Ook Barcelona overweegt of overwoog zich kandidaat te stellen.quote:Peking wil Winterspelen 2022
De Chinese hoofdstad Peking en de wintersportplaats Zhangjiakou hebben zich kandidaat gesteld om de Olympische Winterspelen van 2022 te organiseren. Het Chinese Olympisch Comité heeft zondag een formele nominatie ingediend bij het Internationaal Olympisch Comité (IOC).
Zhangjiakou ligt in de bergen 160 kilometer ten noorden van Peking, dat in 2008 al de zomerspelen organiseerde.
Meer kandidaten
Naast Peking heeft ook het Kazachstaanse Almanty zich officieel kandidaat gesteld. Oslo (Noorwegen), München (Duitsland), Lviv (Oekraïne) en Quebec (Canada) hebben ook aangegeven zich kandidaat te willen stellen, maar moeten zich nog officieel melden bij het IOC.
De deadline voor de kandidaatstelling is 14 november. Het IOC kiest in 2015 de stad waar de Winterspelen van 2022 zullen plaatsvinden.
NOS
Barcelona kiest voor Winterspelen 2026quote:Op dinsdag 5 november 2013 14:05 schreef Leatherface het volgende:
Wikipedia geeft het volgende lijstje.
http://en.wikipedia.org/wiki/2022_Winter_Olympics
Daar staat Barcelona onder previously interested. Hebben hun plannen dus niet doorgezet.
Nee man. Die landen zijn te rijk en niet fascistisch en dictatoriaal genoeg.quote:Op dinsdag 5 november 2013 14:01 schreef Leatherface het volgende:
Het zal München of Oslo wel worden, lijkt me zo.
Geen Munchen dus.quote:Op donderdag 7 november 2013 18:22 schreef Leatherface het volgende:
De kandidatuur van München hangt af van een referendum komende zondag.
Ik ben wel voor, maar het woord is aan de Duitse belastingbetaler.
Yep. München had mij best een goede gaststad geleken, maar de democratie heeft gezegevierd in Duitsland.quote:Op zondag 10 november 2013 22:39 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Geen Munchen dus.
Bevolking München stemt tegen Spelen 2022
Ik denk het ook niet nee. Er werd voorheen ook nog gespeculeerd over Nice en Santiago de Chile, maar daar is weinig meer van vernomen. Barcelona gaat voor 2026 en ook lijkt er geen Noord-Amerikaanse kandidaat te komen.quote:Op maandag 11 november 2013 09:16 schreef borisz het volgende:
Alleen van Stockholm kan eventueel nog een bid volgen. Van de rest zijn er geen indicaties dat er nog een aanmelding gaat volgen.
Gezellig, bikkelhard en kurkdroog ijs (glijdt dus voor geen meter) omdat het -40 is.quote:Op maandag 11 november 2013 11:12 schreef Idisrom het volgende:
Jakoetsk lijkt mij wel een geschikte locatie. De spoorverbinding er naartoe is net een jaar klaar. En je hoeft er geen ijshal te bouwen. De Lena is toch dichtbevroren tot ver in april.
Lillehammer zou een logische optie zijn ja. Maar ze zullen wel Oslo hebben gekozen vanwege de appeal. Is toch de hoofdstad.quote:Op maandag 11 november 2013 11:35 schreef Kowloon het volgende:
Wat is eigenlijk het probleem om de Olympische Spelen op een locatie te houden waar het al een keer gehouden is? Stel het wordt Oslo, dan had je toch eigenlijk beter voor Lillehammer kunnen kiezen omdat daar al faciliteiten zijn.
[..]
Gezellig, bikkelhard en kurkdroog ijs (glijdt dus voor geen meter) omdat het -40 is.
Leuk. Zweden is eigenlijk het enige grote wintersportland dat nog nooit de OWS organiseerde. Okay, Finland ook, maar dat land kan het sowieso al niet alleen omdat er geen bergen liggen die hoog genoeg zijn voor een afdaling.quote:Op maandag 11 november 2013 16:15 schreef borisz het volgende:
Stockholm doet ook een bod. Dat maakt zes deelnemers.
mwah voelt toch wel dubbelop om in Oslo vanalles te bouwen terwijl op 2 uur rijden nog een half Olympisch complex ligt volgens mij.quote:Op maandag 11 november 2013 18:19 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Lillehammer zou een logische optie zijn ja. Maar ze zullen wel Oslo hebben gekozen vanwege de appeal. Is toch de hoofdstad.
Waar, alhoewel een stad als Oslo natuurlijk sowieso al de nodige sportstadions heeft en congrescentra die tot tijdelijke sporthal zijn om te bouwen.quote:Op maandag 11 november 2013 20:37 schreef rubbereend het volgende:
[..]
mwah voelt toch wel dubbelop om in Oslo vanalles te bouwen terwijl op 2 uur rijden nog een half Olympisch complex ligt volgens mij.
