POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je bent als persoon in die zin dan ook niet soeverein. Dat is de staat waar je in woont.quote:Op donderdag 5 december 2013 14:08 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Niet echt, omdat ik nooit een contract heb getekend waarin ik dat stel dat ik belasting moet betalen.
Daar verschillen we dus van mening. Ik beschouw elk individu als soeverein.quote:Op donderdag 5 december 2013 14:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent als persoon in die zin dan ook niet soeverein. Dat is de staat waar je in woont.
Het is juist een ideologie bij uitstek. Ook nog eens voorzien van een stevige portie maakbaarheidsideologie.quote:
[..]
Met het verschil dat het libertarisme geen ideologie is, immers je kunt binnen een libertarische samenleving ook afspreken een Communistisch beleid te voeren, zolang mensen daar vrijwillig mee eens zijn is dat geen enkel probleem.
Dan verhuis je toch wanneer het sociaal contract je niet aanstaat? Dat is ook wat we te horen krijgen wanneer we bang zijn dat een libertarische deelsamenlevibg niet bevalt.quote:
[..]
Niet echt, omdat ik nooit een contract heb getekend waarin ik dat stel dat ik belasting moet betalen.
Overigens ga je gewoon akkoord met dat contract zolang je hier vrijwillig blijft wonen en leven. Er zijn honderden alternatieve landen beschikbaar op de markt.
Mja, da's leuk als utopie, maar als iedereen soeverein is kun je niet met elkaar samenwerken. In een samenwerkingsverband verlies je uiteindelijk je soevereiniteit. Doe je dat niet voor jezelf, dan wel voor je (klein)kinderen.quote:
[..]
Daar verschillen we dus van mening. Ik beschouw elk individu als soeverein.
Als je woont in een buurt die bekend staat om z'n criminaliteit, ga je volgens jou dus akkoord met het feit dat je af en toe beroofd wordt en moet je dus niet klagen.quote:Op donderdag 5 december 2013 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan verhuis je toch wanneer het sociaal contract je niet aanstaat? Dat is ook wat we te horen krijgen wanneer we bang zijn dat een libertarische deelsamenlevibg niet bevalt.
Overigens ga je gewoon akkoord met dat contract zolang je hier vrijwillig blijft wonen en leven. Er zijn honderden alternatieve landen beschikbaar op de markt.
Dat is hetzelfde principe.
Neuh, als ik iets dergelijks zou bedoelen dan zou ik dat wel schrijven, nietwaar? Met deze mislukte vergelijking kan ik dus niet zoveel.quote:
[..]
Als je woont in een buurt die bekend staat om z'n criminaliteit, ga je volgens jou dus akkoord met het feit dat je af en toe beroofd wordt en moet je dus niet klagen.
Dat is hetzelfde principe.
Die soevereiniteit is al lang verkwanseld aan de EUSSR.quote:
[..]
Je bent als persoon in die zin dan ook niet soeverein. Dat is de staat waar je in woont.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil voor mijn kind juist af van de gedwongen collectiviteit.quote:
[..]
Mja, da's leuk als utopie, maar als iedereen soeverein is kun je niet met elkaar samenwerken. In een samenwerkingsverband verlies je uiteindelijk je soevereiniteit. Doe je dat niet voor jezelf, dan wel voor je (klein)kinderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dat is precies wat je zegt. Dat hoort er nu eenmaal bij als je daar woont.quote:
[..]
Neuh, als ik iets dergelijks zou bedoelen dan zou ik dat wel schrijven, nietwaar? Met deze mislukte vergelijking kan ik dus niet zoveel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, het is een zinloze, verzonnen gevolgtrekking.quote:
[..]
Maar dat is precies wat je zegt. Dat hoort er nu eenmaal bij als je daar woont.
Je woont in Nederland en wordt beroofd. Dat hoort er nou eenmaal bij en als het je niet aanstaat dan kan je verhuizen. Ik hoor het je nog zeggen.quote:
[..]
Nee, het is een zinloze, verzonnen gevolgtrekking.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, je kunt op geen enkel vlak meer langdurige samenwerking opzetten. Voor je het weet vind je zoon of kleinzoon dat de dijk die de wijk beschermt tegen het water z'n uitzicht verpest. Die heeft z'n soevereiniteit dan al ingeleverd.quote:
[..]
