SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 18:34 |
Introductie tot bitcoin Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta. Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen. Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn. en Hoe werkt bitcoin? Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet. Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn. Zie een mooie infographic. Bekijk ook deze presentatie . De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt' De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'. Maar waar kan ik betalen met Bitcoins dan? Thuisbezord.nl neemt sinds kort Bitcoins aan. Games betalen met Bitcoin kan op Steam Bits Coinmap is een wereldkaart met veel plaatsen waar je kan betalen met Bitcoins, handig als je op vakantie gaat. Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk? Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 25 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok. Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk). Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 25 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen. Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok. Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt. Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden? Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen. Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden. Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen. Hoe start ik met bitcoin? Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client. Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand. Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus. Bitcoins kopen en verkopen. Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen . Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen. Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben. Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts. Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum. Bitcoin in meer detail Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/ Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar Koersverloop: Logaritmisch: Lineair: 3-maanden: Bitcoinkoersen volgen: Je kunt de koersen volgen op bitcoinwisdom. µ heeft een uitleg gemaakt hoe dat werkt: Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0 "Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ? | |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 18:34 |
| |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 18:36 |
Tsja, net hoe je het wil zien. Je kan ze op je eigen PC bewaren. Kans is megaklein dat je ze dan ineens kwijt ben, maar als het om veel geld gaat dan kan ik me voorstellen dat je dat risico niet wil nemen: je PC kan kapot gaan, kan gehackt worden, je kan het bestand per ongeluk verwijderen, enzovoorts. Hoe beter je die stappen uit je link volgt, hoe kleiner de kans dat je ze kwijt raakt; het is een kwestie van afwegen van voors en tegens of je dat ook echt de moeite waard vindt. | |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 18:37 |
Je wallet als backup naar skydrive? Win8 | |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 18:39 |
Die link is wel heel extreem ja. | |
Maxbet | woensdag 13 november 2013 @ 18:39 |
En je weet nooit zeker dat je geen virus/Trojan/malware hebt, of heb je een glazen bol? Dat je ze niet kan vinden wil boet zeggen dat ze er niet zijn. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 18:39 |
Nop. | |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 18:40 |
Vertel eens hoe jij het doet? | |
Mender | woensdag 13 november 2013 @ 18:41 |
Waarom niet? Zolang er een goed wachtwoord op zit maakt dat niet uit. (wachtwoord van min 20 tekens ofzo met random letters/getallen) | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 18:41 |
Alleen lokaal, en op een encrypted usb . | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 18:41 |
Mits goed geëncrypt (truecrypt) kan dat wel, maar ik zou hem NOOIT zo los als wallet.dat of multibit.wallet of hoe hij ook mag heten ergens online plaatsen. Nooit. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 18:42 |
Tja. Bij 30+chars misschien. Maar ik zou het er niet op gokken. Je private keys zitten erin, over een jaar of 10 is dat pass zo gekraakt, en kunnen ze bij je keys. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 18:42 |
Inderdaad. Low hanging fruit. | |
Mender | woensdag 13 november 2013 @ 18:44 |
Maar wat als je huis af fikt? Of heb je ook nog een usb stick op een andere locatie? | |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 18:44 |
http://www.truecrypt.org/downloads ? | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 18:45 |
Jap. | |
Jace_TBL | woensdag 13 november 2013 @ 18:49 |
Dat is me zelfs nog te onveilig, want die Linux omgeving komt nog steeds online af en toe. En zoals ze zelf ook al zeggen: "No matter how many precautions you take, your wallets will never be 100% safe on a computer that is connected to the internet." Maar ik ben dan ook extreem paranoïde op dat gebied Bovendien weet je nooit 100% zeker of je geen virus/trojan/rootkit hebt. Zeker niet op Windows of Mac. Ik heb een andere aanpak waar mijn private keys alleen bestaan binnen een 100% offline Linux omgeving. Transacties maak ik daar (offline) aan en verstuur ik later naar het Bitcoin P2P netwerk. Dit doe ik alleen voor grote bedragen, voor wisselgeld of kleine bedragen heb ik ook een normale Windows client, een online wallet, en een Android wallet op m'n smartphone. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 18:51 |
Wat moet je dan met bijvoorbeeld het programma Multibit allemaal veilig backuppen, keys en het wallet-bestand? Ook handig dat je zo makkelijk kunt zien waar het programma ze heen schrijft Edit: http://multibit.org/help_backupWalletUsingPrivateKeys.html | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 18:55 |
Alleen de multibit.wallet toch? Die staat in C:\Users\USERNAME\AppData\Roaming\MultiBit\ | |
benx | woensdag 13 november 2013 @ 18:56 |
Je kan ook Bitcoins bij Plus500 kopen, je koopt niet echt de coins zelf maar je kan wel inspelen op de koers. Kan je ook niets afgestolen worden! | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 19:05 |
Klopt maar de koers leiden zij af van Mtgox wat nog geen probleem is maar het is dan een hefboomproduct op al een zeer volatiel iets als BTC. Eigenlijk dus niet aan te raden voor mensen zonder kennis van deze producten. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 19:06 |
Eigenlijk ben ik niet 100% zeker omdat er dus wat staat over een backup maken van je private keys. | |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 19:07 |
En een wallet vanuit een truecrypt container draaien? Scheelt je weer een backup | |
Fok-now | woensdag 13 november 2013 @ 19:14 |
Ik gebruik Multibit. Is het voldoende om de key te exporteren naar een USB? Of moet ik meer bestanden op de USB zetten? [ Bericht 38% gewijzigd door Fok-now op 13-11-2013 19:25:23 ] | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 19:37 |
Ben er dus ook benieuwd naar maar het is weinig moeite ook de keys te exporteren. Weet iemand of de locatie van het opslaan in Multibit gewijzigd kan worden? | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 19:54 |
