Of dat een bewijs is voor het 'goddelijk absolute' zal wel een eeuwige discussie blijven.
pi_141298649
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor wie was het goed om mensen te vervolgen? Voor de vervolgers, of voor de vervolgden? Wat maakt het dat de mening van de vervolgers hoger is dan die van de vervolgden? Wat maakt dat hun gedrag de norm is? Goed en kwaad hangen niet af van een heersende autoriteit, maar zijn principes waar men naar kan buigen. De principes veranderen niet, maar menselijke normen en waarden veranderen. Als menselijke normen en waarden veranderen, veranderen de principes niet automatisch mee.
Aangezien ik de heksenvervolging aanhaalde als voorbeeld is het natuurlijk de kerkelijke macht die vervolgde, hun woord was van zelfsprekend hoger dan de vervolgde die zich zogenaamd van hun godje had afgekeerd en dus met de duivel danste.

Jij ziet goed en kwaad als een basisbeginsel, ik zie dat niet zo, het is net als liefde en haat voortkomend uit jezelf en jou levensovertuiging die overigens ook van mens tot mens verschilt en gewoon subjectief is, 'de' waarheid bestaat immers niet.

quote:
Er is geen reden om een mens meer waarde te geven dan een ander mens, tenzij een hogere autoriteit die die mensen geschapen heeft dat bepaalt. Anders geldt het recht van de sterkste.
Wat dat aangaat leven we in een zieke wereld waar hedendaags nog sectarische en religieus bloedvergieten plaats heeft.

Ik ben geen vrijmetselaar maar wat ik tot nu toe gelezen heb is dat het vooral om ontwikkeling van het individu gaat, 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', iets waar ik volledig achter sta.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141306749
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 19:59 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Aangezien ik de heksenvervolging aanhaalde als voorbeeld is het natuurlijk de kerkelijke macht die vervolgde, hun woord was van zelfsprekend hoger dan de vervolgde die zich zogenaamd van hun godje had afgekeerd en dus met de duivel danste.
Om precies te zijn was het de staat die de daadwerklijke vervolging uitvoerde.
De kerkelijke macht diende meer om mensen voor het gerecht te slepen. Maar de straffen werden door de staat uitgevoerd. Zodoende de noodzaak voor de scheiding tussen kerk en staat: wanneer de staat geloofsdenkbeelden bestraft, is dat de basis voor een absolute dictatuur.

quote:
Jij ziet goed en kwaad als een basisbeginsel, ik zie dat niet zo, het is net als liefde en haat voortkomend uit jezelf en jou levensovertuiging die overigens ook van mens tot mens verschilt en gewoon subjectief is, 'de' waarheid bestaat immers niet.
Ik ben dat uiteraard niet met je eens.
De waarheid bestaat en we kunnen die kennen of in ieder geval benaderen.
Het menselijk lichaam is als een camera, een microfoon, een computer, informatie komt binnen en kunnen we interpreteren. De interpretatie is echter niet altijd juist. Dat maakt niet dat de informatie incorrect is, of de bron van de informatie niet bestaat.

quote:
Wat dat aangaat leven we in een zieke wereld waar hedendaags nog sectarische en religieus bloedvergieten plaats heeft.

Ik ben geen vrijmetselaar maar wat ik tot nu toe gelezen heb is dat het vooral om ontwikkeling van het individu gaat, 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', iets waar ik volledig achter sta.
Dat is inderdaad waar men naar beweert te streven, in ieder geval in theorie.

In de praktijk, zowel op hogere als lagere niveaus, is er helaas vaak sprake van vriendjespolitiek. Dit zie je vooral binnen justitie waar veel lieden vrijmetselaars zijn en elkaar een hand boven het hoofd houden, zoals ze gezworen hebben te doen.
Ook in de politiek en het bedrijfsleven trekt men elkaar voor.

Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.

Het beste voorbeeld van het in de praktijk brengen van de vrijmetselaars/luciferianistische filosofie was de Franse Revolutie waarin de 'godin van de Rede', een half naakte prostituee door Parijs geparadeerd werd en op het altaar van de Notre Dame geplaatst. Zij droeg boven haar hoofd een zonnesymbool.

De menselijke rede werd tot goddelijk verklaard en alle andere vormen van godheid tot afgoderij.
Humanisme werd de norm.
Rationalisme werd de gangbare filosofie.
Atheisme werd de staatsgodsdienst.

Een 'reign of terror' werd in gang gezet en de guillotine bracht opstandelingen ter dood: aanhangers van de monarchie en de kerk.

Het manifesto van de mensenrechten werd geschreven in de vorm van 2 stenen tafelen met de slogan 'Liberté, égalité, fraternité'. Een grote versie van dit manifesto hangt in de Parijse loge van de Grand Orient.

Deze filosofie is nog steeds de filosofie van Frankrijk en het grootste deel van West Europa, evenals die van de Verenigde Naties.

Zo streeft men in theorie inderdaad naar 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', maar zien we dat dit in de praktijk ook met bloedvergieten te paard is gegaan.

Wat echter belangrijk is, en wat ik in mijn vorige post ook heb vermeld, is dat de hand van de Jezuieten in met name de Schotse Rite sterk aanwezig is, en dat de loges tijdens de revolutie ook door de Jezuieten geleid werden via infiltratie door de Illuminatie.

De Jezuieten heetten oorspronkelijk 'Los Alumbrados', wat 'de verlichten' betekent, de illuminati. Het gaat steeds om dezelfde filosofie, die van de vergoddelijking van de mens, als echo van wat in Genesis 3 de mens werd verteld: 5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.

Uit eigen ervaring zeg ik dat deze filosofie uitloopt niet op zelfverbetering, maar zelfverheerlijking, en daarmee zijn eigen voorgestelde doel mist. Het is een spiritueel pad dat het ego opblaast in plaats van er korte metten mee maakt. Het leidt tot een elitaire mindset in plaats van nederige dienst. Dit is niet de fout van de aanhangers, maar van de spirituele wezens die de basis hebben gelegd van het idee dat de mens goddelijk is of goddelijk kan worden. Spiritualiteit is als voeding: als je ongezond eet, word je ziek. De spiritualite entiteiten die de leden voeden met hun eigen manier van denken, voelen en handelen zijn ongezond.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 19-06-2014 23:09:05 ]
pi_141335024
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Om precies te zijn was het de staat die de daadwerklijke vervolging uitvoerde.
De kerkelijke macht diende meer om mensen voor het gerecht te slepen. Maar de straffen werden door de staat uitgevoerd. Zodoende de noodzaak voor de scheiding tussen kerk en staat: wanneer de staat geloofsdenkbeelden bestraft, is dat de basis voor een absolute dictatuur.

[..]

Ik ben dat uiteraard niet met je eens.
De waarheid bestaat en we kunnen die kennen of in ieder geval benaderen.
Het menselijk lichaam is als een camera, een microfoon, een computer, informatie komt binnen en kunnen we interpreteren. De interpretatie is echter niet altijd juist. Dat maakt niet dat de informatie incorrect is, of de bron van de informatie niet bestaat.

[..]

Dat is inderdaad waar men naar beweert te streven, in ieder geval in theorie.

In de praktijk, zowel op hogere als lagere niveaus, is er helaas vaak sprake van vriendjespolitiek. Dit zie je vooral binnen justitie waar veel lieden vrijmetselaars zijn en elkaar een hand boven het hoofd houden, zoals ze gezworen hebben te doen.
Ook in de politiek en het bedrijfsleven trekt men elkaar voor.

Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.

Het beste voorbeeld van het in de praktijk brengen van de vrijmetselaars/luciferianistische filosofie was de Franse Revolutie waarin de 'godin van de Rede', een half naakte prostituee door Parijs geparadeerd werd en op het altaar van de Notre Dame geplaatst. Zij droeg boven haar hoofd een zonnesymbool.

De menselijke rede werd tot goddelijk verklaard en alle andere vormen van godheid tot afgoderij.
Humanisme werd de norm.
Rationalisme werd de gangbare filosofie.
Atheisme werd de staatsgodsdienst.

Een 'reign of terror' werd in gang gezet en de guillotine bracht opstandelingen ter dood: aanhangers van de monarchie en de kerk.

Het manifesto van de mensenrechten werd geschreven in de vorm van 2 stenen tafelen met de slogan 'Liberté, égalité, fraternité'. Een grote versie van dit manifesto hangt in de Parijse loge van de Grand Orient.

Deze filosofie is nog steeds de filosofie van Frankrijk en het grootste deel van West Europa, evenals die van de Verenigde Naties.

Zo streeft men in theorie inderdaad naar 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', maar zien we dat dit in de praktijk ook met bloedvergieten te paard is gegaan.

Wat echter belangrijk is, en wat ik in mijn vorige post ook heb vermeld, is dat de hand van de Jezuieten in met name de Schotse Rite sterk aanwezig is, en dat de loges tijdens de revolutie ook door de Jezuieten geleid werden via infiltratie door de Illuminatie.

De Jezuieten heetten oorspronkelijk 'Los Alumbrados', wat 'de verlichten' betekent, de illuminati. Het gaat steeds om dezelfde filosofie, die van de vergoddelijking van de mens, als echo van wat in Genesis 3 de mens werd verteld: 5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.

Uit eigen ervaring zeg ik dat deze filosofie uitloopt niet op zelfverbetering, maar zelfverheerlijking, en daarmee zijn eigen voorgestelde doel mist. Het is een spiritueel pad dat het ego opblaast in plaats van er korte metten mee maakt. Het leidt tot een elitaire mindset in plaats van nederige dienst. Dit is niet de fout van de aanhangers, maar van de spirituele wezens die de basis hebben gelegd van het idee dat de mens goddelijk is of goddelijk kan worden. Spiritualiteit is als voeding: als je ongezond eet, word je ziek. De spiritualite entiteiten die de leden voeden met hun eigen manier van denken, voelen en handelen zijn ongezond.
tja, het al of niet bestaan van een god, en of die persoonlijk is of niet, daar kun je eindeloos over twisten.
Ik heb alleen nog nooit gehoord van deze uitleg over de Vrijmetselarij. Ze zweren niet dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Ook de verafgoding van de rede en de promotie van het atheisme komt me niet bekend voor.
pi_141356503
Voor wie het interesseert: de initiatie rituelen en gezworen eden van de eerste 3 graden: http://www.sacred-texts.com/mas/morgan/
pi_141357796
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 17:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

tja, het al of niet bestaan van een god, en of die persoonlijk is of niet, daar kun je eindeloos over twisten.
Ik heb alleen nog nooit gehoord van deze uitleg over de Vrijmetselarij. Ze zweren niet dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Ook de verafgoding van de rede en de promotie van het atheisme komt me niet bekend voor.
In de master-mason eed wordt gezworen:

Furthermore do I promise and swear that a Master Mason's secrets, given to me in charge as such, and I knowing them to be such, shall remain as secure and inviolable in my breast as in his own, when communicated to me, murder and treason excepted; and they left to my own election.

Furthermore do I promise and swear that I will not speak evil of a brother Master Mason, neither behind his back nor before his face, but will apprise him of all approaching danger, if in my power.

Ook kan de vrijmetselaar het noodteken geven en is een broedervrijmetselaar in dat geval gebonden om hem te beschermen.

In een situatie met justitie worden dus geheimen niet prijsgegeven, criminele activiteiten anders dan moord en verraad niet aan het licht gebracht, en zijn rechters gebonden een vrijmetselaar die voor het gerecht staat en het teken geeft te beschermen.

Dat dit in de praktijk ook daadwerkelijk gebeurt is een feit, mensen die ik ken en voor justitie werken beamen dat er sprake is van dit soort hand boden het hoofd houden.

Een voormalig vrijmetselaar verklaart:

Witness. Another part of the obligation I had in my mind was,that I will not give the grand hailing sign of distress unless I am in real distress, and should I see that sign given, or hear the words accompanying it, I will fly to the relief ot the person making that sign or uttering the words, if there is a greater probability of saving his life than loosing my own. If I were on a jury and the criminal on trial should make that sign, it would be it; my power to afford him relief, and my Masonic oath would literally bind me to do so by preventing a verdict, or using my influence to cause a verdict in his favor. [It was here remarked to Mr. Haile (the Scribe of the Committee) by a by-stander that he had not written down Mr. Thacher's explanation. The witness, on hearing Mr. Haile's note read on this point, said that was not as he stated it. Mr. Haile finally wrote it down in this form, " by pieventing a verdict or influencing others to give a verdict in his favor."
Witness-.—My meaning is that if I was a juror, anda biother Mason on trial should give the Grand hailing sign of distress, my Masonic oath would require me to answer him, and afford him relief it it were in my power.


Vrijmetselarij is atheistisch in de zin dat het niet in een persoonlijke god gelooft, maar in een 'kracht' waar we zelf in kunnen tappen, de vrijmetselaar realiseert zich de god in hemzelf. Het is de vergoddelijking van de mens, humanisme, en de menselijke rede, verlicht door wat men het Licht noemt.
pi_141362810
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 00:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In de master-mason eed wordt gezworen:

Furthermore do I promise and swear that a Master Mason's secrets, given to me in charge as such, and I knowing them to be such, shall remain as secure and inviolable in my breast as in his own, when communicated to me, murder and treason excepted; and they left to my own election.

Furthermore do I promise and swear that I will not speak evil of a brother Master Mason, neither behind his back nor before his face, but will apprise him of all approaching danger, if in my power.

Ook kan de vrijmetselaar het noodteken geven en is een broedervrijmetselaar in dat geval gebonden om hem te beschermen.

In een situatie met justitie worden dus geheimen niet prijsgegeven, criminele activiteiten anders dan moord en verraad niet aan het licht gebracht, en zijn rechters gebonden een vrijmetselaar die voor het gerecht staat en het teken geeft te beschermen.

Dat dit in de praktijk ook daadwerkelijk gebeurt is een feit, mensen die ik ken en voor justitie werken beamen dat er sprake is van dit soort hand boden het hoofd houden.

Een voormalig vrijmetselaar verklaart:

Witness. Another part of the obligation I had in my mind was,that I will not give the grand hailing sign of distress unless I am in real distress, and should I see that sign given, or hear the words accompanying it, I will fly to the relief ot the person making that sign or uttering the words, if there is a greater probability of saving his life than loosing my own. If I were on a jury and the criminal on trial should make that sign, it would be it; my power to afford him relief, and my Masonic oath would literally bind me to do so by preventing a verdict, or using my influence to cause a verdict in his favor. [It was here remarked to Mr. Haile (the Scribe of the Committee) by a by-stander that he had not written down Mr. Thacher's explanation. The witness, on hearing Mr. Haile's note read on this point, said that was not as he stated it. Mr. Haile finally wrote it down in this form, " by pieventing a verdict or influencing others to give a verdict in his favor."
Witness-.—My meaning is that if I was a juror, anda biother Mason on trial should give the Grand hailing sign of distress, my Masonic oath would require me to answer him, and afford him relief it it were in my power.


Vrijmetselarij is atheistisch in de zin dat het niet in een persoonlijke god gelooft, maar in een 'kracht' waar we zelf in kunnen tappen, de vrijmetselaar realiseert zich de god in hemzelf. Het is de vergoddelijking van de mens, humanisme, en de menselijke rede, verlicht door wat men het Licht noemt.
Volgens het stukje van de eed die je aanhaalt, zweert de meestervrijmetselaar geen kwaad te spreken van zijn broeders, ook niet achter zijn rug om. Vrijmetselaars dienen zich gewoon aan de wet te houden, net als de vereniging zelf onhderhavig is aan de wetten des lands.
Dat van dat noodteken heb ik nooit bevestigd gezien. Tekens en gebaren heb ik tot nu toe alleen in het kader van de rituelen gezien en binnen de loge.
Ik vind je conclusies erg voorbarig. Dergelijk gedrag zou strafbaar zijn ook nog. Ik heb ook zeer sterke trwijfels bij dat soort anonieme getuigenverklaringen. Geloof maar dat ik die club, danwel de betrokkenen zou aanklagen als ik van dat soort praktijken op de hoogte zou zijn.

De Vrijmetselarij hanteert een allegorisch en niet per sé persoonlijk concept van god, of een goddelijke macht. Ik vind dat niet atheistisch. Het laat alleen de ruimte vrij voor je eigen invulling én voor die van een ander. Zo voorkom je dat de een het beter meent te weten dan de ander en de ander veroordeelt vanwege zijn of haar denkbeelden. Dat het daarmee een 'kracht waar we zelf in kunnen tappen' lijkt me een (zelfbedachte?) voorbarige, vooringenomen conclusie (no offense). Ik zie ook de link met 'de rede' niet. Ik weet niet hoe je aan die ideeën komt, maar ze zijn in ieder geval niet verifieerbaar.
pi_141374692
Laat hem maar denken. Een jaar of wat geleden was hij nog van mening dat de god van de vrijmetselarij Lucifer was (waar overigens meer achter zit dan dan je zou denken). Nu is de vrijmetselarij atheïstisch of humanistisch.

Leven en laten leven zou ik zeggen.
pi_141375273
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 17:28 schreef Biekuh het volgende:
Laat hem maar denken. Een jaar of wat geleden was hij nog van mening dat de god van de vrijmetselarij Lucifer was (waar overigens meer achter zit dan dan je zou denken). Nu is de vrijmetselarij atheïstisch of humanistisch.

Leven en laten leven zou ik zeggen.
Dat waren wel mooie topics.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:02:21 #131
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_141375576
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 17:28 schreef Biekuh het volgende:
Laat hem maar denken. Een jaar of wat geleden was hij nog van mening dat de god van de vrijmetselarij Lucifer was (waar overigens meer achter zit dan dan je zou denken). Nu is de vrijmetselarij atheïstisch of humanistisch.

Leven en laten leven zou ik zeggen.
Ze weten het zelf niet meer?
Gandhi shot first!!!
pi_141375646
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:02 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ze weten het zelf niet meer?
Ik zei dat Ali dat zei. Feit is dat een paar hooggeplaatste vrijmetselaars hebben beweerd dat Lucifer i.d.d. hun god is, maar dat maakt het niet per definitie waar natuurlijk.
pi_141393344
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 07:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Volgens het stukje van de eed die je aanhaalt, zweert de meestervrijmetselaar geen kwaad te spreken van zijn broeders, ook niet achter zijn rug om. Vrijmetselaars dienen zich gewoon aan de wet te houden, net als de vereniging zelf onhderhavig is aan de wetten des lands.
Dat van dat noodteken heb ik nooit bevestigd gezien. Tekens en gebaren heb ik tot nu toe alleen in het kader van de rituelen gezien en binnen de loge.
Ik vind je conclusies erg voorbarig. Dergelijk gedrag zou strafbaar zijn ook nog. Ik heb ook zeer sterke trwijfels bij dat soort anonieme getuigenverklaringen. Geloof maar dat ik die club, danwel de betrokkenen zou aanklagen als ik van dat soort praktijken op de hoogte zou zijn.

De Vrijmetselarij hanteert een allegorisch en niet per sé persoonlijk concept van god, of een goddelijke macht. Ik vind dat niet atheistisch. Het laat alleen de ruimte vrij voor je eigen invulling én voor die van een ander. Zo voorkom je dat de een het beter meent te weten dan de ander en de ander veroordeelt vanwege zijn of haar denkbeelden. Dat het daarmee een 'kracht waar we zelf in kunnen tappen' lijkt me een (zelfbedachte?) voorbarige, vooringenomen conclusie (no offense). Ik zie ook de link met 'de rede' niet. Ik weet niet hoe je aan die ideeën komt, maar ze zijn in ieder geval niet verifieerbaar.
Ik ben toch van mening dat de text hierboven anders zegt, namelijk dat geheimen bewaard worden, behalve in geval van moord en verraad. Dat lijkt me toch de accurate vertaling van het engels.

Ik verwacht niet dat je exact hetzelfde erover denkt. Maar als ik moet kiezen tussen 2 bronnen, jou of een boek wat letterlijk de ceremonie, gezworen eed, handdruk enz uitlegt, en waarvan ik de inhoud bevestigd heb gezien door voormalig vrijmetselaars en huidige praktijken, kies ik toch voor het boek. Wat jij er vervolgens mee doet, is jouw keuze. Ik denk dat 99% van de vrijmetselaars nauwelijks een idee heeft waar ze mee te maken hebben. Zoals Albert Pike zegt:

"Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be misled; to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away from it." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 104)

"Part of the symbols are displayed there to the initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819)

"There must always be a commonplace interpretation for the mass of initiates, of the symbols that are eloquent to the Adepts." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819) [The "Adept" are Thirty-Third Degree and above.]

