Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
en
en een technische uitleg:
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt'
De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'.
Maar waar kan ik betalen met Bitcoins dan?
Thuisbezord.nl neemt sinds kort Bitcoins aan.
Games betalen met Bitcoin kan op Steam Bits
Coinmap is een wereldkaart met veel plaatsen waar je kan betalen met Bitcoins, handig als je op vakantie gaat.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 25 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 25 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen.
Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Bitcoinkoersen volgen:
Je kunt de koersen volgen op bitcoinwisdom. µ heeft een uitleg gemaakt hoe dat werkt:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
[ Bericht 1% gewijzigd door µ op 17-11-2013 14:54:59 ]
quote:
Voor LTCOn topic; wat is er te verwachten van de senaat, bitcoin de illegaliteit in drijven? Waar is er iets meer over te lezen wat er überhaupt in stemming komt?
Tis wel erg hard gegaan. Beetje onwerkelijk tbh.quote:Op zondag 17 november 2013 14:48 schreef tofastTG het volgende:
Je zou er bijna depressief van worden dat je 2 weken terug op 1 coin na alles verkocht hebt.
)Even kijken of ik het snap. Miners brute forcen de hash van een blok, en de 'gelukkige' miner die als eerste op de oplossing komt genereert het volgende blok en mag dan als beloning 25BTC uit de hoge hoed toveren en dat aan zichzelf geven?
Uit het filmpje van Tourniquet begreep ik dat elke twee weken de hashes moeilijker worden (om inflatie te voorkomen?). Wie 'bepaalt' dan hoeveel moeilijker de hashes worden? Of kunnen de computers zelf elke twee weken moeilijkere hashes bedenken? En wat gebeurt er zodra er quantumcomputers komen, zorgt dat er niet voor dat zij wegens hun snelheid alle andere miners te snel af zijn waardoor zij alle BTC minen?
Misschien zeg ik nu hele domme dingen, maar ben benieuwd
Wow.. Dat kan ik me inderdaad voorstellen.quote:
Je zou er bijna depressief van worden dat je 2 weken terug op 1 coin na alles verkocht hebt.
Misschien dat de waarde weer wat keldert morgen als de VS er wat aan wil doen.
Gewoon wachten op de crash... als die er komt.. Who knows?!quote:
Je zou er bijna depressief van worden dat je 2 weken terug op 1 coin na alles verkocht hebt.
Ach, achteraf is daar niet veel aan te veranderen.quote:
[..]
Wow.. Dat kan ik me inderdaad voorstellen.
Misschien dat de waarde weer wat keldert morgen als de VS er wat aan wil doen.
Bovendien heb ik meer geld verdiend dan ik ooit verwacht had, alleen had het nu het dubbele kunnen zijn ongeveer hehe!
Die senaatszitting gaat niet zoveel uitwerking hebben dat ze het gaan verbieden.quote:
[..]
Wow.. Dat kan ik me inderdaad voorstellen.
Misschien dat de waarde weer wat keldert morgen als de VS er wat aan wil doen.
Maar negatieve uitspraken als "We must regulate it!" "We must prohibit it, in order to save our FED and banks!" van sommige senaatsleden tussen, zullen wel voor een flinke drop zorgen.quote:Op zondag 17 november 2013 14:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die senaatszitting gaat niet zoveel uitwerking hebben dat ze het gaan verbieden.
LTC is wel aardig gedropped qua prijs.quote:Op zondag 17 november 2013 14:52 schreef robin007bond het volgende:
Nu durf ik in ieder geval niet meer in te stappen. Misschien LiteCoins nog? Tsja, ik weet het niet.
In bitcoinland weetje het nooit, maar ik denk inderdaad dat de senaat niet heel veel verschil maakt. Ontwikkelingen binnen de chinese overheid mbt. BTC zijn interessanter momenteel voor de koers.quote:
[..]
Die senaatszitting gaat niet zoveel uitwerking hebben dat ze het gaan verbieden.
Bticoin is de afgelopen weken bijna 400% gestegen. Ik zie hier mensen al weken zeggen 'ik wacht tot het wat lager wordt om in te stappen'. Maar er is geen enkele garantie dat dit ook zal gebeuren. Kijk naar de plaatjes in OP. Er was geen een moment waar een dip lager was dan de koers van een dag of twee terug.quote:
[..]
Gewoon wachten op de crash... als die er komt.. Who knows?!
Ben inderdaad wel met je eens dat het nu een imo te hoge koers is om in te stappen! Maar dat riep ik ook bij 200 euro:P.quote:
Nu durf ik in ieder geval niet meer in te stappen. Misschien LiteCoins nog? Tsja, ik weet het niet.
Ik riep dat zelfs al bij 100 euro.quote:
[..]
Ben inderdaad wel met je eens dat het nu een imo te hoge koers is om in te stappen! Maar dat riep ik ook bij 200 euro:P.
addedquote:
Misschien uitleg van Jace over minen op de vorige pagina en erbij in de OP?
quote:
.Mja, natuurlijk kan de prijs nog ontzettend gaan stijgen, maar mijn ervaringen in het verleden fluisteren mij in dat het zo maar heel snel uit kan zijn met de pretquote:
[..]
Bticoin is de afgelopen weken bijna 400% gestegen. Ik zie hier mensen al weken zeggen 'ik wacht tot het wat lager wordt om in te stappen'. Maar er is geen enkele garantie dat dit ook zal gebeuren. Kijk naar de plaatjes in OP. Er was geen een moment waar een dip lager was dan de koers van een dag of twee terug.
dan verdien ik misschien wel 50-100 dollar per dag mee, mooi meegenomen (exclusief de waarde stijging )
Ik denk dat er in China enkele hoge bureaucraten dik in de BTC zitten. De staats TV brengt bijna elke week positief nieuws over bitcoin, dat zouden ze niet doen zonder toestemming(/of aandringen) van iemand hoog in de regering.quote:
[..]
In bitcoinland weetje het nooit, maar ik denk inderdaad dat de senaat niet heel veel verschil maakt. Ontwikkelingen binnen de chinese overheid mbt. BTC zijn interessanter momenteel voor de koers.
Meestal gaat een stijging die zo explosief is zonder dat hier ook "echt" aanleiding voor is wel gepaard met een crash of correctie.quote:
[..]
Bticoin is de afgelopen weken bijna 400% gestegen. Ik zie hier mensen al weken zeggen 'ik wacht tot het wat lager wordt om in te stappen'. Maar er is geen enkele garantie dat dit ook zal gebeuren. Kijk naar de plaatjes in OP. Er was geen een moment waar een dip lager was dan de koers van een dag of twee terug.
Maar BTC kan een uitzondering zijn natuurlijk.
Bekijk een chart LTC/BTC, de LTC heeft het altijd slechter gedaan dan de BTC.quote:
[..]
LTC is wel aardig gedropped qua prijs.
Nee joh! Zodra er een echte crash wordt ingezet, begint de pret juist, nu is het alleen maar voorpret! Ik blijf er bij, niemand weet of heeft een kristallen bol, maar die aprubte stijging van de afgelopen weken is gewoon een voorbode van een zeer flinke correctie.. Hoop ikquote:
[..]
Mja, natuurlijk kan de prijs nog ontzettend gaan stijgen, maar mijn ervaringen in het verleden fluisteren mij in dat het zo maar heel snel uit kan zijn met de pret
Klinkt goed! Bijna iedereen wordt erg rijk in de bitcoin wereld door bij dips in te kopen en bij pieken te verkopen!quote:
ik ga nog eens 1.5k investeren, maar dan ook andere soorten coins kopen en daytraden
dan verdien ik misschien wel 50-100 dollar per dag mee, mooi meegenomen (exclusief de waarde stijging )
Maar in china is niets zeker, als die bureaucraten gekielhaald worden door de communistische partij kan het zo weer over zijn met de pret. En geloof me, als de partij het idee heeft dat door BTC's dingen gedaan kunnen worden waardoor zij controle verliezen, gaan ze er alles aan doen om BTC's te verbieden.quote:
[..]
Ik denk dat er in China enkele hoge bureaucraten dik in de BTC zitten. De staats TV brengt bijna elke week positief nieuws over bitcoin, dat zouden ze niet doen zonder toestemming(/of aandringen) van iemand hoog in de regering.
Mja zit te dubben. Heb nu gecashed op 460 dollar per BTC, dus heb nu ongeveer 4500 dollar wat ik ergens in kan stoppen. Heb me alleen niet echt verdiept in LTC dus ben wat huiverig daar nu voor te gaan.quote:
[..]
Bekijk een chart LTC/BTC, de LTC heeft het altijd slechter gedaan dan de BTC.
Maar zul je, als de BTC oppeens met 50% crashed (dus koers 2 weken terug) nog wel willen instappen of 'kijk je het eerst even aan' waarbij je weer te laat komt om in te stappen?quote:
[..]
Nee joh! Zodra er een echte crash wordt ingezet, begint de pret juist, nu is het alleen maar voorpret! Ik blijf er bij, niemand weet of heeft een kristallen bol, maar die aprubte stijging van de afgelopen weken is gewoon een voorbode van een zeer flinke correctie.. Hoop ik
Wow, Scorpie. Je hebt er echt goed aan verdiend.quote:
[..]
Mja zit te dubben. Heb nu gecashed op 460 dollar per BTC, dus heb nu ongeveer 4500 dollar wat ik ergens in kan stoppen. Heb me alleen niet echt verdiept in LTC dus ben wat huiverig daar nu voor te gaan.
Ik laat mijn LTC'tjes gewoon een half jaar staan en zie dan wel weer.
Dat zou niet logisch zijn.quote:
[..]
En geloof me, als de partij het idee heeft dat door BTC's dingen gedaan kunnen worden waardoor zij controle verliezen, gaan ze er alles aan doen om BTC's te verbieden.
Als ze het idee hebben dat er een kans is dat Bitcoins erg veel waard gaan worden dan zullen ze juist al hun prive geld erin knallen en de BTC verder promoten. Ik geloof echt niet dat de bureaucraten daar meer liefde voor hun land hebben dan voor geld.
Dat is dus ook het psychologische effect dat bij mij optreedt. "Toch even wachten tot het verder zakt", dat zei ik zelfs toen je nog ¤50 per BTC betaalde.quote:
[..]
Maar zul je, als de BTC oppeens met 50% crashed (dus koers 2 weken terug) nog wel willen instappen of 'kijk je het eerst even aan' waarbij je weer te laat komt om in te stappen?
Jammer dat de tijden voorbij zijn dat je voor 150 bitcoins niet al te veel geld kwijt was. Volgens mij toentertijd iets van 1300 dollar incl. fee's... En toen was de koers echt retestabiel.quote:
[..]
Mja zit te dubben. Heb nu gecashed op 460 dollar per BTC, dus heb nu ongeveer 4500 dollar wat ik ergens in kan stoppen. Heb me alleen niet echt verdiept in LTC dus ben wat huiverig daar nu voor te gaan.
Direct kopen. Maar ik zit er dan ook met mijn neus boven op de hele tijd. Ik probeer van de kleine correcties te profiteren.quote:
[..]
Maar zul je, als de BTC oppeens met 50% crashed (dus koers 2 weken terug) nog wel willen instappen of 'kijk je het eerst even aan' waarbij je weer te laat komt om in te stappen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scalping_(trading)
1000 dollar in een week ja, niet verkeerd. Maar goed nu staat dat geld op een oostblok exchange en daar ben ik altijd huiverig voor.quote:
[..]