Gewoon Bestand -> Open portemonnee, en dan je wallet uit een andere map inlezen? | |
#ANONIEM | woensdag 13 november 2013 @ 20:00 |
http://multibit.org/help_backupWalletUsingPrivateKeys.html | |
Zith | woensdag 13 november 2013 @ 20:37 |
Gewoon blockchain.info met 2FA en second password. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 20:45 |
. Kan me niet herinneren wanneer er voor het laatst een exchange gehackt werd. | |
Bombshell | woensdag 13 november 2013 @ 20:49 |
Hoe kan je met een bitcoin betalen dan als één iets van 380 dollar waard is? Wat krijg je dan terug als je bv een pizza koopt van 10 euro? | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 20:51 |
dan geef je 0,015 bitcoin? of 15 mBTC. Je krijgt niks terug want er is nog geen BTC-briefgeld. | |
Maxbet | woensdag 13 november 2013 @ 20:51 |
Je krijgt niks terug, je maakt gewoon een transactie van 0,026316 Bitcoin en de rest hou je lekker in je wallet. Edit: nog iets meer cijfers achter de komma, maar je snapt het idee. Deze rekenmachine gaat niet verder.. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 20:53 |
Ze slopen de $392 muur | |
Tourniquet | woensdag 13 november 2013 @ 20:54 |
Kreeg op m'n werk ook dit soort vragen, is toch wel een puntje wat vaak verwarring geeft. Ligt ook een beetje aan de naam "...coin" denk ik, mensen denken toch aan fysieke munten. | |
Maxbet | woensdag 13 november 2013 @ 20:55 |
'Daar komen de slopertjes Met hamers en mokertjes' | |
Tourniquet | woensdag 13 november 2013 @ 21:00 |
And..... it's gone. | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 21:01 |
Bitonic is ook leeg edit; oh btcdirect.nl ook, toeval of is er wat stuk? | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 21:07 |
Ze hebben ook het orderboek bij bitstamp gesloopt | |
Maxbet | woensdag 13 november 2013 @ 21:13 |
Bitonic:
| |
lipjes | woensdag 13 november 2013 @ 21:13 |
Ik maak zo weer wat over naar bitonic | |
prefix1 | woensdag 13 november 2013 @ 21:38 |
wat gaat bitcoin deze weken doen nog stijgen of? | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 21:39 |
stijgen of dalen | |
Thieske | woensdag 13 november 2013 @ 21:39 |
Check je glazen bol. En vertel ons ook even wat je ziet. | |
Stokkie_ | woensdag 13 november 2013 @ 21:40 |
$500+ | |
#ANONIEM | woensdag 13 november 2013 @ 21:42 |
Op vakantie naar Turkije Gr gr | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 21:46 |
In hoeverre het mogelijk is voor Bitcoin maar hier staat een technische analyse: http://beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=1093&start=20 | |
Stokkie_ | woensdag 13 november 2013 @ 21:50 |
TA is wel redelijk te doen hoor, d'r is alleen zoveel koopkracht momenteel dat je wat minder aandacht moet besteden aan sommige negatieve signalen. | |
lipjes | woensdag 13 november 2013 @ 21:50 |
Zo.... Totaal inkoop BTC 0.28650789 Reeds voldaan 0.28650789 OK Nog te ontvangen 0.00000000 Datum/tijd 13-11-2013 @ 21:45 Bevestigingen 0 Uitbetaling ¤ 84,27 | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 21:53 |
En wie koop al die bitcoins? | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 21:53 |
Inderdaad en het is niet zoals een aandeel, wekelijks komen er mensen bij die er pas voor het eerst van horen/lezen/zien. Dan nog landen die het erkennen als officiële valuta zoals Duitsland, Winklevoss broers die een beursfonds gelinkt aan BTC willen oprichten, Baidu dat BTC accepteert, etc. Enige hobbel op de weg zie ik op korte termijn in de VS met het Senaat maar verbieden zou zinloos zijn. | |
GForceT1 | woensdag 13 november 2013 @ 21:54 |
short gaan zou ook wel eens rendabel kunnen zijn. Als je genoeg margin aanhoudt de komende dagen.. | |
Stokkie_ | woensdag 13 november 2013 @ 21:54 |
400$ @ btc-e, voor t eerst lopen ze voor op bitstamp | |
Robuustheid | woensdag 13 november 2013 @ 21:55 |
Hoe kun je überhaupt short gaan op bitcoin | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 21:56 |
$399.1 op Bitstamp. | |
GForceT1 | woensdag 13 november 2013 @ 21:57 |
via CFD (bijv. via plus500). Hefboomeffect is wel 7, dus veel winst/verlies (7x zoveel als de 'echte' bitcoin koers) | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 21:58 |
Herinneren jullie je nog de mensen die op $200 zeiden: had ik maar gekocht? Op dat moment had het een perfect moment geweest om te kopen . Geschiedenis herhaalt zich. Over een half jaar had je gewild dat je op $400 had gekocht . | |
Zith | woensdag 13 november 2013 @ 21:59 |
gwn wachten op de crash tog ? die crash komt er als je wat weet van beleggen dan weet je dat ook. gaat hij deze week nog omhoog of niet ? | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:00 |
Want het is normaal dat in weer 2 weken tijd alles 2 keer over de kop gaat? En morgen verkoop de FBI die 6000 btc van de silkroad en lacht zich kapot | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:01 |
Beleggen en BTC gaat denk ik niet echt helemaal samen | |
henk3412 | woensdag 13 november 2013 @ 22:01 |
waar koop je btc? | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 22:02 |
Ik denk dat met een 6000BTC sell de prijs niet onder de 300 komt. | |
Scorpie | woensdag 13 november 2013 @ 22:02 |
Stijgen, en dalen. Denk ik. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 22:03 |
Als iedereen blijft hopen op de crash, koopt iedereen op een minimaal dipje en krijgen we die crash nooit . | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:03 |
Met de paniek die er daarna weer volg weer wel. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 22:03 |
Na de paniek na een 6k-sell komt hij volgens jou juist wel of niet onder de $300? | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:04 |
Gaan meer mensen verkopen vermoed ik. Blijft natuurlijk lekker vaag omdat de prijs nergens op gebaseerd is. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:04 |
Natuurlijk niet er zijn partijen met heel wat grotere belangen dan de FBI. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 22:04 |
Tja. Je weet het niet he . | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:05 |
Maar waarom stijgt de koers opeens zo hard? Het silkroad effect is al lang weg en verder heb ik maar weinig echt BTC news gehoord die dit rechtvaardig. | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:05 |
Dat is ook zo | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 22:06 |
• China koopt veel • Veel nieuws over bitcoin de afgelopen week • Lage volumes | |
Stokkie_ | woensdag 13 november 2013 @ 22:06 |
De wereldmedia staat juist bol van Bitcoin, en mensen vertellen het elkaar ect. | |
Scorpie | woensdag 13 november 2013 @ 22:06 |
Ik ben iig helemaal om. Heb al een afspraak staat bij de hypotheekadviseur om al mijn bitcoins ten gelde te maken en de hypotheek af te lossen. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 22:07 |
Precies. Aantal artikelen op businessinsider, en ook in NL in de kranten + TV. | |
µ | woensdag 13 november 2013 @ 22:07 |
Not sure if serious... | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:07 |