Zal niet anders kunnen dan honderden kilometers uiteen. Stockholm ligt nu eenmaal op zeeniveau en in de nabije omtrek heb je nu eenmaal geen bergen van 1000 meter of hoger. De echt hoge bergen in Zweden liggen bij de Noorse grens, en dat is honderden kilometers rijden.quote:Op donderdag 14 november 2013 13:11 schreef rubbereend het volgende:
Ik wil eerst de plannen weleens zien want als Stockholm het skigebied echt op honderden kilometers heeft vind ik dat toch echt minder.
zoals ik al zei, ik wil eerst de plannen weleens zien. Alma Ata heeft natuurlijk ook wel wat sporthistoriequote:Op donderdag 14 november 2013 13:32 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Zal niet anders kunnen dan honderden kilometers uiteen. Stockholm ligt nu eenmaal op zeeniveau en in de nabije omtrek heb je nu eenmaal geen bergen van 1000 meter of hoger. De echt hoge bergen in Zweden liggen bij de Noorse grens, en dat is honderden kilometers rijden.
Het is een nadeel, maar er is ook veel positiefs te zeggen over een Zweedse OS. Het is een echt sportland, de infrastructuur is er goed, het land is welvarend en met de sfeer zal het ook wel snor zitten.
Waar ligt jouw voorkeur?
Alma Ata heeft met Medeo een gerenommeerde schaatshistorie. Maar het nadeel van Kazachstan vind ik dat Sochi al in 2014 aan de beurt (ook voormalige Sovet-Unie) en Pyeongchang is in 2018 de gastheer (ook in Azië).quote:Op donderdag 14 november 2013 13:35 schreef rubbereend het volgende:
[..]
zoals ik al zei, ik wil eerst de plannen weleens zien. Alma Ata heeft natuurlijk ook wel wat sporthistorie
Sochi is gewoon Europa. En als de Spelen ook vaak zat twee keer in Europa konden achter elkaar kan het ook twee keer in Azië. Ik heb gewoon nog geen favoriet. Ik vind de kandidaatstelling van Oslo en Stockholm prachtig maar vind bij beide ook war rare dingen. Zoals bij Oslo op 2 uur rijden nog een half complex van de Spelen liggen die ook nog aardig gebruikt zullen worden en Stockholm de grote afstand tussen de onderdelen.quote:Op donderdag 14 november 2013 13:39 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Alma Ata heeft met Medeo een gerenommeerde schaatshistorie. Maar het nadeel van Kazachstan vind ik dat Sochi al in 2014 aan de beurt (ook voormalige Sovet-Unie) en Pyeongchang is in 2018 de gastheer (ook in Azië).
Azië heeft ook de Zomerspelen in 2020 hè? Als het Alma-Ata wordt, heb je drie keer achter elkaar Azië. Aan de andere kant is Kazachstan qua cultuur natuurlijk wel wat anders dan Korea en Japan. Pakken we echter cultuur als criterium, dan hebben we twee op drie Winterspelen in het 'Russische' cultuurgebied.quote:Op donderdag 14 november 2013 13:47 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Sochi is gewoon Europa. En als de Spelen ook vaak zat twee keer in Europa konden achter elkaar kan het ook twee keer in Azië. Ik heb gewoon nog geen favoriet. Ik vind de kandidaatstelling van Oslo en Stockholm prachtig maar vind bij beide ook war rare dingen. Zoals bij Oslo op 2 uur rijden nog een half complex van de Spelen liggen die ook nog aardig gebruikt zullen worden en Stockholm de grote afstand tussen de onderdelen.
Als je compacte Spelen kan leveren vind ik dat gewoon mooier. Anders zijn het meer twee halve Spelen op grote afstand van elkaar. Hoever komt alles bij Beijing uit elkaar te liggen?
Ach als Albertville het kan organiseren in een niet al te ver verleden, dan moet Östersund toch ook wel kunnen. Nu is er wel een tendens dat de steden steeds groter moeten ja, maar ik zie eerlijk gezegd geen probleem is wat kleinere steden.quote:Op donderdag 14 november 2013 13:59 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Azië heeft ook de Zomerspelen in 2020 hè? Als het Alma-Ata wordt, heb je drie keer achter elkaar Azië. Aan de andere kant is Kazachstan qua cultuur natuurlijk wel wat anders dan Korea en Japan. Pakken we echter cultuur als criterium, dan hebben we twee op drie Winterspelen in het 'Russische' cultuurgebied.
Overigens zie ik best wel iets in Alma-Ata. Kazachstan is economisch en sportief in opkomst en is al flink aan het oefenen met o.a. de Winter Universiade, de wereldtentoonstelling enzovoorts. Maar doe die OS dan in een later stadium.
Voor wat betreft de plannen van Stockholm. Ik dacht dat Ǻre, dat honderden kilometers verderop gelegen skidorp, alleen het alpine skiën zou houden. Biatlon, langlaufen enzovoorts zou gewoon in de directe omgeving van Stockholm georganiseerd worden. Dacht ik althans.
