Bitcoin en andere cryptocurrencies #70 | Nieuwstopic. (no SC)

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 04:30 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Wat is er mis?

Alweer zo hard gestegen i.t.t. een paar uur terug.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 04:31 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Ja, loopt lekker door die rubs.

Nu nog het filmpje van Max kijken die toenstraks is uitgezonden.

Rubs?

¤ 312.000.000,-

https://bitcointalk.org/index.php?topic=20207.0

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 04:28 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beter

Hou toch eens op met je gespam!

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 04:28 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beter

Bitcoin Ralph....

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 00:18 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als dat zo was, werden bitcoins al wel meer gebruikt.

Oh wait, je wil een currency gebruiken die volatiele swings maakt zoals de prijs van bitcoins? Zie je het voor je? De euro dollar koers die de ene dag 2 euro is, de andere dag 4, en dan weer 1?

Deze hele periode over bitcoins toont aan dat het principe niet werkt.

Hoe zie je bitcoin als vervanger voor diensten als Western Union (die tientallen miljarden de wereld over sturen naar mensen zonder bank en 10% fee vragen)?

Of als 'Proof of ownership', waarbij het bezitten van een bepaalde bitcoin kan dienen als contract / aandeel van de houder van de security key?

Aandelen: Bedrijven kunnen zo aandelen uitgeven die zonder transactiekosten verhandelbaar zijn, waarbij de eigenaar van de aandeel zijn bezit kan bewijzen, vrij opdeelbaar tot 0.00000001ste deel en waarbij de barriere tot stemmen/participatie enorm laag is. Zie bijv. hier.

Contract: Instanties/particulieren kunnen zo hun contracten opstellen en in (een deel van) een bitcoin-chain verwerken. In het stukje wat je dan bezit zit de volledige text verwerkt en je ondertekent hem met je private key. Zie bijv. hier of minder technisch, hier.

[ Bericht 15% gewijzigd door Zith op 29-11-2013 09:31:45 ]

Deze column staat vandaag in de Metro

http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/

quote:

Bitcoin mania

De Amerikaanse senaat is van plan om de bitcoin – de nieuwe digitale munt – wellicht als wettelijk betaalmiddel in de Verenigde Staten toe te laten. Een maand geleden kon men nog een bitcoin op de beurs Mt. Gox kopen voor minder dan $ 200. Inmiddels is de gemiddelde koers van een bitcoin gestegen naar $ 1.000. Wat is er toch aan de hand met deze digitale munt? Het is duidelijk dat er sprake van een speculatieve bubbel vanwege een groeiende vraag naar bitcoins uit China, waar de grootste bitcoin beurs gevestigd is. De speculanten gokken erop dat de Amerikaanse senaat de bitcoin als wettelijk betaalmiddel zal toelaten en dat vertaalt zich onmiddellijk in een spectaculaire koersstijging. Dat komt zeker ook omdat er steeds meer getwijfeld wordt aan de waardevastheid van de dollar. De Amerikaanse centrale bank, de Fed, heeft zijn balans sinds het begin van de crisis tot het viervoudige opgeblazen.

Maar de wezenlijke vraag is of de bitcoin eigenlijk wel geld is. Geld is ‘geobjectiveerd vertrouwen’. Ik accepteer geld omdat jij het accepteert en andersom. Geld moet altijd voldoen aan drie functies: rekeneenheid, ruilmiddel en vermogenstitel. De bitcoin voldoet op dit moment aan geen van deze drie functies. Het is geen rekeneenheid vanwege de enorme koersfluctuaties, het kan niet fysiek geruild worden en het heeft weinig waarde als vermogenstitel. Dat komt omdat de bitcoin niet gedekt wordt door een centrale bank met daarachter de overheid. Het is waar dat de huidige valuta’s (dollar, euro, pond en yen) ook niet volledig gedekt zijn door de reserves van een centrale bank, maar de centrale banken zullen nooit onbeperkt geld aanmaken.

Er is geen enkele instantie die op internationaal of zelfs nationaal niveau de totale hoeveelheid bitcoins in de hand houdt. Dat betekent dat er een moment zal komen dat degenen die bitcoins kunnen aanmaken, er een belang bij hebben om het aanbod van bitcoins op te blazen om daarmee heel veel echt geld te kunnen verdienen. Daarmee komt er een einde aan de bitcoin. De bitcoin mania is dan de zoveelste les in de lange geschiedenis van speculatieve bubbels.

Sylvester Eijffinger is hoogleraar financiėle economie aan de Universiteit van Tilburg en is te volgen op zijn weblog (www.sylvestereijffinger.com) en op Twitter (@SCWEijffinger)

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 10:04 schreef Tourniquet het volgende:
Deze column staat vandaag in de Metro

http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/

[..]