Je moet wel iets met de coins doen. Dat uiteten.nl ofzo nu btc accepteert zal het niet zijn of is het in China de nieuwe rage? | |
Stokkie_ | woensdag 13 november 2013 @ 22:08 |
Zover denkt de gemiddelde koper niet eens, die hoort alleen iets over een hype met exploderende koersen dus ze moeten meedoen. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:08 |
Vraag en aanbod en bekijk eens Google Trends met de zoekterm: buy bitcoin | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:08 |
Dat is niet anders dan voor de zomer. Staat op nu.nl -> mensen die niet weten wat het is kopen -> dan is het weer janken als je 1000 euro kwijt zijn als de koers daalt. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:09 |
Google eens op: Baidu bitcoin | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:10 |
Lol nee joh hij is de troll hier op het topic, plaatste dit weekend op $275 een order maar die werd niet uitgevoerd. | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:10 |
Leuk en aardig maar als ik een dienst koop met BTC dan moet dat bedrijf ze weer verkopen om de energierekening etc van te betalen. Dus ooit (binnen een maand vermoed ik) wordt het weer omgewisseld. Dus de koers kan alleen stijgen als er meer mensen zijn die kopen maar als je het gebruikt om iets te kopen worden de coins vroeg of later weer omgeruild voor echt geld | |
BasEnAad | woensdag 13 november 2013 @ 22:11 |
Maar een normaal betaalmiddel wordt het zo niet. Want waarom zou je nu voor je bitcoins 5 pizza's kopen, als je er morgen 8 voor kunt krijgen? En stel dat de bubble barst, gaan winkels bitcoins nog aannemen, als de winkeliers weten dat morgen hun geïnde bitcoins 20% minder waard zijn? Als het een betaalmiddel wil worden, is dit totaal niet wenselijk. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:12 |
Niet als veel mensen het als investering zien. Die FBI is al peanuts in vergelijking met de Winklevoss broers die er naar schatting 45K hebben en er een beursfonds voor willen maken (met name voor grote investeerders). | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:12 |
Dit dus... | |
Stokkie_ | woensdag 13 november 2013 @ 22:12 |
Sowieso werken de meeste shops via payment providers als bitpay, de transactie wordt dus meteen omgezet in echt geld. En nu is het misschien zo dat je bitcoins elke dag meer waard zijn maar die markt gaat echt wel rustiger worden op termijn. | |
DarkNoize | woensdag 13 november 2013 @ 22:13 |
Oke, 3 dagen iets teveel gewerkt, zijn er ook meteen 3 topics vol. Volgens mij stijgt de vraag? Heb net ook maar weer wat gekocht, ja op een alltime high Had ze zondag, achteraf, redelijk dom verkocht. Wel nog wat winst gepakt, maar niks vergeleken met de waarde nu. Zit nu wel ontzettend te stunten met BTC-e. Had daar 8,nogwa LTC, dus verkocht voor 0,08nogwa BTC om weer naar Multibit over te zetten, Is 0,1 BTC het kleinste wat je kan sturen, dus nu weer 0,05 van Multibit naar BTC-e gestuurd om dalijk weer de rest van BTC-e naar Multibit te sturen Duurt alleen wel lang zag, dat verifiëren | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:13 |
En welke idioot gaat hierin stappen? Met het geld gaan ze meer kopen zodat de prijs stijgt en ze een mooi rendement kunnen laten zien? | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:13 |
Staat nog in de kinderschoenen en ten opzichte van andere valuta/betaalmiddelen is het nog erg klein in omvang. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:19 |
Lees de voorgaande topics maar eens door om je wat beter te laten informeren. Klein voorbeeld, wat als Bitcoin net zo groot zal worden als Western Union of PayPal? Hier is wat te lezen over de beursfondsen, volgens mij hebben die iets meer verstand van investeren dan de doorsnee Fok bezoeker http://blogs.wsj.com/vent(...)s-new-bitcoin-trust/ | |
Probably_on_pcp | woensdag 13 november 2013 @ 22:20 |
Sommige mensen hier lijken niet helemaal te beseffen dat je euro's er aan de ene kant in kunt doen, dan kunt "vervoeren" met bitcoin en er dan weer euro's uit kunt krijgen aan de andere kant. En de fees die hiermee gemoeid gaan kunnen stukken lager zijn dan die van de creditcardbedrijven en Western Union. Bitcoin is op zijn minst een geweldig vervoermiddel voor geld en het kan zelfs gaan uitgroeien tot een echte wereldvaluta, maar daarvoor moet de prijs eerst stabiliseren. Maar alleen als betaalsysteem kan het al enorm worden. | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:22 |
Dan zou ik het met bitpay vergelijken en niet met 45k horden om de koers te beinvloeden oid | |
BasEnAad | woensdag 13 november 2013 @ 22:23 |
Overheden en banken vinden dit natuurlijk niet leuk. Ik ben benieuwd wat ze hiertegen gaan doen. | |
Arcee | woensdag 13 november 2013 @ 22:25 |
Als je denkt dat je er morgen nog maar 2 voor kunt krijgen. | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:26 |
Dan is het een waardeloos betaalmiddel De hoogte van de koers is ook totaal oninteressant als die maar stabiel is | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:27 |
Oh? Onvoldoende ingelezen? http://www.nu.nl/tech/355(...)kent-als-valuta.html | |
DarkNoize | woensdag 13 november 2013 @ 22:27 |
Sneuvelt de $400 Barrière op Bitstamp nog voor 24:00? | |
Scorpie | woensdag 13 november 2013 @ 22:28 |
Trololol. | |
Arcee | woensdag 13 november 2013 @ 22:28 |
Klopt, en dat is het momenteel ook nog. | |
Matty___ | woensdag 13 november 2013 @ 22:28 |
bitcoin.de is gelinkt aan een bank met als gevolg dat ik een nu een verklaring van een notaris moet opsturen en van mijn bank om aan het 2500 euro/jaar limiet te ontkomen dan maar bitonic.nl gaat sneller ook | |
Waterdrinker | woensdag 13 november 2013 @ 22:28 |
Klopt inderdaad, maar het zal over een poosje wel stabiliseren lijkt me? | |
BasEnAad | woensdag 13 november 2013 @ 22:30 |
Ja, om er belasting over te kunnen heffen. Dat overheden en banken controle verliezen vinden ze minder. | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:31 |
Als je daar je hypotheek mee wil aflossen had je bijna alles al afgelost | |
DarkNoize | woensdag 13 november 2013 @ 22:32 |
Ik neem trouwens aan dat als je bijvoorbeeld bij wijze van spreken 3 jaar geleden je sleutel op Multibit geëxporteerd hebt naar een USB-stickie en je hebt ondertussen 20 coins verkocht en 50 bijgekocht. Dat dat 3 jaar oude bestand direct je 'huidige' wallet opent? Dus je huidige saldo. Elke keer als ik nu nieuwe coins koop sla ik de sleutels opnieuw op, voor de zekerheid, maar dit is natuurlijk grootste onzin om te doen mag ik hopen? | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:32 |
Hoe kan over iets ontraceerbaars belasting worden geheven? | |
Scorpie | woensdag 13 november 2013 @ 22:32 |
Nah, heb ~10BTC voor 280$ ieder gekocht afgelopen week. Zoveel is het dus niet kostte me wat om het te verschepen naar BTC-E | |
BasEnAad | woensdag 13 november 2013 @ 22:32 |
Ze gaan er ook vanuit dat ik al het geld in mijn oude sok aangeef als vermogen. | |
Stokkie_ | woensdag 13 november 2013 @ 22:37 |
Ik mis deze dagen: Maar die zullen wel niet meer terugkomen | |
Jace_TBL | woensdag 13 november 2013 @ 22:39 |
Vroeg iemand anders in het vorige topic ook al:
| |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 22:40 |