In dat geval valt het wel mee. Peking had ook de paardensport in Hong Kong. Los Angeles '84 zelfs voetbal in Boston.
Voor Noorwegen zou het inderdaad praktischer zijn om het gewoon allemaal in Lillehammer en Hamar te organiseren. Zweden had misschien ook beter Östersund als centrale plaats kunnen kiezen. Maar ja, dat zijn provinciestadjes. Stockholm en Oslo zijn natuurlijk internationaal vermaarde steden.
Misschien zijn Krakow en Lviv trouwens wel goede opties. Maar even kijken waar die mee op de proppen komen.
De plannen van Peking heb ik nog niet gezien.
Ze zullen het technisch heus wel kunnen, maar ik bedoel qua aantrekkingskracht. Stockholm heeft een stuk meer cachet.quote:Op donderdag 14 november 2013 18:21 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ach als Albertville het kan organiseren in een niet al te ver verleden, dan moet Östersund toch ook wel kunnen. Nu is er wel een tendens dat de steden steeds groter moeten ja, maar ik zie eerlijk gezegd geen probleem is wat kleinere steden.
Even gecheckt. Albertville heeft 18.000 inwoners, Lillehammer 19.000 en Östersund zelfs 44.000.
Beijing zie ik niet zitten. Hebben net de Zomerspelen gehad. Dan liever een andere Chinese stad over een jaar of vijftien.quote:Op donderdag 14 november 2013 14:48 schreef rubbereend het volgende:
Beijing is het 2,5 uur van het Olympisch park (wat ze dan ongetwijfeld weer kunnen gebruiken) naar de bergen waar de rest is.
Maar voor een wintersportoord is het cachet natuurlijk anders ten opzichte van winterspelen dan dat voor zomerspelen geldt.quote:Op donderdag 14 november 2013 18:45 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ze zullen het technisch heus wel kunnen, maar ik bedoel qua aantrekkingskracht. Stockholm heeft een stuk meer cachet.
Net zoals Osaka of Fukuoka ook vast wel de Zomerspelen kunnen organiseren, maar Tokio simpelweg meer prestige geniet.
Ja ik vind dat ook vrij dicht op elkaar. Al vind ik het opzich niet eens zo'n slechte kandidatuur.quote:Op donderdag 14 november 2013 18:46 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Beijing zie ik niet zitten. Hebben net de Zomerspelen gehad. Dan liever een andere Chinese stad over een jaar of vijftien.
twitter:insidethegames twitterde op vrijdag 17-01-2014 om 15:04:07 BREAKING: #Stockholm has pulled out of the race to host the 2022 Winter #Olympic Games. Story soon. #sweden reageer retweet
Jammer, ik had het graag in Stockholm gezien.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:21 schreef wimderon het volgende:twitter:insidethegames twitterde op vrijdag 17-01-2014 om 15:04:07 BREAKING: #Stockholm has pulled out of the race to host the 2022 Winter #Olympic Games. Story soon. #sweden reageer retweet
Ik denk ook dat Alma Ata het gunstigst ligt tussen de bergen.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 17:36 schreef Leatherface het volgende:
Misschien heeft Alma-Ata wel de meest compacte bid.
Oslo wil bepaalde dingen in Lillehammer houden en Krakow skiën zelfs in Slowakije. Alma-Ata ligt pal tegen de bergen aan.
Zou me niets verbazen als die Kazakken de beste beoordeling krijgen in de evaluatie. Dat is niet altijd doorslaggevend in de uiteindelijke keuze, maar toch.
Nu Stockholm is afgevallen heb ik geen uitgesproken voorkeur meer.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:22 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Alma Ata het gunstigst ligt tussen de bergen.
Het mag van mij daar wel gehouden worden.
Het kan niet altijd in Europa zijn, alhoewel 2022 wel weer logisch zou zijn omdat Europa dan al een tijdje niet meer aan de beurt is geweest.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:36 schreef Szura het volgende:
Doe mij maar gewoon in Europa, vanwege tijdsverschil.
Mij juist niet, ook vanwege tijdsverschil.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:36 schreef Szura het volgende:
Doe mij maar gewoon in Europa, vanwege tijdsverschil.
Valt met Kazachstan eigenlijk wel mee. In Alma-Ata is het vijf uur later dan hier. Bijna alles is dan wel in de ochtend en middag te zien.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 01:34 schreef Arcee het volgende:
[..]
Mij juist niet, ook vanwege tijdsverschil.
quote:Op zondag 9 maart 2014 22:16 schreef rubbereend het volgende:
Ik denk dat Oekraïne met Lviv voorlopig weinig kans maakt
met een nieuw ijsstadion zekerquote:Op zondag 9 maart 2014 22:35 schreef rubbereend het volgende:
Alma-Ata zou de openingsceremonie in Medeo willen houden
met dak jaquote:
dan moeten ze wel heel veel blowers installeren om het hele rondje rugwind te krijgen.quote:
Tis Oslo tegen drie keer Azië...... en Azië heeft al de twee voorgaande Spelen.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:53 schreef komrad het volgende:
[..]
dan moeten ze wel heel veel blowers installeren om het hele rondje rugwind te krijgen.