Wow, Scorpie. Je hebt er echt goed aan verdiend.
Pfff. Griezelig!quote:
[..]
1000 dollar in een week ja, niet verkeerd. Maar goed nu staat dat geld op een oostblok exchange en daar ben ik altijd huiverig voor.
Yep.quote:Op zondag 17 november 2013 15:01 schreef SosuaCafe het volgende:
bitcoinity.org/markets Bij andere mensen ook down?
Niet logisch? De communistische partij top is rijk zat, die gaan niet speculeren op de BTC markt. Een incident met een tegenbeweging/terreur groepering die gefinancierd werd met behulp van BTC's en ze gaan in de ban.quote:
[..]
Dat zou niet logisch zijn.
Als ze het idee hebben dat er een kans is dat Bitcoins erg veel waard gaan worden dan zullen ze juist al hun prive geld erin knallen en de BTC verder promoten. Ik geloof echt niet dat de bureaucraten daar meer liefde voor hun land hebben dan voor geld.
Dat veel mensen nu nog durven in te stappen, denk dat de meeste mensen die er al wat langer mee bezig zijn geen wiki meer nodig hebben.quote:
Op En nog steeds zouden ze 2000% gains op hun netto waarde prefereren over potentiele instabiliteit die ze makkelijk met tanks kunnen stoppen.quote:
[..]
Niet logisch? De communistische partij top is rijk zat, die gaan niet speculeren op de BTC markt. Een incident met een tegenbeweging/terreur groepering die gefinancierd werd met behulp van BTC's en ze gaan in de ban.
Ze controleren een land, hebben de touwtjes strak in handen. En er leeft angst voor de absolute partij top. Corruptie is een hot topic in China momenteel, als de partijtop iets ruikt of vermoed gooien ze je zo onder de bus. Zeker als het om een futiliteit als BTC gaat.quote:
[..]
En nog steeds zouden ze 2000% gains op hun netto waarde prefereren over potentiele instabiliteit die ze makkelijk met tanks kunnen stoppen.
Op bitonic verschijnt soms 0,2 coin of zo, maar ik heb liever 1 hele coin.
Ik denk dat dat de prijs een beetje drukt (betaal je niet 2,50 euro per transactie?).
.Ik moet echt snel 2 extra bitcoins hebben en LTC kopen, heb het gevoel dat de LTC rond de 10 euro is volgende week (vooral als de andere exchanges het aan gaan bieden)....
quote:
LTC boven de 3.21, bijna 3.22, op btc-e
Ik moet echt snel 2 extra bitcoins hebben en LTC kopen, heb het gevoel dat de LTC rond de 10 euro is volgende week (vooral als de andere exchanges het aan gaan bieden)....
Livemap
http://www.coindesk.com/f(...)ion-hearing-bitcoin/
Litecoin vs sanitized bitcoin
Ik heb je een aanbod geDM'd, uiteraard is dat duurder dan BTC-e, precies om die reden: bij mij hoef je niet x dagen te wachten tot je internationale bankoverschrijving op een vage Russische rekening binnen is. Dus wat Zith in het vorige deel schreef over premium betalen is wel waar :-)quote:
De voorraad bitcoins op bitonic is extreem laag. Is er een andere betrouwbare iDeal accepterende site, voor ongeveer dezelfde prijs? Ik heb er al een aantal geprobeert, maar zijn ook uit voorraad.
Toch ben ik benieuwd naar de voorraad in jouw wallet.quote:
[..]
Ik heb je een aanbod geDM'd, uiteraard is dat duurder dan BTC-e, precies om die reden: bij mij hoef je niet x dagen te wachten tot je internationale bankoverschrijving op een vage Russische rekening binnen is. Dus wat Zith in het vorige deel schreef over premium betalen is wel waar :-)
Zullen we wedden van niet, om een bitcoin? (door de verliezer over te maken naar Giro555)quote:
Ik moet echt snel 2 extra bitcoins hebben en LTC kopen, heb het gevoel dat de LTC rond de 10 euro is volgende week (vooral als de andere exchanges het aan gaan bieden)....
"If you look at Bitcoin as money for the internet, you are missing the big picture. Bitcoin is the internet of money"
Bedragen/aantallen noemen is natuurlijk niet chique (doet er ook niet toe), maar ik denk dat ik aan drheisenbergs vraag wel kan voldoenquote:
Toch ben ik benieuwd naar de voorraad in jouw wallet.
Hoezo 'dumpen', voor de zekerheid even een backup van je wallet.dat bewaren kan nooit kwaad natuurlijk. Als je je coins hebt overgemaakt naar je MultiBit adres en daar verder gaat, hoef je Bitcoin-Qt verder niet meer te openen ofzo.quote:
Kan ik mijn BTC-Qt wallet/address dumpen en gewoon met een nieuwe MultiBit wallet verdergaan? Ik heb geen coins meer op mijn BTC-Qt address.
Kan je dat onderbouwen?quote:
[..]
Zullen we wedden van niet, om een bitcoin? (door de verliezer over te maken naar Giro555)
Vooralsnog is het veel welles nietes. Hoewel er toch ook "experts" zijn die zeggen dat het na maandag behoorlijk rap kan gaan.
En dus voor mensen die de laatste maanden ingestapt zijn aantrekkelijk.
Nee, bij bitonic en bitplaats gaat het meteen naar mijn BTC address op BTC-e.com.quote:
[..]
Ik heb je een aanbod geDM'd, uiteraard is dat duurder dan BTC-e, precies om die reden: bij mij hoef je niet x dagen te wachten tot je internationale bankoverschrijving op een vage Russische rekening binnen is. Dus wat Zith in het vorige deel schreef over premium betalen is wel waar :-)
En het confirmen duurt altijd wel even :p.
Het enige probleem dat ik heb, is hoe je geld veilig/snel van je btc-e rekening haalt (echt geld).
Denk dat ik een Egopay account aan ga maken.
duurt zo lang... al 20 minuten aan het wachten !! (pas 2 confirmations)
1 LTC is op dit moment ¤ 3.217, binnen een week naar ¤ 10 zou zelfs voor coinland wel erg extreem zijn. Maar dan nog, als het toch gebeurt heb ik aan die stijging al ruim meer dan 1 BTC verdiend. Tenzij BTC net zo hard meestijgt, en dan heb ik er nog veel meer mee verdiend. Ik zie een win/win hierquote:
[..]
Kan je dat onderbouwen?
Vooralsnog is het veel welles nietes. Hoewel er toch ook "experts" zijn die zeggen dat het na maandag behoorlijk rap kan gaan.
En dus voor mensen die de laatste maanden ingestapt zijn aantrekkelijk.
hoeveel bitcoins heb jijquote:
[..]
1 LTC is op dit moment ¤ 3.217, binnen een week naar ¤ 10 zou zelfs voor coinland wel erg extreem zijn. Maar dan nog, als het toch gebeurt heb ik aan die stijging al ruim meer dan 1 BTC verdiend. Tenzij BTC net zo hard meestijgt, en dan heb ik er nog veel meer mee verdiend. Ik zie een win/win hier
Mijn god. Dat lezen is echt zo ingewikkeld he?quote:
quote:
[..]
1 LTC is op dit moment ¤ 3.217, binnen een week naar ¤ 10 zou zelfs voor coinland wel erg extreem zijn. Maar dan nog, als het toch gebeurt heb ik aan die stijging al ruim meer dan 1 BTC verdiend. Tenzij BTC net zo hard meestijgt, en dan heb ik er nog veel meer mee verdiend. Ik zie een win/win hier
Maarja, heisenberg gaat die weddenschap niet aan. Wedden?
No thanks, daar durf ik nog geen satoshi op te zettenquote:
Maarja, heisenberg gaat die weddenschap niet aan. Wedden?
Als het om weinig geld gaat: MultiBit (lokale client) of eventueel een online blockchain.info wallet.quote:Op zondag 17 november 2013 16:07 schreef Faux. het volgende:
Als ik zou beginnen met bitcoins, welke wallet raden jullie dan aan? Het liefste wil ik een wallet op m'n mobiel, maar er zijn niet echt fijne apps daarvoor op Windows Phone. Kan je dmv je priv/publ key wallets op meerdere systemen hebben?
Als het om veel geld gaat: Armory met offline cold storage. Pas aan beginnen als je enige feeling hebt voor hoe Bitcoin een beetje werkt in de praktijk. Iets omslachtiger dan een standaard client, wel extreem veilig. Kun je bijvoorbeeld voor je spaargeld gebruiken, en dan kleine bedragen in MultiBit of een online of mobiele wallet stoppen.
Redelijk veilige optie is ook een brainwallet (te genereren via bitaddress.org) en dan een blockchain.info/wallet maken en alleen het adres importeren (niet de private key). Kun je daar wel je saldo checken, alleen om betalingen te doen moet je dan ter plekke de private key (die je altijd weer kunt genereren uit je password) even invullen.
Je bent nu al 3 topics achter elkaar niet-informatieve reacties aan het posten en trollen.
Rot op met @random posten van koers van Litecoins.
Kijk eens naar de titel. Dit topic gaat over Bitcoins.
Begin je eigen topic en ga het bevuilen in ONZ.
Rot alsjeblieft op.
nee als jij zo door blijft gaan met beledigingen kom ik alleen maar terugquote:Op zondag 17 november 2013 16:15 schreef Robuustheid het volgende:
Heisenberg.
Je bent nu al 3 topics achter elkaar niet-informatieve reacties aan het posten en trollen.
Rot op met @random posten van koers van Litecoins.
Kijk eens naar de titel. Dit topic gaat over Bitcoins.
Begin je eigen topic en ga het bevuilen in ONZ.
Rot alsjeblieft op.
biedt je excuses aan, en snel!
Ga ergens anders lopen zieken svp.quote:
[..]
nee als jij zo door blijft gaan met beledigingen kom ik alleen maar terug
biedt je excuses aan, en snel!
Negeren werkt over het algemeen het beste bij dit soort figuren. Dan stopt het vanzelf...quote:
Heisenberg.
Je bent nu al 3 topics achter elkaar niet-informatieve reacties aan het posten en trollen.
Rot op met @random posten van koers van Litecoins.
Kijk eens naar de titel. Dit topic gaat over Bitcoins.
Begin je eigen topic en ga het bevuilen in ONZ.
Rot alsjeblieft op.
In welk opzicht is Armory veiliger dan Multibit?quote:
[..]
Als het om weinig geld gaat: MultiBit (lokale client) of eventueel een online blockchain.info wallet.
Als het om veel geld gaat: Armory met offline cold storage. Pas aan beginnen als je enige feeling hebt voor hoe Bitcoin een beetje werkt in de praktijk. Iets omslachtiger dan een standaard client, wel extreem veilig. Kun je bijvoorbeeld voor je spaargeld gebruiken, en dan kleine bedragen in MultiBit of een online of mobiele wallet stoppen.
Redelijk veilige optie is ook een brainwallet (te genereren via bitaddress.org) en dan een blockchain.info/wallet maken en alleen het adres importeren (niet de private key). Kun je daar wel je saldo checken, alleen om betalingen te doen moet je dan ter plekke de private key (die je altijd weer kunt genereren uit je password) even invullen.
Correct.quote:
Even kijken of ik het snap. Miners brute forcen de hash van een blok, en de 'gelukkige' miner die als eerste op de oplossing komt genereert het volgende blok en mag dan als beloning 25BTC uit de hoge hoed toveren en dat aan zichzelf geven?