bijna 300 euro op btc-e | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 22:43 |
www.plus500.nl | |
MxM | woensdag 13 november 2013 @ 23:15 |
Wat is alternatief voor Litecoin-Qt? Het synchroniseren met een netwerk duurt eeuwig. Ik wil LTC graag offline halen. | |
SosuaCafe | woensdag 13 november 2013 @ 23:16 |
geduld. | |
MxM | woensdag 13 november 2013 @ 23:18 |
| |
Zith | woensdag 13 november 2013 @ 23:28 |
Zucht.. de winkeliers krijgen gelijk EUROS. Het is op dit moment puur een systeem van waarde transport waarbij je niet de 3% fee betaalt. Hoe kan men over cash geld belasting heffen? | |
WebBeestje | woensdag 13 november 2013 @ 23:36 |
Cash geld heb ik liever niet teveel van thuis, versleuteld bestandje met BTC daarentegen maakt mij niks uit. | |
WammesWaggel | woensdag 13 november 2013 @ 23:36 |
298 Euro per BTC Volgende week 400? | |
Jace_TBL | woensdag 13 november 2013 @ 23:55 |
Dat is omdat Bitcoin nu nog in de kinderschoenen staat. Schommelingen van 10% of meer per dag is natuurlijk niet praktisch voor een universele geldstandaard. Maar naarmate de acceptatie en de markt groeit, stabiliseert zich dat vanzelf wel uit. En wat Zith zegt, via payment providers krijgt een winkelier gewoon direct euro's of dollars, dus die merkt daar verder niets van. Wel de voordelen (*), en niet de nadelen van de instabiliteit. (* snel, veilig, geen chargebacks, geen absurde fees, wereldwijd, niet te blokkeren, niet te frauderen, enzovoort) | |
edcetera | donderdag 14 november 2013 @ 00:05 |
Vandaar, dat een thuisbezorgd gebruikt maakt van tussenliggende "payment processors": die halen- hun rendement uit de fluctuaties uit de Bitcoin-koers Pizzaboer "Mario" krijgt zijn geld wel via thuisbezorgd (en de laatste ook) in Euros. De tussenliggende speculant, die deze Bitcoin-service aanbiedt aan thuisbezorgt, neemt het risico (ok, verwacht ik, ik ken hun contractvoorwaarden helaas niet). Bitcoin koers gaat nu naar de eind-explosie: in 1 dag ¤60+ na een dagje stabiel, paradijs voor short investers?? | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 00:05 |
Maar als koper ben je op dit moment wel gek als je wat voor product dan ook met BTC betaalt, mits het net zo makkelijk met EUR of USD te betalen is. Beetje een nadeel van de harde stijging, als betaalmiddel zal je het niet snel gebruiken | |
Jace_TBL | donderdag 14 november 2013 @ 00:08 |
Wat ik in zo'n geval doe, zowel om het signaal af te geven dat ik Bitcoins prefereer boven Euro's, als om de Bitcoin-economie eigenlijk dubbel te stimuleren, is dan wel gewoon met bitcoins betalen, en gelijk diezelfde hoeveelheid weer bitcoins bijkopen op een exchange. | |
edcetera | donderdag 14 november 2013 @ 00:16 |
--Je bedoelt: Je doet je dagelijkse boodschappen gewoon in Euros en waar je regelmatig komt zeg je: Hey, maar ik wil in Bitcoins kunnen betalen, waarom kan dat hier niet? Gebruik niet het argument "ik ga naar naar de concurrent", de grootste fout, die gemaakt wordt bij onvrede: Je wilt HUN klant blijven en je shit overplaatsen helpt jou en je service-verlener niet, dat is eigenwijze arrogantie (Uiteraard zitten er grenzen aan, maar die bepaal je zelf) Het gaat om als klant je wensen kenbaar te maken en "Bullen" werkt niet in de meeste organisaties: Je staat als klant als "onprofessioneel" en "sukkel" te boek en bereikt het tegendeel. Gewoon lief vragen "Accepteert u ook Bitcoins" en als we DAT met z'n allen blijven doen wordt het een succes. [ Bericht 4% gewijzigd door edcetera op 14-11-2013 00:37:26 ] | |
Jace_TBL | donderdag 14 november 2013 @ 01:20 |
Zeker! Ja wat ik schreef (met bitcoins betalen, terwijl iemand suggereerde dat dat als koper niet slim is nu het zo stijgt) sloeg op gevallen waar ze toch al bitcoins accepteren. Om mijn voorkeur voor Bitcoin uit te dragen, en de Bitcoin-economie dubbel te stimuleren (door coins ipv euro's te spenderen, en zelf gelijk nieuwe coins weer bij te kopen). Waar ze nog geen BTC gebruiken copy/paste ik altijd een standaard verzoek c.q. suggestie of ze wellicht Bitcoin willen accepteren, en als ze daar nog niet bekend mee zijn, even uitleg in 3 regels uitleggen waarom Bitcoin beter is, met name juist voor hun als verkopende partij. Voor 1 zo'n klant zullen ze niet gelijk overstag gaan, maar als ik de honderste ben die er om vraagt misschien wel. | |
Jace_TBL | donderdag 14 november 2013 @ 01:34 |
En patsssss daar ging eindelijk die $400 op Bitstamp aan gort. | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 01:40 |
Maar hoe zou je dan "offline" (supermarkt, restaurant.. etc.) Betalen met btc? Lijkt me totaal niet praktisch om even de hele reeks tekens te gaan intoetsen Of krijg je net zoiets als een bank pasje dan? Een nfc chip ofzo | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 01:42 |
Momenteel worden daar vaak QR codes voor gebruikt, maar je zou wellicht ook iets met nfc kunnen doen ja. Bankpasjes zie ik eigenlijk niet zo zitten, neem je gelijk weer een bak nadelen mee, de chip+pin is in Nederland aardig ingeburgerd maar in veel andere delen van de wereld niet (looking at you America, with your stone age shit) | |
Jace_TBL | donderdag 14 november 2013 @ 01:53 |
Nee tuurlijk, je gaat nu toch ook geen PIN protocol met de hand over het netwerk communiceren? Dat gaat allemaal geautomatiseerd. Gewoon QR code -bleep- klaar. | |
Jace_TBL | donderdag 14 november 2013 @ 01:54 |
Amen to that.. met hun fucking papieren checks (het is 2013 gvd! ) | |
WammesWaggel | donderdag 14 november 2013 @ 07:53 |
Current Bitcoin price:EUR301.37¤ USD$407.00 ( as of 11/14/13 7:45 AM ) | |
SosuaCafe | donderdag 14 november 2013 @ 08:15 |
De vraag is, gaan we het vasthouden of "crashen"..? | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 08:47 |
Zal wel een correctie in de stijgende trend worden, ook eens zien wat ze in het Senaat te zeggen hebben maar ik zag dat het de 17e zou zijn zijn die dan op zondag bezig met vergaderen? | |
Waterdrinker | donderdag 14 november 2013 @ 09:10 |
Ik dacht de 18e? | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 09:18 |
Inderdaad even opgezocht: http://www.economicpolicy(...)ing-november-18.html | |
SosuaCafe | donderdag 14 november 2013 @ 09:22 |
Voorlopig gaat de prijs alleen maar omhoog | |
Scorpie | donderdag 14 november 2013 @ 09:52 |
mooie tijden | |
Tourniquet | donderdag 14 november 2013 @ 09:55 |
Naar MtGox kijken. ( ) | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 09:57 |
inderdaad en als je dan een rapport van een hedgefund leest die verwachten dat BTC zelfs $1.000.000 p/st waard kan worden denk ik "daar wacht ik nooit op, tegen de tijd dat ze $10.000 waard zijn ben ik er uit". Het kan raar lopen | |
BasEnAad | donderdag 14 november 2013 @ 10:22 |
Ja, oke. Maar dan zijn het de payment providers die het risico dragen, het probleem verplaatst alleen. | |
Cid | donderdag 14 november 2013 @ 10:38 |
Aaaw bitonic.nl is out-of-stock bijna | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 10:42 |
Leuk overzicht van de verschillende exchanges: http://bitcoincharts.com/markets/ Column in het Parool: http://www.parool.nl/paro(...)juist-beleggen.dhtml [ Bericht 45% gewijzigd door WebBeestje op 14-11-2013 10:49:22 ] | |