Maar OT: voor mij Oslo dus
Doe ook maar Oslo, ja. Nu Stockholm en München niet meer in de race zijn, ga ik ook voor Oslo.quote:Op zondag 9 maart 2014 22:55 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Tis Oslo tegen drie keer Azië...... en Azië heeft al de twee voorgaande Spelen.
Kossquote:Op zondag 9 maart 2014 22:34 schreef komrad het volgende:
Dan is alleen nog de vraag wie de vlam ontsteekt? Daehlie of Bjorndahlen
Ik denk dat ze bij het IOC wel even klaar zijn met Zuid-Amerika na de problemen met Brazilië nu.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:31 schreef Van_Poppel het volgende:
Jammer dat er geen Zuid-Amerikaanse stad interesse heeft getoond. Dat zou ook wel 's leuk zijn.
Ik vrees er ook voor...het is zelfs de vraag of ze alle stadions voor het WK afkrijgen...quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:33 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Ik denk dat ze bij het IOC wel even klaar zijn met Zuid-Amerika na de problemen met Brazilië nu.
In Argentinië heb je wat skigebieden volgens mij, de Oranjes gaan er weleens heen. Maar dat land kan de Spelen voorlopig niet betalen. Dus dat gaat nog lang duren. 2026 misschien weer richten Noord-Amerika misschienquote:Op donderdag 1 mei 2014 21:37 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Ik vrees er ook voor...het is zelfs de vraag of ze alle stadions voor het WK afkrijgen...
Er is daar ook geen echte wintersportcultuur, terwijl er in de Andes genoeg mogelijkheden zouden moeten zijn.
En gestemd en daarna teruggetrokken:quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:24 schreef rubbereend het volgende:
Polen steunen OS-kandidatuur Krakau niet
Tsja, zo wordt deze race (die aanvankelijk toch wel interessant leek met ook interesse van München en Stockholm) steeds magerder en magerder.quote:Op maandag 26 mei 2014 12:39 schreef Pino112 het volgende:
[..]
En gestemd en daarna teruggetrokken:
Inwoners Krakau stemmen tegen kandidatuur Spelen
Denk het ook. 2022 Oslo (of misschien toch Alma-Ata, wie weet) en dan 2026 Denver of Tahoe. Als ten minste de Amerikanen er nog zin in hebben.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:50 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Dus dat gaat nog lang duren. 2026 misschien weer richten Noord-Amerika misschien
Democratie zegeviert, maar blijkbaar is in de steden in kwestie onvoldoende animo voor de OS. Een knauw voor toekomstige Europese kandidaten, maar we zullen het moeten accepteren.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:07 schreef PippenScottie het volgende:
Het is te prijzen dat via referenda de bevolking zich mag uitspreken over toewijzing van de OS, maar het is opvallend dat in een aantal Europese landen hierdoor de kandidatuur is teruggetrokken.
Het zou jammer zijn als we hierdoor geen Spelen in de regio meer krijgen.
Als ik de bids zie denk ik dat Kazachstan de Spelen krijgt. Het zal wel verkocht worden als de eerste OS in Centraal Azië.
En een dikke knauw voor het IOC ook trouwens. Hoe lullig is het als er twee kandidaatsteden zijn voor de OS?quote:Op maandag 26 mei 2014 15:09 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Democratie zegeviert, maar blijkbaar is in de steden in kwestie onvoldoende animo voor de OS. Een knauw voor toekomstige Europese kandidaten, maar we zullen het moeten accepteren.
Die kunstmatige stad is Astana. Alma-Ata bestaat wel al best lang.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:28 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
En een dikke knauw voor het IOC ook trouwens. Hoe lullig is het als er twee kandidaatsteden zijn voor de OS?
Eentje in een door burgeroorlog verscheurd land, en eentje in een door petrodollars betaalde kunstmatige stad in een land waar de president al 23 jaar zit.
Shame on me...quote:Op maandag 26 mei 2014 15:34 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Die kunstmatige stad is Astana. Alma-Ata bestaat wel al best lang.
China is ook nog in de race trouwens met Peking. Maar dat zal ook niet de gewenste keus zijn, aangezien wel al zoveel Azië gehad. Alleen als het echt niet anders kan.
Dat is dan wel waar. Maar ja, als er geen andere keus is lijkt me Kazachstan wel een veilige optie. Ze hebben centen zat, infrastructuur zal vast geen probleem zijn. Daar zullen ze zich vast geen buil aan vallen.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:42 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Shame on me...
Blijft staan dat Kazachstan geen toonbeeld van democratie is. Al is dat voor het IOC nooit een probleem geweest natuurlijk.
Blijft niks anders over zo.quote:
Ik vind alles prima, als het maar geen Peking wordt.quote:Op woensdag 28 mei 2014 14:20 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Blijft niks anders over zo.