Dat bijstellen gebeurt iedere 2016 blocks. En dan wordt de difficulty zodanig aangepast om de block-frequentie ongeveer op 1 block er 10 minuten te houden. Dit om de creatie van nieuwe bitcoins min of meer constant te houden. Momenteel komen er dus ongeveer iedere 10 minuten 25 BTC bij, en om de 4 jaar (eigenlijk: iedere 216.000 blocks) halveert dat. De eerste keer was eind 2012, en vanaf block 432.000 of ergens eind 2016 mogen miners nog maar 12.5 BTC aan zichzelf toekennen.quote:Uit het filmpje van Tourniquet begreep ik dat elke twee weken de hashes moeilijker worden (om inflatie te voorkomen?).
Als het inderdaad precies 10 minuten per block zou duren (maar in de praktijk varieert dat dus een beetje), komt 2016 blocks precies overeen met 2 weken.
De difficulty wordt overigens niet per se 'moeilijker', dat kan in theorie ook omlaag (al gebeurt dat zelden). Als 40% van de miners er nu ineens mee zou stoppen zou totale rekencapaciteit achteruit gaan, dus de blocks langer duren, en gaat na de volgende 2016-block cycle de difficulty dus weer omlaag om die 1 block per 10 minuten aan te houden.
Het protocol schrijft dat voor. Iedere node rekent het zelf uit, volgens een vaste formule. Waardoor het hele netwerk het er ook per definitie over eens is wat de nieuwe difficulty wordt.quote:Wie 'bepaalt' dan hoeveel moeilijker de hashes worden? Of kunnen de computers zelf elke twee weken moeilijkere hashes bedenken?
De nieuwe difficulty is gewoon een gevolg van de vorige difficulty en de tijd die het duurde om de afgelopen 2016 blocks te minen. Grof gezegd: vorige difficulty, maal 2 weken, gedeeld door de tijd die de afgelopen 2016 blocks hebben geduurd.
Om te minen moet je dubbele Sha256 hashes uitrekenen. Het gaat nog heel, HEEL lang duren voordat er werkelijk quantumcomputers gebouwd worden die dat kunnen. Het concept 'quantumcomputer' is niet een fancy stuk hardware waarop je huidige software tig keer sneller kunt uitvoeren. Voor ieder specifiek algoritme moet je eigenlijk een quantum-equivalent bouwen. Optellen en aftrekken kunnen ze inmiddels een beetje, een getal in priemfactoren ontbinden is vooral theoretisch, en complexe cryptografische functies ligt echt in de verste verte nog niet aan de horizon.quote:En wat gebeurt er zodra er quantumcomputers komen, zorgt dat er niet voor dat zij wegens hun snelheid alle andere miners te snel af zijn waardoor zij alle BTC minen?
Gast je bereikt hier niets meequote:
[..]
nee als jij zo door blijft gaan met beledigingen kom ik alleen maar terug
biedt je excuses aan, en snel!
Dat je daarmee een offline wallet kunt aanmaken (aka "cold storage"), zodat je private keys binnen een gesloten, dedicated omgeving blijven die nooit online komt. Een soort quarantaine constructie. Dus in tegenstelling tot MultiBit of Bitcoin-Qt of andere lokale wallets die je gewoon op je normale Windows/Mac/Linux omgeving draait, ben je daarmee veilig voor spyware, keyloggers, wallet-stelende trojans (ze bestaan) of andere crap.quote:
In welk opzicht is Armory veiliger dan Multibit?
Ah oke bedankt, zal eens kijken!quote:
[..]
Dat je daarmee een offline wallet kunt aanmaken (aka "cold storage"), zodat je private keys binnen een gesloten, dedicated omgeving blijven die nooit online komt. Een soort quarantaine constructie. Dus in tegenstelling tot MultiBit of Bitcoin-Qt of andere lokale wallets die je gewoon op je normale Windows/Mac/Linux omgeving draait, ben je daarmee veilig voor spyware, keyloggers, wallet-stelende trojans (ze bestaan) of andere crap.
Maar zoals ik zei, als je nieuw bent met Bitcoin, begin eerst ff klein, koop iets van 0.1 ~ 1 BTC ofzo, en stop dat ff in een simpele wallet, probeer wat kleine transacties heen en weer zodat je feeling krijgt hoe het werkt in de praktijk.quote:
Daarna pas zo'n Armory constructie opzetten, en dan je complete vermogen naar bitcoins omzetten en daarin opslaan.
Haha ja weet je waarschijnlijk is dat nog een heel goed idee ook, maar ja zo vermogend ben ik niet helaas. Heb er nu heel weinig "speel" geld in zitten.quote:
[..]
Maar zoals ik zei, als je nieuw bent met Bitcoin, begin eerst ff klein, koop iets van 0.1 ~ 1 BTC ofzo, en stop dat ff in een simpele wallet, probeer wat kleine transacties heen en weer zodat je feeling krijgt hoe het werkt in de praktijk.
Daarna pas zo'n Armory constructie opzetten, en dan je complete vermogen naar bitcoins omzetten en daarin opslaan.
dank voor opnieuw zo'n mooi antwoordquote:
[..]
Correct.
[..]
Dat bijstellen gebeurt iedere 2016 blocks. En dan wordt de difficulty zodanig aangepast om de block-frequentie ongeveer op 1 block er 10 minuten te houden. Dit om de creatie van nieuwe bitcoins min of meer constant te houden. Momenteel komen er dus ongeveer iedere 10 minuten 25 BTC bij, en om de 4 jaar (eigenlijk: iedere 216.000 blocks) halveert dat. De eerste keer was eind 2012, en vanaf block 432.000 of ergens eind 2016 mogen miners nog maar 12.5 BTC aan zichzelf toekennen.
Als het inderdaad precies 10 minuten per block zou duren (maar in de praktijk varieert dat dus een beetje), komt 2016 blocks precies overeen met 2 weken.
De difficulty wordt overigens niet per se 'moeilijker', dat kan in theorie ook omlaag (al gebeurt dat zelden). Als 40% van de miners er nu ineens mee zou stoppen zou totale rekencapaciteit achteruit gaan, dus de blocks langer duren, en gaat na de volgende 2016-block cycle de difficulty dus weer omlaag om die 1 block per 10 minuten aan te houden.
[..]
Het protocol schrijft dat voor. Iedere node rekent het zelf uit, volgens een vaste formule. Waardoor het hele netwerk het er ook per definitie over eens is wat de nieuwe difficulty wordt.
De nieuwe difficulty is gewoon een gevolg van de vorige difficulty en de tijd die het duurde om de afgelopen 2016 blocks te minen. Grof gezegd: vorige difficulty, maal 2 weken, gedeeld door de tijd die de afgelopen 2016 blocks hebben geduurd.
[..]
Om te minen moet je dubbele Sha256 hashes uitrekenen. Het gaat nog heel, HEEL lang duren voordat er werkelijk quantumcomputers gebouwd worden die dat kunnen. Het concept 'quantumcomputer' is niet een fancy stuk hardware waarop je huidige software tig keer sneller kunt uitvoeren. Voor ieder specifiek algoritme moet je eigenlijk een quantum-equivalent bouwen. Optellen en aftrekken kunnen ze inmiddels een beetje, een getal in priemfactoren ontbinden is vooral theoretisch, en complexe cryptografische functies ligt echt in de verste verte nog niet aan de horizon.
Ik wil nu lekker gaan daytraden met BTC, en voor de lange termijn LTC kopen.
Wat is nou de beste manier en goedkoopste manier om LTC's te kopen voor de lange termijn?
En dat daytraden, ik zat even bij Plus500 te kijken maar dan moet je minimaal 1 BTC kopen en ik vind dat even te gortig om te daytraden (studentje). Waar daytraden jullie?
Snap overigens niet zo waarom er interesse bestaat voor Litecoins, en niet voor andere coins. Het is onzinnig om 2 digitale valuta's naast elkaar te hanteren, als het ook met 1 valuta kan.
(via +500 @ iPhone)Ooit ¤200 ingelegd, gisteren ¤400 terug gestort en nog 1 btc laten staan voor de lol..
( was blij toen hij 450,- was... En dacht rashen!
Misschien weer eens kopen als hij naar beneden gaat...
Je hebt al kennis van exchanges... waarom zou je naar Plus500 gaan? Verder zou ik je niet aanraden om te daytraden.quote:
Ik lees hier al een tijdje mee, 2 jaar terug 100 BTC gehad op Mtgox maar toen later een keer verkocht omdat ik er niets meer mee deed. Stom stom stom... Maarja, is allemaal achteraf!
Ik wil nu lekker gaan daytraden met BTC, en voor de lange termijn LTC kopen.
Wat is nou de beste manier en goedkoopste manier om LTC's te kopen voor de lange termijn?
En dat daytraden, ik zat even bij Plus500 te kijken maar dan moet je minimaal 1 BTC kopen en ik vind dat even te gortig om te daytraden (studentje). Waar daytraden jullie?
Omdat ik op Plus500 ook short en long posities heb in "normale" fondsen en zag de BTC er ook tussen staan. Je kan daar ook handelen met een hefboomwerking.quote:
[..]
Je hebt al kennis van exchanges... waarom zou je naar Plus500 gaan? Verder zou ik je niet aanraden om te daytraden.
Zolang gestald op BTC-e.com maar indien de waarde toeneemt even een Multibit-wallet + backups regelen.Wat betekenen de getallen die je daar ziet? Als iemand een coin koopt voor 500 dollar kun je toch niet zeggen dat 500 dollar is omgezet in een bitcoin? Het omgekeerde gebeurt namelijk tegelijkertijd ook..quote:Op zondag 17 november 2013 18:32 schreef µ het volgende:
http://fiatleak.com - watch the world's currencies flow into BTC in realtime
Je kan bijvoorbeeld wel met 5 euro gaan handelen in hefboomproduct op de beurs maar je zult nooit (oke, alles kan natuurlijk) winsten gaan maken vanwege de transactiekosten.
Zondagavond... Wacht maar even.quote:
Tijd voor de trip to the moon !!quote:
Op TO THE MOON!quote:
Op Up up up!quote:
Ben wel benieuwd wat de BTC vanavond gaat doen ja, ik heb net 25 LTC's gekocht voor de lange termijn
Kopen? En wat als je zelf al een bitcoin heb? En hoe zit het met transactiekosten? Want op BTCe zijn ze al 0.2% wat volgens vele al flink duur is.quote:
Je kan nooit meer verliezen dan je inlegt. Nee om te handelen via Plus500 in BTC moet je minimaal 1 BTC kopen.
Je kan bijvoorbeeld wel met 5 euro gaan handelen in hefboomproduct op de beurs maar je zult nooit (oke, alles kan natuurlijk) winsten gaan maken vanwege de transactiekosten.
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusdquote:
Haha, waar bekijken jullie de koers eigenlijk? Ik bekijk het via Plus500, dan kan ik hem op "Tick" zetten en dan refreshed ie elke 5 seconde ofzo.
http://www.happycoins.nl/buycoinsquote:
Geen idee of deze betrouwbaar is, maar het ze vragen minder dan 360 euro per btc.
Ik weet niet of je een BTC kan toevoegen aan je Plus500 portefeuille, ik denk het eerlijk gezegd niet. Transactie kosten van BTC op Plus500 weet ik niet, ik handel dus niet op Plus500 met BTC's.quote:
[..]
