Bitcoin en andere cryptocurrencies #74 | De tijd zal het leren

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:45 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

haha ja dat kan, maar dan zit je met money transfer vanaf hun naar jouw bankrekening.. ik weet niet hoeveel fee.. en ik weet niet hoelang het duurt. Bij mtgox duurt het echt weken voordat je geld er is.

Nee maar stel :

Je hebt gewoon een week geleden 2000$ (eigenlijk 2020, want 20$ fee) op je BTC-E gezet. Je koopt daarme 2000/970.5=2.06079340546BTC.

Deze verkoop je weer op bitstamp (dit kan instantly?) :
2.06079340546 x 1045.99 = 2155.56929418

Dan heb je al 2155.56929418 - 2020 = 135.56929418$ zuivere winst.

135$ Zuiver winst als je het op minimale schaal doet. (Gaat wellicht nog iets af wanneer je het terugboekt op je bank?)
Ben ik nou gek of is dit gewoon een geweldig idee?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:37 schreef pikinhand het volgende:

[..]

ja, en dan heeft die ander bitcoins. Als die geld wil, moet die een account openen bij een exchange, week wachten, coins overmaken, de expert uithangen om die coins voor een redelijke prijs te verkopen, withdraw request, meer documenten opsturen, weken wachten, en misschien komen er dan dollars op zjin rekening, of er komt een standaard mail over technische storing, je moet meer handelen om te mogen withdrawnen blabla.

In Nederland hebben we Bitonic.nl en dat is heul niet lastig.

Ik weet het natuurlijk niet per land, maar zie op Reddit wel steeds meer van deze services opduiken.
Zodra de incentive (marketcap) groot genoeg is voor grote bedrijven om erop in te springen zullen er steeds meer en betere oplossingen zoals dit gestart worden. Bitonic en consorten kunnen nu nog een vrij stevige marge pakken, maar hoe meer concurrentie deste lager de marge. Dus deste goedkoper voor de consument.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:49 schreef ulq het volgende:

[..]

Nee maar stel :

Je hebt gewoon een week geleden 2000$ (eigenlijk 2020, want 20$ fee) op je BTC-E gezet. Je koopt daarme 2000/970.5=2.06079340546BTC.
Deze verkoop je weer op bitstamp (dit kan instantly?) :
2.06079340546 x 1045.99 = 2155.56929418

Dan heb je al 2155.56929418 - 2020 = 135.56929418$ zuivere winst.

135$ Zuiver winst als je het op minimale schaal doet. (Gaat wellicht nog iets af wanneer je het terugboekt op je bank?)
Ben ik nou gek of is dit gewoon een geweldig idee?

Werkt inderdaad, alleen duurt het lang om je Euro's op de goede plekken te krijgen. En wie zegt dat er niet meer denken zoals jij doet en dat gat binnen een paar dagen dicht traden? Dan heb je geld onderweg waarmee het niet meer gaat. Als je nu fiat op BTC-e hebt staan en je wil de komende paar dagen toch niet meer inkopen zou ik het doen, anders niet.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:45 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

haha ja dat kan, maar dan zit je met money transfer vanaf hun naar jouw bankrekening.. ik weet niet hoeveel fee.. en ik weet niet hoelang het duurt. Bij mtgox duurt het echt weken voordat je geld er is.

Bij Bitstamp gaat dat redelijk snel (2-3 dagen) en kost ¤0,90 per keer. Ik heb het een keer uitgerekend of arbitreren tussen BTC-e en Bitstamp rendabel is en op sommige momenten is dat zo, maar kan een dag later weer anders zijn.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:51 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Werkt inderdaad, alleen duurt het lang om je Euro's op de goede plekken te krijgen. En wie zegt dat er niet meer denken zoals jij doet en dat gat binnen een paar dagen dicht traden? Dan heb je geld onderweg waarmee het niet meer gaat. Als je nu fiat op BTC-e hebt staan en je wil de komende paar dagen toch niet meer inkopen zou ik het doen, anders niet.

Ja maar de enige keer dat hier last van hebt is wanneer je van je bank naar BTC-e wilt verplaatsen. Maar dat was al gebeurd in mijn casus.

Er is toch geen speld tussen te krijgen dat je met huidige koers met minimale inleg een onontkomelijk winst van 135$ zou maken?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:52 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Bij Bitstamp gaat dat redelijk snel (2-3 dagen) en kost ¤0,90 per keer. Ik heb het een keer uitgerekend of arbitreren tussen BTC-e en Bitstamp rendabel is en op sommige momenten is dat zo, maar kan een dag later weer anders zijn.