Waterdrinker | donderdag 14 november 2013 @ 10:49 |
Ik snap niet waarom ze zo weinig stock hebben, ze zijn vrijwel continu out of stock. Soms komen er weer een paar bitcoins bij, maar die zijn ook vrijwel meteen weer verkocht. | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 10:51 |
Wat dacht je van risico's vermijden? Stel ze kopen nu zelf 100 BTC in dus ongeveer $40.700 en de koers daalt slechts 10% dan zitten ze met een verlies van $4.070. | |
Waterdrinker | donderdag 14 november 2013 @ 10:52 |
Ja maar dan kunnen ze toch in ieder geval kleine hoeveelheden op voorraad hebben? Als je zo'n bedrijf start dan weet je vooraf al dat je risico maakt; nu verkopen ze niks en dat lijkt me van geen enkel bedrijf de bedoeling. | |
Cid | donderdag 14 november 2013 @ 10:54 |
Ja ik zou inderdaad zorgen dat je "iets" op voorraad hebt. En volgens mij kunnen ze dat eventuele verlies van 4K wel hebben met de afgelopen weken hehe | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 10:54 |
Volgens mij verkopen ze alleen nog wat er aan hun verkocht wordt. Ik begrijp het wel dat ze nu zelf niks inkopen maar zo jaag je klanten wel naar exchanges Ik wil wel een paar tienden van een BTC verkopen en dan geef ik korting op de prijs die Bitonic vraagt bij aankoop [ Bericht 15% gewijzigd door WebBeestje op 14-11-2013 11:03:12 ] | |
Stokkie_ | donderdag 14 november 2013 @ 11:14 |
Heb maar even op een dipje ingezet.. hoop dat ik gelijk krijg | |
Byte_Me | donderdag 14 november 2013 @ 11:24 |
Ik hoop het ook Is er ook een stabiele cryptocoin die je in een prive wallet kunt bewaren? Ik heb nu dus 3 bitcoins verkocht en ruim 1000$ op een exchange staan. Kan niet zeggen dat ik dat relaxed vind. Zou ze liever omzetten naar een andere cryptocoin en die in mn eigen wallet steken. | |
MxM | donderdag 14 november 2013 @ 11:30 |
LTC blijft redelijk constant rond de 3 euro. | |
SosuaCafe | donderdag 14 november 2013 @ 11:44 |
Hoe lang blijft zo'n order eigenlijk geldig op btc-e ? | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 11:47 |
Omdat er geen organisatie/bedrijf achter BTC zit vraag ik mij af hoe bedrijven het beste op de hoogte gebracht kunnen worden, gewoon mailtjes sturen? Als bijvoorbeeld een bol.com er aan zou beginnen dan zou dat voor online diensten al een grote stap zijn. | |
Stokkie_ | donderdag 14 november 2013 @ 11:51 |
Voor zover ik weet tot ie uitgevoerd wordt. | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 12:01 |
Ik heb zelf eens gekeken wat nodig is om zoiets op te starten, en het probleem lijkt mij om het fiat geld rond te pompen. Je zit overal met vertraging. En ook al duurt een sepa overboeking meestal maar 1 dag, dan heb je met de volumes van bitonic alsnog een behoorlijke bult geld in het luchtledige en bij de exchange de hele tijd. | |
Tourniquet | donderdag 14 november 2013 @ 12:03 |
Reactie van justeat.nl op mijn vraag of ze ook bitcoins gaan accepteren: "Anti-Cooking Activist" "Mo'Cooking, Mo' Problems" Hierna trouwens gevraagd om het signaal iig aan het hoofdkantoor door te geven. Reactie: "Reken maar dat zij inmiddels kijken naar de opties!" | |
SosuaCafe | donderdag 14 november 2013 @ 12:03 |
Vraag het hem. http://www.linkedin.com/in/radewaard | |
Waterdrinker | donderdag 14 november 2013 @ 12:07 |
Jep, je moet genoeg geld op je Nederlandse bank hebben om bitcoins op te kopen van de mensen die het willen verkopen, en genoeg op een exchange om je voorraad aan te vullen. Al kun je natuurlijk beginnen met een klein bedrag beginnen, en je winst steken in het kopen van extra bitcoins. Maar je zit natuurlijk ook nog met een risico dat je coins minder waard worden. | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 12:18 |
Lekker kek, zo een paar van die 'coole' teksten in je sig | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 13:13 |
Wakker worden inmiddels al tegen de $418 op Bitstamp. | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 13:16 |
Localbitcoins zit hij al >450, kan je daar makkelijk geld vandaan krijgen of hoe werkt het? Krijg je gewoon handje contantje? | |
Jace_TBL | donderdag 14 november 2013 @ 13:36 |
Cool. Ik zal ze ook eens een verzoek / suggestie sturen om BTC te accepteren ("want ik wil graag mijn geld bij jullie uitgeven!") | |
SosuaCafe | donderdag 14 november 2013 @ 13:39 |
Pak gelijk ff Albert Heijn, Amazon, Bol.com, Wehkamp, Netflix, Spotify en Ebay mee. | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 13:41 |
kan wel simpel met één standaard mailtje | |
Rubenslash | donderdag 14 november 2013 @ 13:41 |
heb toch even bijgekocht, gewoon koers goed opvolgen en je kan snel weer verkopen bij een crash. | |
Tourniquet | donderdag 14 november 2013 @ 13:43 |
$420 All Time High op Bitstamp. | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 13:43 |
Weg ligt redelijk open naar de 435/440 | |
Rubenslash | donderdag 14 november 2013 @ 13:45 |
@loveless: denk eerder naar 450¤ want als je naar order book kijkt bevindt zich daar de volgende weerstand. | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 13:46 |
Ik koop ook bij maar dan juist bij dalingen/crashes, het gemiddelde ligt nu toch al ruim onder de huidige koers. | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 13:46 |
Happycoins.nl is trouwens goedkoper dan bitonic, en je kan gewoon kiezen bij welke exchange zij het voor je kopen (bitstamp/gox). Daar nu 320 voor een BTC, bij Bitonic 326 | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 14:53 |
Hoe lang moet je wachten daar? Bitonic is instant. | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 15:09 |
Ook volgens mij, tijdje geleden keer gebruikt, niet zo op gelet toen. De site zegt;
| |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 15:35 |
Ik zal er wel niks van snappen, maar op mtgox is die al op 440, is mtgox zo kut ofzo dat mensen hier btc-e of een andere exchange gebruiken? | |
Stokkie_ | donderdag 14 november 2013 @ 15:37 |
Gox heeft veel problemen met betalingen, je kan maanden op je geld wachten als ze al uitbetalen. De enige reden dat ze nog enigsinds populair zijn is omdat ze #3 in google staan op de zoekterm Buy Bitcoin [ Bericht 0% gewijzigd door Stokkie_ op 14-11-2013 15:57:48 ] | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 15:59 |
Ik begin er steeds meer in te geloven dat het nog maar het begin is: http://online.wsj.com/new(...)04579196301325588672 | |
Stokkie_ | donderdag 14 november 2013 @ 16:05 |
Die kans zit er goed in ja..nu nog even een positief woordje van het senaat er overheen en we staan volgende week op 1000$ | |
µ | donderdag 14 november 2013 @ 16:06 |
Whoa | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 16:14 |
Is dat ook ergens te lezen zonder subscription? | |
µ | donderdag 14 november 2013 @ 16:15 |
google cache. | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 16:19 |
Ik begreep je vraag niet maar nu is de inhoud inderdaad geblokkeerd | |
Jace_TBL | donderdag 14 november 2013 @ 16:46 |
http://pastebin.com/gDy1G3Kc | |
MxM | donderdag 14 november 2013 @ 16:47 |
Ik wil mijn BTC veilig op een USB-stick bewaren, daarvoor wil ik Multibit gebruiken. Het enige wat ik nog niet begrijp is het volgende: moet ik zowel het .wallet als het .keys bestand op de USB knippen & plakken en van de PC verwijderen voor de veiligheid? | |