Maw het grootste deel van de leden, en praktisch alle blauwe-loge leden, worden met opzet in onwetendheid gehouden over de betekenis van symbolen en filosofie van de vrijmetselarij.
pi_141398086
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ben dat uiteraard niet met je eens.De waarheid bestaat en we kunnen die kennen of in ieder geval benaderen.
Brrr... dit is eng.
De terreurgroepen al shabaab-al nusra-al qaida-boko haram-isis-taliban incluus de (nog) minder bekende groepen vechten voor hunner versie van 'de waarheid'.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141398303
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 03:12 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Brrr... dit is eng.
De terreurgroepen al shabaab-al nusra-al qaida-boko haram-isis-taliban incluus de (nog) minder bekende groepen vechten voor hunner versie van 'de waarheid'.
Zijn die ook op fok te vinden?
pi_141398860
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 00:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik ben toch van mening dat de text hierboven anders zegt, namelijk dat geheimen bewaard worden, behalve in geval van moord en verraad. Dat lijkt me toch de accurate vertaling van het engels.

Ik verwacht niet dat je exact hetzelfde erover denkt. Maar als ik moet kiezen tussen 2 bronnen, jou of een boek wat letterlijk de ceremonie, gezworen eed, handdruk enz uitlegt, en waarvan ik de inhoud bevestigd heb gezien door voormalig vrijmetselaars en huidige praktijken, kies ik toch voor het boek. Wat jij er vervolgens mee doet, is jouw keuze. Ik denk dat 99% van de vrijmetselaars nauwelijks een idee heeft waar ze mee te maken hebben. Zoals Albert Pike zegt:

"Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be misled; to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away from it." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 104)

"Part of the symbols are displayed there to the initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819)

"There must always be a commonplace interpretation for the mass of initiates, of the symbols that are eloquent to the Adepts." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819) [The "Adept" are Thirty-Third Degree and above.]

Maw het grootste deel van de leden, en praktisch alle blauwe-loge leden, worden met opzet in onwetendheid gehouden over de betekenis van symbolen en filosofie van de vrijmetselarij.
Je kunt dat wel van mening zijn, maar het staat er echt niet. Ik weet niet hoeveel voormalige vrijmetselaars je kent. Ik zou in elk geval niet vertrouwen op anonieme verklaringen die je ergens op het internet leest. Er wordt zoveel onzin beweerd over vrijmetselaars en dat is er met de komst van de snelle media niet beter op geworden.
Ik zat te wachten op een citaat van Albert Pike. Die man wordt altijd aangehaald door mensen die iets vreselijks zoeken achter de Vrijmetselarij. Hij schreef zo ingewikkeld en abstract dat zelfs vrijmetselaars die diep in de materie zitten en veel kennis hebben van de geschiedenis van de vrijmetselarij, hem niet kunnen volgen. Dat het niet kan kloppen kun je met een beetje gezond verstand ook zelf beredeneren. Dacht je nou echt dat het overgrote deel van de leden die decennialang lid zijn en het onderwerp diepgaand bestuderen en ongeveer alles lezen wat erover geschreven is, óók de anti-maçonnieke geschriften, niet door hebben wat een buitenstaander met een paar muisklikken te weten komt? Puh-lease...
pi_141402358
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 07:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Je kunt dat wel van mening zijn, maar het staat er echt niet. Ik weet niet hoeveel voormalige vrijmetselaars je kent. Ik zou in elk geval niet vertrouwen op anonieme verklaringen die je ergens op het internet leest. Er wordt zoveel onzin beweerd over vrijmetselaars en dat is er met de komst van de snelle media niet beter op geworden.
Ik zat te wachten op een citaat van Albert Pike. Die man wordt altijd aangehaald door mensen die iets vreselijks zoeken achter de Vrijmetselarij. Hij schreef zo ingewikkeld en abstract dat zelfs vrijmetselaars die diep in de materie zitten en veel kennis hebben van de geschiedenis van de vrijmetselarij, hem niet kunnen volgen. Dat het niet kan kloppen kun je met een beetje gezond verstand ook zelf beredeneren. Dacht je nou echt dat het overgrote deel van de leden die decennialang lid zijn en het onderwerp diepgaand bestuderen en ongeveer alles lezen wat erover geschreven is, óók de anti-maçonnieke geschriften, niet door hebben wat een buitenstaander met een paar muisklikken te weten komt? Puh-lease...
Albert Pike is dan ook niet de kleinste figuur.

MP Hall, Albert Mackey etc. komen overeen met wat hij zegt. Ik zie verder ook geen problemen met het begrijpen van deze teksten, voor mij zijn ze duidelijk in hun betekenis, het engels is niet ingewikkeld ofzo. Verder ben ik het niet eens met je standpunt dat er vanuit gaat dat het sowieso niet te begrijpen is. Dan kunnen we beter ophouden van gedachten te wisselen, immers kan ik ook tegen jou zeggen 'wat je zegt is niet te volgen'. Zinloos standpunt.

Verder, "the proof of the pudding is in the eating'.

De getuigenissen die bevestigen wat ik hierboven heb gesteld mbt bescherming in justitie zijn wat mij betreft duidelijk.
Hier in Frankrijk, met name in sommige regio's, is praktisch iedereen in justitie, politiek en bedrijfsleven vrijmetselaar en de gevolgen daarvan zijn bekend voor velen. Ik heb vrienden die voor justitie werken en zij bevestigen dit hand boven het hoofd houden. Voor mij betrouwbaardere bronnen dan de vrijmetselaar die zegt dat dit allemaal zeker niet het geval is!

Ik zou je verder dit stukje van HP Blavatsky Isis unveiled willen geven:

... place may well be given to a letter from Mr. Charles Sotheran, Corresponding Secretary of the New York Liberal Club, which was received by us on the day after the date it bears. Mr. Sotheran is known as a writer and lecturer on antiquarian, mystical, and other subjects. In Masonry, he has taken so many of the degrees as to be a competent authority as regards the Craft. He is 32 A. and P. R., and P. R., 94 Memphis, K. R , K. Kadosh, M. M. 104, Eng., etc. He is also an initiate of the modern English Brotherhood of the Rosie Cross and other secret societies, and Masonic editor of the New York Advocate. Following is the letter, which we place before the Masons as we desire that they should see what one of their own number has to say:

"NEW YORK PRESS CLUB, January 11th, 1877.
"In response to your letter, I willingly furnish the information desired with respect to the antiquity and present condition of Freemasonry. This I do the more cheerfully since we belong to the same secret societies, and you can thus better appreciate the necessity for the reserve which at times I shall be obliged to exhibit. You rightly refer to the fact that Freemasonry, no less than the effete theologies of the day, has its fabulous history to narrate. Clogged up as the Order has been by the rubbish and drift of absurd biblical legends, it is no wonder that its usefulness has been impaired and its

[[Vol. 2, Page]] 389 A HIGH MASON'S STRICTURES UPON MASONRY.

work as a civilizer hampered. Fortunately the great anti-Masonic excitement that raged in the United States during a portion of this century, forced a considerable band of workers to delve into the true origin of the Craft, and bring about a healthier state of things. The agitation in America also spread to Europe and the literary efforts of Masonic authors on both sides of the Atlantic, such as Rebold, Findel, Hyneman, Mitchell, Mackenzie, Hughan, Yarker and others well-known to the fraternity, is now a matter of history. One effect of their labors has been, in a great measure, to bring the history of Masonry into an open daylight, where even its teachings, jurisprudence, and ritual are no longer secret from those of the 'profane,' who have the wit to read as they run.

"You are correct in saying that the Bible is the 'great light' of European and American Masonry. In consequence of this the theistic conception of God and the biblical cosmogony have been ever considered two of its great corner-stones. Its chronology seems also to have been based upon the same pseudo-revelation. Thus Dr. Dalcho, in one of his treatises asserts that the principles of the Masonic Order were presented at and coeval with the creation. It is therefore not astonishing that such a pundit should go on to state that God was the first Grand Master, Adam the second, and the last named initiated Eve into the Great Mystery, as I suppose many a Priestess of Cybele and 'Lady' Kadosh were afterward. The Rev. Dr. Oliver, another Masonic authority, gravely records what may be termed the minutes of a Lodge where Moses presided as Grand Master, Joshua as Deputy Grand Master, and Aholiab and Bezaleel as Grand Wardens! The temple at Jerusalem, which recent archaeologists have shown to be a structure with nothing like the pretended antiquity of its erection, and incorrectly called after a monarch whose name proves his mystical character, Sol-Om-On (the name of the sun in three languages), plays, as you correctly observe, a considerable share in Masonic mystery. Such fables as these, and the traditional Masonic colonization of ancient Egypt, have given the Craft the credit of an illustrious origin to which it has no right, and before whose forty centuries of legendary history, the mythologies of Greece and Rome fade into insignificance. The Egyptian, Chaldean, and other theories necessary to each fabricator of 'high degrees' have also each had their short period of prominence. The last 'axe to grind' has consecutively been the fruitful mother of unproductiveness.

"We both agree that all the ancient priesthoods had their esoteric doctrines and secret ceremonies. From the Essenic brotherhood, an evolution of the Hindu Gymnosophists, doubtless proceeded the Solidarities of Greece and Rome as described by so-called 'Pagan' writers. Founded on these and copying them in the matter of ritual, signs, grips, passwords, etc., were developed the mediaeval guilds. Like the present livery companies of London, the relics of the English trade-guilds, the operative Masons were but a guild of workmen with higher pretensions. From the French name 'Macon,' derived from 'Mas,' an old Norman noun meaning 'a house,' comes our English 'Mason,' a house builder. As the London companies alluded to present now and again the Freedom of the 'Liveries' to outsiders, so we find the trade-guilds of Masons doing the same. Thus the founder of the Ashmolean Museum was made free of the Masons at Warrington, in Lancashire, England, on the 16th October, 1646. The entrance of such men as Elias Ashmole into the Operative Fraternity paved the way for the great 'Masonic Revolution of 1717,' when SPECULATIVE Masonry came into existence. The Constitutions of 1723 and 1738, by the Masonic impostor Anderson, were written up for the newly-fledged and first Grand Lodge of 'Free and Accepted Masons' of England, from which body all others over the world hail to-day.

"These bogus constitutions, written by Anderson, were compiled about then, and in order to palm off his miserable rubbish yclept history, on the Craft, he had the audacity to state that nearly all the documents relating to Masonry in England had been destroyed by the 1717 reformers. Happily, in the British Museum, Bodleian Library, and other public institutions, Rebold, Hughan and others have discovered sufficient evidence in the shape of old Operative Masonic charges to disprove this statement.
"The same writers, I think, have conclusively upset the tenability of two other documents palmed upon Masonry, namely, the spurious charter of Cologne of 1535, and the forged questions, supposed to have been written by Leylande, the antiquary,

[[Vol. 2, Page]] 390 ISIS UNVEILED.

from a MS. of King Henry VI. of England. In the last named, Pythagoras is referred to as having — 'formed a great lodge, at Crotona, and made many Masons, some of whom travelled into France, and there made many, from whence, in process of time, the art passed into England.' Sir Christopher Wren, architect of St. Paul's Cathedral, London, often called the 'Grand Master of Freemasons,' was simply the Master or President of the London Operative Masons Company. If such a tissue of fable could interweave itself into the history of the Grand Lodges which now have charge of the first three symbolical degrees, it is hardly astonishing that the same fate should befall nearly all of the High Masonic Degrees which have been aptly termed 'an incoherent medley of opposite principles.'
"It is curious to note too that most of the bodies which work these, such as the Ancient and Accepted Scottish Rite, the Rite of Avignon, the Order of the Temple, Fessler's Rite, the 'Grand Council of the Emperors of the East and West — Sovereign Prince Masons,' etc., etc., are nearly all the offspring of the sons of Ignatius Loyola. The Baron Hundt, Chevalier Ramsay, Tschoudy, Zinnendorf, and numerous others who founded the grades in these rites, worked under instructions from the General of the Jesuits. The nest where these high degrees were hatched, and no Masonic rite is free from their baleful influence more or less, was the Jesuit College of Clermont at Paris.

"That bastard foundling of Freemasonry, the 'Ancient and Accepted Scottish Rite,' which is unrecognized by the Blue Lodges was the enunciation, primarily, of the brain of the Jesuit Chevalier Ramsay. It was brought by him to England in 1736-38, to aid the cause of the Catholic Stuarts. The rite in its present form of thirty-three degrees was reorganized at the end of the eighteenth century by some half dozen Masonic adventurers at Charleston, South Carolina. Two of these, Pirlet a tailor, and a dancing master named Lacorne, were fitting predecessors for a later resuscitation by a gentleman of the name of Gourgas, employed in the aristocratic occupation of a ship's clerk, on a boat trading between New York and Liverpool. Dr. Crucefix, alias Goss, the inventor of certain patent medicines of an objectionable character, ran the institution in England. The powers under which these worthies acted was a document claimed to have been signed by Frederick the Great at Berlin, on May 1st, 1786, and by which were revised the Masonic Constitution and Status of the High Degrees of the Ancient and Accepted Rite. This paper was an impudent forgery and necessitated the issuing of a protocol by the Grand Lodges of the Three Globes of Berlin, which conclusively proved the whole arrangement to be false in every particular. On claims supported by this supposititious document, the Ancient and Accepted Rite have swindled their confiding brothers in the Americas and Europe out of thousands of dollars, to the shame and discredit of humanity.

"The modern Templars, whom you refer to in your letter, are but mere magpies in peacock's plumes. The aim of the Masonic Templars is the sectarianization, or rather the Christianizing of Masonry, a fraternity which is supposed to admit the Jew, Parsee, Mahometan, Buddhist, in fact every religionist within its portals who accepts the doctrine of a personal god, and spirit-immortality. According to the belief of a section, if not all the Israelites, belonging to the Craft in America — Templarism is Jesuitism.

"It seems strange, now that the belief in a personal God is becoming extinct, and that even the theologian has transformed his deity into an indescribable nondescript, that there are those who stand in the way of the general acceptation of the sublime pantheism of the primeval Orientals, of Jacob Boehme, of Spinoza. Often in the Grand Lodge and subordinate lodges of this and other jurisdictions, the old doxology is sung, with its 'Praise Father, Son, and Holy Ghost,' to the disgust of Israelites and free-thinking brethren, who are thus unnecessarily insulted. This could never occur in India, where the great light in a lodge may be the Koran, the Zend-Avesta, or one of the Vedas. The sectarian Christian spirit in Masonry must be put down. To-day there are German Grand Lodges which will not allow Jews to be initiated, or Israelites from foreign countries to be accepted as brethren within their jurisdiction. The French Masons have, however, revolted against this tyranny, and the Grand Orient of France does now permit the atheist and materialist to fellowship in the Craft. A standing rebuke upon the claimed universality of Masonry is the fact that the French brethren are now repudiated.

"Notwithstanding its many faults — and speculative Masonry is but human, and

[[Vol. 2, Page]] 391 SOLOMON'S TEMPLE ONLY AN ALLEGORY.

therefore fallible — there is no institution that has done so much, and is yet capable of such great undertakings in the future, for human, religious, and political improvement. In the last century the Illuminati taught, 'peace with the cottage, war with the palace,' throughout the length and breadth of Europe. In the last century the United States was freed from the tyranny of the mother country by the action of the Secret Societies more than is commonly imagined. Washington, Lafayette, Franklin, Jefferson, Hamilton, were Masons. And in the nineteenth century it was Grand Master Garibaldi, 33, who unified Italy, working in accordance with the spirit of the faithful brotherhood, as the Masonic, or rather carbonari, principles of 'liberty, equality, humanity, independence, unity,' taught for years by brother Joseph Mazzini.

"Speculative Masonry has much, too, within its ranks to do. One is to accept woman as a co-worker of man in the struggle of life, as the Hungarian Masons have done lately by initiating the Countess Haideck. Another important thing is also to recognize practically the brotherhood of all humanity by refusing none on account of color, race, position, or creed. The dark-skinned should not be only theoretically the brother of the light. The colored Masons who have been duly and regularly raised stand at every lodge-door in America craving admission, and they are refused. And there is South America to be conquered to a participation in the duties of humanity.

"If Masonry be, as claimed, a progressive science and a school of pure religion, it should ever be found in the advance guard of civilization, not in the rear. If it be but an empirical effort, a crude attempt of humanity to solve some of the deepest problems of the race, and no more, then it must give place to fitter successors, perchance one of those that you and I know of, one that may have acted the prompter at the side of the chiefs of the Order, during its greatest triumphs, whispering to them as the daemon did in the ear of Socrates.

"Yours most Sincerely,

"CHARLES SOTHERAN."

Thus falls to ruins the grand epic poem of Masons, sung by so many mysterious Knights as another revealed gospel. As we see, the Temple of Solomon is being undermined and brought to the ground by its own chief "Master Masons," of this century. But if, following the ingenious exoteric description of the Bible, there are yet Masons who persist in regarding it as once an actual structure, who, of the students of the esoteric doctrine will ever consider this mythic temple otherwise than an allegory, embodying the secret science? Whether or not there ever was a real temple of that name, we may well leave to archaeologists to decide; but that the detailed description thereof in 1 Kings is purely allegorical, no serious scholar, proficient in the ancient as well as mediaeval jargon of the kabalists and alchemists, can doubt. The building of the Temple of Solomon is the symbolical representation of the gradual acquirement of the secret wisdom, or magic; the erection and development of the spiritual from the earthly; the manifestation of the power and splendor of the spirit in the physical world, through the wisdom and genius of the builder. The latter, when he has become an adept, is a mightier king than Solomon himself, the emblem of the sun or Light himself — the light of the real subjective world, shining in the darkness of the objective universe. This is the "Temple" which can be reared without the sound of the hammer, or any tool of iron being heard in the house while it is "in building."

Beter is om het gehele artikel te lezen: http://www.theosociety.org/pasadena/isis/iu2-08b.htm
pi_141406711
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zie ze als principes die los staan van menselijke opinie of natuur. Menselijke cultuur schept rangen, standen, hierarchien en autoriteiten. Hierdoor wordt de manier waarop mensen beschouwd en behandeld worden beinvloed. Echter is er altijd een meetlat te hanteren om menselijk gedrag te analyseren. De persoon die de macht heeft om zijn wil uit te oefenen ten koste van de wil en integriteit van degenen op wie hij die uitoefent, maakt niet dat wat die persoon doet ook automatisch goed is. Zo is het vervolgen van christenen in een moslimland is niet goed omdat de meerderheid moslim is. Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen. Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
Schitterend dat een gristen dit beweert, en dat met droge ogen!

Als jij de bijbel letterlijk neemt, en dat doe je, dan weet je dat de vervolgingen van de volgelingen van jouw god erger zijn dan alle vervolgingen van moslims/hindoes/boeddhisten/atheïsten samen. Dan heb ik het enkel over de vervolgingen die in de bijbel staan, en de moordne die die bijbelse god volgens de bijbel op zijn geweten heeft.

Jij zei ooit eens dat je vond dat god inderdaad een dictator is, maar wel een met goede wetten.
Je doet dus alsof het goede wetten zijn waarmee jouw godheid de mensheid wil dwingen en dicteren en dan verdraai je goed en kwaad gewoon. Precies zoals alle christenen doen, geen een uitgezonderd!
En dan de vrijmetselaars hiervan beschuldigen, wat een ironie.

Mensen die geloven zoals jij zijn gewono niet goed bij hun hoofd. Net zoals mensen die evolutie ontkennen omdat het niet in een wereldbeeld past. Toevallig zijn het dezelfde mensen, die dus goed en kwaad omdraaien en evolutie ontkennen en alles ophangen aan hun denkbeeldige god. En dan is er inderdaad een strijd gaande tussen illuminatie (waaronder vrijmetselaars) en de zogenaamde goede mensen. De goede mensen wel volgens die goede mensen zelf, niet volgens de verlichten (wat illuminatie is) en de vrijmetselaars (die ook verlicht zijn, en daarom stellen dat er een opperhoofd/architect is van het universum en dat de rest van alles wat bestaat daaronder valt, alleen denken de zogenaamde goede mensen, volgens henzelf dus, dat de vrijmetselaars en andere verlichten als architect van het universum lucifer hebben die ze dan gelijkstellen aan de duivel/satan). Bah, ik walg van jou en je mede vriendjes. Ik zou willen dat mensen zoals jij een internetverbod krijgen, zoals ze in Noord-Korea en Iran zouden doen.

De leugens die jullie verspreiden kunnen alle verlichten op de wereld samen nog niet uit de wereld helpen.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141407225
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.

Het beste voorbeeld van het in de praktijk brengen van de vrijmetselaars/luciferianistische filosofie was de Franse Revolutie waarin de 'godin van de Rede', een half naakte prostituee door Parijs geparadeerd werd en op het altaar van de Notre Dame geplaatst. Zij droeg boven haar hoofd een zonnesymbool.