Kopen? En wat als je zelf al een bitcoin heb? En hoe zit het met transactiekosten? Want op BTCe zijn ze al 0.2% wat volgens vele al flink duur is.
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusdquote:
Haha, waar bekijken jullie de koers eigenlijk? Ik bekijk het via Plus500, dan kan ik hem op "Tick" zetten en dan refreshed ie elke 5 seconde ofzo.
.Hmm, er staat inderdaad: 100 Euro = 0.25857 Bitcoin (386.73 Eur/Btc)quote:
[..]
http://www.happycoins.nl/buycoins
Geen idee of deze betrouwbaar is, maar het ze vragen minder dan 360 euro per btc.
Klik eens op de Bitstamp link in plaats van de MtGox link.quote:
[..]
Hmm, er staat inderdaad: 100 Euro = 0.25857 Bitcoin (386.73 Eur/Btc)
Ben hem nu aan het kijken. Erg interessant!quote:
Ook een erg interessante video: (wel om de achtergrondherrie heenluisteren, is opgenomen in een restaurant)
"If you look at Bitcoin as money for the internet, you are missing the big picture. Bitcoin is the internet of money"
Ja he, die man weet!quote:
[..]
Ben hem nu aan het kijken. Erg interessant!
Volgens mij is spread daar niet de juiste term voorquote:
Ook weer $42 spread tussen Mt.Gox ($505) en Bitstamp ($463). BTCChina zit er ergens tussenin op $489.
.verschil dan.quote:Op zondag 17 november 2013 19:09 schreef µ het volgende:
[..]
Volgens mij is spread daar niet de juiste term voor
Jup.quote:
MtGox lekker negeren
.Maar wat houdt he tegen btc te verplaatsen tussen verschillende exchanges?quote:
Ook weer $42 spread tussen Mt.Gox ($505) en Bitstamp ($463). BTCChina zit er ergens tussenin op $489.
[..]
Ja he, die man weet!
Kan prima ja.quote:
[..]
Maar wat houdt he tegen btc te verplaatsen tussen verschillende exchanges?
Probleem is dat je je geld niet (makkelijk) bij mtgox vandaan kan halen.
Laten uitbetalen door Mt.Gox duurt zeer lang (6-8 weken), onzekerheid over liquiditeit van MtGox.quote:
[..]
Maar wat houdt he tegen btc te verplaatsen tussen verschillende exchanges?
Maar btc verplaaten?quote:
[..]
Kan prima ja.
Probleem is dat je je geld niet (makkelijk) bij mtgox vandaan kan halen.
Bedoel kopen voor 450 dollar. Btc verplaatsen en verkopen voor 500
BTC verplaatsen gaat probleemloos. Wat je dus kan doen:quote:
[..]
Maar btc verplaaten?
Bedoel kopen voor 450 dollar. Btc verplaatsen en verkopen voor 500
1) Euro's overmaken naar bitstamp
2) Bitcoins kopen op bitstamp
3) Bitcoins van bitstamp naar mtgox knallen
4) Verkopen voor meer euro's op mtgox.
5) Geld opnemen van mtgox
Probleem zit in stap 5.
Oke duidelijk. Klonk ook te makkelijkquote:
[..]
BTC verplaatsen gaat probleemloos. Wat je dus kan doen:
1) Euro's overmaken naar bitstamp
2) Bitcoins kopen op bitstamp
3) Bitcoins van bitstamp naar mtgox knallen
4) Verkopen voor meer euro's op mtgox.
5) Geld opnemen van mtgox
Probleem zit in stap 5.
Lijkt vrij lastig en fraudegevoelig zo op het eerste oog.Welkomquote:
weer een boom gemist, me ook maar eens verdiepen hierin
.dank je, sparen, aandelen, crowdfunding en nu bitcoin, fokkers worden slapend raak straks of belanden op straatquote:
je moet wat met de huidige spaarrentes.KLB / Bitcoins?
NWS / Thuisbezorgd accepteert betalingen met Bitcoins
KLB / bitcoins
Actieve bitcointopics op FOK!
Geen idee. Maar je kunt ook van users hier kopen.quote:Op zondag 17 november 2013 19:43 schreef Skwish het volgende:
Hoelang zal het kunnen duren wanneer sites zoals bitonic weer bitcoins hebben?
Ok, ik zal van de week weer eens kijken.quote:
[..]
Geen idee. Maar je kunt ook van users hier kopen.
Bitonic lijkt een beetje problemen te hebben met het geld snel genoeg op de exchanges te krijgen.quote:
Bitonic heeft nu weer 3,06 BTC (over 5 minuten niet meer denk ik)
Ze hebben wel constant rond de ¤35k klaarstaan om in te kopen via hun site. Dus liquiditeit lijkt niet echt het probleem.
Er zijn al 330.000 bitcoins verkocht via hun site (zie IRC), de 60k bitcoins op hun site is van februari 2013. En daar doen ze een marge op van 4 euro bovenop de koers van MtGox. En bij verkoop, ligt hun prijs 8 euro onder die van Bitstamp.
330.000 x 4 euro, verdeeld over 3 puisterige knullekes. In 1 jaar tijd.
Helaas is het mij niet bekend hoeveel ze uit verkoop binnenkrijgen.
Als bitcoin aanslaat, hoeven ze nooit meer te werken. En het mooie is dat dit allemaal geautomatiseerd gebeurt. Dus kwestie van achterover leunen en toekijken, eventueel met je muis bewegen bij incidenten of vragen
Niks, maar BTC kopen op MtGox is juist ongunstig (want dat kost je meer fiat).quote:
Maar wat houdt he tegen btc te verplaatsen tussen verschillende exchanges?
En BTC verkopen op MtGox heb je weinig aan, want die fiat krijg je vervolgens niet echt weg daar.
Als ze een beetje verstand in hun harses hebben kopen ze dus niet op Gox, maar eerder op BTC-e. Denk dat er wel een dealtje mogelijk is dat je betalingen voorrang hebben met hun volume.quote:
Die studenten van Bitonic zullen wel dik binnenlopen.
Er zijn al 330.000 bitcoins verhandeld via hun site. En daar doen ze een marge op van 4 euro bovenop de koers van MtGox. En bij verkoop, ligt hun prijs 8 euro onder die van Bitstamp.
330.000 x 4 euro, verdeeld over 3 puisterige knullekes. In 1 jaar tijd.
Ik geef niet aan dat ze kopen op MtGox, maar ze hanteren de koers op MtGox (Je koopt bitcoins bij ze tegen de koers van MtGox). Voor verkoopkoers (dus dat je je bitcoins verkoopt aan ze) hanteren ze Bitstamp.quote:
[..]
Als ze een beetje verstand in hun harses hebben kopen ze dus niet op Gox, maar eerder op BTC-e. Denk dat er wel een dealtje mogelijk is dat je betalingen voorrang hebben met hun volume.
Wat lijkt je fraudegevoelig? Bitcoin? Wees gerust, Bitcoin is 100% ongevoelig voor fraude, valsemunterij, chargebacks, en andere gezeik zoals je met paypal, credit cards enz. allemaal wel hebt.quote:
weer een boom gemist, me ook maar eens verdiepen hierin
Wat overigens niet vrij is van risico zijn de online plekken waar je je bitcoins kunt stallen (al een aantal keer in het nieuws geweest dat er weer een crappy online wallet of exchange is gehackt). Dus doe dat vooral niet (zeker niet met grote bedragen). Het is ook nergens voor nodig, je kunt bitcoins gewoon 100% veilig in eigen beheer houden (en backuppen en encrypted etc). Maar om een of andere reden zijn er altijd mensen zo stom om hun geld aan een random website of onbekende derde partij toe te vertrouwen (die misschien wel te kwader trouw is, of onbekwaam is en gatenkaas heeft als beveiliging, enz).
Ze zullen nu wel goed verdienen.quote:
Die studenten van Bitonic zullen wel dik binnenlopen.
Er zijn al 330.000 bitcoins verkocht via hun site (zie IRC), de 60k bitcoins op hun site is van februari 2013. En daar doen ze een marge op van 4 euro bovenop de koers van MtGox. En bij verkoop, ligt hun prijs 8 euro onder die van Bitstamp.
330.000 x 4 euro, verdeeld over 3 puisterige knullekes. In 1 jaar tijd.
Helaas is het mij niet bekend hoeveel ze uit verkoop binnenkrijgen.
Als bitcoin aanslaat, hoeven ze nooit meer te werken. En het mooie is dat dit allemaal geautomatiseerd gebeurt. Dus kwestie van achterover leunen en toekijken, eventueel met je muis bewegen bij incidenten of vragen
Toch zou ik het zelf een hele riskante business vinden. Als je zo'n voorraad koopt als Bitonic en de koers daalt, dan moet je die voorraad dus met verlies verkopen.
quote:
Zijn er hier mensen die Litecoins hebben? Ze zijn veel goedkoper en de waarde kan natuurlijk flink stijgen zoals bij de Bitcoins. Ideaal om op dit moment te beginnen met Litecoins ipv Bitcoins lijkt me of zie ik nu iets over het hoofd.
Just saying'
Ik zou niet weten waarom LTC nu opeens meer waard zou moeten gaan worden ten opzichte van de bitcoin?
Meningen zijn verdeeld maar het heeft een goede kans van slagen dat ook deze munt aanslaat. Het is alleen bitcoin op dit moment die vol in de picture staat.quote:
Zijn er hier mensen die Litecoins hebben? Ze zijn veel goedkoper en de waarde kan natuurlijk flink stijgen zoals bij de Bitcoins. Ideaal om op dit moment te beginnen met Litecoins ipv Bitcoins lijkt me of zie ik nu iets over het hoofd.
Gisteren was één van de oprichters van Bitonic te gast in de TROS Nieuwsshow.
Precies.quote:
[..]
Meningen zijn verdeeld maar het heeft een goede kans van slagen dat ook deze munt aanslaat. Het is alleen bitcoin op dit moment die vol in de picture staat.
Daarnaast is het natuurlijk een voordeel dat je voor weinig geld al aardig wat Litecoins kan kopen. Bij Bitcoins zit je dan echt in de decimalen.
Risico's nemen hoort bij ondernemen. Daarom krijgen ze nu dikbetaald van hun bereidheid om risico's te nemen.quote:
[..]
Ze zullen nu wel goed verdienen.
Toch zou ik het zelf een hele riskante business vinden. Als je zo'n voorraad koopt als Bitonic en de koers daalt, dan moet je die voorraad dus met verlies verkopen.
Na al het fucking retarded commentaar in de media over Bitcoin (ook met vermeende 'experts' wat in de praktijk communicatieve randdebielen bleken), eindelijk iemand die eens het gewoon snapt en fatsoenlijk antwoord kan geven d:)bquote:
http://www.tros.nl/tros-r(...)55bfeb045ec2cb977144
Gisteren was één van de oprichters van Bitonic te gast in de TROS Nieuwsshow.
Blijft spannend of die uitspraken morgen wat met de koers doen.quote:
Hmmmm, even vannacht afwachten en anders morgen weer inkopen.
Welke risico's precies?quote:
[..]
Risico's nemen hoort bij ondernemen. Daarom krijgen ze nu dikbetaald van hun bereidheid om risico's te nemen.
EDIT: Wat ik bedoel is dat ze in principe [exchange price]*1.05% doen (oid). Ze houden (zeker in het begin) weinig BTC in hun wallet. Ze zouden het zelfs zo kunnen doen dat ze automatisch inkopen en verkopen en alles in Euros doen, zodat ze helemaal geen risico hebben en elke koop order + fee matchen met een kooporder op een exchange en zo fee kunnen houden.