Los van de ethische discussie over of Kazachstan wel zo democratisch is, lijkt me Alma-Ata wel gewoon een capabele kandidaat. Geld zat en koud genoeg.
Die kans wordt zo onderhand wel 50%.quote:Op woensdag 28 mei 2014 14:26 schreef Jason22 het volgende:
Ik vind
[..]
Ik vind alles prima, als het maar geen Peking wordt.
Dat zou ik echt vreselijk vinden als het niet naar Oslo gaat. Ik bedoel, buiten de sport zijn er natuurlijk ergere dingen, maar binnen de sport zou ik het echt een van de grootste teleurstellingen ooit vinden.quote:Op woensdag 28 mei 2014 13:06 schreef Leatherface het volgende:
Het draagvlak onder de kandidatuur van Oslo lijkt ook helemaal weg te vallen.
http://deadspin.com/nobod(...)tm_medium=socialflow
Ja, maar dat houdt in dat je de winterspelen dan in juli of augustus moet houden. Valt moeilijk te verkopen.quote:Op woensdag 28 mei 2014 15:19 schreef heywoodu het volgende:
Trouwens over Zuid-Amerika, de halve wereldtop bij het alpineskiën en volgens mij ook wel langlaufen zit 's zomers regelmatig in Argentinië of Chili, bijvoorbeeld in Ushuia dacht ik.
Scherp ja. Daar had ik niet aan gedacht maar heb je gelijk in natuurlijk.quote:Op woensdag 28 mei 2014 15:25 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ja, maar dat houdt in dat je de winterspelen dan in juli of augustus moet houden. Valt moeilijk te verkopen.
ik heb daar in principe geen probleem mee want anders zou het zuidelijk halfrond bijna geen kans hebben. Het is heel erg onpraktisch maar we gaan ook met 50 graden in een zandbak voetballen dus dan vind ik dit minder bezwaarlijkquote:Op woensdag 28 mei 2014 15:26 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Scherp ja. Daar had ik niet aan gedacht maar heb je gelijk in natuurlijk.
Ik zou er ook geen problemen mee hebben, maar ik betwijfel of de wintersporters zelf het willen.quote:Op woensdag 28 mei 2014 17:35 schreef komrad het volgende:
[..]
ik heb daar in principe geen probleem mee want anders zou het zuidelijk halfrond bijna geen kans hebben. Het is heel erg onpraktisch maar we gaan ook met 50 graden in een zandbak voetballen dus dan vind ik dit minder bezwaarlijk
Sporters hebben niet zo gek veel te zeggen bij de toewijzing van de Olympische Spelen.quote:Op woensdag 28 mei 2014 19:31 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ik zou er ook geen problemen mee hebben, maar ik betwijfel of de wintersporters zelf het willen.
Als Oslo uit de race stapt wel ja.quote:Op woensdag 28 mei 2014 20:33 schreef rubbereend het volgende:
Dus we gaan met de OS drie keer achter elkaar naar Azië
dat zou toch wel beroerd zijnquote:Op woensdag 28 mei 2014 20:34 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Als Oslo uit de race stapt wel ja.
Dat is nog niet zeker, dat dat gebeurt. Maar 1 van de 2 Noorse regeringspartijen is tegen de OS in Oslo. Geen goed teken dus.quote:
Ik denk dat de regering vindt dat Oslo zich terug moeten trekkenquote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:29 schreef Leatherface het volgende:
http://nos.nl/artikel/654586-winterspelen-nee-dank-u.html
Volgens mij vergeet dit verhaal Oslo, want die zijn toch nog niet helemaal uit de race? Of heb ik iets gemist?
Bovendien zal men daar waarschijnlijk om nog minder sporten enthousiast zijn dan de Russenquote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:36 schreef Jason22 het volgende:
[..]
Ik denk dat de regering vindt dat Oslo zich terug moeten trekken
Geen Peking alsjeblieft want dan krijg je:
2018: Pyeongchang
2020: Tokio
2022: Peking
Terwijl steden juist nu zouden kunnen laten zien dat het niet allemaal achterlijk duur moet zijn.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:42 schreef Leatherface het volgende:
De hoge kosten van Sotsji hebben toch een verkeerd precedent geschapen. Het schrikt mogelijke kandidaten af.
En Noorwegen al genoeg faciliteiten heeft die ze met een likje verf zo weer opnieuw kunnen gebruiken.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:45 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Terwijl steden juist nu zouden kunnen laten zien dat het niet allemaal achterlijk duur moet zijn.
En de meeste sporten daar toch volle tribunes trekken.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:48 schreef Leatherface het volgende:
[..]
En Noorwegen al genoeg faciliteiten heeft die ze met een likje verf zo weer opnieuw kunnen gebruiken.
zeker, bv een volle holmenkollen heeft toch veel meer sfeer dan een nieuwe (halfvolle) accommodatie.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:49 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En de meeste sporten daar toch volle tribunes trekken.