Faazz | donderdag 14 november 2013 @ 18:12 |
Ook wel interessant: | |
#ANONIEM | donderdag 14 november 2013 @ 18:16 |
https://multibit.org/en/help/v0.5/help_walletBackups.html tevens: DIG / Bitcoin Mining #6 | difficulty +25%? [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2013 18:17:18 ] | |
Tourniquet | donderdag 14 november 2013 @ 19:02 |
Net in de trein kwam ik weer wat leuke dingen tegen: - Artikel in de Wall Street Journal over echtpaar wat 100 dagen op alleen bitcoin heeft geleefd, inclusief een wereldreis: http://online.wsj.com/art(...)hpp_MIDDLESecondNews - Er komt wellicht binnenkort een Nederlandse bitcoin payment processor, getuige deze tweet: - Special over bitcoin van Fast Moving Targets (tech/innovatie platform van Erwin Blom en Roeland Stekelenburg) [ Bericht 55% gewijzigd door Tourniquet op 14-11-2013 20:46:31 ] | |
Revolution-NL | donderdag 14 november 2013 @ 19:15 |
Ik heb mijn coins nog bij btc-e staan maar ik twijfel nu of ik ze lokaal in een wallen ga opslaan gezien het toch een lange termijn "belegging" is. Wat is wijsheid. | |
Mender | donderdag 14 november 2013 @ 19:21 |
Gewoon zelf bewaren. Op een clean systeem een nieuwe wallet maken, goed wachtwoord er op en goed backupen. Is veel veiliger dan bij een exchange bewaren. | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 19:21 |
Nooit coins op een webservice laten staan tenzij je daar een erg goede reden voor hebt. | |
SosuaCafe | donderdag 14 november 2013 @ 19:26 |
In principe alles in wallet. Beetje zakgeld op exchange. | |
MissionPhailed | donderdag 14 november 2013 @ 19:27 |
Op BTC-e de laatste 24 uur veelal een BTC-koers van rond of iets boven de 400 dollar met soms een dip naar $380. Record staat vooralsnog op $411, maar het is uiteraard maar de vraag of dit record een lang leven beschoren is. Ik ga van 't weekeinde in ieder geval weer een kleine hoeveelheid BTC's bijkopen en hoop dan tegen de 0,1 stuks te zitten | |
Robuustheid | donderdag 14 november 2013 @ 19:29 |
Ik heb m'n bitcoins gestored bij Blockchain.info. Lijkt mij dat ze betrouwbaar zijn (wordt gerund door een 26-jarige knul, maar kan geen negatieve reviews vinden op internet). Aangezien ik er niks van snap, waag ik mij nog niet aan het lokaal naar een wallet op USB stick op te slaan. Als ik ergens een foutje maak, ben ik grote bedragen aan bitcoins kwijt. | |
Faazz | donderdag 14 november 2013 @ 19:30 |
Hmmm koers buigt af naar het zuiden... | |
MissionPhailed | donderdag 14 november 2013 @ 19:32 |
Ik heb m'n cryptocoins staan op BTC-e en Cryptsy. Zal nu misschien in totaal 9 of 10 euro waard zijn dus nog geen ramp als ze ineens foetsie zijn. Ga wél een eigen wallet (Multibit want geen monsterlijke blockchain synchroniseren) regelen als de waarde stijgt .. | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 19:34 |
Lol er is nog steeds 5% erbij vandaag, moet het elke dag dan 10 tot 20% hoger gaan? http://www.plus500.nl/Instruments/BTCUSD Weet iemand of je naar Bitstamp het beste euro's kunt overmaken of gewoon een BTC kunt overmaken voor de handel? | |
Faazz | donderdag 14 november 2013 @ 19:42 |
Het moet niks. Het gaat wel rap de andere kant op nu. Niet ondenkbaar dat het wel eens een paar dagen achter elkaar 20% daalt ipv andersom. | |
benx | donderdag 14 november 2013 @ 19:46 |
Niet zo negatief | |
DarkNoize | donderdag 14 november 2013 @ 19:48 |
Bij een daling van 2% meteen roepen dat hij wellicht de komende dagen 20% daalt Het zou inderdaad kunnen, maar denk het niet | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 19:51 |
7% boven day low en 2% onder day high | |
Bombshell | donderdag 14 november 2013 @ 19:55 |
Ik ga vanavond er eens voor zitten om een wallet aan te maken. Ik zie een zorgloos rijk leventje voor me ;-) | |
DarkNoize | donderdag 14 november 2013 @ 19:57 |
Zat er in het begin ook allemaal mee te stunten. Maar het is echt te simpel. Download Multibit, gooi je coins naar dat adres. Zet er een wachtwoordje op. Sla die privé sleutel op zoveel mogelijk usb stickies en sd kaartjes op, ook met wachtwoord en je bent klaar. In elke telefoon zit tegenwoordig wel een sd kaartje, heb dus die private key op 1 usb stick en 2 sd kaartjes staan (die niet meer in een telefoon zitten). Moet alleen nog 1 van die 3 ergens anders neerleggen, Mocht dit huis dan afbranden heb ik in ieder geval m'n bitcoins nog | |
DarkNoize | donderdag 14 november 2013 @ 19:58 |
Oeps | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 20:02 |
Wat? Huis afgefikt voordat je de stickjes veilig had opgeborgen? | |
DarkNoize | donderdag 14 november 2013 @ 20:07 |
Hehehe, nee quote ipv edit Heb trouwens gekeken, maar Happycoins.nl is met kopen en verkopen op dit moment niet gunstiger dan Bitonic.nl Bitonic heeft zijn diensten wat mij betreft ookal meermaals bewezen, snelle levering en bij verkoop binnen een dag geld terug. Happycoins heb ik daarentegen geen ervaring mee. | |
_superboer_ | donderdag 14 november 2013 @ 20:36 |
Wel jammer dat Thuisbezorgd.nl alle Bitcoins die ze ontvangen gelijk omzetten in euro's. Aan de andere kant natuurlijk ook wel begrijpelijk aangezien ze de restaurants natuurlijk ook in euro's uitbetalen. | |
Tourniquet | donderdag 14 november 2013 @ 20:42 |
Net het filmpje wat ik eerder postte bekeken. Aanrader! Die Marc van der Chijs (In Vancouver gevestigde Nederlandse investeerder o.a. in bitcoin-startups) begrijpt het helemaal! | |
Rubenslash | donderdag 14 november 2013 @ 21:03 |
Hmm op enkele uren heeft de koers 17 dollar verloren, ben benieuwd hoe hard het nog zakt. | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 21:05 |
Nog steeds $10 erbij vandaag maar net een klein beetje op $415 verkocht, eerste order op Bitstamp [ Bericht 0% gewijzigd door WebBeestje op 14-11-2013 21:18:36 ] | |
Stokkie_ | donderdag 14 november 2013 @ 21:08 |
plop? | |
Waterdrinker | donderdag 14 november 2013 @ 21:09 |
? | |
Tourniquet | donderdag 14 november 2013 @ 21:13 |
Hey, http://bitcoinwisdom.com heeft bovenin bij BTCChina ook de dollarkoers erbij gezet. Handig! | |
Mender | donderdag 14 november 2013 @ 21:13 |
Heb het filmpje ook gekeken. Op het einde hebben ze het over een bedrijf genaamd t-let ofzo? Wil daar meer info over zoeken maar weet niet hoe je het spelt en met google kom ik ook niet ver. | |
MissionPhailed | donderdag 14 november 2013 @ 21:13 |
De trollbox (BTC-e) schreeuwt weer moord en brand ("crash, craaaaash ... !!!"), dit omdat de koers in een tijdsbestek van 2 uur een dollar of 10-15 gezakt is | |
_superboer_ | donderdag 14 november 2013 @ 21:17 |
Haha, van dit soort berichten in de trollbox: "winklevoss just sold www.cnn.com/money/bitcoin/winkelvoss-sell-btc-holdings.html" | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 21:17 |
Edit | |
Tourniquet | donderdag 14 november 2013 @ 21:17 |
https://www.tealet.com | |
Mender | donderdag 14 november 2013 @ 21:19 |
thanks! | |
BasEnAad | donderdag 14 november 2013 @ 21:21 |
Die vent met die mooie bril hakkelt en stoot maar door, maar krijgt niets fatsoenlijk uitgelegd | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 21:25 |