Dat hun voorraad van soms wel $140k in waarde onderuit schiet bij een crash.quote:
Ik koop voor bijvoorbeeld 100 euro aan lite of bitcoins. De waarde stijgt en ik wil ze verkopen om er euro's van te maken en uiteindelijk op mijn eigen bankrekening te laten "storten". Zijn er dan bepaalde sites of mensen die geld naar mij overmaken en dat ik ze mijn lite of bitcoins stuur?
Het is toch alleen nog een hearing? Maargoed, het zal op den duur wel zoiets worden:quote:
[..]
Blijft spannend of die uitspraken morgen wat met de koers doen.
Ja hoor, bijv. BTC-e.. let wel, je zult eerst je bankrekening/address moeten verifieren voordat je geld kan ontvangen.quote:
Nog een vraagje die ik niet direct in de OP kon vinden maar hier moest stellen.
Ik koop voor bijvoorbeeld 100 euro aan lite of bitcoins. De waarde stijgt en ik wil ze verkopen om er euro's van te maken en uiteindelijk op mijn eigen bankrekening te laten "storten". Zijn er dan bepaalde sites of mensen die geld naar mij overmaken en dat ik ze mijn lite of bitcoins stuur?
Ervaring mee? Of iemand anders?quote:
[..]
Ja hoor, bijv. BTC-e.. let wel, je zult eerst je bankrekening/address moeten verifieren voordat je geld kan ontvangen.
Indien gunstig zou je BTC op ~500 willen kopen?quote:
Hmmmm, even vannacht afwachten en anders morgen weer inkopen.
Ga daar maar niet van uit, bij de minste of geringste daling dumpt bitonic natuurlijk alles. En dat is ook niet voor niets.quote:
[..]
Dat hun voorraad van soms wel $140k in waarde onderuit schiet bij een crash.
Is wel een psychologische grens voor mijquote:
[..]
Indien gunstig zou je BTC op ~500 willen kopen?
weet het niet.Het is alleen de vraag of ze nog gaan stijgen of dalen, dat bepaald je uiteindelijke beslissing.quote:
[..]
Is wel een psychologische grens voor mij
De kans dat bitcoin met 100 dollar of meer terug zal zakken is vrij groot he.quote:
[..]
Is wel een psychologische grens voor mij
Kans is net zo groot dat het nog 100 omhoog gaat, dus dat werkt twee kanten op.Echter komt er op een gegeven moment wel een correctie of erger nog een crash.quote:
[..]
De kans dat bitcoin met 100 dollar of meer terug zal zakken is vrij groot he.
Ik zeg niet dat het niet nog eens 100 omhoog kan gaan, ik zeg dat de kans dat het nog eens een keer terug zakt naar 200~ er dik in zit, om vervolgens weer omhoog te gaan. Natuurlijk is ook dit puur speculatie maar dan wel met oog op eerdere gebeurtenissen.quote:
[..]
Kans is net zo groot dat het nog 100 omhoog gaat, dus dat werkt twee kanten op.Echter komt er op een gegeven moment wel een correctie of erger nog een crash.
Ik voel me best kut nu. :|quote:
Ik heb te snel verkocht op 460, maar ja achter gezien zeg je dat altijd hequote:
Is nu gewoon ff x2 gegaan...
ach trekt wel weer bij..Die kerel met de S-curve YouTube clip heeft waarschijnlijk zelf ook BTC. Laten we eerst morgen afwachten want in de politiek en zeker de VS is een sterke band met de bankwereld.quote:
En er wordt gezegd dat dit nog het begin is van de S-curve... als als..
Ja. Dat zal wel haast moeten denk ik.quote:
Zou die binnenkort weer dalen denken jullie?
Maar de situatie is nu twijfelachtiger omdat er bij de Chinezen wat aan de hand is.
Als die er geld in blijven pompen.. tsja.Kan me voorstellen dat er nog zat mensen instappen nu, en mensen met btc gewoon blijven wachten tot het nog hoger staat. Als dit meer en meer geacepteerd gaat worden als betaalmiddel kan je bitcoin over 20 jaar letterlijk miljarden waard zijn.quote:
Zou die binnenkort weer dalen denken jullie?
/care wat de Amerikaanse overheid gaat doen.quote:
[..]
Die kerel met de S-curve YouTube clip heeft waarschijnlijk zelf ook BTC. Laten we eerst morgen afwachten want in de politiek en zeker de VS is een sterke band met de bankwereld.
De wereld is groter dan alleen Amerika en hoe meer Uncle Sam aan regulatie van bitcoin gaat doen, hoe interessanter het voor landen als China en Rusland wordt om bitcoin juist te omarmen. En als Amerikanen morgen gaan panic-sellen zal de rest van de wereld het als mooi instapmoment zien.
Ik heb vandaag met wat speel geld 100 BTC gekocht. Dit kan rustig een paar jaar blijven staan. Als dit aanslaat als normaal betaal middel haal ik het er op zeker weer uit. Als niet is het pech.
Jammer dat ik het niet een jaar terug gedaan heb natuurlijk maar dat is dus niet zo. En we zijn de komende 10 jaar echt nog niet op het hoogte punt.
Ik zit te denken om binnenkort voor zo'n ¤ 2000,- te kopen en dan te bewaren, vandaar. Wat is er aan de hand bij de Chinezen?quote:
[..]
Ja. Dat zal wel haast moeten denk ik.
Maar de situatie is nu twijfelachtiger omdat er bij de Chinezen wat aan de hand is.
100 BTC gekocht, vandaag?quote:
Wanneer is zeg maar het maximale aantal bitcoins bereikt?
Ik heb vandaag met wat speel geld 100 BTC gekocht. Dit kan rustig een paar jaar blijven staan. Als dit aanslaat als normaal betaal middel haal ik het er op zeker weer uit. Als niet is het pech.
Jammer dat ik het niet een jaar terug gedaan heb natuurlijk maar dat is dus niet zo. En we zijn de komende 10 jaar echt nog niet op het hoogte punt.
Miljarden is wel ziek lol. Wou je het zo lang vast gaan houden dan? Ik zit meer aan vijf tot tien jaar te denken.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat er nog zat mensen instappen nu, en mensen met btc gewoon blijven wachten tot het nog hoger staat. Als dit meer en meer geacepteerd gaat worden als betaalmiddel kan je bitcoin over 20 jaar letterlijk miljarden waard zijn.
Nog wel en de Chinezen en Russen zien dat natuurlijk maar al te graag veranderen. Dat de Chinese overheid een 1,5 uur durend informatief tv-programma over Bitcoin toestaat (tv-zenders staan onder staatscensuur) spreekt al boekdelen.quote:
Alleen is Amerika de grootste economie ter wereld...
1 BTC is over een jaar 10K+ waard. Vanaf dan wil ik er 1 per jaar gaan verkopen zodat ik een stabiel en stijgend inkomen heb. Normaal beleg ik in risicovolle producten en/ of projecten. Mocht dat ooit misgaan hen ik iets om op terug te vallen.quote:
[..]
Miljarden is wel ziek lol. Wou je het zo lang vast gaan houden dan? Ik zit meer aan vijf tot tien jaar te denken.
Precies ja, zo wil ik het ook ongeveer gaan doen.quote:
[..]
1 BTC is over een jaar 10K+ waard. Vanaf dan wil ik er 1 per jaar gaan verkopen zodat ik een stabiel en stijgend inkomen heb. Normaal beleg ik in risicovolle producten en/ of projecten. Mocht dat ooit misgaan hen ik iets om op terug te vallen.
http://beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=1093&start=20
Het is daar een beursforum maar Bitcoins begrijpt men nog niet goed.
Het schijnt dat Chinese investeerders Bitcoin hebben ontdekt. Mijn vermoeden is zelfs dat er mensen van de overheid daar achter zitten, omdat ze dus ook een informatief programma over Bitcoin hebben toegelaten op de staatsgereguleerde TV.quote:
[..]
Ik zit te denken om binnenkort voor zo'n ¤ 2000,- te kopen en dan te bewaren, vandaar. Wat is er aan de hand bij de Chinezen?
Volgens mij heeft Jace daar wel een account.quote:
Iemand die moeite kan/wil doen om hier uit te leggen dat Bitcoins niet in beslag genomen kunnen worden? Zie het laatste bericht:
http://beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=1093&start=20
Het is daar een beursforum maar Bitcoins begrijpt men nog niet goed.
Edit: heb het stukje gelezen maar het klopt toch gewoon? Er staat dat confisceren zeer lastig is, omdat men dan de private key in handen moet krijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tourniquet op 17-11-2013 22:41:10 ]
Dus het gaat flink stijgen, hmm?quote:
[..]
Het schijnt dat Chinese investeerders Bitcoin hebben ontdekt. Mijn vermoeden is zelfs dat er mensen van de overheid daar achter zitten, omdat ze dus ook een informatief programma over Bitcoin hebben toegelaten op de staatsgereguleerde TV.
Tsja, who knows.quote:
[..]
Dus het gaat flink stijgen, hmm?
De huidige stijging ligt dus vermoedelijk aan de interesse uti China.Ik vraag mij sowieso af of die gaat dalen hoor. Het lijkt nu goed te stijgen en gezien meer en meer (grote) bedrijven BTC beginnen te accepteren kan het maar zo zijn dat het voor een poos blijft stijgen. Maar ze zeggen: het moet ooit omlaag, alleen wanneer.quote:
[..]
Tsja, who knows.
En hoe weet jij dat? Via je glazen bol? Je zegt dat je normaal belegt in risicovolle producten en/of projecten, vind je dit geen risicovol product?quote:
[..]
1 BTC is over een jaar 10K+ waard. Vanaf dan wil ik er 1 per jaar gaan verkopen zodat ik een stabiel en stijgend inkomen heb. Normaal beleg ik in risicovolle producten en/ of projecten. Mocht dat ooit misgaan hen ik iets om op terug te vallen.
Ik vind het heel erg spannend allemaal. Ondanks dat ik zelf dus geen cent aan BTC's heb gekocht.quote:
[..]
Ik vraag mij sowieso af of die gaat dalen hoor. Het lijkt nu goed te stijgen en gezien meer en meer (grote) bedrijven BTC beginnen te accepteren kan het maar zo zijn dat het voor een poos blijft stijgen. Maar ze zeggen: het moet ooit omlaag, alleen wanneer.
De investeringen van de Chinezen kunnen ook als een soort katalysator werken denk ik. Gestegen interesse -> Bedrijven die er weer brood in zien om als betaalmiddel te accepteren en zo steeds door.
Bedoel je het moeilijk bereikbaar zijn van BTCChina, of iets anders?quote:
Maar de situatie is nu twijfelachtiger omdat er bij de Chinezen wat aan de hand is.
Overigens zitten ze in China inmiddels al boven de 3060 RMB/BTC dus het lijkt nog onverminderd door te gaan daar.
Ons computer model ziet dit in ieder geval als zeer safe.quote:
[..]
En hoe weet jij dat? Via je glazen bol? Je zegt dat je normaal belegt in risicovolle producten en/of projecten, vind je dit geen risicovol product?
quote:
[..]
Ons computer model ziet dit in ieder geval als zeer safe.
Laat maar, troll
De investeringen daar. Zouden die nog wel zo oplopen als nu? Ik vind het best eng.quote:
[..]