Dan zou het dus worden 134$ winst

Da's toch mooi een winst van 6.7% (gerekend vanaf de $2020 inleg)

Maar zou iemand mij kunnen uitleggen waarom je uberhaupt ergens anders als BTC-e bitcoins zou kopen? Hier is de koers verreweg het laagst. Ik snap het niet helemaal denk ik

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:57 schreef ulq het volgende:
Maar zou iemand mij kunnen uitleggen waarom je uberhaupt ergens anders als BTC-e bitcoins zou kopen? Hier is de koers verreweg het laagst. Ik snap het niet helemaal denk ik

als je geld op btc-e krijgt, minus de fee, dan is daar het goedkoopst idd..

waarom mensen op mtgox zitten weet ik ook niet, om verder te traden tegen hogere waardes denk ik ofzo

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:59 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

als je geld op btc-e krijgt, minus de fee, dan is daar het goedkoopst idd..

waarom mensen op mtgox zitten weet ik ook niet, om verder te traden tegen hogere waardes denk ik ofzo

Maar je kan het toch sowieso verder traden via mtgox verder traden via hogere waarden? Dan maakt het toch niet uit waar je ingekocht hebt? Gewoon bitcoins van 'Btc-e account' naar wallet en dan van wallet naar 'mtgox account'. Dat kan gewoon instantly toch?

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:01 schreef ulq het volgende:

[..]

Maar je kan het toch sowieso verder traden via mtgox verder traden via hogere waarden? Dan maakt het toch niet uit waar je ingekocht hebt? Gewoon bitcoins van 'Btc-e account' naar wallet en dan van wallet naar 'mtgox account'. Dat kan gewoon instantly toch?

dat gaat vrijwel instant ja klopt.

het is ook winstgevend, absoluut, ik heb zelf alleen liever mijn liquide middelen op btc-e staan voor andere trades.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:41 schreef µ het volgende:
Slaap lekker, het was leuk.

Ja, dat is wel de algemene ondertitel van de pushers

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:02 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

dat gaat vrijwel instant ja klopt.

het is ook winstgevend, absoluut, ik heb zelf alleen liever mijn liquide middelen op btc-e staan voor andere trades.

Ja klopt. Je kan natuurlijk niet meer terughandelen wanneer je eenmaal je BTC op MtGox verkocht hebt... dan is de enige optie geld withdraw'en (of BTC kopen tegen een te hoge koers, maar we hadden net bedacht dat niet slim was )

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:06 schreef ulq het volgende:

[..]

Ja klopt. Je kan natuurlijk niet meer terughandelen wanneer je eenmaal je BTC op MtGox verkocht hebt... dan is de enige optie geld withdraw'en (of BTC kopen tegen een te hoge koers, maar we hadden net bedacht dat niet slim was )

ja precies, het is een soort van oneway idee , maar winst haal je er zeker uit

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:54 schreef ulq het volgende:

[..]

Ja maar de enige keer dat hier last van hebt is wanneer je van je bank naar BTC-e wilt verplaatsen. Maar dat was al gebeurd in mijn casus.

Er is toch geen speld tussen te krijgen dat je met huidige koers met minimale inleg een onontkomelijk winst van 135$ zou maken?

[..]

Dan zou het dus worden 134$ winst

Da's toch mooi een winst van 6.7% (gerekend vanaf de $2020 inleg)

Ik arbitreer soms ook, kan lucratief zijn maar je moet van te voren wel even de complete route doorrekenen met alle bijkomende kosten en risico's.

Hou bijvoorbeeld ook rekening hiermee:
- Je zult dollars op BTC-e moet zetten, dat is geen SEPA overboeking dus je hebt te maken met extra kosten voor internationale wire transfer.
- Elke trade op BTC-e heeft een fee van 0.2%
- Er zijn bijna nooit het aantal bitcoins beschikbaar aan de prijs die je ziet. Het kan zijn dat de aankoopprijs op $970 staat, maar dat er voor die prijs maar 0.1 BTC beschikbaar is, de rest betaal je dan meer voor afhankelijk van het orderboek
- Elke trade op Bitstamp heeft een fee van 0.5% (daalt naar 0.2% afhankelijk van het volume van je trades in de afgelopen 30 dagen
- Bitcoin-transfer kan ook even duren omdat Bitstamp op een aantal confirmaties wacht. In die tijd kan de koers dalen. Dit is te voorkomen door voldoende BTC al klaar te hebben staan op Bitstamp die je direct kunt verkopen zodra je ze op BTC-e hebt gekocht.