Die moet zich wat beter inlezen voor hij zo'n column plaatst...

Ik heb mij ondertussen al aardig ingelezen en steeds meer begrippen beginnen mij wat te zeggen.

Zit met het volgende, als thuiswerker heb ik genoeg tijd om de koersen overdag in de gaten te houden.
En het lijkt mij best leuk om daar een beetje mee te spelen. (daytrading heet dit geloof ik?)
Eerst met wat kleinere bedragen om te oefenen en als ik het beter door heb dan kan ik het wat gaan verhogen.

Voorbeeld:
11:00 lijkt een gunstig aankoopmoment te zijn, dus ik koop 0.1 BTC.
11:45 lijkt een gunstig verkoopmoment dus wil ik die 0.1 BTC verkopen.
14:15 0.1 BTC inkopen.
16:15 0.1 BTC verkopen
enz.

Wat is nu de beste manier voor snelle in- en verkoop?

quote:

Dat betekent dat er een moment zal komen dat degenen die bitcoins kunnen aanmaken, er een belang bij hebben om het aanbod van bitcoins op te blazen om daarmee heel veel echt geld te kunnen verdienen. Daarmee komt er een einde aan de bitcoin. De bitcoin mania is dan de zoveelste les in de lange geschiedenis van speculatieve bubbels.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Sylvester Eijffinger is hoogleraar financiėle economie aan de Universiteit van Tilburg

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 10:04 schreef Tourniquet het volgende:
Deze column staat vandaag in de Metro

http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/

[..]

Ik ben redelijk sceptisch m.b.t. de toekomst van Bitcoin maar dit is wel erg snappy.

Wel is het zo dat het niet erg aannemelijk is dat een grote instantie de bitcoin volledig zal ondersteunen, omdat belangrijke maatregelen om de economie te stimuleren of af te remmen simpelweg ontbreken als je niet in staat bent de voorraad te sturen. Het klinkt wellicht goed voor sommigen maar het maakt zo'n instantie ook enorm kwetsbaar en schommelingen in vraag/aanbod zorgen voor veel grotere afwijkingen in de reeele economie.

Ik blijf er bij dat, mocht het al een langdurig fenomeen zijn, BTC eerder zal gaan dienen in een functie zoals voorheen door goud ingenomen en weer losgelaten. En uiteindelijk kan ook dat met de BTC gebeuren, waardoor je altijd rekening zult moeten houden met enorm schommelende koersen. Tel daarbij op dat de BTC virtueel is en niet tastbaar zoals met goud en je moet je toch wel een beetje afvragen naar welke waarde het dan uiteindelijk zal gaan.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 10:31 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik ben redelijk sceptisch m.b.t. de toekomst van Bitcoin maar dit is wel erg snappy.

Wel is het zo dat het niet erg aannemelijk is dat een grote instantie de bitcoin volledig zal ondersteunen, omdat belangrijke maatregelen om de economie te stimuleren of af te remmen simpelweg ontbreken als je niet in staat bent de voorraad te sturen. Het klinkt wellicht goed voor sommigen maar het maakt zo'n instantie ook enorm kwetsbaar en schommelingen in vraag/aanbod zorgen voor veel grotere afwijkingen in de reeele economie.

Ik blijf er bij dat, mocht het al een langdurig fenomeen zijn, BTC eerder zal gaan dienen in een functie zoals voorheen door goud ingenomen en weer losgelaten. En uiteindelijk kan ook dat met de BTC gebeuren, waardoor je altijd rekening zult moeten houden met enorm schommelende koersen. Tel daarbij op dat de BTC virtueel is en niet tastbaar zoals met goud en je moet je toch wel een beetje afvragen naar welke waarde het dan uiteindelijk zal gaan.

Ik vind dat men veel te grote stappen maakt door over globale currency te spreken. De (positieve) medium-lange termijn is de meeste waarschijnlijke uitkomst dat het Western Union/PayPal (en misschien) CreditCard vervangt als 0-transaction costs/100% trust systeem.

Uiteindelijk (bij positieve uitkomst) zal dit kunnen uitgroeien tot wereldwijde manier van betalen, puur omdat het efficienter, goedkoper en betrouwbaarder is - maar dat is echt nog decennia ver in de toekomst, mocht het al gebeuren..

Tevens betaal je bij Bitonic vrij fors. Als je een bitcoin bij ze koopt, en weer verkoopt aan ze, moet je bijna 100 euro bijleggen. Volgens Blockchain is m'n voorraad Bitcoins 3000 euro meer waard, dan wat Bitonic mij teruggeeft bij verkoop.