$3 TOMORROW!! SELL SELL SELL!!!!!@!!!1!!1!!!$!!EINZ!! | |
_superboer_ | donderdag 14 november 2013 @ 22:25 |
Mocht iemand trouwens interesse hebben om artikelen voor een Bitcoinsite te schrijven, neem dan even contact op via DM | |
Waterdrinker | donderdag 14 november 2013 @ 22:32 |
Uitbetaling in BTC? | |
_superboer_ | donderdag 14 november 2013 @ 22:39 |
Valt eventueel over te spreken | |
edcetera | donderdag 14 november 2013 @ 23:04 |
Mooie en duidelijke uitleg! | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 23:20 |
Vers van de pers: New York overweegt invoeren van 'Bitlicense' voor bitcoins http://nu.nl/tech/3629151(...)icense-bitcoins.html via @NUnl | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 23:31 |
Grote kans dat ze het willen proberen om iedereen die met Bitcoins wil betalen zich te laten registreren. | |
WebBeestje | donderdag 14 november 2013 @ 23:47 |
Misschien in ruil voor bescherming zoals een garantiestelsel maar dan dus ook belastingen kunnen heffen. | |
Burrito | donderdag 14 november 2013 @ 23:50 |
Belasting op vermogen is toch maar 1.2% op boven ~21k. Geen probleem | |
Maxbet | donderdag 14 november 2013 @ 23:56 |
Ze willen een lijstje aanleggen van iedereen die met Bitcoin betaald. ING filtert er ook al op. Ik hoef me toch ook niet te registreren als ik bij de super met cash wil betalen. | |
tofastTG | vrijdag 15 november 2013 @ 00:00 |
Ik denk inderdaad dat dit een ontwikkeling is die niet ten goede komt voor de ontwikkeling/inburgering van bitcoin. Je moet dingen niet moeilijker willen maken als ze makkelijk zijn. | |
Jace_TBL | vrijdag 15 november 2013 @ 00:01 |
Copy-paste van https://www.piratenpartij.nl/blog/dirk-poot/help-giro-555-aan-bitcoins:Lijkt me een prima initiatief. | |
Robuustheid | vrijdag 15 november 2013 @ 00:06 |
Wie controleert dat dan ook? | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 00:08 |
Wie controleert wat? | |
Faazz | vrijdag 15 november 2013 @ 03:12 |
http://www.forbes.com/sit(...)instead-of-facebook/ | |
µ | vrijdag 15 november 2013 @ 07:12 |
1G555vgaeBPazg3GHJpS3uWXnNti6GWCS1 Giro 555 via BTC. -edit- al gepost zie ik. | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 07:38 |
No. Transactions 6 Total Received 0.35848678 BTC https://blockchain.info/a(...)3GHJpS3uWXnNti6GWCS1 | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 08:10 |
ik wil graag litecoins kopen waar kan ik dit het beste doen (grote aantallen) | |
Scorpie | vrijdag 15 november 2013 @ 08:11 |
Btc-e.com | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 08:12 |
Voor grote aantallen bijna altijd op een exchange. Btc-e zit geloof ik normaal vrij aardig in de LTC prijzen. | |
Scorpie | vrijdag 15 november 2013 @ 08:12 |
Wie zegt dat dat geld daadwerkelijk op 555 komt ? | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 08:14 |
Ja, daar probeer ik het. Alleen ik weet niet hoe je geld toe kunt voegen. Ik zie nergens een PayPal of iDeal of Credit Card optie . En BTC lijkt mij wel goed. Ik ben van plan om voor 1000 Euro litecoins te kopen. | |
Scorpie | vrijdag 15 november 2013 @ 08:16 |
https://btc-e.com/page/2 Getting started | |
SosuaCafe | vrijdag 15 november 2013 @ 08:21 |
Beetje wispelturige prijs. Kakte vorige week de prijs ook niet enorm in op vrijdag? | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 08:24 |
Wat een aids uitleg. Ik kan geen credit card, paypal of ideal gebruiken om geld toe te voegen. Hoe the FUCK kan ik dan kopen? Ik doe niet aan die Western Union bull shit of international bank transfers, dat duurt sowieso al 5 werkdagen . Is er geen optie om gewoon met je CC geld toe te voegen? Hoe kopen jullie je BTC/LTC, hoe funden jullie je account? | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 08:24 |
Een groot deel van mijn BTC inmiddels op Bitstamp omgezet naar USD, even afwachten of die $420 makkelijk te doorbreken is en anders hopelijk wat lager inkopen. | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 08:30 |
iDEAL is alleen voor Nederland. En je gaat nergens Bitcoins/Litecoins met CC of PayPal kunnen kopen ivm chargebacks. Wat je zou kunnen doen (maar kost wel meer) is BTC bij Bitonic kopen, die naar BTC-e zetten en er daar LTC van maken. | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 08:32 |
Kan ik niet gewoon geld op Payeer zetten via mijnCC, en dan Payeer gebruiken om LTC te kopen | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 08:32 |
Waarom zou je eigenlijk LTC kopen? Sommigen denken vaak (in ieder geval bij aandelen) als ik er maar veel kan kopen, uiteindelijk maakt het niet uit of 100 LTC van bv. ¤3 met 10% stijgen of 1 BTC van ¤300 met 10% stijgt | |
Scorpie | vrijdag 15 november 2013 @ 08:34 |
Koop gewoon BTC bij bitonic.nl | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 08:35 |
Risicospreiding. Kans is kleiner dat 1 BTC die al enorm duur is, nog verder stijgt. Voor 400 euro, krijg je 1 Bitcoin. Als die ene bitcoin 10% stijgt, heb je wel 40 EUR winst. Maar wat als je voor 400 Euro, 100 LTC koopt, en die LTC's na 1.5 jaar ieder 50 Euro waard zijn? Dan heb je 4600 Euro winst . | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 08:45 |
Hoe kun je zeggen dat BTC enorm duur is? Voor dit moment denk ik dat we misschien een correctie kunnen verwachten maar er is niks te zeggen wat de fundamentele waarde is. | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 08:55 |
Zie ik er uit als de helpdesk van BTC-e? Ik heb je gezegd hoe ik het zou doen, neem anders lekker contact met hun op dat de service die ze leveren kut is. | |
_superboer_ | vrijdag 15 november 2013 @ 09:14 |
Wat een onzin, koop dan voor 400 euro 100 bitcoincenten en hoop dat die over 1,5 jaar 50 euro waard zijn... | |
Mender | vrijdag 15 november 2013 @ 09:15 |
Groeistuipen | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 09:38 |
Haha, hoe dom ben jij. Als 1 bitcoin 10% stijgt, dan stijgt 1 bitcoin cent ook met 10% van de oorspronkelijke waarde, en niet met de waardestijging van een volledige bitcoin. Dat is hetzelfde als zeggen dat 1 eurocent 1.35 dollar waard is omdat 1 euro dat ook is x999 | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 09:39 |
Ik heb 1000euro overgeboekt, maar het kan gvd 3 werkdagen duren, ze moeten goedkeuring van mijn bank hebben oid gvd gvd gvd!!1 | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 09:41 |
Ik blijf het wel knap vinden dat je even zonder in te lezen gewoon ¤1000 in iets pomp waarvan je krap 2 uur geleden nog geen idee had wat het was. Niet komen huilen als het fout gaat aub. | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 09:43 |
Grow up | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 09:45 |
risico's moet je nemen, soms ontwijken iedereen is enthousiast over litecoine, paar maanden geleden wou ik btc kopen, niet gedaan had ik het wel gedaan, had ik nu 3-5k winst zelfde voor twitter aandelen Dus wil nu even snel handelen Het ergste dat kan gebeuren is dat ik 1000 euro kwijt raak. Ga je niet dood van xD | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 09:47 |
| |
HalvinCarris | vrijdag 15 november 2013 @ 09:47 |
Ligt het aan mij of heeft hij het niet over 10%? | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 09:50 |