De menselijke rede werd tot goddelijk verklaard en alle andere vormen van godheid tot afgoderij.
Humanisme werd de norm.
Rationalisme werd de gangbare filosofie.
Atheisme werd de staatsgodsdienst.
Doe eens niet zo dwaas. Rede is nooit een godsdienst geweest en atheïsme ook niet.

quote:
Een 'reign of terror' werd in gang gezet en de guillotine bracht opstandelingen ter dood: aanhangers van de monarchie en de kerk.

Het manifesto van de mensenrechten werd geschreven in de vorm van 2 stenen tafelen met de slogan 'Liberté, égalité, fraternité'. Een grote versie van dit manifesto hangt in de Parijse loge van de Grand Orient.

Deze filosofie is nog steeds de filosofie van Frankrijk en het grootste deel van West Europa, evenals die van de Verenigde Naties.

Zo streeft men in theorie inderdaad naar 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', maar zien we dat dit in de praktijk ook met bloedvergieten te paard is gegaan.
En waar zijn de bewijzen dan dat dit met bloedvergieten heeft plaatsgevonden? Schudt je zeker zo uit de mouw?

quote:
Wat echter belangrijk is, en wat ik in mijn vorige post ook heb vermeld, is dat de hand van de Jezuieten in met name de Schotse Rite sterk aanwezig is, en dat de loges tijdens de revolutie ook door de Jezuieten geleid werden via infiltratie door de Illuminatie.

De Jezuieten heetten oorspronkelijk 'Los Alumbrados', wat 'de verlichten' betekent, de illuminati. Het gaat steeds om dezelfde filosofie, die van de vergoddelijking van de mens, als echo van wat in Genesis 3 de mens werd verteld: 5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.
Weer een leugen, je vertelt de ene leugen na de andere. Alleen gekken geloven in wat jij zegt.
Ten eerste is er nergens bewijs voor dat illuminatie en vrijmetselarij met elkaar te maken hebben. Aangezien illuminatie de wetenschappers waren die tegen de kerkelijke uitleg ingingen. En de vrijmetselaars loges hadden waarin filosofen met elkaar konden praten zonder de RK die ging kijken wat mij zei.

Ten tweede staat in de bijbel dat de mens als goden geworden is, kennende goed en kwaad. Sterker nog, dit keer zegt de slang dit niet maar goden zelf. Gen 3:22
quote:
Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Dit heb ik al vele keren verteld en anderen ook. Maar tot jouw hersenen doordringen lukt het maar niet. Waarom neem je wel het ene letterlijk, en het andere niet?

quote:
Uit eigen ervaring zeg ik dat deze filosofie uitloopt niet op zelfverbetering, maar zelfverheerlijking, en daarmee zijn eigen voorgestelde doel mist.
Ik heb begrepen dat jij niet bij vrijmetselaars zat maar bij een gnostieke groeperingen die drugd gebruikte voor ervaringen. Jouw ervaring telt niet, want het is slechts jouw ervaring. Anders kunnen alle weglopers vna kerken ook zeggen dat het christelijk geloof niet juist is want ze hebben er slechte ervaringen mee gehad. Maar dan hoor je mensen zeggen "dan zat je bij een verkeerde kerk". Dus jij zat gewoon bij een slechte sekte, maar daarmee moet je de ideeen niet afwijzen die zij uitdroegen.

quote:
Het is een spiritueel pad dat het ego opblaast in plaats van er korte metten mee maakt. Het leidt tot een elitaire mindset in plaats van nederige dienst.
Helemaal niet kerel. Mijn ervaring is juist dat mensen die beweren dat zij de juiste religie hebben en het juiste inzicht opschepperige mensen zijn. En het christendom is zo'n opschepperige religie. Daarom zijn al vele mensen ter dood veroordeeld, en aan het einde der tijden wordne mensen die niet de juiste religie hebben ter dood veroordeeld. Weer haal je hier goed en kwaad door elkaar heen.

quote:
Dit is niet de fout van de aanhangers, maar van de spirituele wezens die de basis hebben gelegd van het idee dat de mens goddelijk is of goddelijk kan worden. Spiritualiteit is als voeding: als je ongezond eet, word je ziek. De spiritualite entiteiten die de leden voeden met hun eigen manier van denken, voelen en handelen zijn ongezond.
Spirituele wezens? Mijn broek zakt af van het lachen.

Als zelfs in de bijbel letterlijk staat dat de mens als goden geworden is, kennende goed en kwaad, en christenen dit ontkennen geef mijn portie dan maar aan fikkie. Want als christenen hun bron al niet serieus nemen, wie dan wel?

Jij en jouw vriendjes zijn zo ongezond als de pest. Misschien zelfs wel ongezonder.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141414271
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 12:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Albert Pike is dan ook niet de kleinste figuur.

MP Hall, Albert Mackey etc. komen overeen met wat hij zegt. Ik zie verder ook geen problemen met het begrijpen van deze teksten, voor mij zijn ze duidelijk in hun betekenis, het engels is niet ingewikkeld ofzo. Verder ben ik het niet eens met je standpunt dat er vanuit gaat dat het sowieso niet te begrijpen is. Dan kunnen we beter ophouden van gedachten te wisselen, immers kan ik ook tegen jou zeggen 'wat je zegt is niet te volgen'. Zinloos standpunt.

Verder, "the proof of the pudding is in the eating'.

De getuigenissen die bevestigen wat ik hierboven heb gesteld mbt bescherming in justitie zijn wat mij betreft duidelijk.
Hier in Frankrijk, met name in sommige regio's, is praktisch iedereen in justitie, politiek en bedrijfsleven vrijmetselaar en de gevolgen daarvan zijn bekend voor velen. Ik heb vrienden die voor justitie werken en zij bevestigen dit hand boven het hoofd houden. Voor mij betrouwbaardere bronnen dan de vrijmetselaar die zegt dat dit allemaal zeker niet het geval is!

Ik zou je verder dit stukje van HP Blavatsky Isis unveiled willen geven:

... place may well be given to a letter from Mr. Charles Sotheran, Corresponding Secretary of the New York Liberal Club, which was received by us on the day after the date it bears. Mr. Sotheran is known as a writer and lecturer on antiquarian, mystical, and other subjects. In Masonry, he has taken so many of the degrees as to be a competent authority as regards the Craft. He is 32 A. and P. R., and P. R., 94 Memphis, K. R , K. Kadosh, M. M. 104, Eng., etc. He is also an initiate of the modern English Brotherhood of the Rosie Cross and other secret societies, and Masonic editor of the New York Advocate. Following is the letter, which we place before the Masons as we desire that they should see what one of their own number has to say:

"NEW YORK PRESS CLUB, January 11th, 1877.
"In response to your letter, I willingly furnish the information desired with respect to the antiquity and present condition of Freemasonry. This I do the more cheerfully since we belong to the same secret societies, and you can thus better appreciate the necessity for the reserve which at times I shall be obliged to exhibit. You rightly refer to the fact that Freemasonry, no less than the effete theologies of the day, has its fabulous history to narrate. Clogged up as the Order has been by the rubbish and drift of absurd biblical legends, it is no wonder that its usefulness has been impaired and its

[[Vol. 2, Page]] 389 A HIGH MASON'S STRICTURES UPON MASONRY.

work as a civilizer hampered. Fortunately the great anti-Masonic excitement that raged in the United States during a portion of this century, forced a considerable band of workers to delve into the true origin of the Craft, and bring about a healthier state of things. The agitation in America also spread to Europe and the literary efforts of Masonic authors on both sides of the Atlantic, such as Rebold, Findel, Hyneman, Mitchell, Mackenzie, Hughan, Yarker and others well-known to the fraternity, is now a matter of history. One effect of their labors has been, in a great measure, to bring the history of Masonry into an open daylight, where even its teachings, jurisprudence, and ritual are no longer secret from those of the 'profane,' who have the wit to read as they run.

"You are correct in saying that the Bible is the 'great light' of European and American Masonry. In consequence of this the theistic conception of God and the biblical cosmogony have been ever considered two of its great corner-stones. Its chronology seems also to have been based upon the same pseudo-revelation. Thus Dr. Dalcho, in one of his treatises asserts that the principles of the Masonic Order were presented at and coeval with the creation. It is therefore not astonishing that such a pundit should go on to state that God was the first Grand Master, Adam the second, and the last named initiated Eve into the Great Mystery, as I suppose many a Priestess of Cybele and 'Lady' Kadosh were afterward. The Rev. Dr. Oliver, another Masonic authority, gravely records what may be termed the minutes of a Lodge where Moses presided as Grand Master, Joshua as Deputy Grand Master, and Aholiab and Bezaleel as Grand Wardens! The temple at Jerusalem, which recent archaeologists have shown to be a structure with nothing like the pretended antiquity of its erection, and incorrectly called after a monarch whose name proves his mystical character, Sol-Om-On (the name of the sun in three languages), plays, as you correctly observe, a considerable share in Masonic mystery. Such fables as these, and the traditional Masonic colonization of ancient Egypt, have given the Craft the credit of an illustrious origin to which it has no right, and before whose forty centuries of legendary history, the mythologies of Greece and Rome fade into insignificance. The Egyptian, Chaldean, and other theories necessary to each fabricator of 'high degrees' have also each had their short period of prominence. The last 'axe to grind' has consecutively been the fruitful mother of unproductiveness.

"We both agree that all the ancient priesthoods had their esoteric doctrines and secret ceremonies. From the Essenic brotherhood, an evolution of the Hindu Gymnosophists, doubtless proceeded the Solidarities of Greece and Rome as described by so-called 'Pagan' writers. Founded on these and copying them in the matter of ritual, signs, grips, passwords, etc., were developed the mediaeval guilds. Like the present livery companies of London, the relics of the English trade-guilds, the operative Masons were but a guild of workmen with higher pretensions. From the French name 'Macon,' derived from 'Mas,' an old Norman noun meaning 'a house,' comes our English 'Mason,' a house builder. As the London companies alluded to present now and again the Freedom of the 'Liveries' to outsiders, so we find the trade-guilds of Masons doing the same. Thus the founder of the Ashmolean Museum was made free of the Masons at Warrington, in Lancashire, England, on the 16th October, 1646. The entrance of such men as Elias Ashmole into the Operative Fraternity paved the way for the great 'Masonic Revolution of 1717,' when SPECULATIVE Masonry came into existence. The Constitutions of 1723 and 1738, by the Masonic impostor Anderson, were written up for the newly-fledged and first Grand Lodge of 'Free and Accepted Masons' of England, from which body all others over the world hail to-day.

"These bogus constitutions, written by Anderson, were compiled about then, and in order to palm off his miserable rubbish yclept history, on the Craft, he had the audacity to state that nearly all the documents relating to Masonry in England had been destroyed by the 1717 reformers. Happily, in the British Museum, Bodleian Library, and other public institutions, Rebold, Hughan and others have discovered sufficient evidence in the shape of old Operative Masonic charges to disprove this statement.
"The same writers, I think, have conclusively upset the tenability of two other documents palmed upon Masonry, namely, the spurious charter of Cologne of 1535, and the forged questions, supposed to have been written by Leylande, the antiquary,

[[Vol. 2, Page]] 390 ISIS UNVEILED.

from a MS. of King Henry VI. of England. In the last named, Pythagoras is referred to as having — 'formed a great lodge, at Crotona, and made many Masons, some of whom travelled into France, and there made many, from whence, in process of time, the art passed into England.' Sir Christopher Wren, architect of St. Paul's Cathedral, London, often called the 'Grand Master of Freemasons,' was simply the Master or President of the London Operative Masons Company. If such a tissue of fable could interweave itself into the history of the Grand Lodges which now have charge of the first three symbolical degrees, it is hardly astonishing that the same fate should befall nearly all of the High Masonic Degrees which have been aptly termed 'an incoherent medley of opposite principles.'
"It is curious to note too that most of the bodies which work these, such as the Ancient and Accepted Scottish Rite, the Rite of Avignon, the Order of the Temple, Fessler's Rite, the 'Grand Council of the Emperors of the East and West — Sovereign Prince Masons,' etc., etc., are nearly all the offspring of the sons of Ignatius Loyola. The Baron Hundt, Chevalier Ramsay, Tschoudy, Zinnendorf, and numerous others who founded the grades in these rites, worked under instructions from the General of the Jesuits. The nest where these high degrees were hatched, and no Masonic rite is free from their baleful influence more or less, was the Jesuit College of Clermont at Paris.

"That bastard foundling of Freemasonry, the 'Ancient and Accepted Scottish Rite,' which is unrecognized by the Blue Lodges was the enunciation, primarily, of the brain of the Jesuit Chevalier Ramsay. It was brought by him to England in 1736-38, to aid the cause of the Catholic Stuarts. The rite in its present form of thirty-three degrees was reorganized at the end of the eighteenth century by some half dozen Masonic adventurers at Charleston, South Carolina. Two of these, Pirlet a tailor, and a dancing master named Lacorne, were fitting predecessors for a later resuscitation by a gentleman of the name of Gourgas, employed in the aristocratic occupation of a ship's clerk, on a boat trading between New York and Liverpool. Dr. Crucefix, alias Goss, the inventor of certain patent medicines of an objectionable character, ran the institution in England. The powers under which these worthies acted was a document claimed to have been signed by Frederick the Great at Berlin, on May 1st, 1786, and by which were revised the Masonic Constitution and Status of the High Degrees of the Ancient and Accepted Rite. This paper was an impudent forgery and necessitated the issuing of a protocol by the Grand Lodges of the Three Globes of Berlin, which conclusively proved the whole arrangement to be false in every particular. On claims supported by this supposititious document, the Ancient and Accepted Rite have swindled their confiding brothers in the Americas and Europe out of thousands of dollars, to the shame and discredit of humanity.

"The modern Templars, whom you refer to in your letter, are but mere magpies in peacock's plumes. The aim of the Masonic Templars is the sectarianization, or rather the Christianizing of Masonry, a fraternity which is supposed to admit the Jew, Parsee, Mahometan, Buddhist, in fact every religionist within its portals who accepts the doctrine of a personal god, and spirit-immortality. According to the belief of a section, if not all the Israelites, belonging to the Craft in America — Templarism is Jesuitism.

"It seems strange, now that the belief in a personal God is becoming extinct, and that even the theologian has transformed his deity into an indescribable nondescript, that there are those who stand in the way of the general acceptation of the sublime pantheism of the primeval Orientals, of Jacob Boehme, of Spinoza. Often in the Grand Lodge and subordinate lodges of this and other jurisdictions, the old doxology is sung, with its 'Praise Father, Son, and Holy Ghost,' to the disgust of Israelites and free-thinking brethren, who are thus unnecessarily insulted. This could never occur in India, where the great light in a lodge may be the Koran, the Zend-Avesta, or one of the Vedas. The sectarian Christian spirit in Masonry must be put down. To-day there are German Grand Lodges which will not allow Jews to be initiated, or Israelites from foreign countries to be accepted as brethren within their jurisdiction. The French Masons have, however, revolted against this tyranny, and the Grand Orient of France does now permit the atheist and materialist to fellowship in the Craft. A standing rebuke upon the claimed universality of Masonry is the fact that the French brethren are now repudiated.

"Notwithstanding its many faults — and speculative Masonry is but human, and

[[Vol. 2, Page]] 391 SOLOMON'S TEMPLE ONLY AN ALLEGORY.

therefore fallible — there is no institution that has done so much, and is yet capable of such great undertakings in the future, for human, religious, and political improvement. In the last century the Illuminati taught, 'peace with the cottage, war with the palace,' throughout the length and breadth of Europe. In the last century the United States was freed from the tyranny of the mother country by the action of the Secret Societies more than is commonly imagined. Washington, Lafayette, Franklin, Jefferson, Hamilton, were Masons. And in the nineteenth century it was Grand Master Garibaldi, 33, who unified Italy, working in accordance with the spirit of the faithful brotherhood, as the Masonic, or rather carbonari, principles of 'liberty, equality, humanity, independence, unity,' taught for years by brother Joseph Mazzini.

"Speculative Masonry has much, too, within its ranks to do. One is to accept woman as a co-worker of man in the struggle of life, as the Hungarian Masons have done lately by initiating the Countess Haideck. Another important thing is also to recognize practically the brotherhood of all humanity by refusing none on account of color, race, position, or creed. The dark-skinned should not be only theoretically the brother of the light. The colored Masons who have been duly and regularly raised stand at every lodge-door in America craving admission, and they are refused. And there is South America to be conquered to a participation in the duties of humanity.

"If Masonry be, as claimed, a progressive science and a school of pure religion, it should ever be found in the advance guard of civilization, not in the rear. If it be but an empirical effort, a crude attempt of humanity to solve some of the deepest problems of the race, and no more, then it must give place to fitter successors, perchance one of those that you and I know of, one that may have acted the prompter at the side of the chiefs of the Order, during its greatest triumphs, whispering to them as the daemon did in the ear of Socrates.

"Yours most Sincerely,

"CHARLES SOTHERAN."

Thus falls to ruins the grand epic poem of Masons, sung by so many mysterious Knights as another revealed gospel. As we see, the Temple of Solomon is being undermined and brought to the ground by its own chief "Master Masons," of this century. But if, following the ingenious exoteric description of the Bible, there are yet Masons who persist in regarding it as once an actual structure, who, of the students of the esoteric doctrine will ever consider this mythic temple otherwise than an allegory, embodying the secret science? Whether or not there ever was a real temple of that name, we may well leave to archaeologists to decide; but that the detailed description thereof in 1 Kings is purely allegorical, no serious scholar, proficient in the ancient as well as mediaeval jargon of the kabalists and alchemists, can doubt. The building of the Temple of Solomon is the symbolical representation of the gradual acquirement of the secret wisdom, or magic; the erection and development of the spiritual from the earthly; the manifestation of the power and splendor of the spirit in the physical world, through the wisdom and genius of the builder. The latter, when he has become an adept, is a mightier king than Solomon himself, the emblem of the sun or Light himself — the light of the real subjective world, shining in the darkness of the objective universe. This is the "Temple" which can be reared without the sound of the hammer, or any tool of iron being heard in the house while it is "in building."

Beter is om het gehele artikel te lezen: http://www.theosociety.org/pasadena/isis/iu2-08b.htm
"The proof of the pudding is the eating" Als jij het beter meent te weten dan vrijmetselaars zelf, dan laat ik het hierbij. Blijf vooral geloven dat het stiekem duivelsaanbidders zijn. De mensen die het weten kunnen, weten wel beter.
pi_141414441
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

"The proof of the pudding is the eating" Als jij het beter meent te weten dan vrijmetselaars zelf, dan laat ik het hierbij. Blijf vooral geloven dat het stiekem duivelsaanbidders zijn. De mensen die het weten kunnen, weten wel beter.
'Vrijmetselaars' is hetzelfde als 'katholieken'. Je kunt katholieken niet met katholieken vergelijken en katholieken niet als basis nemen voor katholicisme. Wat je hebt zijn kerkbezoekers, priesters, kardinalen, jezuieten, monniken, pauzen, enzovoorts, allemaal met hun eigen karakteristieken. Om een representatief beeld van katholicisme te krijgen, dien je te te selecteren. Niet alle mensen en niet alle informatie is even representatief. Dit geldt voor alle religies, alle mensenlijke stromingen en groepen en de vrijmetselarij is hier geen uitzondering op.
pi_141414598
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

'Vrijmetselaars' is hetzelfde als 'katholieken'. Je kunt katholieken niet met katholieken vergelijken en katholieken niet als basis nemen voor katholicisme. Wat je hebt zijn kerkbezoekers, priesters, kardinalen, jezuieten, monniken, pauzen, enzovoorts, allemaal met hun eigen karakteristieken. Om een representatief beeld van katholicisme te krijgen, dien je te te selecteren. Niet alle mensen en niet alle informatie is even representatief. Dit geldt voor alle religies, alle mensenlijke stromingen en groepen en de vrijmetselarij is hier geen uitzondering op.
Ah dat is al veel genuanceerder ja! Ik ben ook niet onverdeeld positief over vrijmetselaars. Er zijn er ongetwijfeld die de hand boven elkaars hoofd houden of die zich bezig houden met schimmige zaakjes.
Het zijn alleen geen duivelsaanbidders.
  zondag 22 juni 2014 @ 18:20:59 #143
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141414641
Als ze zelf beweren dat Lucifer god is, dan zijn het duivelaanbidders. Velen zullen dan beweren dat lucifer niet de duivel is.