Verder loop je risico dat een exchange zelf problemen krijgt en dat je geld of coins dan vaststaan (of dat je ze kwijt bent in het ergste geval ).

[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 02-12-2013 23:14:19 ]

Gezien het feit dat BTC weer in de klim zit, en alle altcoins enigszins met grote grote trends van BTC meeschommelen, verwacht ik morgen een beter dag dan gisteren en eergisteren. Heb voor nu mijn inleg op BTC gedaan. Wat denken jullie?

Zit die Crashbangboom nog steeds te trollen hier? Gisteren ben ik nog ingegaan op iets wat hij zei en daarop kreeg ik geen antwoord. Hij zei:

quote:

Ik begrijp prima,dat je dat niet snapt. Long, right?

Ja, ik heb me prima ingelezen, en ik begrijp prima het kettingbriefgehalte, nevermind the spin. Ik heb niet zo de behoefte te bukken, ik begrijp dat in dit topic dat niet zo gebrepen wordt. Hmmm...

Reactie:

quote:

Je hebt je ingelezen? Wat begrijp je niet precies aan Bitcoin als betalingssysteem bijvoorbeeld? Grote bedrijven kunnen enorme bedragen besparen als ze betalingen zouden ontvangen via Bitcoin (en Bitpay). Als betaalsysteem is het sneller en goedkoper dan wat we vandaag de dag hebben.

En als het als betaalsysteem steeds meer wordt gebruikt dan is de minimale waarde van de Bitcoin heel simpel te berekenen door te kijken naar het kapitaal dat er op een bepaald moment door het Bitcoin systeem vloeit als betalingen. De waarde kan dus nog veel verder omhoog.

Daarnaast is Bitcoin nog een innovatief protocol waarop andere systemen gebouwd kunnen worden en als derde is het een valuta en op dit moment nog niet echt bepaald een volwassen valuta en ik heb het flauwe vermoeden dat dit laatste het enige is waar jij je op focust.

En in dit topic hoor ik hem weer dingen roepen waaruit blijkt dat hij zich helemaal niet op een normale manier verdiept heeft in het onderwerp.

Hij doet dan ook niet aan discussiëren. Meer van die snelle oneliners en dan snel wegwezen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:11 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

en welk prijsrisico loopt de tegenpartij? Oneindig

Niet met bedrijven zoals Bitpay... je had je toch zo goed verdiept in de materie?

BitPay Drives Explosive Growth in Bitcoin Commerce

ATLANTA--(BUSINESS WIRE)--BitPay, the world’s leading merchant processor for virtual currencies, announces that in November it processed a record 55,288 bitcoin merchant transactions, representing a 165% increase from October. Strong activity from KNC Miner, Gyft, and Amagi Metals led the increase.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction”

During the Bitcoin Black Friday event on November 29, BitPay processed 6,296 bitcoin transactions in a single day, making it the most popular day in the history of bitcoin commerce. On November 29, more than 6% of all transactions on the bitcoin network were spent on goods and services through BitPay’s platform.

“BitPay’s order volume is the most accurate indicator of the real bitcoin economy, and today that economy is soaring higher as merchants are seeing tremendous value in accepting bitcoin payments,” states Tony Gallippi, BitPay Co-founder and CEO. “We are building the most powerful, reliable, and scalable tools for businesses to accept bitcoin.”

Last year, the Bitcoin Friday event was BitPay’s largest volume day in 2012 and the company processed 99 transactions. The year-over-year growth of BitPay on Black Friday is 6,260%.

BitPay continues to enroll new merchants at a rapid pace, onboarding over 3,000 merchants in November to exceed a total of 14,000 bitcoin-accepting merchants. Shopify’s integration of BitPay into its checkout process now makes BitPay available to 75,000 merchants using the Shopify ecommerce platform.

Enrollment in BitPay’s all-inclusive processing plans is also accelerating. By selecting one of the all-inclusive plans, BitPay merchants can choose the software features they need, and process an unlimited number of transactions with zero transaction fees.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction,” says Gallippi. “Some processors tease merchants with flat-rate pricing, but there are many hidden fees and limitations that make flat-rate offers an illusion.”