Dus jij denkt dat er veel beleggers waren die met aandelen Twitter veel hebben verdiend? | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 09:51 |
waar heb ik gezegd veel beleggers!? maar vast wel een aantal :d | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 09:56 |
Jij moet je eerst beter inlezen voordat je domme uitspraken doet aan Twitter hebben bijna geen beleggers goed kunnen verdienen tot nu toe. | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 09:57 |
bijna geen betekent niets jij moet dus beter leren lezen want ik schrijf ''een aantal'' blinde | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 09:59 |
Kneusje, sinds de beursgang van Twitter: Hoogste koers 50 --- 7-11-2013 (op de dag dat Twitter naar de beurs ging) Laagste koers 39,41 --- 11-11-2013 Koers nu: $44.69 dat is echt een groot succes geweest | |
SosuaCafe | vrijdag 15 november 2013 @ 10:07 |
Naar ventje. | |
Maxbet | vrijdag 15 november 2013 @ 10:09 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 15 november 2013 @ 10:26 |
Die echt 15 is ofzo en met papa's CC wat wil kopen, want papa is toch altijd aan het werk, dus die merkt toch niks. | |
_superboer_ | vrijdag 15 november 2013 @ 10:29 |
Ik gebruik het om aan te tonen dat jou bewering complete onzin is. Dat 1 Litecoin een waarde heeft van 4 dollar, en 1 Bitcoin een waarde van 400 dollar zegt niks over hoe makkelijk het kan stijgen. | |
Waterdrinker | vrijdag 15 november 2013 @ 10:30 |
Negeer die jongen toch gewoon. | |
Scorpie | vrijdag 15 november 2013 @ 10:35 |
Wat is deze. | |
Tourniquet | vrijdag 15 november 2013 @ 10:44 |
Als je zelf wil minen is LTC zeker interessant en er is op den duur denk ik ook best ruimte voor meerdere alt. currencies, maar als beleggingsmiddel betwijfel ik het of de return net zo spectaculair zal zijn als die van Bitcoin. Zolang er geen serieuze flaws in Bitcoin gevonden worden zal het voor een bedrijf bijvoorbeeld geen reden zijn om opeens voor Litecoin te kiezen in plaats van Bitcoin. | |
#ANONIEM | vrijdag 15 november 2013 @ 10:50 |
Ja maar litecoin staat op 4 ipv 400, dus die kan nog 396 stijgen en bitcoin niet!!11!!1 | |
Zith | vrijdag 15 november 2013 @ 10:54 |
deze man weet | |
Zith | vrijdag 15 november 2013 @ 10:58 |
LTC vs BTC. | |
Lollertrolle | vrijdag 15 november 2013 @ 11:21 |
Wat is het verschil nu tussen litecoin en bitcoin. Op die chart,wat zijn de groene en vierkante blokjes? Ik ben nu zelf bezig met het mining van BTC, maar dat gaat nooit iets worden, gebeurt LTC minen hetzelfde als BTC? | |
SosuaCafe | vrijdag 15 november 2013 @ 11:23 |
Ach. Het kost teveel moeite voor wat je ervoor terug krijgt. Tenminste dat is mijn mening. Beetje goudkoorts idee. En de stroomprijzen zijn ook niet gering. | |
Lollertrolle | vrijdag 15 november 2013 @ 11:25 |
Voor BTC ben ik het helemaal met je eens. LTC daarentegen, als je een klein voorraadje aan wilt leggen, moet je ze nu kopen/minen. Kan best zo zijn dat die kleine investering wat je nu doet tegen het einde wanneer de LTC tegen zijn max aangaat de waarde zal stijgen en je er wat geld uit kan halen. | |
Stokkie_ | vrijdag 15 november 2013 @ 11:25 |
Ja, wel met andere software. Als je het wilt doen zou ik het wel bij een pool doen want zelf ga je waarschijnlijk nooit een block vinden. Het is alleen niet echt rendabel meer zoals hierboven aangegeven. | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 11:25 |
Zie maar eens hoeveel van die mine-troep op Marktplaats in de verkoop staat, heus niet omdat het nog zo goed loopt. | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 11:28 |
Nog een reden om BTC te kopen: http://www.nu.nl/buitenla(...)etalingsverkeer.html | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 11:28 |
hahahaha kk mongool twitter ging open op iets van 27 dollar domme schaap | |
Zith | vrijdag 15 november 2013 @ 11:30 |
deze man weet hoe IPOs werken | |
MrBadGuy | vrijdag 15 november 2013 @ 11:34 |
| |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 11:38 |
mensen mijn 1000euro staat nog steeds niet op btc-e ik heb dat via mijn mastercard eropgezet via payeer en liquidpay, maar ik zie helemaal niks, is al uren geleden Hoe krijg ik er snel geld op? Ik wil VANDAAG kopen. Maar je kunt niet direct geld starten met een creditcard of ideal of paypal Wat een BS... !! Hoe kopen jullie via btc-e?! | |
Lollertrolle | vrijdag 15 november 2013 @ 11:39 |
Is de wallet voor BTC en LTC hetzelfde? | |
stripe | vrijdag 15 november 2013 @ 11:39 |
verdwijn | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 11:39 |
Toon maar aan want de opening was bij lange na niet $27, hoe oud ben je eigenlijk? Zucht, om moe van te worden hoe dom sommige mensen zijn: http://www.google.com/fin(...)i=1vqFUvG5JtLCwAPvQg [ Bericht 16% gewijzigd door WebBeestje op 15-11-2013 11:45:22 ] | |
MrBadGuy | vrijdag 15 november 2013 @ 11:46 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 15 november 2013 @ 11:59 |
Kan jij überhaupt lezen? Of Google gebruiken? | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 12:05 |
Ok het geld is er maar het duurt nog 3 dagen voor ik het kan gebruiken gvd Vraagje: Als ik via een NL shop met gebruik van iDeal een bitcoin koop, en deze bitcoin dan stort op BTC-e, en daarmee Litecoins koop, is dat mogelijk!/ | |
Tourniquet | vrijdag 15 november 2013 @ 12:06 |
Haha, zonder vooronderzoek geld geven aan één of andere vage Russische payment processor. Maar ach:
| |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 12:06 |
Die oplossing was je al gegeven knuppel! | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 12:07 |
heb net de rabobank gebeld zij vertelden dat als het een oplichting blijkt, zij een procedure zullen starten en het bedrijf 60 dagen geven om te reageren en uitleg te geven als ze niet in staat zijn, wordt het geld gewoon teruggestort | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 12:07 |
Is bitonic een goede/betrouwbare site? | |
tralalala | vrijdag 15 november 2013 @ 12:08 |
Ja | |
#ANONIEM | vrijdag 15 november 2013 @ 12:08 |
nee, echt onwijs slecht enzo, buhhh | |
Cid | vrijdag 15 november 2013 @ 12:08 |
| |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 12:08 |
| |
Stokkie_ | vrijdag 15 november 2013 @ 12:09 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 15 november 2013 @ 12:10 |
Doe jij altijd eerst, en denk je dan na? Of doe je het ook weleens andersom? Je komt hier binnen met een attitude alsof je het wiel hebt uitgevonden, maar uit je acties blijkt dat je nog te dom bent om te kakken. Als je even had gegoogled, of uberhaupt bij BTC-E de FAQ had gelezen had je geweten dat het soms even kan duren voor het geld er is, zeker als je via allerlei omwegen er geld op probeert te krijgen. Je maakt echt alle beginnersfouten die je kán maken, en dan nog een grote muil tegen mensen die proberen al je domme vraagjes netjes te beantwoorden. | |
WebBeestje | vrijdag 15 november 2013 @ 12:11 |
4 | |
tralalala | vrijdag 15 november 2013 @ 12:12 |
3 | |
SosuaCafe | vrijdag 15 november 2013 @ 12:12 |
0 | |
drheisenberg | vrijdag 15 november 2013 @ 12:12 |
wat is een goed online portemonnee ik ga ff 3 bitcoins kopen via bitonic |