Dus weten jullie eventueel een manier waar ik m'n bitcoins kan omwisselen naar euro's voor op een Nederlandse rekeningnummer?

bitcoin.de / bte-e / bitstamp / happycoins / etc.

Zal wel langer duren. Daarom kan bitonic meer vragen.

Bedankt voor je reactie. Blijkbaar boekt Bitstamp dus ook naar Nederlandse rekeningnummers.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 11:14 schreef Robuustheid het volgende:
Bedankt voor je reactie. Blijkbaar boekt Bitstamp dus ook naar Nederlandse rekeningnummers.

Klopt, heb al een paar keer een uitbetaling via Bitstamp gedaan en gaat prima (duurt 2-3 dagen). MtGox claimt nu een betere deal (hogere limieten) met hun Europese bank te hebben dus je zou de gok daar ook kunnen wagen al loop je risico dat je alsnog een aantal weken moet wachten.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 11:14 schreef Robuustheid het volgende:
Bedankt voor je reactie. Blijkbaar boekt Bitstamp dus ook naar Nederlandse rekeningnummers.

Kijk goed naar de wisselkoers die ze hanteren. Gister Kon ik voordeliger bij Bitonic verkopen dan via Bitstamp. Btcdirect bleek later nog goedkoper te zijn, maar ik heb verder geen ervaring met hen.

Ik probeer elders een beetje duidelijk te maken dat beleggers niet naar BTC moeten kijken als een aandeel o.i.d. zie hier: http://beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=1093&start=50

Ook even de kosten bekeken voor het verzenden van ¤1000 naar iemand in Australiė:

Bitcoin: ¤0,10
Western Union: ¤29,90
PayPal: ¤34,35

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 11:58 schreef WebBeestje het volgende:
Ook even de kosten bekeken voor het verzenden van ¤1000 naar iemand in Australiė:

Bitcoin: ¤0,10

Waarom zo duur? Een fee van 0.00001 BTC werkt ook al prima, dus ¤0,008

Edit: laat maar denkfout

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 12:07 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Waarom zo duur? Een fee van 0.00001 BTC werkt ook al prima, dus ¤0,008

Waarom zo duur? Als je geen haast hebt werkt een fee van 0.0000000 BTC ook al prima, dus ¤0,000

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 12:18 schreef Waterdrinker het volgende:
Waarom zo duur? Als je geen haast hebt werkt een fee van 0.0000000 BTC ook al prima, dus ¤0,000

Ja maar dan wordt ie misschien pas dagen later, of nooit, verwerkt. Maar het kan wel inderdaad

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 12:19 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Ja maar dan wordt ie misschien pas dagen later, of nooit, verwerkt. Maar het kan wel inderdaad

True that.

Dat was een puntje dat ik gisteren aanhaalde, op Bitonic vind ik het niet erg duidelijk aangegeven dat je rekening moet houden met een mindersfee van 0,0001 BTC dus die had ik niet overgemaakt. Tot op heden niks gestort gekregen maar de transactie is ook niet terug gedraaid.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 11:58 schreef WebBeestje het volgende:
Ik probeer elders een beetje duidelijk te maken dat beleggers niet naar BTC moeten kijken als een aandeel o.i.d. zie hier: http://beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=1093&start=50

Ook even de kosten bekeken voor het verzenden van ¤1000 naar iemand in Australiė:

Bitcoin: ¤0,10
Western Union: ¤29,90
PayPal: ¤34,35

Wat zijn de kosten EUR->BITC en BTC->EUR/AUD? Western Union en Paypal hebben natuurlijk ook een wisselkoers bij het omwisselen naar Australische dollars, maar om bitcoin te gebruiken om euros over te sturen moet je (op het moment) wel 2 keer wisselen. Ik dacht dat er (net zoals bij aandelen) aan en verkoopkosten zijn?

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 10:30 schreef Impry het volgende:
Ik wil eerst met wat kleinere bedragen oefenen en als ik het beter door heb dan kan ik het wat gaan verhogen.

Voorbeeld:
11:00 lijkt een gunstig aankoopmoment te zijn, dus ik koop 0.1 BTC.
11:45 lijkt een gunstig verkoopmoment dus wil ik die 0.1 BTC verkopen.
13:15 0.1 BTC inkopen.
14:15 0.1 BTC verkopen
enz.

Wat is nu de beste (en goedkoopste) manier voor snelle in- en verkoop?

Iemand hier nog tips voor?

Kraken, Bitstamp?
Of juist een online wallet en met Bitonic in/verkopen?

Tip is niet doen, zo proberen er meer te verdienen maar dat daytraden laat je vaak snelle stijgingen missen en ben je dus minder goed af door gewoon te houden.

Ja, precies, dus de winstkans is dan veel kleiner doordat je de pieken misloopt.
Dus dan gewoon een bedrag investeren en per dag kijken wat de beste keus is.