Ik wil voor mijn kind juist af van de gedwongen collectiviteit.
Ik heb niets over beroven gezegdquote:
[..]
Je woont in Nederland en wordt beroofd. Dat hoort er nou eenmaal bij en als het je niet aanstaat dan kan je verhuizen. Ik hoor het je nog zeggen.
. Dat jij door zelf definities te verzinnen alles wat je niet aanstaat als beroven ziet is geheel voor je eigen rekening.
Nee, het is een kromme vergelijking. Belasting heffen is geen onrechtmatige daad. Iemand beroven is dat wel.quote:
[..]
Als je woont in een buurt die bekend staat om z'n criminaliteit, ga je volgens jou dus akkoord met het feit dat je af en toe beroofd wordt en moet je dus niet klagen.
Dat is hetzelfde principe.
Waarin verschillen die twee zaken volgens jou? In beide gevallen wordt iets weggenomen onder dreiging van geweld.quote:
[..]
Nee, het is een kromme vergelijking. Belasting heffen is geen onrechtmatige daad. Iemand beroven is dat wel.
Beroven van iemand is niet legitiem, belasting heffen wel. Een gevangenisstraf of gedwongen uithuiszetting is ook een forse inperking op iemands vrijheden en rechten, maar (net als belasting heffen) ook legitiem.quote:
[..]
Waarin verschillen die twee zaken volgens jou? In beide gevallen wordt iets weggenomen dmv dreigen met geweld.
Waarin niet is een betere vraag.quote:
[..]
Waarin verschillen die twee zaken volgens jou?
Hoe is belasting heffen legitiem? Ik heb net al gezegd dat ik nooit ergens heb getekend.quote:
[..]
Beroven van iemand is niet legitiem, belasting heffen wel. Een gevangenisstraf of gedwongen uithuiszetting is ook een forse inperking op iemands vrijheden en rechten, maar (net als belasting heffen) ook legitiem.
Het vindt z'n grondslag in de wet.quote:
[..]
Hoe is belasting heffen legitiem? Ik heb net al gezegd dat ik nooit ergens heb getekend.
Wat maakt de wet legitiem? Ik zou ook een wet in een heilig boek kunnen schrijven waarin staat dat ik iedereen in m'n straat mag beroven belasten.quote:
[..]
Het vindt z'n grondslag in de wet.
Wat maakt het 'eigendom' wat in het libertarisme bijna heilig wordt verklaard legitiem? Een samenleving werkt nu eenmaal met een heel pakket aan afspraken.quote:
[..]
Wat maakt de wet legitiem? Ik zou ook een wet in een heilig boek kunnen schrijven waarin staat dat ik iedereen in m'n straat mag beroven belasten.
De constitutie. Het is dezelfde cirkelredenering die om de hoek komt kijken als bij de soevereiniteit. De legitimatie vindt de legitimatie in zichzelf. En dat is dan in dit geval wel te herleiden naar historische momenten, maar daar zul je het niet mee eens zijn omdat je niet samen met de Koning der Nederlanden een handtekening hebt gezet bij de totstandkoming van Nederland als monarchie.quote:
[..]
Wat maakt de wet legitiem? Ik zou ook een wet in een heilig boek kunnen schrijven waarin staat dat ik iedereen in m'n straat mag beroven belasten.
In de huidige samenleving wordt eigendom ook zo'n beetje als heilig gezien. De enige uitzondering daarop is de overheid en juist dat vinden libertariers zo inconsistent.quote:
[..]
Wat maakt het 'eigendom' wat in het libertarisme bijna heilig wordt verklaard legitiem? Een samenleving werkt nu eenmaal met een heel pakket aan afspraken.
Inderdaad, historische momenten zijn geen goede reden waarom ik nu m'n geld aan die omhooggevallen types zou moeten afstaan en mij zou moeten schikken naar hun regels.quote:
De constitutie. Het is dezelfde cirkelredenering die om de hoek komt kijken als bij de soevereiniteit. De legitimatie vindt de legitimatie in zichzelf. En dat is dan in dit geval wel te herleiden naar historische momenten, maar daar zul je het niet mee eens zijn omdat je niet samen met de Koning der Nederlanden een handtekening hebt gezet bij de totstandkoming van Nederland als monarchie.