Bij Blavatsky moest ik denken aan dit:
http://claireevans.hubpag(...)iferian-Organization

“Stand in awe of him, and sin not, speak his name with trembling … It is Satan who is the god of our planet and the only god. … When the Church, therefore, curses Satan, it curses the cosmic reflection of God.”
pi_141414730
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ah dat is al veel genuanceerder ja! Ik ben ook niet onverdeeld positief over vrijmetselaars. Er zijn er ongetwijfeld die de hand boven elkaars hoofd houden of die zich bezig houden met schimmige zaakjes.
Het zijn alleen geen duivelsaanbidders.
Dat heb ik in mijn bovenstaande posts volgens mij ook nergens gezegd. Indien je anders van mening bent gelieve de tekst te citeren.
pi_141415050
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat heb ik in mijn bovenstaande posts volgens mij ook nergens gezegd. Indien je anders van mening bent gelieve de tekst te citeren.
quote:
Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.
Dat waag ik te bestrijden.
Dat het weleens voorkomt dat er genetwerkt wordt en dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden, zal best (maar ook daar is generaliseer niet op zijn plek). Maar dat is weer niet exclusief voorbehouden aan vrijmetselaars.
pi_141415252
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

[..]

Dat waag ik te bestrijden.
Het is zwart op wit te citeren.

Ik geloof dat het grootste deel van vrijmetselaars eerlijk is in zijn motieven en overtuiginen en het goede zoekt te doen, iets van zijn leven probeert te maken, zoals alle mensen. Ik geloof in hun sinceriteit en onschuld in dat opzicht.

Ik geloof echter ook, zoals dat voor de rest van de wereld geldt, in hun naiviteit en onwetendheid met betrekking tot belangrijke zaken. Dat is geen beschuldiging.

Mijn verlangen is dus ook niet om vrijmetselaars te beschuldigen, maar om erachter te komen wat de aard van het beestje is. Alleen wanneer ik weet wat de aard van het beestje is, kan ik de vrijmetselarij in al zijn aspecten, leden en daden analyseren, in de juiste context zetten en een plaats geven in deze realiteit.

Mijn voorlopige conclusie is dat het grootste deel van vrijmetselaars inderdaad geen duivelsaanbidders zijn, maar dat de duivel wel een hand heeft in de vrijmetselarij omdat de vrijmetselarij occulte leer voortzet, die zwart op wit de slang in eden als de bevrijder van de mensheid beschrijft, degene die de mens losmaakt van zijn slavernij aan de duistere god Yahweh door hem intelligentie te geven. Dit is ook wat bijv. de theosofie leert, en is kabbalisme. Esoterische vrijmetselarij is kabbalistisch, dat is ook zwart op wit te lezen.

Je kunt dit dus als je wilt satanisme noemen, of luciferianisme, aangezien het wezen dat de slang in eden onder controle had ook wel satan of lucifer wordt genoemd. Lucifer is de lichtbrenger, en de vrijmetselaar zoekt licht.

In de praktijk wil dat niet zeggen dat men tot Satan bidt en offers biedt en dergelijke, indien je dat onder 'duivelsaanbidding' verstaat.

Luciferianisme:

Zoals sommige varianten van het Satanisme, beeldt het Luciferianisme de duivel niet af als een metafysisch wezen. Lucifer symboliseert slechts de cognitieve machten van de mens. Hij is de belichaming van wetenschap en rede. Het is de Luciferiaanse overtuiging dat deze twee machten God zullen onttronen en de mens verheerlijken. Het is niet verwonderlijk dat de radicalen van het oude revolutionaire geloof de aankomst vierden van het Darwinisme. De evolutietheorie was de geestverheffende wetenschap van het Promethaans fanatisme en de nieuwe seculiere religie van de wetenschappelijke dictatuur. Volgens maçonniek geleerde Wilmshurst zal de voltooiing van de menselijke evolutie meebrengen dat de mens een godachtig wezen wordt dat zijn bewustzijn zal eenmaken met de Alwetende (94).

Tijdens de Verlichting was het Luciferianisme verbreid op het populaire niveau als seculier humanisme. Alle heersende leringen van het Luciferianisme werden omsloten door het seculiere humanisme. Dit is duidelijk gemaakt door de afwijzing door de filosofie van theïstische moraliteit en de kroning van de mens tot de bestuurder van zijn eigen absolute morele gezag. Alhoewel het Luciferianisme geen geheiligde teksten bezit, omlijnt het Humanistisch Manifest I en II haar centrale dogmas beknopt. Whittaker Chambers, voormalig lid van het communistische ondergrondse in Amerika, vat deze waarheid welsprekend samen:

Humanisme is niet nieuw. Het is in feite s mensen oudste geloof. Haar belofte werd gefluisterd in de eerste dagen van de schepping onder de boom der kennis van goed en kwaad: gij zult als god zijn. (Geciteerd in Baker 206)

Bewijs: HP Blavatsky, geheime leer (uitleg van de Kabbalah):

* It is but natural even from the dead letter standpoint to view Satan, the Serpent of Genesis, as the real creator and benefactor, the Father of Spiritual mankind. For it is he who was the Harbinger of Light, bright radiant Lucifer, who opened the eyes of the automaton created by Jehovah, as alleged; and he who was the first to whisper: in the day ye eat thereof ye shall be as Elohim, knowing good and evil can only be regarded in the light of a Saviour. An adversary to Jehovah the personating spirit, he still remains in esoteric truth the ever-loving Messenger (the angel), the Seraphim and Cherubim who both knew well, and loved still more, and who conferred on us spiritual, instead of physical immortality the latter a kind of static immortality that would have transformed man into an undying Wandering Jew. (Vol. 2, p.243)

* The Fall was the result of mans knowledge, for his eyes were opened. Indeed, he was taught Wisdom and the hidden knowledge by the Fallen Angel, for the latter had become from that day his Manas, Mind and Self-consciousness. In each of us that golden thread of continuous life periodically broken into active and passive cycles of sensuous existence on Earth, and super-sensuous in Devachan is from the beginning of our appearance upon this earth. It is the Sutratma, the luminous thread of immortal impersonal monadship, on which our earthly lives or evanescent Egos are strung as so many beads according to the beautiful expression of Vedantic philosophy.

And now it stands proven that Satan, or the Red Fiery Dragon, the Lord of Phosphorus (brimstone was a theological improvement), and Lucifer, or Light-Bearer, is in us: it is our Mind our tempter and Redeemer, our intelligent liberator and Saviour from pure animalism. Without this principle the emanation of the very essence of the pure divine principle Mahat (Intelligence), which radiates direct from the Divine mind we would be surely no better than animals. (Vol. 2, p.513)

Deze hele filosofie echter is een anti-bijbel filosofie, de directe oppositie van de boodschap van de bijbel met vergeving van zonden door Christus' kruisdood, en beschouwt de val van de mens, die in de bijbel een catastrophe is en waardoor Jezus moet sterven, als het meest positieve wat de mens overkwam. Hierdoor kan in het licht van de bijbel die filosofie satanisch genoemd worden.

Bewijs dat vrijmetselarij kabbalistisch is:

"The true philosophy, known and practiced by Solomon, is the basis on which Masonry is founded." -- Albert Pike, Freemason of the 33rd and last Degree, "Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Rite of Freemasonry", 1871, L.H. Jenkins Inc., p. 785.
"According to Talmudic legends, Solomon understood the mysteries of the Qabbalah. He was also a necromancer, being able to summon demons." -- Manly P. Hall, 33rd Degree Freemason, "The Secret Teachings of All Ages", p. 566.

"Freemasonry is founded upon the activities of this secret society of Central European adepts, whom the studious Mason will find to be the definite 'link' between the modern Craft and the Ancient Wisdom. The outer body of Masonic philosophy was merely the veil of this Qabbalistic order whose members were the custodians of the true Arcanum." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, "Rosicrucian and Masonic Origins

"The basis of the Western occultism of medieval is the Kabbalah of the medieval Hebrew Rabbis." William Wynn Westcott, a Freemason, "The Rosicrucians: Past and Present, At Home and Abroad, an Address to the Soc. Rosic. In Anglia

"That great Kabbilistical association known in Europe under the name of Masonry appeared suddenly in the world when the revolt against the Church had just succeeded in dismembering Christian unity." -- Eliphas Levi, Freemason, black magician and Cabalist, author of "Transcendental Magic", "Mysteries of the Qabalah", and "The History of Magic", from whence this quote was derived, page 283, here notes that Freemasonry is a Cabalist institution and suggests that it became public in consequence of the wreckage of Christian unity that followed in the wake of the Reformation, which it likely had no small part in effecting in this author's opinion.

"Masonry is a search after Light. That search leads us directly back, as you see, to the Kaballah." -- Freemason Albert Pike, 33rd Degree, as quoted in Ankerberg and Weldon's excellent book, "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 217

"The Kabalah is indeed of the essence of Freemasonry." -- co-Mason Helena P. Blavatsky, co-founder of the Theosophical Society, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 236

"Freemasonry is Kabbalism in another garb." -- Freemason F. De P. Castelle, "The Genuine Secrets of Freemasonry Prior to A.D. 1717, according to secondary source "Hidden Secrets of the Eastern Star" by Dr. Cathy Burns, page 263

"Kabalah is the key of the occult sciences." -- Albert Pike, 33rd Degree Mason, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 219

"The Jewish mysteries are the source of our present tradition of which was carried to Rome, and thence passed down through the Collegia into the mediaeval guilds, finally emerging in the eighteenth century in the speculative rituals of the Craft degrees, in the Holy Royal Arch and the degree of Mark Master Mason, and in those of other emblems and ceremonies..." -- Freemason C.W. Leadbeater, "Freemasonry and its Ancient Mystic Rites, page 77

"The whole basis of our theory is the Qabalah...." -- Aleister Crowley, Freemason and father of modern Satanism as quoted in Craig Heimbichner's "Blood On The Altar", page 116; primary source is "Magic In Theory and Practice" by the self-professed "Beast-666" himself, Crowley.

"....the theories of Qabbalism are inextricably interwoven with the tenets of alchemy, Hermeticism, Rosicrucianism, and Freemasonry." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," by Ankerberg and Weldon, page 220

"...in the Kabbala we find fragments of the symbolic knowledge which was once the exclusive property of the initiates. So close are the analogies between certain of the doctrines of the Kabbala and those of the earlier degrees of Masonry, that it has been supposed that Kabbalistic students were responsible for the introduction of speculative Masonry into our modern Craft. The student of occultism does not hold this view, for he knows that our speculative rituals belong in substance to a far older past than the eighteenth century, and that they perpetuate the tradition of the Jews, who derived it from the Mysteries of Egypt. He sees in the Kabbala a written and exoteric portion of certain teachings belonging to the Jews, though handed down...." - Freemasonry and Its Ancient Mystic Rites, Freemason C.W. Leadbeater, page 73

"The Cabala may be defined to be a system of philosophy which embraces certain mystical interpretations of Scripture, and metaphysical and spiritual beings... Much use is made of it in the advanced degrees, and entire Rites have been constructed on its principles." -- Freemason Albert Mackey, "Mackey's Revised Encyclopedia of Freemasonry," as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 220

"Masonry cannot be fully appreciated or understood without knowledge of the Qabalist Tree of Life..." -- Paul Foster case, Freemason and Golden Dawn member, considered to be the outstanding authority of Tarot, Qabalah, Alchemy, and other occult topics, as quoted by Dr. Cathy Burns, "Hidden Secrets of the Eastern Star, page 263

"...all Masonic associations owe to it [Kabala] their secrets and their symbols." --Eliphas Levi, Transcendental Magic, as quoted from secondary source, "Fallen Angel" by Thomas Friend on page 241 [brackets mine; Levi was a 19th century Freemason and black magician, whose works were plagiarized by infamous Freemason, Albert Pike, according to Freemason Manly Hall.]

"Judaism is one of the oldest living esoteric traditions in the world. Virtually every form of Western mysticism and spiritualism known today draws upon Jewish mythic and occult teachings--magic, angelology, alchemy, numerology, astral projection, dream interpretation, astrology, amulets, divination, altered states of consciousness, alternate healing and rituals of power--all have roots in the Jewish occult." -- Rabbi Geoffrey W. Dennis, Jewish Myth, Magic, and Mysticism, xi, 2007, Llewellyn Publications

quote:
Dat het weleens voorkomt dat er genetwerkt wordt en dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden, zal best (maar ook daar is generaliseer niet op zijn plek). Maar dat is weer niet exclusief voorbehouden aan vrijmetselaars.
Inderdaad is generaliseren niet op zijn plek. Maar de geschiedenis heeft aangetoond dat dit toch regelmatig voorkomt en kenmerkend is geworden voor plaatsen waar veel vrijmetselaars zijn.

Het is inderdaad ook niet voorbehouden aan vrijmetselaars, maar vrijmetselarij lijkt het in de hand te werken door het zweren van de verschillende eden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-06-2014 18:49:22 ]
pi_141419345
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is zwart op wit te citeren.

Ik geloof dat het grootste deel van vrijmetselaars eerlijk is in zijn motieven en overtuiginen en het goede zoekt te doen, iets van zijn leven probeert te maken, zoals alle mensen. Ik geloof in hun sinceriteit en onschuld in dat opzicht.

Ik geloof echter ook, zoals dat voor de rest van de wereld geldt, in hun naiviteit en onwetendheid met betrekking tot belangrijke zaken. Dat is geen beschuldiging.

Mijn verlangen is dus ook niet om vrijmetselaars te beschuldigen, maar om erachter te komen wat de aard van het beestje is. Alleen wanneer ik weet wat de aard van het beestje is, kan ik de vrijmetselarij in al zijn aspecten, leden en daden analyseren, in de juiste context zetten en een plaats geven in deze realiteit.

Mijn voorlopige conclusie is dat het grootste deel van vrijmetselaars inderdaad geen duivelsaanbidders zijn, maar dat de duivel wel een hand heeft in de vrijmetselarij omdat de vrijmetselarij occulte leer voortzet, die zwart op wit de slang in eden als de bevrijder van de mensheid beschrijft, degene die de mens losmaakt van zijn slavernij aan de duistere god Yahweh door hem intelligentie te geven. Dit is ook wat bijv. de theosofie leert, en is kabbalisme. Esoterische vrijmetselarij is kabbalistisch, dat is ook zwart op wit te lezen.

Je kunt dit dus als je wilt satanisme noemen, of luciferianisme, aangezien het wezen dat de slang in eden onder controle had ook wel satan of lucifer wordt genoemd. Lucifer is de lichtbrenger, en de vrijmetselaar zoekt licht.

In de praktijk wil dat niet zeggen dat men tot Satan bidt en offers biedt en dergelijke, indien je dat onder 'duivelsaanbidding' verstaat.

Luciferianisme:

Zoals sommige varianten van het Satanisme, beeldt het Luciferianisme de duivel niet af als een metafysisch wezen. Lucifer symboliseert slechts de cognitieve machten van de mens. Hij is de belichaming van wetenschap en rede. Het is de Luciferiaanse overtuiging dat deze twee machten God zullen onttronen en de mens verheerlijken. Het is niet verwonderlijk dat de radicalen van het oude revolutionaire geloof de aankomst vierden van het Darwinisme. De evolutietheorie was de geestverheffende wetenschap van het Promethaans fanatisme en de nieuwe seculiere religie van de wetenschappelijke dictatuur. Volgens maçonniek geleerde Wilmshurst zal de voltooiing van de menselijke evolutie meebrengen dat de mens een godachtig wezen wordt dat zijn bewustzijn zal eenmaken met de Alwetende (94).

Tijdens de Verlichting was het Luciferianisme verbreid op het populaire niveau als seculier humanisme. Alle heersende leringen van het Luciferianisme werden omsloten door het seculiere humanisme. Dit is duidelijk gemaakt door de afwijzing door de filosofie van theïstische moraliteit en de kroning van de mens tot de bestuurder van zijn eigen absolute morele gezag. Alhoewel het Luciferianisme geen geheiligde teksten bezit, omlijnt het Humanistisch Manifest I en II haar centrale dogmas beknopt. Whittaker Chambers, voormalig lid van het communistische ondergrondse in Amerika, vat deze waarheid welsprekend samen:

Humanisme is niet nieuw. Het is in feite s mensen oudste geloof. Haar belofte werd gefluisterd in de eerste dagen van de schepping onder de boom der kennis van goed en kwaad: gij zult als god zijn. (Geciteerd in Baker 206)

Bewijs: HP Blavatsky, geheime leer (uitleg van de Kabbalah):

* It is but natural even from the dead letter standpoint to view Satan, the Serpent of Genesis, as the real creator and benefactor, the Father of Spiritual mankind. For it is he who was the Harbinger of Light, bright radiant Lucifer, who opened the eyes of the automaton created by Jehovah, as alleged; and he who was the first to whisper: in the day ye eat thereof ye shall be as Elohim, knowing good and evil can only be regarded in the light of a Saviour. An adversary to Jehovah the personating spirit, he still remains in esoteric truth the ever-loving Messenger (the angel), the Seraphim and Cherubim who both knew well, and loved still more, and who conferred on us spiritual, instead of physical immortality the latter a kind of static immortality that would have transformed man into an undying Wandering Jew. (Vol. 2, p.243)

* The Fall was the result of mans knowledge, for his eyes were opened. Indeed, he was taught Wisdom and the hidden knowledge by the Fallen Angel, for the latter had become from that day his Manas, Mind and Self-consciousness. In each of us that golden thread of continuous life periodically broken into active and passive cycles of sensuous existence on Earth, and super-sensuous in Devachan is from the beginning of our appearance upon this earth. It is the Sutratma, the luminous thread of immortal impersonal monadship, on which our earthly lives or evanescent Egos are strung as so many beads according to the beautiful expression of Vedantic philosophy.

And now it stands proven that Satan, or the Red Fiery Dragon, the Lord of Phosphorus (brimstone was a theological improvement), and Lucifer, or Light-Bearer, is in us: it is our Mind our tempter and Redeemer, our intelligent liberator and Saviour from pure animalism. Without this principle the emanation of the very essence of the pure divine principle Mahat (Intelligence), which radiates direct from the Divine mind we would be surely no better than animals. (Vol. 2, p.513)

Deze hele filosofie echter is een anti-bijbel filosofie, de directe oppositie van de boodschap van de bijbel met vergeving van zonden door Christus' kruisdood, en beschouwt de val van de mens, die in de bijbel een catastrophe is en waardoor Jezus moet sterven, als het meest positieve wat de mens overkwam. Hierdoor kan in het licht van de bijbel die filosofie satanisch genoemd worden.

Bewijs dat vrijmetselarij kabbalistisch is:

"The true philosophy, known and practiced by Solomon, is the basis on which Masonry is founded." -- Albert Pike, Freemason of the 33rd and last Degree, "Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Rite of Freemasonry", 1871, L.H. Jenkins Inc., p. 785.
"According to Talmudic legends, Solomon understood the mysteries of the Qabbalah. He was also a necromancer, being able to summon demons." -- Manly P. Hall, 33rd Degree Freemason, "The Secret Teachings of All Ages", p. 566.

"Freemasonry is founded upon the activities of this secret society of Central European adepts, whom the studious Mason will find to be the definite 'link' between the modern Craft and the Ancient Wisdom. The outer body of Masonic philosophy was merely the veil of this Qabbalistic order whose members were the custodians of the true Arcanum." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, "Rosicrucian and Masonic Origins

"The basis of the Western occultism of medieval is the Kabbalah of the medieval Hebrew Rabbis." William Wynn Westcott, a Freemason, "The Rosicrucians: Past and Present, At Home and Abroad, an Address to the Soc. Rosic. In Anglia

"That great Kabbilistical association known in Europe under the name of Masonry appeared suddenly in the world when the revolt against the Church had just succeeded in dismembering Christian unity." -- Eliphas Levi, Freemason, black magician and Cabalist, author of "Transcendental Magic", "Mysteries of the Qabalah", and "The History of Magic", from whence this quote was derived, page 283, here notes that Freemasonry is a Cabalist institution and suggests that it became public in consequence of the wreckage of Christian unity that followed in the wake of the Reformation, which it likely had no small part in effecting in this author's opinion.

"Masonry is a search after Light. That search leads us directly back, as you see, to the Kaballah." -- Freemason Albert Pike, 33rd Degree, as quoted in Ankerberg and Weldon's excellent book, "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 217

"The Kabalah is indeed of the essence of Freemasonry." -- co-Mason Helena P. Blavatsky, co-founder of the Theosophical Society, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 236

"Freemasonry is Kabbalism in another garb." -- Freemason F. De P. Castelle, "The Genuine Secrets of Freemasonry Prior to A.D. 1717, according to secondary source "Hidden Secrets of the Eastern Star" by Dr. Cathy Burns, page 263

"Kabalah is the key of the occult sciences." -- Albert Pike, 33rd Degree Mason, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 219

"The Jewish mysteries are the source of our present tradition of which was carried to Rome, and thence passed down through the Collegia into the mediaeval guilds, finally emerging in the eighteenth century in the speculative rituals of the Craft degrees, in the Holy Royal Arch and the degree of Mark Master Mason, and in those of other emblems and ceremonies..." -- Freemason C.W. Leadbeater, "Freemasonry and its Ancient Mystic Rites, page 77

"The whole basis of our theory is the Qabalah...." -- Aleister Crowley, Freemason and father of modern Satanism as quoted in Craig Heimbichner's "Blood On The Altar", page 116; primary source is "Magic In Theory and Practice" by the self-professed "Beast-666" himself, Crowley.