Om het humeur dan maar een beetje op te vijzelen een leuk liedje:quote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:49 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En de meeste sporten daar toch volle tribunes trekken.
quote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:57 schreef komrad het volgende:
[..]
zeker, bv een volle holmenkollen heeft toch veel meer sfeer dan een nieuwe (halfvolle) accommodatie.
quote:Op vrijdag 30 mei 2014 11:58 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Om het humeur dan maar een beetje op te vijzelen een leuk liedje:
bislettquote:Op vrijdag 30 mei 2014 12:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zelfs een lege Holmenkollen heeft al een bijzondere sfeer
Ik ben altijd in voor een biatlontoernooi, maar liever op een plek waar sfeer is.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 14:33 schreef heywoodu het volgende:
Jij ook al zin in een schitterend biatlontoernooi ergens in een stel Chinese of Kazachse bergen?
Het is een duur feestje. Als een land als Noorwegen het al niet meer wil, dan geeft dat toch te denken.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 14:33 schreef heywoodu het volgende:
Jij ook al zin in een schitterend biatlontoernooi ergens in een stel Chinese of Kazachse bergen met 25 coaches, een stuk of 130 familieleden en 15 Chinezen die dachten dat hier de moguls waren langs het parcours?
Kazachstan heeft bij het langlaufen tenminste nog Poltoranin waar wat publiek op af zou komen, maar goed, die is ook al bijna bejaard tegen die tijd.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 14:34 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ik ben altijd in voor een biatlontoernooi, maar liever op een plek waar sfeer is.
Als er geen andere keus is zul je wel moeten he?quote:Op maandag 1 september 2014 20:39 schreef rubbereend het volgende:
Dus we gaan drie keer achter elkaar naar Azië?
Ik heb nooit zo hard gehoopt dat een bepaalde stad de Spelen zou krijgenquote:Op woensdag 3 september 2014 11:17 schreef TheVulture het volgende:
Ik mag toch hopen dat het Oslo wordt
dat zeggen ze wel maat de realiteit is anders. Om het nog maar niet te hebben over alle politiekquote:Op woensdag 3 september 2014 13:46 schreef heywoodu het volgende:
IOC heeft onlangs al eens gezegd dat helemaal niet zo duur hoeft te zijn. Relatief natuurlijk, 1-2 miljard euro.
Het gaat er vooral ook om dat er natuurlijk niet teveel naar Sochi gekeken moet worden, dat was gewoon totaal buiten alle proporties.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:31 schreef komrad het volgende:
[..]
dat zeggen ze wel maat de realiteit is anders. Om het nog maar niet te hebben over alle politiek
En dan heeft Rogge al heel veel goeds gedaan aan de politiek vh IOC
eensquote:Op woensdag 3 september 2014 15:44 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het gaat er vooral ook om dat er natuurlijk niet teveel naar Sochi gekeken moet worden, dat was gewoon totaal buiten alle proporties.
Dat budget van 50 miljard heeft wel een verkeerd precedent veroorzaakt inderdaad. Nu zal Beijing ook niet goedkoop geweest zijn, maar Sotsji sloeg wat dat betreft alles.quote:Op woensdag 3 september 2014 15:44 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het gaat er vooral ook om dat er natuurlijk niet teveel naar Sochi gekeken moet worden, dat was gewoon totaal buiten alle proporties.
Oslo haakt dus definitief af (?). Jammer zegtwitter:danroan twitterde op woensdag 01-10-2014 om 19:14:45 Norwegian government fails to back Oslo'22 Winter Olympics bid amid concerns over financial cost. Leaves just Almaty & Beijing vying to host reageer retweet
Dit vooral.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 20:13 schreef Leatherface het volgende:
Maar als Noorwegen al geen winterspelen meer wil organiseren... Geeft toch te denken.
Dan moet er wel animo zijn.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 20:28 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dit vooral.
Ze zouden het eigenlijk verplicht moeten rouleren over de continenten. Noord-Amerika, Europa en Azië om en om.
Tuurlijk is er wel animo. Ze zijn alleen bang veel geld uit te geven aan een goed bid, om vervolgens te verliezen van een land dat wel blind wil investeren. Er zijn in Europa genoeg plaatsen waar het gros van de faciliteiten er al zijn.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 20:36 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Dan moet er wel animo zijn.
Er is gewoon geen Europees land dat wil investeren in de OS (en aan de grillen van het IOC mee wil werken).
Deze eeuw:quote:Op woensdag 1 oktober 2014 21:28 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Tuurlijk is er wel animo. Ze zijn alleen bang veel geld uit te geven aan een goed bid, om vervolgens te verliezen van een land dat wel blind wil investeren. Er zijn in Europa genoeg plaatsen waar het gros van de faciliteiten er al zijn.
Wat is je punt?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 22:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Deze eeuw:
Athene 2004, Turijn 2006 en Londen 2012 en dat is het wel tot 2024.