Square, which offers a flat-rate credit card processing plan for $275/month, recently announced they would be discontinuing this plan on February 1, 2014, and would charge merchants a 2.75% or 3.5% processing fee on every transaction.

http://www.businesswire.c(...)wth-Bitcoin-Commerce

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:37 schreef pikinhand het volgende:

[..]

ja, en dan heeft die ander bitcoins. Als die geld wil, moet die een account openen bij een exchange, week wachten, coins overmaken, de expert uithangen om die coins voor een redelijke prijs te verkopen, withdraw request, meer documenten opsturen, weken wachten, en misschien komen er dan dollars op zjin rekening, of er komt een standaard mail over technische storing, je moet meer handelen om te mogen withdrawnen blabla.

Helemaal niet!

Hoe vaak moet ik in elk topic het woord BITPAY gebruiken? En naast Bitpay zijn er andere services die gebruikt kunnen worden. Het ecosysteem rondom Bitcoin moet zich nog verder uitbreiden dus niet elk van deze services is te vinden in elk land, maar dat is een kwestie van tijd.

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:
BitPay Drives Explosive Growth in Bitcoin Commerce

ATLANTA--(BUSINESS WIRE)--BitPay, the world’s leading merchant processor for virtual currencies, announces that in November it processed a record 55,288 bitcoin merchant transactions, representing a 165% increase from October. Strong activity from KNC Miner, Gyft, and Amagi Metals led the increase.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction”

During the Bitcoin Black Friday event on November 29, BitPay processed 6,296 bitcoin transactions in a single day, making it the most popular day in the history of bitcoin commerce. On November 29, more than 6% of all transactions on the bitcoin network were spent on goods and services through BitPay’s platform.

“BitPay’s order volume is the most accurate indicator of the real bitcoin economy, and today that economy is soaring higher as merchants are seeing tremendous value in accepting bitcoin payments,” states Tony Gallippi, BitPay Co-founder and CEO. “We are building the most powerful, reliable, and scalable tools for businesses to accept bitcoin.”

Last year, the Bitcoin Friday event was BitPay’s largest volume day in 2012 and the company processed 99 transactions. The year-over-year growth of BitPay on Black Friday is 6,260%.

BitPay continues to enroll new merchants at a rapid pace, onboarding over 3,000 merchants in November to exceed a total of 14,000 bitcoin-accepting merchants. Shopify’s integration of BitPay into its checkout process now makes BitPay available to 75,000 merchants using the Shopify ecommerce platform.

Enrollment in BitPay’s all-inclusive processing plans is also accelerating. By selecting one of the all-inclusive plans, BitPay merchants can choose the software features they need, and process an unlimited number of transactions with zero transaction fees.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction,” says Gallippi. “Some processors tease merchants with flat-rate pricing, but there are many hidden fees and limitations that make flat-rate offers an illusion.”

Square, which offers a flat-rate credit card processing plan for $275/month, recently announced they would be discontinuing this plan on February 1, 2014, and would charge merchants a 2.75% or 3.5% processing fee on every transaction.

http://www.businesswire.c(...)wth-Bitcoin-Commerce

14000 merchants en toch maar 6000 transacties. zitten een hoop crap webshops tussen dan...

Debat tussen Peter Schiff (pro-Goud) en Erik Voorhees (pro-Bitcoin): https://soundcloud.com/casper-cheng/peter-schiff-debate-with-erik

En het betoog van Erik Voorhees waarom Bitcoin waarde heeft: http://www.reddit.com/r/B(...)f_followup_from_the/

En geen enkel argument waarom FOK! zich voor het karretje laat spannen.

Ach, laat niet zeggen dat men niet gewaarschuwd laat zijn

Laat de fanboys de kar trekken, en acceptbeer de gevolgen

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:42 schreef Tourniquet het volgende:
Debat tussen Peter Schiff (pro-Goud) en Erik Voorhees (pro-Bitcoin): https://soundcloud.com/casper-cheng/peter-schiff-debate-with-erik

En het betoog van Erik Voorhees waarom Bitcoin waarde heeft: http://www.reddit.com/r/B(...)f_followup_from_the/

Goed stuk

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:53 schreef crashbangboom het volgende:
En geen enkel argument waarom FOK! zich voor het karretje laat spannen.

Ach, laat niet zeggen dat men niet gewaarschuwd laat zijn

Laat de fanboys de kar trekken, en acceptbeer de gevolgen

Bedankt dat je je zo'n zorgen om ons maakt.