"....the theories of Qabbalism are inextricably interwoven with the tenets of alchemy, Hermeticism, Rosicrucianism, and Freemasonry." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," by Ankerberg and Weldon, page 220

"...in the Kabbala we find fragments of the symbolic knowledge which was once the exclusive property of the initiates. So close are the analogies between certain of the doctrines of the Kabbala and those of the earlier degrees of Masonry, that it has been supposed that Kabbalistic students were responsible for the introduction of speculative Masonry into our modern Craft. The student of occultism does not hold this view, for he knows that our speculative rituals belong in substance to a far older past than the eighteenth century, and that they perpetuate the tradition of the Jews, who derived it from the Mysteries of Egypt. He sees in the Kabbala a written and exoteric portion of certain teachings belonging to the Jews, though handed down...." - Freemasonry and Its Ancient Mystic Rites, Freemason C.W. Leadbeater, page 73

"The Cabala may be defined to be a system of philosophy which embraces certain mystical interpretations of Scripture, and metaphysical and spiritual beings... Much use is made of it in the advanced degrees, and entire Rites have been constructed on its principles." -- Freemason Albert Mackey, "Mackey's Revised Encyclopedia of Freemasonry," as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 220

"Masonry cannot be fully appreciated or understood without knowledge of the Qabalist Tree of Life..." -- Paul Foster case, Freemason and Golden Dawn member, considered to be the outstanding authority of Tarot, Qabalah, Alchemy, and other occult topics, as quoted by Dr. Cathy Burns, "Hidden Secrets of the Eastern Star, page 263

"...all Masonic associations owe to it [Kabala] their secrets and their symbols." --Eliphas Levi, Transcendental Magic, as quoted from secondary source, "Fallen Angel" by Thomas Friend on page 241 [brackets mine; Levi was a 19th century Freemason and black magician, whose works were plagiarized by infamous Freemason, Albert Pike, according to Freemason Manly Hall.]

"Judaism is one of the oldest living esoteric traditions in the world. Virtually every form of Western mysticism and spiritualism known today draws upon Jewish mythic and occult teachings--magic, angelology, alchemy, numerology, astral projection, dream interpretation, astrology, amulets, divination, altered states of consciousness, alternate healing and rituals of power--all have roots in the Jewish occult." -- Rabbi Geoffrey W. Dennis, Jewish Myth, Magic, and Mysticism, xi, 2007, Llewellyn Publications

[..]

Inderdaad is generaliseren niet op zijn plek. Maar de geschiedenis heeft aangetoond dat dit toch regelmatig voorkomt en kenmerkend is geworden voor plaatsen waar veel vrijmetselaars zijn.

Het is inderdaad ook niet voorbehouden aan vrijmetselaars, maar vrijmetselarij lijkt het in de hand te werken door het zweren van de verschillende eden.
Het eerste is een kwestie van visie. Je zou kunnen beredeneren dat de zondeval, hoe dramatisch ook, wel de mens zichzelf bewust heeft laten worden. Als dat per sé niet de bedoeling was, waarom leven we dan nog? (Even vanuit een christelijk standpunt geredeneerd)
Ik weet niet of de vrijmetselarij die uit de middeleeuwen stamt, te linken is aan de Verlichting in de 18e eeuw en de Franse Revolutie, zoals jij stelt. Ik snap wel dat de opkomst van de rede een bedreiging was voor de kerk.
Of dat iets te maken heeft met het humanisme, een stroming die een paar eeuwen vroeger ontstond zou ik ook niet zo durven zeggen.
Stel dat onze zonden vergeven worden en we zijn wijzer geworden dan oorspronkelijk de bedoeling was. (Ok, dat klinkt wat cynisch, zo is het niet bedoeld) dan zou je toch denken dat we inderdaad verder zijn gekomen? En wie weet meer geworden zijn dan wat er van ons verwacht werd? Dat is toch niet onverdeeld negatief?
Je haalt een zekere Baker aan.. Die ken ik niet. Maar het humanisme is begonnen met de zondeval, dus?
Je haalt ook Blavatsky aan als bewijs. Ben je een aanhanger van haar? Je weet er veel van, schijnt. (Ik helemaal niet, overigens.)
Tenslotte: als veel mensen op een sleutelpositie elkaar leren kennen, dan wordt er genetwerkt. Of dat nou de kroeg is, de klaverjasclub, de voetbalclub, of de Vrijmetselarij of een ander platform... Ik betwijfel sterk of er een link is met de eden die je aflegt.
pi_141422118
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 19:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het eerste is een kwestie van visie. Je zou kunnen beredeneren dat de zondeval, hoe dramatisch ook, wel de mens zichzelf bewust heeft laten worden. Als dat per sé niet de bedoeling was, waarom leven we dan nog? (Even vanuit een christelijk standpunt geredeneerd)
Ervan uitgaande dat de mens niet bewust was van zichzelf. Ik heb hier mijn twijfels over, het is niet expliciet duidelijk in de tekst dat de mens onbewust was. Hij lijkt mij eerder intelligent te zijn, want in staat tot communicatie en tot het maken van keuzes. Een onbewust wezen zie ik als een wezen dat instinctief handelt en niet nadenkt om keuzes te maken.
Ik ben het dus niet per sé met je eens dat het niet de bedoeling was dat de mens bewust diende te worden, m.i. waren ze bewust.
De vraag wordt dan dus waarom Adam en Eva nog leefden na het eten van de boom.
Het antwoord daarop is omdat God de messias voorzien had. Het doden van het dier en kleden van Adam en Eva was als een voorbeeld voor die komende messias. God bedekte hun naaktheid, hun schande, hun schuld.

quote:
Ik weet niet of de vrijmetselarij die uit de middeleeuwen stamt, te linken is aan de Verlichting in de 18e eeuw en de Franse Revolutie, zoals jij stelt. Ik snap wel dat de opkomst van de rede een bedreiging was voor de kerk.Of dat iets te maken heeft met het humanisme, een stroming die een paar eeuwen vroeger ontstond zou ik ook niet zo durven zeggen.
In een vorige tekst die ik geciteerd heb werd de invloed van jezuitisme (college van Clermont) op veel van de riten genoemd. Dus vrijmetselarij is inderdaad veranderd en geworden tot wat het was ten tijde van de Franse Revolutie en daarna.

quote:
Stel dat onze zonden vergeven worden en we zijn wijzer geworden dan oorspronkelijk de bedoeling was. (Ok, dat klinkt wat cynisch, zo is het niet bedoeld) dan zou je toch denken dat we inderdaad verder zijn gekomen? En wie weet meer geworden zijn dan wat er van ons verwacht werd? Dat is toch niet onverdeeld negatief?
De zondeval, volgens de christelijke visie, bracht geen verhoging, maar de dood en kennis van het kwade. Door de zondeval kwam er ziekte, moord en doodslag, immoraliteit, enzovoorts. We zijn dus beter geworden in de zin dat we nu kennis hebben van een goddeloze wereld. Dat is in zekere zin positief, aangezien we nu weten dat een goddeloze wereld geen prettige wereld is. Dat zorgt ervoor dat we geen zin meer hebben om in een goddeloze wereld te leven, en daardoor Gods autoriteit kunnen aanvaarden.

In zekere zin is de (esoterische) vrijmetselaar het hiermee eens: de mens kan niet in zijn dierlijke immorele, onintelligente staat blijven, maar dient een verlichte reden te ontvangen om een goddelijk broederschap op aarde te realiseren. Alle religies van de wereld beloven in principe een pad naar zelfverbertering en zodoende collectieve verbetering. Het verschil tussen het christelijk geloof en alle andere religies is dat in al de andere religies je zelf met je eigen daden en inzet jezelf naar een hoger plan brengt. In de christelijke religie is het God zelf die naar beneden op aarde komt om de mens van zijn hopeloze situatie te redden. De christelijke religie maakt de mens dus klein, en vergroot God. De rest van de wereld maakt de mens groter. Je kunt je afvragen wat voor effecten dit allemaal kan hebben op de manier waarop je jezelf en de wereld ziet.

quote:
Je haalt een zekere Baker aan.. Die ken ik niet. Maar het humanisme is begonnen met de zondeval, dus?
In zekere zin ja. Het was bij de zondeval dat de mens verteld werd dat hij naar een hoger, goddelijk plan kon evolueren, en dat hij god niet nodig heeft om dit te doen. In tegendeel, wat hij diende te doen was zich van God afkeren. Dat is humanisme in de zin dat het de mens een soevereine autoriteit maakt zonder noodzaak voor goddelijke interventies.

quote:
Je haalt ook Blavatsky aan als bewijs. Ben je een aanhanger van haar? Je weet er veel van, schijnt. (Ik helemaal niet, overigens.)
Ik ben persoonlijk geen aanhanger van haar werken in de zin dat ik alles geloof wat ze zegt en het met haar eens ben, maar aanvaard haar als een autoriteit op het gebied van occultisme, esoterie, enzovoorts, Zij wordt wereldwijd als een expert op die gebieden vereerd. Tevens was zij vrijmetselaar dus ook op dat gebied kan ik haar geschriften credibiliteit geven. Ze heeft samen met enkele andere personen het theosofisch genootschap opgericht. Ik probeer goede, betrouwbare bronnen te vinden en zij is er duidelijk 1 van. Het is de moeite waard om haar boeken 'isis unveiled' en 'the secret doctrine 1 & 2' te lezen, of in ieder geval door te bladeren, ze barsten van de interessante informatie. Dit is ook het geval met de boeken van Albert Pike, maar ook Manly P Hall, Arthur Edward Waite, Eliphaz Levi, enzovoorts. Vaak moeilijk te bevatten materie, zoals je zelf eerder al zei, maar ik zou alleen maar zeggen dat volharding begrip kan vergroten, evenals het vergelijken van die verschillende bronnen.

quote:
Tenslotte: als veel mensen op een sleutelpositie elkaar leren kennen, dan wordt er genetwerkt. Of dat nou de kroeg is, de klaverjasclub, de voetbalclub, of de Vrijmetselarij of een ander platform... Ik betwijfel sterk of er een link is met de eden die je aflegt.
Ja dat ben ik met je eens. Het is echter dat het gebonden zijn aan een eed die je hebt gezworen voor groter onrecht kan zorgen. De enige reden waarom ik dit aanhaal is omdat ik weet dat dit aan de orde van de dag is binnen justitie.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-06-2014 20:52:04 ]
  maandag 23 juni 2014 @ 10:20:45 #149
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_141441961
292319.gif
Gandhi shot first!!!
pi_141625403
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:20 schreef Manke het volgende:
Als ze zelf beweren dat Lucifer god is, dan zijn het duivelaanbidders. Velen zullen dan beweren dat lucifer niet de duivel is.

Hoi Manke,

ik dacht dat ik dit al eens gepost had (vanmiddag voor het eten, macaroni met witlof, erg lekker, bedankt) maar of ik heb op de verkeerde knop gedrukt, of hij is gewoon verwijderd. Dus nog een keer:

Je doet nu alsof Lucifer en de duivel twee synoniemen zijn. Voor het bijgelovig gepeupel is dit misschien wel waar, want in de bijbel kwam ineens de duivel op de proppen in het NT, en toen heeft men gedacht dat satan dezelfde is als de duivel (terwijl de een een medewerker van God is, en de andere een soort tweede "god" die samen met God aan het touwtrekken is om de zieltjes van de mensen). Dit is dus niet waar. Satan is de medewerker van God en de duivel is een niet bestaande entiteit (maar ja, zeg dit maar eens tegen iemand die aan de pillen zit omdat hij dingen hoort en ziet die er niet zijn!).
Lucifer is de lichtbrenger, de Morgenster of Venus. In het OT kom je Lucifer tegen in de vorm van de slang, die Eva en Adam het licht deed zien door te nemen van de vrucht van de boom van kennis van goed en kwaad. Zo'n mooi verhaal, als je het leest zoals het er staat en niet leest zoals de machthebbers (lees:kerk) wil dat jij het leest. Die doen namelijk alsof de slang gelogen had, terwijl zelfs de god van christenen en joden dit bekend door het welbekende versje van Gen 3:22 "ziet de mens is goden gelijk geworden, kennende goed en kwaad. Nu verwijder ze bij de boom des Levens vandaan, opdat ze niet neme van die vrucht en eeuwig leven hebbe". Dit versje heb ik hier al eens gezet, maar mensen ontkennen het niet eens, ze negeren het gewoon! Ze willen liever knikkeren met mensen die het verhaal letterlijk nemen en dan filosoferen of de mens intelligent gemaakt is of dom.


quote:
Bij Blavatsky moest ik denken aan dit:
http://claireevans.hubpag(...)iferian-Organization

“Stand in awe of him, and sin not, speak his name with trembling … It is Satan who is the god of our planet and the only god. … When the Church, therefore, curses Satan, it curses the cosmic reflection of God.”
Waarom lezen mensen niet de boeken van degene die ze quoten zelf, in plaats van quotes van quotes van quotes? Lees de boeken van Blavatsky zelf, en oordeel dan.

Madame Blavatsky heeft in de "geheime leer" heel mooi duidelijk gemaakt dat de joden (en vele volkeren met hen) een goede en slechte god kenden, omdat ze A) wel zagen dat er goede en slechte dingen waren, en ze de slechte dingen niet in de schoenen van de goede god konden schuiven. Dit is dus bijgeloof. Waar de "slimme" gristenen nog steeds in trappen al zeggen ze zelf dat satan geen god is. Hij heeft wel onmetelijke macht maar is geen god....
B) omdat ze geloofden dat god geest was en de andere macht was stof. Nou is stof geen vaststaand gegeven, maar het is weg en verschijnt weer. Daarom was dit de slechte god. Daarom zeggen ze ook dat God onveranderlijk is, en stof is veranderlijk dus slecht. Vooral in de tijd van vroeger waarin de wereld nog meer in chaos was als nu.
Vandaar dat er staat dat als je satan "kruisigt of als een verrader en slecht wezen wegzet je de kosmische reflectie van god wegzet". Dit is een doordenkertje, maar als je dit eenmaal snapt gaan je ogen open voor de dwaalleer van de kerk, en de gelijkheid van de Esoterische uitleggingen.

quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 20:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In zekere zin is de (esoterische) vrijmetselaar het hiermee eens: de mens kan niet in zijn dierlijke immorele, onintelligente staat blijven, maar dient een verlichte reden te ontvangen om een goddelijk broederschap op aarde te realiseren. Alle religies van de wereld beloven in principe een pad naar zelfverbertering en zodoende collectieve verbetering. Het verschil tussen het christelijk geloof en alle andere religies is dat in al de andere religies je zelf met je eigen daden en inzet jezelf naar een hoger plan brengt. In de christelijke religie is het God zelf die naar beneden op aarde komt om de mens van zijn hopeloze situatie te redden. De christelijke religie maakt de mens dus klein, en vergroot God. De rest van de wereld maakt de mens groter. Je kunt je afvragen wat voor effecten dit allemaal kan hebben op de manier waarop je jezelf en de wereld ziet.
Ten eerste:

komt geloven ook niet van jezelf, en is er dus gene sprake van dat je niets hoeft te doen? En waarom zou je naast geloven niks hoeven doen? Paulus niet gelezen, met zijn goede verdiensten die door het vuur gelouterd worden? Waar dat staat weet ik zo even niet, maar dat Paulus dit zegt is mij wel duidelijk.

Ten tweede:

In veel religies komen goden naar beneden om de mensheid te helpen. Lees maar in Handelingen waarin staat dat Paulus en Barnabas met Hermes en Zeus verward worden, omdat Hermes (de boodschapper) altijd sprak en Zeus zweeg. Nou geloof ik niet letterlijk in Handelingen (zoals ieder weldenkend mens) maar dit laat wel zien dat in de cultuur van die mensen goden naar beneden kwamen om de mensheid te helpen.
Maar kijk ook eens naar Ancient Aliens waarin in vele religies goden onder de mensen liepen om ze te genezen, ze dingen te leren, enzovoort. Ik geloof niet in hun uitleg (zoals ieder weldenkend mens) maar het laat wel zien dat die culturen dit leerden.
Dus de uniekheid van het christendom is meteen weer weg..

quote:
Ik ben persoonlijk geen aanhanger van haar werken in de zin dat ik alles geloof wat ze zegt en het met haar eens ben, maar aanvaard haar als een autoriteit op het gebied van occultisme, esoterie, enzovoorts, Zij wordt wereldwijd als een expert op die gebieden vereerd. Tevens was zij vrijmetselaar dus ook op dat gebied kan ik haar geschriften credibiliteit geven. Ze heeft samen met enkele andere personen het theosofisch genootschap opgericht. Ik probeer goede, betrouwbare bronnen te vinden en zij is er duidelijk 1 van. Het is de moeite waard om haar boeken 'isis unveiled' en 'the secret doctrine 1 & 2' te lezen, of in ieder geval door te bladeren, ze barsten van de interessante informatie. Dit is ook het geval met de boeken van Albert Pike, maar ook Manly P Hall, Arthur Edward Waite, Eliphaz Levi, enzovoorts. Vaak moeilijk te bevatten materie, zoals je zelf eerder al zei, maar ik zou alleen maar zeggen dat volharding begrip kan vergroten, evenals het vergelijken van die verschillende bronnen.
Grappig dat ik dit lees en dat jij de afzender ervan bent. Het enige wat je doet is quoten van sites die theorieen hebben ontwikkeld die kop noch staart kennen. Ze weten niks van de hoed en de rand.

Je zegt dat Theosofie leert dat de slang de mens wegleidt van de duistere god Jahweh. Dit is absoluut niet wat de Theosofie leert, daar erkennen ze Jahweh niet eens. Waarom zouden wijze mensen zich in de luren laten leggen door de nomaden in den woestijn (joden) en hun stamgod?
Wel is de "val" een typisch beeld van de mensheid die eerst onwetend en onbewust was en door middel van wezens hun intelligentie verkregen. Het is dus noodzakelijk geweest in de evolutie van de mens. Lees Blavatsky maar en wat zij zegt over Prometheus en Zeus. Twee verhalen die dezelfde verhalen en gebeurtenissen vertellen.
En jij en je medevriendjes en vriendinnetjes zijn niet in staat om te snappen wat Lucifer is, en waarom dit met kwaad niks te maken heeft. Helaas voor jullie. Maar ga hier dan niet de wijsneus uithangen met allerlei knip en plak werk van mensen die hun werk of niet goed gedaan hebben of expres de teksten verkeerd interpreteren. Ik heb zelf heel wat studie gedaan naar Theosofie (en dan niet via via, maar echt de bronnen) en alles wat jij zegt klopt niet. Helaas, maar zo zit het wel.

quote:
Luciferianisme:

Zoals sommige varianten van het Satanisme, beeldt het Luciferianisme de duivel niet af als een metafysisch wezen. Lucifer symboliseert slechts de cognitieve machten van de mens. Hij is de belichaming van wetenschap en rede. Het is de Luciferiaanse overtuiging dat deze twee machten God zullen onttronen en de mens verheerlijken. Het is niet verwonderlijk dat de radicalen van het oude revolutionaire geloof de aankomst vierden van het Darwinisme. De evolutietheorie was de geestverheffende wetenschap van het Promethaans fanatisme en de nieuwe seculiere religie van de wetenschappelijke dictatuur. Volgens maçonniek geleerde Wilmshurst zal de voltooiing van de menselijke evolutie meebrengen dat de mens een godachtig wezen wordt dat zijn bewustzijn zal eenmaken met de Alwetende (94).
Jezus man, het Darwinisme gelijk stellen met het verheerlijken van de mens. Als iets de mens niet verheerlijkt dan is het de evolutietheorie wel. We komen voort uit de voorouders van de aap, en als je verder terugkijkt uit een vis, en nog verder terugkijkend een eencellig beestje. Wonderlijk hoor, en wat een eren van de mens. Het zou verboden moeten worden.