Dat ze dus niet willen investeren aangezien ze zich terugtrekken. Wil Nederland nog de OS binnenhalen in 2028?quote:
neequote:Op woensdag 1 oktober 2014 23:08 schreef Nober het volgende:
[..]
Dat ze dus niet willen investeren aangezien ze zich terugtrekken. Wil Nederland nog de OS binnenhalen in 2028?
Als er alleen maar concurrentie is van elkaar zal er echt wel genoeg interesse zijn. Dan is de druk om een heel ambitieus duur bid te hebben er niet.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 23:08 schreef Nober het volgende:
[..]
Dat ze dus niet willen investeren aangezien ze zich terugtrekken. Wil Nederland nog de OS binnenhalen in 2028?
Zijn al aardig wat steden afgehaakt maar in veel gevallen waren dat toch nooit serieuze bids geworden.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 10:02 schreef Leatherface het volgende:
Ik vraag me af of we straks voor de Zomerspelen in 2024 een vergelijkbaar scenario krijgen. Dat de ene na de andere stad adios amigos zegt.
Maar daar heb je het al: Doha. Die zullen ongetwijfeld geen probleem hebben om het budget vijf keer zo groot te maken als al die andere steden..quote:Op donderdag 2 oktober 2014 10:49 schreef Ericr het volgende:
[..]
Zijn al aardig wat steden afgehaakt maar in veel gevallen waren dat toch nooit serieuze bids geworden.
Met Parijs, Melbourne, Doha, Berlijn, LA o.a. heb je al een vrij sterk rijtje van steden die niet zomaar hun bid zullen opgeven.
Daar brandt het IOC de vingers niet aan.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 10:51 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar daar heb je het al: Doha. Die zullen ongetwijfeld geen probleem hebben om het budget vijf keer zo groot te maken als al die andere steden..
Doha is toch de hoofdstad van Qatar?quote:Op donderdag 2 oktober 2014 10:51 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar daar heb je het al: Doha. Die zullen ongetwijfeld geen probleem hebben om het budget vijf keer zo groot te maken als al die andere steden..
Ze zullen wel een airco neerzetten om de stad af te koelen ofzo.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 14:34 schreef sportfreak het volgende:
[..]
Doha is toch de hoofdstad van Qatar?
Krijgen we dan ook Zomerspelen in januari? Of gaan ze daar de 50km snelwandelen houden bij 45 graden?
Nou ja, het is niet zo dat we nooit drie keer achtereen Europa hadden he?quote:
Laat ze het voordeel van de twijfel geven. Veel keus is er nu toch niet.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 15:08 schreef heywoodu het volgende:
En schaatsen op Medeo is dan wel weer gaaf.
Ik hoop dan wel dat bandy als demonstratiesport aanwezig is
Met zulke eisen, en dan vooral deze:quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:32 schreef Leatherface het volgende:
De LA Times heeft het eisenpakket van de IOC-bonzen eens op een rijtje gezet.
http://www.latimes.com/sp(...)-20141003-story.html
Zullen we geen OS meer in West-Europa hebben.quote:Dedicated lanes on all roads where IOC members travel.
Ik denk dat we dat de komende decennia wel op onze buik kunnen schrijven ja.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Met zulke eisen, en dan vooral deze:
[..]
Zullen we geen OS meer in West-Europa hebben.
Waar kan ik me opgeven als IOC-lid?quote:
Almaty!quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:42 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Waar kan ik me opgeven als IOC-lid?
Dan wel de OS in een lekkere zonnige stad met een mooi strand.
Dan liever Astana. Daar hebben ze een indoor zwemparadijs met geïmporteerd zand uit de Malediven.quote:
Ik stel wel als extra eis dat de livemuziek exclusief verzorgd wordt door Hubertus Zu Hohenlohe.quote:
Dat lijkt me niet meer dan redelijk, waarom zou je anders naar de Spelen willenquote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:45 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ik stel wel als extra eis dat de livemuziek exclusief verzorgd wordt door Hubertus Zu Hohenlohe.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:46 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet meer dan redelijk, waarom zou je anders naar de Spelen willenWinterspelen zonder Hubertus zijn als Petter Northug zonder pokerkaarten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als Miriam Gössner zonder forse cupmaat.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:51 schreef heywoodu het volgende:
Of als langlaufen zonder gehoofddoekte Iraanse vrouwen die een kwartier inleveren op een race van nog geen half uur
Ik ben nu even een kwartiertje weg, doeiquote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:52 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Als Miriam Gössner zonder forse cupmaat.
En terecht! Dit soort eisen zijn belachelijk.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 11:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Met zulke eisen, en dan vooral deze:
[..]
Zullen we geen OS meer in West-Europa hebben.
Nou ja, dat van de olympische rijbanen snap ik dan nog wel, om het transport van atleten te versnellen.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 13:37 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
En terecht! Dit soort eisen zijn belachelijk.