Bedoel je het moeilijk bereikbaar zijn van BTCChina, of iets anders?
Overigens zitten ze in China inmiddels al boven de 3060 RMB/BTC dus het lijkt nog onverminderd door te gaan daar.
Lijkt me wat optimistisch, $1000 zeker maar $10K verwacht ik pas in 2015.quote:
1 BTC is over een jaar 10K+ waard. Vanaf dan wil ik er 1 per jaar gaan verkopen zodat ik een stabiel en stijgend inkomen heb.
Maar goed de huidige koers had ik een jaar geleden ook niet verwacht.
Ik wil er zelf 0 per jaar verkopen, en gewoon met mijn bitcoins eten kopen, boeken, vliegtickets, op vakantie gaan, enzovoort.
Je maakt hier de klassieke fout door de wereld vanuit je positie te beschouwen. De gewone man van de straat heeft hier geen enig weet van, en zal dan ook bitcoin niet willen gebruiken, omdat hij van hashrates en p2p niks van snapt. Van iets wat je niet snapt, daar begint de gewone man (meestal een 40'er) ook niet aan.quote:
[..]
Lijkt me wat optimistisch, $1000 zeker maar $10K verwacht ik pas in 2015.
Maar goed de huidige koers had ik een jaar geleden ook niet verwacht.
Ik wil er zelf 0 per jaar verkopen, en gewoon met mijn bitcoins eten kopen, boeken, vliegtickets, op vakantie gaan, enzovoort.
En als iedereen zijn bitcoins behoudt omdat de koers toch wel stijgt, dan krijgen de winkeliers en bedrijven geen bitcoins binnen, en dan hebben ze ook geen interesse meer in. Kortom, bitcoin is dan nog steeds niet echt bruikbaar, en heeft dus ook geen reden om een hoge koers te hebben. Want wat kun je ermee, als niemand z'n bitcoins wilt uitgeven?
Bitcoins worden geen succes, omdat hier iedereen al van voornemens is om ze te behouden met de waarde waar ze van dromen. Het slaat dus niet aan,omdat niemand met bitcoins betaalt. Gevolg is dat de koers daalt.
Deflatie is inderdaad het grootste probleem. En je kunt moeilijk geld bijdrukken want er is geen centraal beheer.quote:
[..]
Je maakt hier de klassieke fout door de wereld vanuit je positie te beschouwen. De gewone man van de straat heeft hier geen enig weet van, en zal dan ook bitcoin niet willen gebruiken, omdat hij van hashrates en p2p niks van snapt. Van iets wat je niet snapt, daar begint de gewone man (meestal een 40'er) ook niet aan.
En als iedereen zijn bitcoins behoudt omdat de koers toch wel stijgt, dan krijgen de winkeliers en bedrijven geen bitcoins binnen, en dan hebben ze ook geen interesse meer in. Kortom, bitcoin is dan nog steeds niet echt bruikbaar, en heeft dus ook geen reden om een hoge koers te hebben. Want wat kun je ermee, als niemand z'n bitcoins wilt uitgeven?
Bitcoins worden geen succes, omdat hier iedereen al van voornemens is om ze te behouden met de waarde waar ze van dromen. Het slaat dus niet aan,omdat niemand met bitcoins betaalt. Gevolg is dat de koers daalt.
Nogmaals als strakjes blijkt dat de communistische partij macht verliest door BTC kunnen ze het daar in china aan banden gaan leggen, en dat is denk ik wel van invloed op de koers.
Ondertussen zijn de mensen die er in eerste instantie van af wisten allang uitgestapt dus die hebben ook geen nadelen aan het in de ban doen van BTC's door de comm. partij.
Een staatsTV gaat het niet elke week uren over bitcoin hebben voor de lol. Daar zit inderdaad een hogere bureaucraat achter (wat ook prima de TVbaas kan zijn oid.)quote:
En iedereen nog steeds overtuigd dat er echte chinese hoge officials in BTC zitten hier? Een man als Xi Jinping maakt zich imo. echt niet druk over een virtuele munt.
Nogmaals als strakjes blijkt dat de communistische partij macht verliest door BTC kunnen ze het daar in china aan banden gaan leggen, en dat is denk ik wel van invloed op de koers.
Ondertussen zijn de mensen die er in eerste instantie van af wisten allang uitgestapt dus die hebben ook geen nadelen aan het in de ban doen van BTC's door de comm. partij.
Juist ja, http://www.volkskrant.nl/(...)naris-in-China.dhtml dat was ook een hoge functionaris. Maar zoals ik al zij niet hoog genoeg. Als de partijtop mogelijke nadelige gevolgen van btc's ondervind flikkeren ze die hoge kerel zo weer onder de bus, en doen ze btc's in de ban.quote:
[..]
Een staatsTV gaat het niet elke week uren over bitcoin hebben voor de lol. Daar zit inderdaad een hogere bureaucraat achter (wat ook prima de TVbaas kan zijn oid.)
Zo maar even een aantal hooggeplaatste offcials die fraudeerden in china;
"Prominent individuals implicated in corruption in China include: Wang Shouxin, Yang Bin, Chen Liangyu, Qiu Xiaohua (the nation's chief statistician, who was sacked and arrested in connection with a pension-fund scandal),[38] Zheng Xiaoyu,[38] Lai Changxing,[38] Lan Fu, Xiao Zuoxin, Ye Zheyun, Chen Xitong, Tian Fengshan, Zhu Junyi, Zhang Shuguang (a railways official, managed to steal $2.8 billion and move it overseas[39])."
Moraal van het verhaal, dat het nu groot op tv is daar wil niet zeggen dat het ook de steun heeft van de communistische partij en de partijtop. Zij kunnen het zo weer aan de kant schuiven, en als ze het helemaal bont willen maken samen met de journalist die besloot BTC's te coveren etc. etc.
[ Bericht 28% gewijzigd door tofastTG op 17-11-2013 23:25:21 ]
Het is maar 1 keer vertoond op de staatsTV?quote:
[..]
Een staatsTV gaat het niet elke week uren over bitcoin hebben voor de lol. Daar zit inderdaad een hogere bureaucraat achter (wat ook prima de TVbaas kan zijn oid.)
Heb je een bron, waaruit het blijkt dat ze nu nog steeds over hebben?
Ik zou je aanraden om eerst te verdiepen in economie. China houdt hele grote dollarreserves aan, en zou daarmee zichzelf lelijk in de vingers snijden. Tevens wordt het dan voor de Amerikanen moeilijker om aan hun staatsschulden te voldoen. China kan daarmee z'n belangrijkste afzetmarkt kwijtraken, hetgeen de hele middenklasse kan wegvagen.quote:
Maar een sterkere bitcoin maakt de dollar toch alleen maar zwakker? Lijkt me dat China dat wel prima vindt?
Excuses voor mijn domme posts dan, ik probeer het alleen maar te snappen.quote:
[..]
Ik zou je aanraden om eerst te verdiepen in economie. China houdt hele grote dollarreserves aan, en zou daarmee zichzelf lelijk in de vingers snijden. Tevens wordt het dan voor de Amerikanen moeilijker om aan hun staatsschulden te voldoen. China kan daarmee z'n belangrijkste afzetmarkt kwijtraken, hetgeen de hele middenklasse kan wegvagen.
Het kan toch zijn dat China wellicht toch wel potentie ziet in bitcoin en er daarom nog geen rem op zet? Afrika is ook in opkomst als afzetmarkt en bitcoin zou goed van pas kunnen als snel en veilig betaalmiddel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tourniquet op 17-11-2013 23:59:10 ]
Die 21 miljoen wordt zo'n beetje bereikt rond het jaar 2140, maar als de precisie van de software van 8 cijfers achter de komma nog verder wordt verhoogd (wat gewoon een softwarematige aanpassing is) kan het in principe eeuwig doorgaan.quote:
Wanneer is zeg maar het maximale aantal bitcoins bereikt?
Ik heb vandaag met wat speel geld 100 BTC gekocht. Dit kan rustig een paar jaar blijven staan. Als dit aanslaat als normaal betaal middel haal ik het er op zeker weer uit. Als niet is het pech.
Jammer dat ik het niet een jaar terug gedaan heb natuurlijk maar dat is dus niet zo. En we zijn de komende 10 jaar echt nog niet op het hoogte punt.
Als het aanslaat en de potentie enigszins waarmaakt heb je trouwens van 100 BTC niet zoveel meer nodig om nog terug te ruilen naar euro's.
Vrijwel niemand snapt hoe de euro werkt. Laat staan het PIN protocol, of hoe credit cards achter de schermen werken. Of email. Of internet. De gewone man weet ook niks van TCP/IP, is dat een probleem om facebook te bezoeken of email te gebruiken?quote:
Je maakt hier de klassieke fout door de wereld vanuit je positie te beschouwen. De gewone man van de straat heeft hier geen enig weet van, en zal dan ook bitcoin niet willen gebruiken, omdat hij van hashrates en p2p niks van snapt. Van iets wat je niet snapt, daar begint de gewone man (meestal een 40'er) ook niet aan.
P2P en hashrates doen er geen ene reet toe om normaal bitcoins te hebben, gebruiken, bewaren, (ver)kopen, enzovoort.
Dan ontstaat daar vanzelf wel een evenwicht in. Het waarde-opdrijvende effect door de schaarste, en het waarde-afnemende effect van het weinig in de praktijk worden uitgegeven.quote:En als iedereen zijn bitcoins behoudt omdat de koers toch wel stijgt, dan krijgen de winkeliers en bedrijven geen bitcoins binnen, en dan hebben ze ook geen interesse meer in. Kortom, bitcoin is dan nog steeds niet echt bruikbaar, en heeft dus ook geen reden om een hoge koers te hebben. Want wat kun je ermee, als niemand z'n bitcoins wilt uitgeven?
Bitcoins worden geen succes, omdat hier iedereen al van voornemens is om ze te behouden met de waarde waar ze van dromen. Het slaat dus niet aan,omdat niemand met bitcoins betaalt. Gevolg is dat de koers daalt.
Welke widget gebruik je?quote:
Ik heb nu een widget op mijn telefoon die de standen van de bitcoins weer geeft. Nu zie ik dat er een verschil van ongeveer 50usd zit tussen de exchange van BTC-e en mt gox. Hoe zit dat precies?
Ongelooflijk, waar het een uur terug nog 463 was.quote:
Ik lach me te pletter met deze prijzen.quote:
De beste combinatie is eigenlijk een groot gedeelte van je besteedbare vermogen te investeren in long-term en met een kleiner deel daytraden voor 'zakgeld'.
Als je geld nodig hebt zou ik een klein gedeelte verkopen en de rest laten staan. Denk je dat ze niet meer gaan stijgen dan?quote:
Hmm, en nu... Heb nog 62 BTC... Kan nu cashen en over een maand spijt hebben of niet cashen en over een maand spijt hebben...
Cash de helft?quote:
Hmm, en nu... Heb nog 62 BTC... Kan nu cashen en over een maand spijt hebben of niet cashen en over een maand spijt hebben...
Spijt krijg je sowieso, maar dan heb je in ieder geval nog 15k op zak.
Doseren.quote:
Hmm, en nu... Heb nog 62 BTC... Kan nu cashen en over een maand spijt hebben of niet cashen en over een maand spijt hebben...
Heb geen geld nodig, mss moet ik het gewoon een jaartje wegstoppen.quote:
[..]