Er bestaat geen Alwetende, dat is ook waar de evolutietheorie en Darwin dus ook op uit komt. Lees Richard Dawkins maar, die heeft een heel hoofdstuk in zijn boek " the greatest show on earth" daaraan gewijd. Om aan te tonen dat er geen alwetende is, anders zouden de wezens er niet uitzien zoals ze eruit zien (aan de binnenkant).
Weer raad ik je aan om bij de bronnen te kijken, en geen obscure sites te knippen en te plakken.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141822079
En ali negeert weer iemand die gewoon meer weet dan hij _O-

Typisch iemand die wel veel roept maar nergens verstand van heeft, behalve voor mensen die er nog minder van weten. Zodra ze iemand tegenkomen die zich er meer in heeft verdiept gaan ze weg. Hit and run?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141889253
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 17:40 schreef BerjanII het volgende:
En ali negeert weer iemand die gewoon meer weet dan hij _O-

Typisch iemand die wel veel roept maar nergens verstand van heeft, behalve voor mensen die er nog minder van weten. Zodra ze iemand tegenkomen die zich er meer in heeft verdiept gaan ze weg. Hit and run?
Misschien heb je hem overtuigd?
pi_141892307
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juli 2014 14:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien heb je hem overtuigd?
Dan had hij dat wel mogen zeggen, zou ik nog meer naast mijn schoenen kunnen lopen dan ik al doe :D

Neen, het stoort mij gewoon enorm dat christenen zoals Ali en Manke steeds dingen tegen de vrijmetselarij hebben. Drie jaar geleden had ik al dezelfde discussie met Ali, die toen ook onzin vertelde. Dat heb ik hem netjes uitgelegd (over theosofie en vrijmetselarij, dien hij als de anti-christ ziet en volgelingen van lucifer (die zij steeds maar weer verwarren met satan, die zij steeds maar weer verwarren met de duivel). Ik heb ze steeds netjes verteld waar Lucifer op slaat, maar luisteren? Neen, liever willen ze hun eigen sprookje in stand houden door steeds dezelfde links op te geven die bol staat van complottheorieën (theorieën over de vrijmetselarij zijn door de RK in het leven geroepen, en dit is voor de eerste keer dat Ali iets van de RK aanneemt, aangezien dit ook iets met de duivel is, de contradictie! Dus hij neemt zijn links enkel maar serieus als het zijn aannames bevestigd, voor de rest stopt hij zijn vingers in de oren .Maar dan wel doen of je Blavatsky serieus neemt, waardoor mensen zelfs denken dat hij fan is van haar. Terwijl hij haar woorden verdraait tot en met, of de links die hij leest doen dat).

De enige NWO is die in de Bijbel staat, enkel de mensen die doen wat die bijbelse god wil komen op de nieuwe hemel en aarde, lees Openbaring maar eens!
De enige dictator die er zou bestaan is de god der christenen en joden. Je doet mijn wil, of anders...

I rest my case
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141902269
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juli 2014 14:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien heb je hem overtuigd?
Wellicht komt hij de volgende keer een bouwstuk opleveren over de Vrijmetselarij als smeltkroes van de westerse mystiek en symboliek..
pi_174252402
Kick want vandaag is de dag van de Vrijmetselarij:


'"Vrijmetselarij is een broederschap van mannen die hun leven geestelijk willen verrijken tot nut van zichzelf en de samenleving. Vrijmetselarij is een methode van denken en doen met als doel een bewuster levend mens te worden. De vrijmetselaar gaat daarbij uit van het vaste vertrouwen in een alles voortstuwende kracht. Hij noemt deze kracht: De Opperbouwmeester des Heelals."

Daarbij onderscheidt de Vrijmetselarij zich van andere geestelijke of maatschappelijke stromingen in haar werkwijze en vooral de daarbij horende ritualen en symbolen. De vrijmetselarij is een leerschool tot het zelfstandig zoeken naar waarheid, zonder opgelegde dwang. De vrijmetselaar verwerpt dogmatische en totalitaire opvattingen. Hij zoekt wat mensen samenbrengt en neemt weg wat hen verdeelt'


https://sittard-geleen.ni(...)-zaterdag-7-oktober/
pi_174252736
Het blijft fascinerend, de Vrijmetselarij, ik ga dit topic eens herlezen. Ik weet nl nog steeds niet wat er met de 'derde lettergreep' wordt bedoeld. Lol
pi_174278553
Oh alles staat hier in, en de schrijver heeft de lettergreep allang gevonden en de wereld behoed voor een groot kwaad.. Dat is natuurlijk erg knap en hij verklapt niet wat die lettergreep is. Ook al kan het geen kwaad meer... en hij weet beter dan insiders waar de Vrijmetselarij eigenlijk over gaat. Ik vind het knap.
De link uit de OP is wel leuk om nog eens over te bomen:

https://orthelius.info/bl(...)n-de-vrijmetselaars/
  zondag 8 oktober 2017 @ 13:50:21 #158
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_174278934
mor-bon-zi

jah-bul-on
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_174279028
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 13:50 schreef DeMolay het volgende:
mor-bon-zi

jah-bul-on
die worden genoemd als nepklanken, geloof ik...
Ik denk overigens niet dat het heel veel kwaad kan. Ik kan me nog voorstellen dat klanken een bepaalde invloed hebben op de geest, maar het is niet zo dat het universum ontploft ofzo, als je de juiste, of juist de verkeerde, klanken gebruikt.
  Moderator zondag 8 oktober 2017 @ 16:47:06 #160
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174281916
Dit topic ga ik maar eens lezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_174283997
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 16:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Dit topic ga ik maar eens lezen.
Doen! Is interessante materie 8-)
  maandag 9 oktober 2017 @ 22:44:39 #163
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_174315171
John Dee , francis Bacon , Paul revere enz


wel de tijd nemen lol

Wie was Shakespeare
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_174325823
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 22:44 schreef DeMolay het volgende:
John Dee , francis Bacon , Paul revere enz


wel de tijd nemen lol

Wie was Shakespeare
Mooi! Bedankt.
pi_174328784
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 22:44 schreef DeMolay het volgende:
John Dee , francis Bacon , Paul revere enz


wel de tijd nemen lol

Wie was Shakespeare
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 15:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mooi! Bedankt.
Inderdaad! Ik ga vanavond beginnen aan deze documentaire.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 17:36:54 #166
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_174328836
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 22:44 schreef DeMolay het volgende:
John Dee , francis Bacon , Paul revere enz


wel de tijd nemen lol

Wie was Shakespeare
Bacon O+
wooblabalurg
pi_174329212
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:34 schreef Biekuh het volgende:

[..]

[..]

Inderdaad! Ik ga vanavond beginnen aan deze documentaire.
Jij ook? Kijken we samen :P
pi_174329770
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij ook? Kijken we samen :P
Is goed. Ik begin om een uur of 11. :+

Ik zal trouwens dat Bill Schnoebelen de revue passeert. Dat belooft wat.
pi_174336730
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 18:27 schreef Biekuh het volgende:

[..]

Is goed. Ik begin om een uur of 11. :+

Ik zal trouwens dat Bill Schnoebelen de revue passeert. Dat belooft wat.
Dat belooft zeker wat!
pi_174336930
'William J. 'Bill' Schnoebelen must be one of the world's most gullible individuals. Those in the United States and Australia have become accustomed to television fare such as "World's Dumbest..." (here's a blog with some of them) where the most ludicrous and irrational behavior of those who attempt to do things that normal people would find completely stupid are shown. (Things like trying to rob a police station etc.) Even things like that notwithstanding, Mr. Schnoebelen is the one who 'takes the cake' in terms of naivet�.

He was - well, EVERYTHING!

Here's the quick run-down: he claims that he was a 'witch' (whatever his definition of that is) for some 16 years until he discovered that being a witch was evil. (He has created his own definitions whereby paganism is the same as witchcraft.)

He was a Mormon for some 5 years until he discovered their supposed evils. And he was a Mason (for 8-9 years) until he discovered that Freemasonry (he now claims) was evil as well.

Every few years, Bill seems to discover another 'evil' and, yes, he'll create a history showing how he's been involved with that and will soon have a book for sale telling you all about it while going 'on the stump' with speaking engagements. Yes, Bill is nothing if not dexterous with his beliefs and slow to find yet another 'truth' (or lucrative opportunity....).

Oh, and he claims that he's an ordained minister - although (and curious for someone who ostensibly knows things are wrong from a religious perspective) he doesn't bother to tell us in what denomination he's achieved this distinction. Who ordained you, Bill?'

http://www.masonicinfo.com/schnoebelen.htm
pi_174341934
Volgens mij is er helemaal niets mis met de vrijmetselarij... Maar ik ga binnenkort ook eens de dingen hier doorlezen en bekijken.

Vind dit wel een enorm veelzeggend antwoord van de Vrijmetselarij zelf trouwens:

quote:
93. Wat bezielt de tegenstanders van de vrijmetselarij?

In het algemeen kan men zeggen dat alle autoritaire stelsels, of ze nu van politieke of van kerkelijke aard zijn, gekant zijn tegen de vrijmetselarij. Die legt immers de nadruk op vrijheid van meningsvorming en de waarde van het individu. Vandaar dat zowel het nationaal-socialisme als het communisme in staten waar zij de macht hadden, de vrijmetselarij verboden en soms ook vervolgden. Dat geldt ook voor diverse landen met een dictatoriaal of semi-dictatoriaal regime. Zo werd de vrijmetselarij in Indonesië onder president Sukarno verboden en dit verbod geldt nog steeds. Een dergelijke situatie vindt men in bepaalde landen met een theocratische bestuursvorm in het Nabije Oosten. Politieke en godsdienstige dictatuur zijn tegenpolen van de vrijmetselarij. Zolang dergelijke regimes zich kunnen handhaven zal de vrijmetselarij er niet tot ontwikkeling komen.
Dit zegt volgens mij heel veel over de aard van de vrijmetselarij.
pi_174348863
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 02:38 schreef Roberta_J het volgende:
Volgens mij is er helemaal niets mis met de vrijmetselarij... Maar ik ga binnenkort ook eens de dingen hier doorlezen en bekijken.

Vind dit wel een enorm veelzeggend antwoord van de Vrijmetselarij zelf trouwens:

[..]

Dit zegt volgens mij heel veel over de aard van de vrijmetselarij.
Nog een verduidelijking en hier kan men ook lezen hoe het Vaticaan hier tegenover staat:

Deïsme
De Vrijmetselarij is geen kerkgenootschap: ze verkondigt geen leer en biedt geen eigen exclusieve ideologie naast de bestaande godsdienstige, wijsgerige en politieke wereldbeschouwingen. Wel aanvaarden vrijmetselaars de 'Opperbouwmeester des Heelals' als hoogste symbool; de oprichters hadden derhalve een deïstische formulering voor ogen. Deïsme is de stroming die God als de aandrijver van het heelal beschouwt, maar niet als de Schepper die de kosmos continu bestuurt en in standhoudt. In deze deïstische kosmologie kunnen ook niet-christenen zich in herkennen.

Vaticaanse verwerping
Omdat het deïsme van de vrijmetselaars in strijd is met de christelijke scheppingsleer heeft het pauselijk leergezag sinds 1738 zich herhaaldelijk afkeurend over de vrijmetselarij uitgelaten. Een andere reden voor de Vaticaanse verwerping van de Vrijmetselarij is het antidogmatisme van de loges, wat religieuze onverschilligheid zou aanmoedigen.

https://www.kro.nl/katholiek/abc/vrijmetselarij
  woensdag 11 oktober 2017 @ 15:16:02 #173
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174350314
Mat Herben komt binnenkort ergens in de buurt van mijn woonplaats een lezing geven over Vrijmetselarij! :D

Instantedit:
kwam
http://wijksnieuws.nl/dee(...)op-10-oktober-272590
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_174351801
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 22:44 schreef DeMolay het volgende:
John Dee , francis Bacon , Paul revere enz


wel de tijd nemen lol

Wie was Shakespeare
Ik ga hem zo gauw mogelijk eens bekijken :P
pi_174352872
quote:
6s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:16 schreef SicSicSics het volgende:
Mat Herben komt binnenkort ergens in de buurt van mijn woonplaats een lezing geven over Vrijmetselarij! :D

Instantedit:
kwam
http://wijksnieuws.nl/dee(...)op-10-oktober-272590
Ga je er naartoe? Zal best interessant zijn.
  Moderator woensdag 11 oktober 2017 @ 20:28:12 #176
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174358749
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 22:44 schreef DeMolay het volgende:
John Dee , francis Bacon , Paul revere enz


wel de tijd nemen lol

Wie was Shakespeare
Geen wonder dat dit zo lang duurt ze blijven alles maar herhalen. Ik vind het een vervelende manier van documentaire maken.

Maar zal wel even verder kijken :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 11 oktober 2017 @ 21:26:06 #177
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174360509
Wat denken jullie van het verband met Lucifer / Lucis?
  Moderator woensdag 11 oktober 2017 @ 21:27:09 #178
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174360536
Ik zit de docu nog steeds te kijken en het is ook wel heel erg "dat is niet christelijk dus slecht"...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 11 oktober 2017 @ 22:51:14 #179
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174362766
Het laatste uur over bacon is wel tof trouwens... :) als je het "new atlantis" gebeuren een beetje wegluisterd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 11 oktober 2017 @ 23:21:55 #180
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174363509
_O- ik blijf het mooi vinden dat amerikanen "pythagoras" in hun steden terugvinden :D Ze maken de hele tijd van die steden met van die blokken patronen en duhhh dat je daar dan "euclidean geometry" in zit.... hehe neem 5 blokken bij 3 blokken in manhatten en je hebt een perfect 3,4,5 driehoek duh.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 09:20:35 #181
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174367011
Okay grappige documentaire en zeker boeiend om te kijken maar ik heb altijd één groot probleem met dit soort documentaires of eigenlijk meerdere. Er zijn heel veel boeken en documentaires die alles aan alles proberen te linken, zo ook deze. Zo komen ze uiteindelijk tot conclusies dat elke secret society eigenlijk één en dezelfde groep is. Dat komt omdat er soms overlappende leden zijn. Ik zie deze secret societies veel meer als studenten clubjes, sommige zelfs vriendengroepen. Zo is er bij ons op de universiteit een groepje profs die elkaar mogen die regelmatig samen uit eten gaan, wat daar besproken word is waarschijnlijk redelijk subrosa, maakt dat ze een secret society. Ik denk niet dat mensen snel ja gaan zeggen. Toch denk ik dat veel van de besproken clubs dat zijn, naast de wat grotere organisaties die je eerder als alternatieve kerkgemeenschappen kunt zien. Maar ik denk niet dat een overlap in ledenlijst ineens de ene club volledig laat samengaan met de andere.

Door de insteek dat alles aan alles te linken is gaan ze ineens in zevenmijlslaarzen lopen er worden zaken aan elkaar gelinked die honderden jaren uit elkaar liggen. Er worden puzzelstukjes aan elkaar gedrukt die soms zelfs bijna een andere kleur hebben. Ik mis vooral context, als je één persoon eruit licht en gaat zeggen dat alles zo speciaal en raar is, zet hem dan tenminste naast iemand van dezelfde statuur en vergelijk. Franklin praatte met fransen en engelsen maar praatte washington wel eens met fransen of engelsen? het zou mij verbazen als hij dat niet deed.

De geschiedenis is een gatenkaas en ik zie het liever zo gepresenteerd dan elk gat opvullen met "secret lost knowledge"...

Verder blijven de vrijmetselaars en hun link met het ontstaan van amerika wel erg boeiend. En ik heb zeker ook nog wel veel dingen van deze docu geleerd, bijvoorbeeld dat athena bekend stond als een spearshaker wist ik niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_174367060
quote:
2s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 23:21 schreef Bosbeetle het volgende:
_O- ik blijf het mooi vinden dat amerikanen "pythagoras" in hun steden terugvinden :D Ze maken de hele tijd van die steden met van die blokken patronen en duhhh dat je daar dan "euclidean geometry" in zit.... hehe neem 5 blokken bij 3 blokken in manhatten en je hebt een perfect 3,4,5 driehoek duh.
Ja, dat is mooi he :D
pi_174368067
quote:
6s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 15:16 schreef SicSicSics het volgende:
Mat Herben komt binnenkort ergens in de buurt van mijn woonplaats een lezing geven over Vrijmetselarij! :D

Instantedit:
kwam
http://wijksnieuws.nl/dee(...)op-10-oktober-272590
Die hebben best vaak open avonden zie ik :)
  donderdag 12 oktober 2017 @ 11:10:24 #184
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174369103
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:09 schreef Lavenderr het volgende:
Ga je er naartoe? Zal best interessant zijn.
Volgens mij is het ook een prima netwerk club! :o Als je niet via een studentenvereniging direct het 'old-boys' netwerk inrolt, zou deze weg volgens mij een valide optie zijn.

Geeft je te denken. ;)

Volgens mij is de bijeenkomst alleen net geweest, maar wie weet; Volgend jaar.

quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 21:26 schreef Manke het volgende:
Wat denken jullie van het verband met Lucifer / Lucis?
Zou je wel denken hè? Illuminatie, Lucifer. Alles is op licht en verlichting gebaseerd, niet zo gek ook trouwens. Omdat dit gerucht een kerkelijke strategie betreft om ongewenste vrijdenkers in een kwaad daglicht te zetten.

Ik denk zelf dat de Vrijmetselaars hier verder weinig mee op hebben, gezien het feit dat ze geen actief geloof belijden (als men bij elkaar is), maar dat je verder wel gelovig mag zijn als je mee wil doen.

quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:26 schreef Wantie het volgende:
Die hebben best vaak open avonden zie ik :)
Eén keer per jaar, of keek ik verkeert. Ik denk dat het gangbaar is bij alle loges, om één keer per jaar minimaal geïnteresseerde toe te laten. Je moet natuurlijk wel leden werven als je een club gezond wil houden.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_174369595
quote:
6s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:10 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Volgens mij is het ook een prima netwerk club! :o Als je niet via een studentenvereniging direct het 'old-boys' netwerk inrolt, zou deze weg volgens mij een valide optie zijn.

Geeft je te denken. ;)

Volgens mij is de bijeenkomst alleen net geweest, maar wie weet; Volgend jaar.

[..]

Zou je wel denken hè? Illuminatie, Lucifer. Alles is op licht en verlichting gebaseerd, niet zo gek ook trouwens. Omdat dit gerucht een kerkelijke strategie betreft om ongewenste vrijdenkers in een kwaad daglicht te zetten.

Ik denk zelf dat de Vrijmetselaars hier verder weinig mee op hebben, gezien het feit dat ze geen actief geloof belijden (als men bij elkaar is), maar dat je verder wel gelovig mag zijn als je mee wil doen.

[..]

Eén keer per jaar, of keek ik verkeert. Ik denk dat het gangbaar is bij alle loges, om één keer per jaar minimaal geïnteresseerde toe te laten. Je moet natuurlijk wel leden werven als je een club gezond wil houden.
Ja, vraag me altijd af waarom mensen die gefascineerd zijn door vrijmetselarij niet zelf lid worden om het zelf te ervaren.
  Moderator donderdag 12 oktober 2017 @ 11:32:35 #186
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174369614
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:31 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ja, vraag me altijd af waarom mensen die gefascineerd zijn door vrijmetselarij niet zelf lid worden om het zelf te ervaren.
Tja dan is het niet spannend meer natuurlijk....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  donderdag 12 oktober 2017 @ 11:46:04 #187
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174369938
Precies, als blijkt dat het gewoon een netwerkclubje is; dan is de mystiek weg. :D
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  donderdag 12 oktober 2017 @ 13:58:55 #188
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174372909
quote:
6s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:10 schreef SicSicSics het volgende:

[..]


Zou je wel denken hè? Illuminatie, Lucifer. Alles is op licht en verlichting gebaseerd, niet zo gek ook trouwens. Omdat dit gerucht een kerkelijke strategie betreft om ongewenste vrijdenkers in een kwaad daglicht te zetten.

Ik denk zelf dat de Vrijmetselaars hier verder weinig mee op hebben, gezien het feit dat ze geen actief geloof belijden (als men bij elkaar is), maar dat je verder wel gelovig mag zijn als je mee wil doen.


Illuminati heb ik het dan niet over, maar hun eigen claim over Lucifer.
Pike zei er ook wat over. 'ja, lucifer is god, adonai helaas ook', Adonai is een titel van de bijbelse God, moeten we lucifer dan ook zien als lucifer de gevallen cherubijn in de bijbel, wie alle kennis en wijsheid (licht) had.

Lucifer slaat alleen op die gevallen engel, omdat de naam de oorsprong heeft in de latijnse bijbel, waarin het een 'vernaming' werd van lux ferre. Daarom, als iemand het over lucifer heeft, gaat het over dit wezen, ongeacht wat men met de naam wil zeggen; dat men het koppelt aan verlichting van kennis en verstand lijkt me dat geen goed teken.


Ze doen spirituele riten dat iets occults heeft, dat las ik op een Nederlandse vm loge site.
Waar het op neerkomt is dat ze kennis en verlichting uit de onzichtbare wereld verlangen te verkrijgen. Ze zijn ws heel goed op de hoogte van de onzichtbare wereld.