En is Bitstamp daar goed voor? Kraken lijkt zo onoverzichtelijk.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 01:30 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dit is echt de grootst mogelijke bullshit en een fundamentele fout om hier je toekomstige waardering van de bitcoin op te baseren. Zonder een oordeel te geven over het bestaan van een bubble of niet, hoop ik toch dat mensen hier een stukje verder denken dan. "Alles in de wereld gedeeld door 12 miljoen BTC, met 1 BTC hoor ik bij de 1% - woohoo!"

Onderbouwing graag. _{Eerlijk gezegd klinkt het mij ook te mooi en simpel om waar te zijn, maar ik zie niet welke gevolgtrekking onjuist is.}

Het is alleen onder de assumptie dat iedereen met bitcoins gaat betalen. Dat is nog al een assumptie

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 13:26 schreef druide het volgende:

[..]

Onderbouwing graag. _{Eerlijk gezegd klinkt het mij ook te mooi en simpel om waar te zijn, maar ik zie niet welke gevolgtrekking onjuist is.}

Zoals Zith zegt, dit zou betekenen dat er geen enkele andere manier van betalen meer zou bestaan. Met andere woorden, alle economische activiteit zou vallen onder BTC. Dat gaat nooit en te nimmer daadwerkelijk gebeuren.

Om dit begrijpelijker te maken moet je misschien even kijken naar vergelijkbare 'sterke' betaalmiddelen. Naast goud bijvoorbeeld had je ook zilver en andere metalen. De dollar is waarschijnlijk het meest globaal maar bestrijkt ook niet alle economische activiteit. Ook al bezit je alle dollars die er nu bestaan en kun je waarschijnlijk wel in de meeste plekken terecht, je zult nooit alles tegelijk kunnen opkopen. Daarvoor heb je ook alle euro's, alle RMB, alle Yen, etc. voor nodig. En zelfs dan kom je nog tekort.

Ik snap best dat er nu mensen instappen met de gedachte dat ze een geldpers gekocht hebben. Met een bitcoin van een paar honderd euro nu over 5 tot 10 jaar multimiljonair zijn. Multimiljonair? Interessant. In welke valuta dan? Juist, in de valuta waar je naar terug wilt wisselen. Maar op het moment dat iedereen dat gaat doen stijgt de waarde van de andere valuta vis-a-vis de BTC. Met andere woorden, crash.

Als iets te mooi klinkt om waar te zijn, dan is het dat waarschijnlijk ook. Dat wil niet zeggen dat de BTC nu topt, hoor. Hij kan best toppen op 10k of 20k. Dat is het mooie met bubbels, je weet nooit hoe en wanneer ze poppen. Eerlijk gezegd is juist de introductie van Chinees geld een van de redenen dat ik nog wat sceptischer ben geworden. Je kunt wel zeggen dat die constant geprinte dollars die in de BTC gepompt worden een prijsopdrijvend effect hebben maar dat is echt niks vergeleken met de RMB. De bubble in de huizenmarkt hier is echt ziek (echt bizar veel leegstand) en elke vlucht van kapitaal naar andere plekken is echt halve paniek.

Dat China de BTC toestaat moet toch ook wel te denken geven. Dit zijn overheidsorganen die overal een dikke vinger bij in de pap willen houden. Zonder met de 'relevante organen' te spreken, speel je hier amper wat klaar. Er wordt geld rondgepompt als een malle om tussen oververhitten en ineenstorten te blijven hangen. En dan laten ze de BTC zomaar toe op deze manier? Er gaat nog wat gebeuren met de BTC en China de komende tijd, dat is zeker. Grote vraag is hoe dat zal gaan uitpakken.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 15:49 schreef ZetaOS het volgende:
Nu weer beschikbaar 289 Bitcoins beschikbaar

Ohja?

Wegens de zeer grote belangstelling kunnen wij momenteel helaas even geen bitcoins verkopen. Hou de site in de gaten, we verwachten snel weer terug te zijn!

Ik ben maar voor LTC gegaan. Ik zie de BTC, heb er achter de komma nog wel wat, niet zo snel verder stijgen.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 15:59 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Nee we hebben nog.
Nu nog 10...

Hou eens op met je we. Je verkoopt helemaal niks maar linkt je referral van bitonic door. Gigantisch irritant

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 16:01 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Hou eens op met je we. Je verkoopt helemaal niks maar linkt je referral van bitonic door. Gigantisch irritant

Dit dus.

quote:

Op donderdag 28 november 2013 21:12 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Happycoins is geen optie, vaak duur en de eerste week kan je max 100 euro besteden

ha ha, je bent gewoon een spammert, met je referral!
happycoins is veel goedkoper man