Als je geld nodig hebt zou ik een klein gedeelte verkopen en de rest laten staan. Denk je dat ze niet meer gaan stijgen dan?
Er komt nog iedere dag een klein beetje bij omdat m'n 60Ghash/s ASIC nog aan het minen is bij Bitminter.com. Gaat niet hard, momenteel nog 0.049 BTC per dag maar vanwege de hoge prijs tikt het toch nog wel een beetje aan
Precies. Als ik jou was zou ik - zoals ik net zelf al zei - daytraden met ~ 12 BTC en 50 BTC wegstoppen op een paper wallet. Nu ga je juist zo stressen om alles waardoor je zo dadelijk een slechte keuze gaat maken.quote:
[..]
Heb geen geld nodig, mss moet ik het gewoon een jaartje wegstoppen.
Er komt nog iedere dag een klein beetje bij omdat m'n 60Ghash/s ASIC nog aan het minen is bij Bitminter.com. Gaat niet hard, momenteel nog 0.049 BTC per dag maar vanwege de hoge prijs tikt het toch nog wel een beetje aan
Nu weet iedereen dat die correctie eigenlijk wel moet komen, maar komt 'ie maar niet. Als 'ie eenmaal is geweest kunnen we weer lekker gestaag doorgroeien.
Ik kan me nog mijn aandelen Baan herinneren.quote:
Een correctie zou sowieso wel lekker zijn.
Nu weet iedereen dat die correctie eigenlijk wel moet komen, maar komt 'ie maar niet. Als 'ie eenmaal is geweest kunnen we weer lekker gestaag doorgroeien.
Heb je hier niet ooit geschreven dat je altijd spijt hebt gehad van het verkopen van bitcoins?quote:
[..]
Heb geen geld nodig, mss moet ik het gewoon een jaartje wegstoppen.
Er komt nog iedere dag een klein beetje bij omdat m'n 60Ghash/s ASIC nog aan het minen is bij Bitminter.com. Gaat niet hard, momenteel nog 0.049 BTC per dag maar vanwege de hoge prijs tikt het toch nog wel een beetje aan
Ik zou inderdaad het meeste in cold storage stoppen (kom je ook minder snel in verleiding te panic-sellen) en een klein gedeelte cashen om iets leuks te kopen of op vakantie te gaan ofzo maar wat je doet moet je toch zelf beslissen.
Het gaat om de initiële waarde. Niet hoe de achtbaan verloopt, dat is maar bijzaak.
Precies dit.quote:
(kom je ook minder snel in verleiding te panic-sellen)
![Bitcoin: Bankers' Worst Fear (Documentary) [BankersWorstFear.com] #BankersWorstFear](https://i.ytimg.com/vi/T_hBhymFfm8/default.jpg)
Hetzelde geldt voor de VS: Ze zitten in een uitzichtloos schuldenprobleem wat leidt tot faillessement van het land en als ik een evil senaadslid zou zijn, zou ik morgen zeggen, dat er nog geen uitspraak is over het toestaan van crypto currency, vanwege de kans op misbruik door criminelen, terrorisme-transacties en de veiligheid van deze currencies verder onderzocht moet worden (ondertussen investeren ze veel waardeloos geld in dit systeem).quote:
[..]
Excuses voor mijn domme posts dan, ik probeer het alleen maar te snappen.
Het kan toch zijn dat China wellicht toch wel potentie ziet in bitcoin en er daarom nog geen rem op zet? Afrika is ook in opkomst als afzetmarkt en bitcoin zou goed van pas kunnen als snel en veilig betaalmiddel.
China gaat dit niet blokkeren en zijn te laat : quitccp_org. Foldertje op straat als je door een Chinatow van een gemiddelde Europeese stad loopt
Voor overheden kan btc een kans zijn om het te misbruiken en vervolgens te bestrijden omdat ze zoveel kapitaal hebben om het omver te werpen.
Bitcoin is een maar een begin van een revolutie, maar betere initiatieven zullen volgen.
[edit] Wat je over Afrika zegt, geloof ik zeker in: Een mobiele telefoon was er net zo snel als bij ons in het Westen (als je een zendmast voor bereik had). Als ze via een mobiele telefoon transacties kunnen doen, zonder tegn belachelijke kosten een bankrekening kunnen openen, maandelijkse fees, transaciekosten en dus internationaal afhankelijk zijn van zoiets als Moneygram/Western Union, dan is Bitcoin een uitkomst [/edit]
[ Bericht 5% gewijzigd door edcetera op 18-11-2013 00:56:51 ]
En wanneer iedereen ze vasthoudt omdat ze stijgen worden ze nooit uitgegeven en daarom een luchtballon.quote:
Heb er in mei al een nieuwe camera van gekochtquote:
[..]
Heb je hier niet ooit geschreven dat je altijd spijt hebt gehad van het verkopen van bitcoins?
Ik zou inderdaad het meeste in cold storage stoppen (kom je ook minder snel in verleiding te panic-sellen) en een klein gedeelte cashen om iets leuks te kopen of op vakantie te gaan ofzo maar wat je doet moet je toch zelf beslissen.
Voor Thuisbezorgd.nl heb ik sowieso een hotwallet met 2.x BTC, 60 stuks in coldwallet.
Awwquote:
[..]
Heb er in mei al een nieuwe camera van gekocht
Voor Thuisbezorgd.nl heb ik sowieso een hotwallet met 2.x BTC, 60 stuks in coldwallet.
Mja, ik zou het zelf dan gewoon zo laten. Mocht je toch wat kopen dan sowieso alleen met bitcoins betalen natuurlijk. Misschien een leuke uitdaging om op vakantie te gaan alleen van bitcoins?
De bakker hoeft er niet nerveus van te worden want die kan gewoon in Euro's z'n geld krijgen als een klant met Bitcoins betaalt.quote:
Bitcoin kan alleen bestaan wanneer je er dagelijks nodige dingen voor kan kopen, de bakker wordt nu nog helemaal nerveus van die wisselende koers.
Er zijn genoeg diensten (payment gateways) die de kassaprijs direct naar de op dat moment geldende Bitcoinprijs kunnen omrekenen. Klant betaalt met Bitcoins, bakker krijgt Euro's.
Zo werkt Thuisbezorgd.nl ook, of denk je dat zij écht Bitcoins ontvangen?
Ik ben niet zo'n vakantiemens, ik begrijp dat nooit.quote:
[..]
Aww
Mja, ik zou het zelf dan gewoon zo laten. Mocht je toch wat kopen dan sowieso alleen met bitcoins betalen natuurlijk. Misschien een leuke uitdaging om op vakantie te gaan alleen van bitcoins?
Werk je het hele jaar, vaak weg van huis, heb je een keer vrij en kan je lekker thuis zijn en met je hobby's bezig, ga je op vakantie...
Vond een lang weekend Ameland wel genoeg eigenlijk, dit jaar
Welke koers wisselen ze in?quote:
Zo werkt Thuisbezorgd.nl ook, of denk je dat zij écht Bitcoins ontvangen?
Hangt van de payment gateway af.quote:
[..]
Welke koers wisselen ze in?
Ik heb 2 weken terug op een na de laatste +- 50vd150 van de krengen verkocht. Dat was niet gedoseerd genoeg blijkt nu(en dat doet pijn). Maar de hamvraag is voor hoeveel zijn ze gekocht?quote:
Hmm, en nu... Heb nog 62 BTC... Kan nu cashen en over een maand spijt hebben of niet cashen en over een maand spijt hebben...
Omdat dit een exacte kopie is van wat er gebeurde in april dit jaar. Maar de koers kan zeker nog wat doorgroeien voor er een correctie komt, dat sowieso.quote:
Thuisbezorgd.nl hoeft zich niet bezig te houden met die wisselkoers.quote:
En daar gaat gelijk hele systeem mank, of zouden ze bitcoins gaan sparen?
Als een pizza 15 Euro kost en dat is op dat moment van afrekenen 0.03 Bitcoin, dan krijgt Thuisbezorgd na betaling door de klant direct 15 Euro op z'n account.
Ehm, vanavond nog gedaan.quote:
Met de huidige koersontwikkeling van bitcoin bestelt niemand een pizza ermee, dondert het in elkaar dan zijn de bestellingen niet aan te slepen.
mwah bij een crashende koers krijg je miss nog geen pizzapunt meer voor 100btc.quote:
Met de huidige koersontwikkeling van bitcoin bestelt niemand een pizza ermee, dondert het in elkaar dan zijn de bestellingen niet aan te slepen.
Een stabiele koers is nodig een goed werkende btc economie te creëren.
Heb ze gemined, o.a. in andere coins. Heb ook nog 3000 Litecoins.quote:
[..]
Ik heb 2 weken terug op een na de laatste +- 50vd150 van de krengen verkocht. Dat was niet gedoseerd genoeg blijkt nu(en dat doet pijn). Maar de hamvraag is voor hoeveel zijn ze gekocht?
Ik wel hoor, altijd. Wat ik doe, zowel om het signaal af te geven dat ik Bitcoins prefereer boven Euro's, als om de Bitcoin-economie dubbel te stimuleren, is gewoon overal waar mogelijk met bitcoins betalen, en gelijk diezelfde hoeveelheid bitcoins weer bijkopen op een exchange. Zo realiseer ik een aankoop in bitcoins i.p.v. euro's, én draag ik bij aan de vraag naar bitcoins op de exchanges.quote:
Met de huidige koersontwikkeling van bitcoin bestelt niemand een pizza ermee,
Wat is nu echt de waarde van die dingen? Er zit zeker een goed idee achter maar in feite gewoon wat de gek ervoor geeft.quote:
[..]
Omdat dit een exacte kopie is van wat er gebeurde in april dit jaar. Maar de koers kan zeker nog wat doorgroeien voor er een correctie komt, dat sowieso.
En dat voor 1,49 Euro aan stroomkosten (aanschaf van de ASIC-miner reken ik maar even niet mee
)Moet je nochtans mee rekenen. Pas als die terugbetaald is kan je winsten beginnen maken.quote:
Best leuk dat ik met de mine-opbrengsten van vandaag bijna 2 pizza's kan bestellen
En dat voor 1,49 Euro aan stroomkosten (aanschaf van de ASIC-miner reken ik maar even niet mee
Het is maar, wat je "crashed" noemt.quote:
[..]
mwah bij een crashende koers krijg je miss nog geen pizzapunt meer voor 100btc.
Een stabiele koers is nodig een goed werkende btc economie te creëren.
De kans, dat een Bitcoin dropped naar $100 is reel, maar niet naar 0-10 euros: Dan moet er HEEL VEEL gebeuren (=einde Bitcoin)
Vorig jaar waren er niet het aantal bedrijven en geinteresseerden in BTC als dat ze nu zijn.quote:
[..]
Omdat dit een exacte kopie is van wat er gebeurde in april dit jaar. Maar de koers kan zeker nog wat doorgroeien voor er een correctie komt, dat sowieso.
Ik las gisteren op Reddit dat een dude voor 10k BTC had gekocht bij een exchange bij hem in de stad. In Canada hebben ze in de stad gewoon een fysieke exchange waar je BTC kan kopen. Hoe vet!
Er stond een hele rij vertelde hij. Mensen die voor tientallen K's aan BTC kochten.Hoe denken jullie over de andere alt coins?
Vandaag is worldcoin, op Vircurex gekomen.