Mijn beperkte inziens dan. :)
  donderdag 12 oktober 2017 @ 14:14:39 #189
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174373284
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:58 schreef Manke het volgende:
Illuminati heb ik het dan niet over, maar hun eigen claim over Lucifer.
Pike zei er ook wat over. 'ja, lucifer is god, adonai helaas ook', Adonai is een titel van de bijbelse God, moeten we lucifer dan ook zien als lucifer de gevallen cherubijn in de bijbel, wie alle kennis en wijsheid (licht) had.
Geen idee wat Pike allemaal gezegd heeft, maar over het algemeen wordt aangenomen dat verwijzingen naar Lucifer door bekende vrijmetselaars (Er waren er meer dan Pike) van symbolische waarde zijn, niet van de letterlijke interpretatie.

Overigens wordt Pike wel vaker wat vrij geïnterpreteerd...
quote:
Lucifer slaat alleen op die gevallen engel, omdat de naam de oorsprong heeft in de latijnse bijbel, waarin het een 'vernaming' werd van lux ferre. Daarom, als iemand het over lucifer heeft, gaat het over dit wezen, ongeacht wat men met de naam wil zeggen; dat men het koppelt aan verlichting van kennis en verstand lijkt me dat geen goed teken.
Lux ferre betekend letterlijk lichtbrenger/ brenger van het licht. Lux ferre betekend niet 'gevallen engel' het is zelfs geen (directe of indirecte) verwijzing naar een 'wezen'. ;)

Dat men verlichting koppelt aan kennis en verstand lijkt mij logisch. :)
quote:
Ze doen spirituele riten dat iets occults heeft, dat las ik op een Nederlandse vm loge site.
Waar het op neerkomt is dat ze kennis en verlichting uit de onzichtbare wereld verlangen te verkrijgen. Ze zijn ws heel goed op de hoogte van de onzichtbare wereld.

Mijn beperkte inziens dan. :)
Ik zou dat niet zo omschrijven, maar ik zit er ook niet diep in.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_174373406
quote:
6s.gif [b]Op donderdag 12 oktober 2017 14:14 schreef SicSicSics

Ik zou dat niet zo omschrijven, maar ik zit er ook niet diep in.
Wacht maar tot je er 33 dagen diep in zit.
wooblabalurg
  donderdag 12 oktober 2017 @ 14:42:35 #191
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174373888
quote:
6s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Geen idee wat Pike allemaal gezegd heeft, maar over het algemeen wordt aangenomen dat verwijzingen naar Lucifer door bekende vrijmetselaars (Er waren er meer dan Pike) van symbolische waarde zijn, niet van de letterlijke interpretatie.

Overigens wordt Pike wel vaker wat vrij geïnterpreteerd...

[..]

Lux ferre betekend letterlijk lichtbrenger/ brenger van het licht. Lux ferre betekend niet 'gevallen engel' het is zelfs geen (directe of indirecte) verwijzing naar een 'wezen'. ;)

Dat men verlichting koppelt aan kennis en verstand lijkt mij logisch. :)

[..]

Ik zou dat niet zo omschrijven, maar ik zit er ook niet diep in.
Hij heeft het geschreven in z'n boek.

Ff wat beter proberen uit te leggen:
Lucifer betekent geen lichtbrenger, lux ferre wel. lucifer is de naam die gegeven werd aan waarvan men toen aannam, de gevallen engel en drager van licht, wie satan de persoon werd.
Dit was een aanname en voor dit figuur werd de naam lucifer bedacht door die twee woordjes te combineren.

Als je holocaust zegt, bedoel je ook geen bijbels brandoffer, om maar een vergelijking te geven.
Of: satanisme noemen ze onschuldig omdat satan tegenstander betekent, maar ze weten heel goed dat het over de duivel gaat, maar tegenstander klinkt nobeler en onschuldiger ofzo.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 15:09:14 #192
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174374560
Katholieke kerk en de vm delen trouwens het alziend oog in driehoek symbool
pi_174397720
quote:
6s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:46 schreef SicSicSics het volgende:
Precies, als blijkt dat het gewoon een netwerkclubje is; dan is de mystiek weg. :D
Voor een gewoon newerkclubje houden ze het al verdraaid lang vol.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 15:34:48 #194
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174397766
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 15:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Voor een gewoon newerkclubje houden ze het al verdraaid lang vol.
Hoe lang bestaan gemiddelde studentenverenigingen?

quote:
Vindicat atque Polit is al 200 jaar een traditionele vereniging die met haar tijd mee gaat
:')

Al is dat wel de oudste.

Ik denk ook dat het wel meer is dan een simpele netwerkvereniging maar wel een stukje minder mystiek dan wat vele er van willen maken. Geheime rituelen zullen er vast zijn maar dat voelt al snel heel kerkelijk, als je in nederland promoveert moet je ook een bepaald pakje aan, en vervolgens verloopt de verdediging volgens vastomlijnde patronen. (net als in een kerk, zitten staan, die doet dit, die ander doet zus, voorzitter spreekt dat uit, zitten staan etc.) Ik gok dat vrijmetselaars rituelen ook zo lopen, dat klinkt spannender dan het is.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bosbeetle op 13-10-2017 15:40:27 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 15:48:28 #195
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174397977
Hetzelfde met mensen als crowley etc klinkt allemaal ontzettend interesant maar als je het gaat lezen zijn het heel veel rituelen die kant nog wal raken en niets veroorzaken. Het is een esotherische waarden hangen aan zaken en esotherie per definitie kennis die niet te begrijpen is, en schurkt wat mij betreft daarom ontzettend tegen geloof aan. Daar hebben ze er ook een handje van om te zeggen "niet proberen te begrijpen want het is gewoon zo". Dat dat soort esotherische zaken je tot nadenken brengen of zelfs voor heel veel creativiteit kan zorgen denk ik wel. Daarom zoeken muzikanten ook vaak esotherische methoden om nieuwe muziek te maken, naast circle of fifths achtige diagrammen gaan ze daarna vaak dingen aan sterren verbinden aan kleuren etc etc. Dat zorgt vaak voor erg mooie muziek maar met magie heeft het voor mij weinig te maken.

Ik zie het meer als een methode om onorthodox te denken en zo op een ongeremde manier je creativiteit aan te spreken, en dat spreekt me wel aan, daarom lees ik er wel over.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:49:39 #196
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_174398987
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 15:30 schreef Lavenderr het volgende:
Voor een gewoon newerkclubje houden ze het al verdraaid lang vol.
De Rotary en Lionsclub bestaan ook reeds 100 jaar.

Natuurlijk zit er aan de vrijmetselaars meer mystiek en dat zal wel ten goede komen aan het bestaansrecht.

Kijk ten slotte maar eens naar 'echte' religie. Die houden het lang vol. Zoroastrisme is al van ver voor het christendom en bestaat nog steeds :D
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_174399010
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 21:26 schreef Manke het volgende:
Wat denken jullie van het verband met Lucifer / Lucis?
Lucifer is oké olé olééééé
pi_174399013
quote:
7s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 21:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik zit de docu nog steeds te kijken en het is ook wel heel erg "dat is niet christelijk dus slecht"...
Is het bijna altijd...
pi_174399338
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:58 schreef Manke het volgende:

[..]

Illuminati heb ik het dan niet over, maar hun eigen claim over Lucifer.
Pike zei er ook wat over. 'ja, lucifer is god, adonai helaas ook', Adonai is een titel van de bijbelse God, moeten we lucifer dan ook zien als lucifer de gevallen cherubijn in de bijbel, wie alle kennis en wijsheid (licht) had.

Lucifer slaat alleen op die gevallen engel, omdat de naam de oorsprong heeft in de latijnse bijbel, waarin het een 'vernaming' werd van lux ferre. Daarom, als iemand het over lucifer heeft, gaat het over dit wezen, ongeacht wat men met de naam wil zeggen; dat men het koppelt aan verlichting van kennis en verstand lijkt me dat geen goed teken.

Ze doen spirituele riten dat iets occults heeft, dat las ik op een Nederlandse vm loge site.
Waar het op neerkomt is dat ze kennis en verlichting uit de onzichtbare wereld verlangen te verkrijgen. Ze zijn ws heel goed op de hoogte van de onzichtbare wereld.

Mijn beperkte inziens dan. :)
Tegenover licht en kennis, staat de duisternis van de onwetendheid. Kennis van dingen krijgen leidt tot het wegvagen van onwetendheid. Licht verdrijft duisternis.
Onze westerse wereld is bijvoorbeeld het deel van de wereld dat in feite niet meer in de duisternis van onwetendheid leeft zoals men bijvoorbeeld nog wel leeft in de derde wereld (ik denk dat de vrijmetselarij hier een grote rol in heeft gespeeld trouwens). Zie de verschillen zou ik zeggen... Daar kun je nog levend verbrand worden door een dorp als ze je van één of ander belachelijk iets verdenken als dat je jezelf in een geit hebt veranderd met zwarte magie. Ik noem maar wat.
En zo zijn er hele volksstammen die in een God geloven waarvoor ze eigenlijk verschrikkelijk bang zijn. Ze weten niet, ze hebben niet het licht der kennis, en daardoor leven ze in angst. Angst voor hun eigen aangeleerde denkbeelden. Dat is leven in duisternis.
pi_174399340
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 15:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe lang bestaan gemiddelde studentenverenigingen?

[..]

:')

Al is dat wel de oudste.

Ik denk ook dat het wel meer is dan een simpele netwerkvereniging maar wel een stukje minder mystiek dan wat vele er van willen maken. Geheime rituelen zullen er vast zijn maar dat voelt al snel heel kerkelijk, als je in nederland promoveert moet je ook een bepaald pakje aan, en vervolgens verloopt de verdediging volgens vastomlijnde patronen. (net als in een kerk, zitten staan, die doet dit, die ander doet zus, voorzitter spreekt dat uit, zitten staan etc.) Ik gok dat vrijmetselaars rituelen ook zo lopen, dat klinkt spannender dan het is.
Oh zeker. De rituelen zijn belangrijk. Zoniet het belangrijkste. Maar ook de broederschap, en zusterschap tegenwoordig.
pi_174399399
quote:
6s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

De Rotary en Lionsclub bestaan ook reeds 100 jaar.

Natuurlijk zit er aan de vrijmetselaars meer mystiek en dat zal wel ten goede komen aan het bestaansrecht.

Kijk ten slotte maar eens naar 'echte' religie. Die houden het lang vol. Zoroastrisme is al van ver voor het christendom en bestaat nog steeds :D
Je kunt het idd vergelijken met religie maar met wel één heel groot verschil: bij de vrijmetselaars is ieder geloof welkom. Want wat iemand gelooft is bijzaak.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 18:31:35 #202
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174400469
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 17:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je kunt het idd vergelijken met religie maar met wel één heel groot verschil: bij de vrijmetselaars is ieder geloof welkom. Want wat iemand gelooft is bijzaak.
Als je maar gelooft in één opperwezen en het bovennatuurlijke?
pi_174401014
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 18:31 schreef Manke het volgende:

[..]

Als je maar gelooft in één opperwezen en het bovennatuurlijke?
Dat weet ik niet. Weet alleen dat het niet uitmaakt of je een religie aanhangt of niet. In principe is iedereen welkom.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 19:03:17 #204
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174401148
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 17:15 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Tegenover licht en kennis, staat de duisternis van de onwetendheid. Kennis van dingen krijgen leidt tot het wegvagen van onwetendheid. Licht verdrijft duisternis.
Onze westerse wereld is bijvoorbeeld het deel van de wereld dat in feite niet meer in de duisternis van onwetendheid leeft zoals men bijvoorbeeld nog wel leeft in de derde wereld (ik denk dat de vrijmetselarij hier een grote rol in heeft gespeeld trouwens). Zie de verschillen zou ik zeggen... Daar kun je nog levend verbrand worden door een dorp als ze je van één of ander belachelijk iets verdenken als dat je jezelf in een geit hebt veranderd met zwarte magie. Ik noem maar wat.
En zo zijn er hele volksstammen die in een God geloven waarvoor ze eigenlijk verschrikkelijk bang zijn. Ze weten niet, ze hebben niet het licht der kennis, en daardoor leven ze in angst. Angst voor hun eigen aangeleerde denkbeelden. Dat is leven in duisternis.
Deels eens. Wat voor kennis bedoel je precies?
Geloven in God is geen onwetendheid. Ken een arts en een hoogbegaafde die op een uni zat die geloven in de bijbelse God en Jezus.
Door de technische vruchten van wetenschapskennis hebben we licht, in de vorm van de spaarlamp :)

Ze hebben geen kennis van God, anders deden ze dat niet en waren ze vrij. Die denkbeelden worden in de bijbel bolwerken genoemd, met de juiste kennis (licht) van God in de bijbel worden ze neergehaald.

Er zijn genoeg volksstammen die geen geld en wetenschap hebben, maar die rijker en gelukkiger zijn dan wij. :)

Vrijmetselaars geloven ook in God, maar verwerpen kennis over God. Ze denken geheime kennis te krijgen door riten, en ze zijn ook nog eens rijk en machtig, waardoor iedereen met de invloed uit het onzichtbare te maken krijgt. (Correct me if I'm wrong)
pi_174406372
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 19:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Deels eens. Wat voor kennis bedoel je precies?
Geloven in God is geen onwetendheid. Ken een arts en een hoogbegaafde die op een uni zat die geloven in de bijbelse God en Jezus.
Door de technische vruchten van wetenschapskennis hebben we licht, in de vorm van de spaarlamp :)
Kennis in de breedste zin van het woord; leren kennen stopt het maken van denkbeelden (fantasie) over dingen; het wordt geweten. Door het weten is er zekerheid, en dat verdrijft de duisternis: door licht kan worden gezien! 'En hij zag dat het goed was', dat idee.
Waanzin stopt wanneer kennis (gnosis) over het gedachte verschijnt.
Zo zijn wij tot een redelijke maatschappij gekomen, en zo kun jij tot een redelijk mens worden.
pi_174406517
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 19:03 schreef Manke het volgende:

Vrijmetselaars geloven ook in God, maar verwerpen kennis over God. Ze denken geheime kennis te krijgen door riten, en ze zijn ook nog eens rijk en machtig, waardoor iedereen met de invloed uit het onzichtbare te maken krijgt. (Correct me if I'm wrong)
Ik weet niet hoe ik je hierin kan correcten. Maar 'invloed' uit het onzichtbare' is er evengoed zonder de vrijmetselarij lijkt me. We zien wellicht net een paar procent van het totale zichtbare dat een alziend oog zou kunnen zien.
pi_174412951
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 23:36 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe ik je hierin kan correcten. Maar 'invloed' uit het onzichtbare' is er evengoed zonder de vrijmetselarij lijkt me. We zien wellicht net een paar procent van het totale zichtbare dat een alziend oog zou kunnen zien.
Hierop inhakend is dit een interessant artikel:

Quote:
'De aloude basisprincipes van de vrijmetselarij leggen het geloof op in een Opperwezen, genaamd Opperbouwmeester van het Heelal. De vrijmetselarij definieert het Opperwezen evenwel niet en laat eenieder de absolute vrijheid om zich er een opvatting over op te bouwen. Een ander principe bepaalt dat iedere discussie over godsdienst of politiek in de loge verboden is. Door de vrijheid van geweten te bevestigen eist de vrijmetselarij van al haar leden eerbied voor de opvattingen van de anderen'.

http://lesdisciplesdesalomon.be/home-page/home-page/
pi_174414913
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 13:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hierop inhakend is dit een interessant artikel:

Quote:
'De aloude basisprincipes van de vrijmetselarij leggen het geloof op in een Opperwezen, genaamd Opperbouwmeester van het Heelal. De vrijmetselarij definieert het Opperwezen evenwel niet en laat eenieder de absolute vrijheid om zich er een opvatting over op te bouwen. Een ander principe bepaalt dat iedere discussie over godsdienst of politiek in de loge verboden is. Door de vrijheid van geweten te bevestigen eist de vrijmetselarij van al haar leden eerbied voor de opvattingen van de anderen'.

http://lesdisciplesdesalomon.be/home-page/home-page/
Ik lees enkel verstandige dingen. :)
pi_174416046
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 15:00 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Ik lees enkel verstandige dingen. :)
Ik ook ;)
pi_174419937
Dit past ook nog wel in dit topic:

De Rozenkruisers
'Zichtbaar en onzichtbaar aanwezig'

De Rozenkruisers zouden zijn ontstaan in de middeleeuwen, maar hebben vermoedelijk alleen bestaan in de literatuur en in complottheorieën. Toch waren ze een bron van inspiratie voor andere geheime genootschappen met loges, en met name voor de Vrijmetselaarsorde, die in het 18e-eeuwse Schotland werd opgericht.

Onbekenden hingen in 1622 twee geheimzinnige plakkaten in Parijs op. Ze vertelden dat de Rozenkruisers 'zichtbaar en onzichtbaar aanwezig' waren in deze stad, en dat gaf aanleiding tot allerlei speculaties over het omverwerpen van de samenleving op grond van occultisme en kabbala. Maar al in 1618, vier jaar daarvoor, had Henrichus Neuhusius in een pamflet geschreven dat de Rozenkruisers naar het oosten waren afgereisd omdat de situatie in Europa onveilig was.

http://historianet.nl/maa(...)n/3-de-rozenkruisers
pi_174420793
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 17:15 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Tegenover licht en kennis, staat de duisternis van de onwetendheid. Kennis van dingen krijgen leidt tot het wegvagen van onwetendheid. Licht verdrijft duisternis.
Onze westerse wereld is bijvoorbeeld het deel van de wereld dat in feite niet meer in de duisternis van onwetendheid leeft zoals men bijvoorbeeld nog wel leeft in de derde wereld (ik denk dat de vrijmetselarij hier een grote rol in heeft gespeeld trouwens). Zie de verschillen zou ik zeggen... Daar kun je nog levend verbrand worden door een dorp als ze je van één of ander belachelijk iets verdenken als dat je jezelf in een geit hebt veranderd met zwarte magie. Ik noem maar wat.
En zo zijn er hele volksstammen die in een God geloven waarvoor ze eigenlijk verschrikkelijk bang zijn. Ze weten niet, ze hebben niet het licht der kennis, en daardoor leven ze in angst. Angst voor hun eigen aangeleerde denkbeelden. Dat is leven in duisternis.
Dit klopt.

Vrijmetselaars zeggen altijd niets met politiek te maken te hebben, maar historisch gezien waren het de vrijmetselaars die veel betekend hebben voor de rechtsstaat, de democratie, de Nederlandse en andere Europese parlementaire-democratieën en constitutionele-monarchieën (denk aan Montesquieu), maar ook ideologische stromingen zoals het humanisme en socialisme.
Ook binnen het liberalisme zijn er enkele prominente geesten geweest die lid waren van de vrijmetselarij.

Dat het licht der kennis van de afwezigheid van kennis, de duisternis, moet overwinnen is iets dat je al terug kan vinden in de Oudheid (Grieken, Romeinen maar ook elders). :)
Dit staat zelfs in de Christelijke Bijbel. ;)
pi_174422375
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 21:00 schreef ExpendableUsername het volgende:

[..]

Dit klopt.

Vrijmetselaars zeggen altijd niets met politiek te maken te hebben, maar historisch gezien waren het de vrijmetselaars die veel betekend hebben voor de rechtsstaat, de democratie, de Nederlandse en andere Europese parlementaire-democratieën en constitutionele-monarchieën (denk aan Montesquieu), maar ook ideologische stromingen zoals het humanisme en socialisme.
Ook binnen het liberalisme zijn er enkele prominente geesten geweest die lid waren van de vrijmetselarij.

Dat het licht der kennis van de afwezigheid van kennis, de duisternis, moet overwinnen is iets dat je al terug kan vinden in de Oudheid (Grieken, Romeinen maar ook elders). :)
Dit staat zelfs in de Christelijke Bijbel. ;)
^O^
pi_174424415
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 20:08 schreef Lavenderr het volgende:
Dit past ook nog wel in dit topic:

De Rozenkruisers
'Zichtbaar en onzichtbaar aanwezig'

De Rozenkruisers zouden zijn ontstaan in de middeleeuwen, maar hebben vermoedelijk alleen bestaan in de literatuur en in complottheorieën. Toch waren ze een bron van inspiratie voor andere geheime genootschappen met loges, en met name voor de Vrijmetselaarsorde, die in het 18e-eeuwse Schotland werd opgericht.

Onbekenden hingen in 1622 twee geheimzinnige plakkaten in Parijs op. Ze vertelden dat de Rozenkruisers 'zichtbaar en onzichtbaar aanwezig' waren in deze stad, en dat gaf aanleiding tot allerlei speculaties over het omverwerpen van de samenleving op grond van occultisme en kabbala. Maar al in 1618, vier jaar daarvoor, had Henrichus Neuhusius in een pamflet geschreven dat de Rozenkruisers naar het oosten waren afgereisd omdat de situatie in Europa onveilig was.

http://historianet.nl/maa(...)n/3-de-rozenkruisers
De rozenkruisers bestaan nog steeds!
pi_174424509
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 23:24 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

De rozenkruisers bestaan nog steeds!
In welk land? Weet jij dat?
pi_174425066
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 23:28 schreef Lavenderr het volgende:
In welk land? Weet jij dat?
Nederland.
(suriname, curaçao, aruba, belgië, zuid afrika, Indonesië)
  zondag 15 oktober 2017 @ 10:38:59 #216
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_174427859
quote:
Christian Rosenkreuz

Het graf van Christian Rosenkreuz, afgebeeld als de "Filosofenberg" (de datum 1604 betreft de gebeurtenis, niet de publicatie).
Christian Rosenkreuz is de legendarische, wellicht allegorische, oprichter van de Rozenkruisers (Orde van het Rozenkruis), voor het eerst gepresenteerd in drie manifesten uit de vroege 17e eeuw: De Fama Fraternitatis Rosae Crucis, anoniem gepubliceerd in 1614 te Kassel, waarin de bedevaartganger "Frater C.R.C." geïntroduceerd wordt, de eveneens anonieme Confessio Fraternitatis uit 1615 en de Chymische Bruiloft van Christian Rosenkreuz van Johann Valentin Andreae (Straatsburg, 1616) waarin de naam van de oprichter onthuld wordt als Christian Rosenkreuz.

Buiten de 17e-eeuwse geschriften van de Rozenkruisers zijn er geen historische bronnen die zijn bestaan bevestigen.

Legende[bewerken]
In 1378 geboren als kind van een verarmde adellijke familie werd Christiaan Rosenkreuz als vierjarige aan een klooster gegeven. Nog voor zijn volwassenheid ondernam Christian Rosenkreuz met een der monniken een pelgrimstocht naar het Heilige Land. De monnik stierf in Cyprus, waarna Rosenkreuz naar Damascus reisde. Hier kreeg hij grote bekendheid door zijn geneeskunst. Hij reisde verder naar een plaats genaamd "Damcar" in Arabië, waar hij ernstig ziek werd. Hij werd bezocht door een Arabische geleerde die in hem een verwante geest zag. Met behulp van de Steen der wijzen bracht hij Rosencreuz weer in goede gezondheid en onderwees hem in Arabisch, natuurkunde en algebra. Hij gaf hem het Boek M, dat Rosencreuz in het Latijn vertaalde. Daarna reisde hij door naar Egypte waar hij plant- en dierkunde studeerde, en naar Fez waar hij magie en kabbala studeerde. Daarop reisde hij terug naar Europa om de geleerden daar te onderwijzen.[1][2]

Nadat hij in Spanje met afwijzing ontvangen werd, keerde Rosenkreuz terug naar Duitsland. Hier richtte hij in 1401 de Broederschap van het Rozenkruis op met zichzelf (Frater C.R.C.) als hoofd van de Orde. Gedurende zijn leven zou deze orde uit niet meer dan acht leden hebben bestaan. Onder zijn leiding werd een tempel gebouwd met de naam Sanctus Spiritus ("Huis van de Heilige Geest"). Zijn volgelingen beloofden zijn leer voor honderd jaar geheim te houden.

De Fama Fraternitatis beschrijft hoe zijn lichaam - zoals Rosenkreuz voorspeld had - 120 jaar na zijn geheim gehouden dood in perfecte staat ontdekt werd door een broeder van de Orde in een door hemzelf als opslagplaats van kennis gebouwde ruimte.

"De volgende ochtend openden wij de deur en zagen een kelder met zeven zijden en hoeken, iedere zijde vijf voet lang en acht voet hoog. Hoewel de zon nooit in deze kelder scheen was deze verlicht door een andere lichtbron die dit geleerd had van de zon en gesitueerd was in het bovenste deel in het midden van het plafond. In het midden, in plaats van een grafsteen, stond een rond altaar overdekt met een bronzen plaat en hierop stond gegraveerd:
A.C. R.C. Hoc universi compendium unius mihi sepulchrum feci (A.C. R.C. Ik maakte dit compendium van het universum een graf voor mijzelf)
Rond de eerste cirkel of rand stond:
Jesus mihi omnia (Jezus is alles voor mij)
In het midden stonden vier figuren, ingesloten door cirkels, met de omschrijving:
Nequaquam vacuum (in geen geval leegte)
Legis Jugum (het juk van de wet)
Libertas Evangelij (de vrijheid van het Evangelie)
Dei gloria intacta (de onaangetaste heerlijkheid van God)"
-- -Fama Fraternitatis[3]

De crypte van Rosenkreuz zou zich volgens de beschrijving ondergronds bevinden hetgeen herinnert aan het alchemische motto VITRIOL: "Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem" ("Bezoek het innerlijke der aarde, door vervolmaking zult u de verborgen steen vinden").[4] In de crypte bevond zich het "Boek T", het "belangrijkste boek na de Bijbel".

Duidingen[bewerken]
De overlevering wordt in verschillende mate door moderne Rozenkruisers geloofd: sommigen accepteren het als de letterlijke waarheid, anderen zien het als een parabel en weer anderen menen dat Rosenkreuz een pseudoniem is voor een of andere moderne historische persoon. In dit verband wordt Francis Bacon vaak genoemd. Sommige occultisten waaronder Rudolf Steiner en Max Heindel[5] verklaarden dat Rosenkreuz later opnieuw verscheen als de graaf van Saint-Germain, een hoveling, avonturier en alchemist die naar verluidt stierf op 27 februari 1784. Steiner bestempelde Rembrandts schilderij "'Man in Harnas'" als een portret van Christian Rosenkreuz, schijnbaar een 17e-eeuwse manifestatie.

Trivia[bewerken]
R.C. Christian is het pseudoniem van de onbekende architect van de Georgia Guidestones, een megalithisch monument waarin tien dictaten aan de mensheid zijn gegraveerd in tien moderne talen. Het werd gebouwd in 1980 in de staat Georgia in de Verenigde Staten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Christian_Rosenkreuz
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_174428123
@DeMolay ^O^
  Moderator zondag 15 oktober 2017 @ 11:02:54 #218
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174428229
In het boek the dark side of the enlightenment (of iets in die trant) worden drie mensen die zowel als verlicht maar toch heel erg als esotheristen opereerden onder de loep genomen. Daar zit ook een groot stuk in over de rosicrucians, met voldoende bronnen. Vooral ook dat ze tijdens de verlichting nogal aanwezig waren in schrift.


The+Dark+Side+of+the+Enlightenment+-+cover.jpg


Ik vond het een erg goed boek die heel duidelijk is in bronvoering en beredenering.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zondag 15 oktober 2017 @ 11:18:55 #219
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_174428582
Ah dank dat gaat dus verder in op het "shakespear" verhaal dat hij werd gebruikt om de nieuwe "taal" door te drukken .

Die komt op mn lijstje nog aan te schaffen c_/
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_174428783
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 20:08 schreef Lavenderr het volgende:
Dit past ook nog wel in dit topic:

De Rozenkruisers
'Zichtbaar en onzichtbaar aanwezig'

De Rozenkruisers zouden zijn ontstaan in de middeleeuwen, maar hebben vermoedelijk alleen bestaan in de literatuur en in complottheorieën. Toch waren ze een bron van inspiratie voor andere geheime genootschappen met loges, en met name voor de Vrijmetselaarsorde, die in het 18e-eeuwse Schotland werd opgericht.

Onbekenden hingen in 1622 twee geheimzinnige plakkaten in Parijs op. Ze vertelden dat de Rozenkruisers 'zichtbaar en onzichtbaar aanwezig' waren in deze stad, en dat gaf aanleiding tot allerlei speculaties over het omverwerpen van de samenleving op grond van occultisme en kabbala. Maar al in 1618, vier jaar daarvoor, had Henrichus Neuhusius in een pamflet geschreven dat de Rozenkruisers naar het oosten waren afgereisd omdat de situatie in Europa onveilig was.

http://historianet.nl/maa(...)n/3-de-rozenkruisers
Rozenkruisers bestaan toch wel? Althans genootschappen die zich Rozenkruisers noemen... Alleen de grondlegger zou een fictief figuur zijn geweest..
  Moderator zondag 15 oktober 2017 @ 16:15:55 #221
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174433464
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 11:18 schreef DeMolay het volgende:
Ah dank dat gaat dus verder in op het "shakespear" verhaal dat hij werd gebruikt om de nieuwe "taal" door te drukken .

Die komt op mn lijstje nog aan te schaffen c_/
Dat komt in dat boek niet zo aan bod hoor.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_174438515
Goed artikel over de Vrijmetselarij:

De Mystieke School
Oude wijsheid op een moderne manier
300 jaar Vrijmetselarij: Echt waar? En wat nu?


De vrijmetselarij is een authentieke westerse inwijdingstraditie. Misschien wel de laatste in haar soort. Haar filosofie is een prachtige symbiose van het neoplatonisme, in de vorm van de bouwsymboliek, en de gnostiek, in de vorm van de lichtsymboliek.

Zij is zo oud als de mensheid. Een mooie beschrijving van haar is dat ze een bijzonder systeem van moraliteit is, verhuld in allegorie en geïllustreerd door symbolen en rituelen. Kernbegrippen in deze definitie zijn: dat de vrijmetselarij een methode biedt, dat zij zich bezighoudt met moraliteit en dat haar ware essentie “verhuld” is.

Noch de moraliteit, noch de allegorie is de kern van de vrijmetselarij. Maar zowel de moraliteit als de allegorie zijn essentieel om tot haar kern te komen.

De vrijmetselarij is niet 300 jaar oud, maar veel ouder. Nee, zij is geen kind van de Verlichting maar een kind van de authentieke eeuwenoude mystiek. En nee de huidige vorm van de vrijmetselarij is niet zoals ze ooit bedoeld is, maar is zij helaas nog maar een schaduw van haar ware zelf.

Hele artikel:
https://mystiekeschool.nl/vrijmetselarij/300-jaar-vrijmetselarij/
pi_174440091
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 20:49 schreef Lavenderr het volgende:
Goed artikel over de Vrijmetselarij:

De Mystieke School
Oude wijsheid op een moderne manier
300 jaar Vrijmetselarij: Echt waar? En wat nu?


De vrijmetselarij is een authentieke westerse inwijdingstraditie. Misschien wel de laatste in haar soort. Haar filosofie is een prachtige symbiose van het neoplatonisme, in de vorm van de bouwsymboliek, en de gnostiek, in de vorm van de lichtsymboliek.

Zij is zo oud als de mensheid. Een mooie beschrijving van haar is dat ze een bijzonder systeem van moraliteit is, verhuld in allegorie en geïllustreerd door symbolen en rituelen. Kernbegrippen in deze definitie zijn: dat de vrijmetselarij een methode biedt, dat zij zich bezighoudt met moraliteit en dat haar ware essentie “verhuld” is.

Noch de moraliteit, noch de allegorie is de kern van de vrijmetselarij. Maar zowel de moraliteit als de allegorie zijn essentieel om tot haar kern te komen.

De vrijmetselarij is niet 300 jaar oud, maar veel ouder. Nee, zij is geen kind van de Verlichting maar een kind van de authentieke eeuwenoude mystiek. En nee de huidige vorm van de vrijmetselarij is niet zoals ze ooit bedoeld is, maar is zij helaas nog maar een schaduw van haar ware zelf.

Hele artikel:
https://mystiekeschool.nl/vrijmetselarij/300-jaar-vrijmetselarij/
Tja... de Vrijm:. is natuurlijk een smeltkroes van een heleboel dingen. Om daarom te stellen dat ze feitelijk veel ouder is vind ik vrij ver gaan.
pi_174449841
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 21:49 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Tja... de Vrijm:. is natuurlijk een smeltkroes van een heleboel dingen. Om daarom te stellen dat ze feitelijk veel ouder is vind ik vrij ver gaan.
Waarom? Als het al zo lang bestaat?
  Moderator maandag 16 oktober 2017 @ 14:19:40 #225
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174451331
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 12:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom? Als het al zo lang bestaat?
Als je als stroming of organisatie dingen leert en aanhangt die veel eerder al gedaan zijn maakt dat de organisatie zelf toch niet zo oud.

Tuurlijk harken ze terug op de gnostici maar daaardoor bestaan de vrijmetselaars niet langer of korter... sowieso zeggen dat iets zo oud is als de mensheid is natuurlijk onzin...

Dan kan ik ook zeggen ik loop op twee benen, een filosofie die zou oud is als de mensheid! Ik ben geen kind van de 80s maar een kind van eeuwen oude tradities.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_174451526
quote:
2s.gif Op maandag 16 oktober 2017 14:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als je als stroming of organisatie dingen leert en aanhangt die veel eerder al gedaan zijn maakt dat de organisatie zelf toch niet zo oud.

Tuurlijk harken ze terug op de gnostici maar daaardoor bestaan de vrijmetselaars niet langer of korter... sowieso zeggen dat iets zo oud is als de mensheid is natuurlijk onzin...

Dan kan ik ook zeggen ik loop op twee benen, een filosofie die zou oud is als de mensheid! Ik ben geen kind van de 80s maar een kind van eeuwen oude tradities.
Het staat in het artikel wat ik postte. Dus komt niet uit mijn koker.
  Moderator maandag 16 oktober 2017 @ 14:51:10 #227
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174451971
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 14:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het staat in het artikel wat ik postte. Dus komt niet uit mijn koker.
Snap ik :) Maar daar doelde E_O volgensmij op. Dus niet zozeer dat de vrijmetselaarij niet oud zou zijn maar onzinnig is om ze zeggen dat ze zo oud zijn als de gnostici of ouder.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_174473370
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 12:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom? Als het al zo lang bestaat?
Nou, dat betwist ik dus. Als een beweging zijn wortels heeft in oudere culturele verschijnselen, vind ik het een beetje onzin om te stellen dat die beweging al zo oud is.
pi_174473644
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 16:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Nou, dat betwist ik dus. Als een beweging zijn wortels heeft in oudere culturele verschijnselen, vind ik het een beetje onzin om te stellen dat die beweging al zo oud is.
Zal het honderd jaar minder bestaan. Het is een oude beweging. Eigenlijk niet zo belangrijk hoe lang het bestaat toch? Elke beweging ontstaat ergens of vindt ergens zijn wortels.
pi_174474512
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 16:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zal het honderd jaar minder bestaan. Het is een oude beweging. Eigenlijk niet zo belangrijk hoe lang het bestaat toch? Elke beweging ontstaat ergens of vindt ergens zijn wortels.
Nou ja het bestaat vanaf de oprischting, maar in dezelfde tekst is ze opeens zo oud als de mensheid.. Dat vind ik nogal een verschil.
pi_174475987
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 17:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Nou ja het bestaat vanaf de oprischting, maar in dezelfde tekst is ze opeens zo oud als de mensheid.. Dat vind ik nogal een verschil.
Niet echt een punt om lang bij te blijven hangen. Wat maakt het uit? De één zegt dit en de ander zegt dat. Dat hou je toch.
pi_174476393
Nog even ter verduidelijking:

Op 25 juni 1717 spraken vier loges in het Londense bierhuis Goose and Gridiron af te gaan samenwerken. Zij kozen Anthony Sayer als hun grootmeester. In 2017 vieren wij het 300-jarig bestaan van de oudste vrijmetselaarsorde in de wereld, de Engelse United Grand Lodge of England.

De Nederlandse Orde van Vrijmetselaren is daar in 1756 uit voortgekomen.

Veel vrijmetselaarsloges bieden in 2017 een keur aan activiteiten. Veel gebouwen zijn sinds oude tijden als Logegebouw in gebruik en schitterend om te zien. Ga in gesprek met leden; bezoek er de rituele ruimte.

http://www.dagvandevrijmetselarij.nl/
pi_174483445
Uhm, lange niet alle vrijmetselaars gaan de verjaardag van de Engelse grootloge vieren, hoor. :P

Dat doen enkel de fanatiekelingen die een binding hebben met de Engelse orde.

Er is nu trouwens ook een vrijmetselaarsmuseum in Nederland !

https://www.omroepwest.nl(...)um=embed&utm_content
pi_174483716
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:33 schreef ExpendableUsername het volgende:
Uhm, lange niet alle vrijmetselaars gaan de verjaardag van de Engelse grootloge vieren, hoor. :P

Dat doen enkel de fanatiekelingen die een binding hebben met de Engelse orde.

Er is nu trouwens ook een vrijmetselaarsmuseum in Nederland !

https://www.omroepwest.nl(...)um=embed&utm_content
Ja, dat moeten de vrijmetselaars natuurlijk zelf weten of ze het vieren of niet. Het ging nu over het feit hoe lang ze bestaan.
pi_174484064
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dat moeten de vrijmetselaars natuurlijk zelf weten of ze het vieren of niet. Het ging nu over het feit hoe lang ze bestaan.
Ik ben wel eens in de grootloge van Engeland geweest, dat is gewoon toegankelijk voor publiek.
Het gebouw is uit 1933. Erg mooi.
Je mag er zelfs gratis naar binnen als je je even netjes voorstelt en dan krijg je een gratis rondleiding (max. twee per dag geloof ik).

Ik weet toevallig dat het architectureel zo bijzonder is dat Hitler er tijdens de Tweede Wereldoorlog omheen bombardeerde, om de kunst in het gebouw en het gebouw te ontzien. :P

Daarom zaten er ook best veel mensen als het luchtalarm afging, in en onder het gebouw in de metro vlakbij en misschien zelfs wel onder in de riolering, haha. :)
pi_174484130
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:50 schreef ExpendableUsername het volgende:

[..]

Ik ben wel eens in de grootloge van Engeland geweest, dat is gewoon toegankelijk voor publiek.
Het gebouw is uit 1933. Erg mooi.
Je mag er zelfs gratis naar binnen als je je even netjes voorstelt en dan krijg je een gratis rondleiding (max. twee per dag geloof ik).

Ik weet toevallig dat het architectureel zo bijzonder is dat Hitler er tijdens de Tweede Wereldoorlog omheen bombardeerde, om de kunst in het gebouw en het gebouw te ontzien. :P

Daarom zaten er ook best veel mensen als het luchtalarm afging, in en onder het gebouw in de metro. :)
Ja logisch! Waren ze daar iig veilig.
pi_174484178
Gelukkig wel.

De vrijmetselarij in Nederland is trouwens wel anders dan die in Frankrijk, Engeland en Amerika.

Als je meer wilt weten over de Nederlandse vrijmetselarij moet je gewoon een Nederlandse loge bezoeken, op een open dag (even Googlen).

Dan krijg je een beter beeld van hoe het hier beleefd wordt, dan daar.
pi_174491321
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:55 schreef ExpendableUsername het volgende:
Gelukkig wel.

De vrijmetselarij in Nederland is trouwens wel anders dan die in Frankrijk, Engeland en Amerika.

Als je meer wilt weten over de Nederlandse vrijmetselarij moet je gewoon een Nederlandse loge bezoeken, op een open dag (even Googlen).

Dan krijg je een beter beeld van hoe het hier beleefd wordt, dan daar.
Ja, ik weet het. Echt geheimzinnig is het niet hoor. Genoeg open dagen.
pi_174495599
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:33 schreef ExpendableUsername het volgende:
Uhm, lange niet alle vrijmetselaars gaan de verjaardag van de Engelse grootloge vieren, hoor. :P

Dat doen enkel de fanatiekelingen die een binding hebben met de Engelse orde.

Er is nu trouwens ook een vrijmetselaarsmuseum in Nederland !

https://www.omroepwest.nl(...)um=embed&utm_content
Gaaf! Er was trouwens al zoiets. Een verzameling van Joost Ritman, die al een tijd publiekelijk te bezichtigen is: http://www.ritmanlibrary.com/
pi_174495617
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:55 schreef ExpendableUsername het volgende:
Gelukkig wel.

De vrijmetselarij in Nederland is trouwens wel anders dan die in Frankrijk, Engeland en Amerika.

Als je meer wilt weten over de Nederlandse vrijmetselarij moet je gewoon een Nederlandse loge bezoeken, op een open dag (even Googlen).

Dan krijg je een beter beeld van hoe het hier beleefd wordt, dan daar.
en Zweden, daar hebben ze, dacht ik, 7 graden ipv 3
pi_174503783
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 16:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Gaaf! Er was trouwens al zoiets. Een verzameling van Joost Ritman, die al een tijd publiekelijk te bezichtigen is: http://www.ritmanlibrary.com/
Ja, dat gaat o.a. over de hermetica en een bepaalde invulling van de VM waar lang niet alle vrijmetselaars geïnteresseerd in zijn. :)
Ondanks dat, een zeer boeiend onderwerp. Die Joost Ritman en dergelijke... :)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')