Stel dat je van al die alt coins er 10 a 20 koopt. Kost het je geen reet, Als het niks wordt, jammer. Maar je gaat er niet dood van. Als het wel wat wordt, yess profittttt
Wanneer niemand er nog heil in ziet dan is de waarde gewoon 0.0quote:
[..]
Het is maar, wat je "crashed" noemt.
De kans, dat een Bitcoin dropped naar $100 is reel, maar niet naar 0-10 euros: Dan moet er heel veel gebeuren
De waarde van Bitcoin is dat het van iedereen is en tegelijk van niemand.quote:
[..]
Wat is nu echt de waarde van die dingen? Er zit zeker een goed idee achter maar in feite gewoon wat de gek ervoor geeft.
Ik heb de (met wachtwoord beveiligde) private-key, ik heb de coins, niemand anders heeft ze of kan ze in beslag nemen.
En of ik ze nu wil versturen naar iemand op de Filipijnen, Iran, Pakistan of Tokelau, als ze er internet hebben komen ze aan. Geen overheid die dat stopt.
Heb je het geld nu nodig? Slaap je slecht ivm. Het risico dat je loopt.quote:
[..]
Heb ze gemined, o.a. in andere coins. Heb ook nog 3000 Litecoins.
Gok je normaal gesproken graag? Hoe erg zou je het vinden om 30k te verliezen?
Door dat soort vragen te beantwoorden kun je de keuze voor jezelf miss makkelijker maken.
Als ik naar mezelf kijk, ik heb dan ipv 44x maar 22x mijn inleg terug gekregen. Maar uiteindelijk heb ik wel vrede met mijn beslissing van toen. Want ik kon er minder mee leven als de koers volledig was gecrasht.
Dan zou ik het inzetten op LTC op dit moment. MtGox en mogelijk nog andere grote exchanges (China?) zullen het met enige zekerheid implementeren op hun exchange.quote:
BTC E, down....
Hoe denken jullie over de andere alt coins?
Vandaag is worldcoin, op Vircurex gekomen.
Stel dat je van al die alt coins er 10 a 20 koopt. Kost het je geen reet, Als het niks wordt, jammer. Maar je gaat er niet dood van. Als het wel wat wordt, yess profittttt
Maar garanties zijn er niet.
Ik heb nog 3000 LTC op dit moment. Kan een "klapper" zijn, in 2 richtingen
Lees dit topic door en je ziet dat mensen ze echt niet altijd vasthouden. Stel dat je bitcoins met 1000% zijn gestegen in waarde, reken maar dat de angst van een crash ervoor zal zorgen dat je snel je bitcoins wil omzetten.quote:
[..]
En wanneer iedereen ze vasthoudt omdat ze stijgen worden ze nooit uitgegeven en daarom een luchtballon.
Nice.quote:
[..]
Dan zou ik het inzetten op LTC op dit moment. MtGox en mogelijk nog andere grote exchanges (China?) zullen het met enige zekerheid implementeren op hun exchange.
Maar garanties zijn er niet.
Ik heb nog 3000 LTC op dit moment. Kan een "klapper" zijn, in 2 richtingen
Heb ook Litecoins en feathercoins.
Feathercoins zijn nou wel erg cheapy
Dat werkt ook prima met Euro's, dollars of andere ruilmogelijkheden.quote:
[..]
De waarde van Bitcoin is dat het van iedereen is en tegelijk van niemand.
Ik heb de (met wachtwoord beveiligde) private-key, ik heb de coins, niemand anders heeft ze of kan ze in beslag nemen.
En of ik ze nu wil versturen naar iemand op de Filipijnen, Iran, Pakistan of Tokelau, als ze er internet hebben komen ze aan.
Die zijn toch net wat populairder voorlopig.
Klopt, maar dat is nu niet het geval. Ik heb helaas ook geen glazen bol en wat met Facebook aan de gang is, kan ook in de toekomst gebeuren met Bitcoin.quote:
[..]
Wanneer niemand er nog heil in ziet dan is de waarde gewoon 0.0
Wat is er met facebook aan de gang?quote:
[..]
Klopt, maar dat is nu niet het geval. Ik heb helaas ook geen glazen bol en wat met Facebook aan de gang is, kan ook in de toekomst gebeuren met Bitcoin.
Je vertelt nu zelf waarom het geen stabiel betaalmiddel is.quote:
[..]
Lees dit topic door en je ziet dat mensen ze echt niet altijd vasthouden. Stel dat je bitcoins met 1000% zijn gestegen in waarde, reken maar dat de angst van een crash ervoor zal zorgen dat je snel je bitcoins wil omzetten.
Het doel van de BTC is op dit moment ook nog niet een stabiel betaalmiddel zijn. Tot de tijd dat de gangbare valuta's domineren, is dat dan ook nog geen probleem.quote:
[..]
Je vertelt nu zelf waarom het geen stabiel betaalmiddel is.
Het gaat langzaam stijgen totdat meer en meer en grotere en grotere bedrijven BTC's gaan accepteren, waarna het zelfs dan nog enkele jaren gaat duren voordat het een groot, stabiel en massaal gebruikt betaalmiddel gaat worden.Dat is mijn visie erop.
Ik verkoop er wat en houd er wat, kost me weinig en cashen is altijd leuk maar dan zijn het toch weer Euro's.quote:
[..]
Klopt, maar dat is nu niet het geval. Ik heb helaas ook geen glazen bol en wat met Facebook aan de gang is, kan ook in de toekomst gebeuren met Bitcoin.
Het is een stabiel betaalmiddel, het is op dit moment geen stabiele valuta.quote:
[..]
Je vertelt nu zelf waarom het geen stabiel betaalmiddel is.
Ik ben meer van de winst pakken en lange termijn houd ik er nog een aantal.quote:
[..]
Het doel van de BTC is op dit moment ook nog niet een stabiel betaalmiddel zijn. Tot de tijd dat de gangbare valuta's domineren, is dat dan ook nog geen probleem.
Dat is mijn visie erop.
Er is geen uitspraak. Ze laten zich informeren.quote:
Ik wacht toch echt even de uitspraak van het senaat af om vervolgens btc te kopen.
Met absurde fees en/of belachelijke wachttijden ja. En andere debiele beperkingen.quote:
Dat werkt ook prima met Euro's, dollars of andere ruilmogelijkheden.
Een banktransactie, wat niks meer is dan gewoon een paar bits van de ene naar de andere server sturen, daar durven ze dan meerdere DAGEN voor uit te trekken en een fee van meerdere euro's (let op: geen centen, nee, hele euro's) voor te rekenen. Fokking schandalig.
Of het 1000 dollar gaat halen, betwijfel ik. Maar er zit nog wel enige groei in, gevoed door media-aandacht na Senaat.
http://tweakers.net/nieuw(...)eg-bij-facebook.htmlquote:
[..]
Wat is er met facebook aan de gang?
Kwestie van tijd. Bitcoin kan hetzelfde beleven. Alternatieven zullen er komen
Met het grote voordeel, dat Bitcoin gericht is op de gemeenschap en Facebook of toch in vergelijkbare businesses als Bitcoin te blijven: Paypal nu concurrentie gaan krijgen van een democratische revolutie.
Dit wordt dus echt interessant
[ Bericht 7% gewijzigd door edcetera op 18-11-2013 01:43:27 ]
Vind ik totaal niet vergelijkbaar.quote:
[..]
http://tweakers.net/nieuw(...)eg-bij-facebook.html
Kwestie van tijd. Bitcoin kan hetzelfde beleven. Alternatieven zullen er komen
En hoe werkt dat bij de bitcoin exchanges?quote:
[..]
Met absurde fees en/of belachelijke wachttijden ja. En andere debiele beperkingen.
Een banktransactie, wat niks meer is dan gewoon een paar bits van de ene naar de andere server sturen, daar durven ze dan meerdere DAGEN voor uit te trekken en een fee van meerdere euro's (let op: geen centen, nee, hele euro's) voor te rekenen. Fokking schandalig.
Voor zover het fiat geld betreft zit je dan natuurlijk nog steeds vast aan die banken, met hun trage dure transacties.quote:
En hoe werkt dat bij de bitcoin exchanges?
Maar wat doen die exchanges ertoe? Die hebben op zich weinig met het Bitcoin systeem zelf te maken. Da's alleen eenmalig om even je euro's om te zetten naar bitcoins, daarna heb je met dat verdorven banksysteem verder nooit meer iets te maken. Altijd bitcoins waar dan ook ter wereld direct sturen voor bijna gratis
En die doen het gratis de dollars omzetten in bitcoins en omgekeerd?quote:
[..]
Voor zover het fiat geld betreft zit je dan natuurlijk nog steeds vast aan die banken, met hun trage dure transacties.
Maar wat doen die exchanges ertoe? Die hebben op zich weinig met het Bitcoin systeem zelf te maken. Da's alleen eenmalig om even je euro's om te zetten naar bitcoins, daarna heb je met dat verdorven banksysteem verder nooit meer iets te maken. Altijd bitcoins waar dan ook ter wereld direct sturen voor bijna gratis
Okay: Paypal... Bitcoin en...quote:
[..]
Vind ik totaal niet vergelijkbaar.
Hyves...Facebook..en...
De laatste cyclus (social media) is verder in de ontwikeling, maar ver van het ideale
Wie, die exchanges? Nee, natuurlijk niet. Die zetten niks in elkaar om. Het zijn een soort marktplaatsen waar ze mensen die bitcoins willen kopen en mensen die bitcoins willen verkopen bij elkaar brengen. En daar vangen ze een kleine fee voor (0.1-0.5% ofzo).quote:
En die doen het gratis de dollars omzetten in bitcoins en omgekeerd?
Maar nogmaals:
quote:wat doen die exchanges ertoe? Die hebben op zich weinig met het Bitcoin systeem zelf te maken. Da's alleen eenmalig om even je euro's om te zetten naar bitcoins, daarna heb je met dat verdorven banksysteem verder nooit meer iets te maken. Altijd bitcoins waar dan ook ter wereld direct sturen voor bijna gratis
Op korte termijn is er geen verschil tussen speculaties tussen goud/zilver Bitcoins of aandelen, behalve dat XBT meer winstgeven is nu zoals rondom april: Op XE.com staat XBT gewoon tussen de metalen en op korte termijn geloof ik meer in Bitcoins dan in metalen. Op lange termijn is alles mogelijk. Metalen en BTC hebben hezelfde statistische eigenschap: Niet zo stabiel als een munt , maar alles kan ineenstorten.quote:
Het idee erachter is best ok maar de hebzucht zorgt ervoor dat het niet gaat werken.
$63 verschil nu! http://bitcoinwisdom.com/markets/btcchina/btccny
Maarja, als het zou kunnen zou het verschil er niet zijn.
Waarom zou dat niet kunnen? Hier je coins kopen met euros, en daar op de exchange omruilen naar CNY en die dan weer laten omruilen voor euros!quote:
Jammer dat we niet kunnen arbitreren tussen Bitstamp en BTCChina.
http://bitcoinwisdom.com/markets/btcchina/btccny
Maarja, als het zou kunnen zou het verschil er niet zijn.
Iemand, die het gelukt is om een account te krijgen bij BTCChina of andere exchanges?? (Chinese uiteraard)quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Hier je coins kopen met euros, en daar op de exchange omruilen naar CNY en die dan weer laten omruilen voor euros!
Morgen toch eens kijken. 
Handel in btc ligt nooit stil hèquote:
Wat is het hier nog actief voor dit tijdstip
wat dat betreft kunnen traders hun lol op hiermee