Dit. Is allang een gelopen strijd. Op naar de vrijheid. Met het vuur van democratie en vrijheid voorop.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 08:45 schreef TheVulture het volgende:
We zullen inderdaad wel naar Beijing gaan
Ik ook, met als enige reden het tijdsverschil. Vond de overige kandidaten beter.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 10:15 schreef NaturalScience het volgende:
Waarom is China de favoriet?
Almaty is een prachtige stad met geweldig mooie ski-oorden ten zuiden van de stad in de bergen.
Ik hoop echt dat Kazachstan wordt verkozen.
Almaty is vanuit Europa ook veel sneller, goedkoper en beter te bereiken.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 10:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ook, met als enige reden het tijdsverschil. Vond de overige kandidaten beter.
IOC wilde heel graag naar Europa. Maar als die afhaken.....quote:
http://www.theguardian.co(...)eijing-v-almaty-livequote:Drama! There’s been some problem with the electronic tablets that the members are voting on, and the IOC “doesn’t feel comfortable with the integrity of the vote”.
So we’re going to have a written ballot instead!
Montreol ?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 10:32 schreef TheVulture het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-u-vriendelijk.dhtml
Ik ben het niet vaak met Verbruggen eens maar hij heeft wel een punt. Ik was afgelopen voorjaar in Barcelona en daar profiteren ze na ruim 20 jaar ook nog steeds van de voorzieningen die voor de OS zijn aangelegd.
qatarquote:Op vrijdag 31 juli 2015 10:15 schreef NaturalScience het volgende:
Waarom is China de favoriet?
Almaty is een prachtige stad met geweldig mooie ski-oorden ten zuiden van de stad in de bergen.
Ik hoop echt dat Kazachstan wordt verkozen.
Toch heb ik het idee dat dat (tegenwoordig) minder is dan bij de FIFA...quote:
Alma Ata Medeoquote:Op vrijdag 31 juli 2015 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
Alleen al vanwege de historie van de ijsbaan moet het natuurlijk Almaty worden.
In Almaty niet echt hoor. Maar vlak onder de stad ligt een enorme bergketen vol met ski-oorden en schaatsbanen.quote:
Dacht je dat Griekenland de Verjaardag van de spelen kreeg ? Dat was Coca Cola.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:06 schreef TheVulture het volgende:
Ik heb me er nog eens in verdiept maar Kazachstan heeft wel een mooier, traditioneler bid
twitter:iocmedia twitterde op vrijdag 31-07-2015 om 11:03:24 The Host City for the 2022 Winter Olympics is elected. Announcement Ceremony to start at 5:30PM #KLtime http://t.co/TjTk9ngtVu reageer retweet
Eurosport ?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:22 schreef heywoodu het volgende:twitter:iocmedia twitterde op vrijdag 31-07-2015 om 11:03:24 The Host City for the 2022 Winter Olympics is elected. Announcement Ceremony to start at 5:30PM #KLtime http://t.co/TjTk9ngtVu reageer retweet
Linkje staat in de tweetquote:Op vrijdag 31 juli 2015 08:27 schreef borisz het volgende:
Rond 11.30 als ik Richard Conway op Twitter mag geloven met Beijing als favoriet.
Ik maak me ook geen illusies verderquote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dacht je dat Griekenland de Verjaardag van de spelen kreeg ? Dat was Coca Cola.
Dit is voor de Jeugd Olympische Winterspelen in 2020quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:41 schreef Susi het volgende:
Ik dacht dat alle Europese bids zich hadden teruggetrokken?
Geen tijd om te lezen nu, maar het is jammer dat de grote massa niks meekrijgt van het feit dat de Spelen veel en veel goedkoper worden om te organiserenquote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:47 schreef NY_Giant het volgende:
Bij de Guardian zijn ze ook niet al te positief: http://www.theguardian.co(...)-a-host-city-anymore
In positieve of negatieve zin?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:48 schreef Remzz het volgende:
Speelt het helemaal niet mee dat Beijing de OS 2008 al heeft gehad?
Nou in de zin dat zo kort op elkaar niet helemaal eerlijk is voor andere landen.quote:
Op voorhand niet in de kansberekening maar ik kan me voorstellen dat veel IOC leden niet binnen 14 jaar twee keer naar Beijing willenquote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:48 schreef Remzz het volgende:
Speelt het helemaal niet mee dat Beijing de OS 2008 al heeft gehad?
Dat valt wel mee denk ik, dan hadden andere landen zich niet terug moeten trekken. Wat mij betreft moeten ze nu gewoon puur kijken naar Peking vs Almaty, zonder het feit dat Peking 14 jaar eerder al gaststad was (voor de Zomerspelen ipv Winterspelen ook nog).quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:49 schreef Remzz het volgende:
[..]
Nou in de zin dat zo kort op elkaar niet helemaal eerlijk is voor andere landen.
Dat wordt dus ongetwijfeld weer erg sfeervol mocht het Beijing terechtkomen...quote:“The Chinese don’t give a crud about the Winter Olympics,” Ruffolo said. “What they really, really, really want to do is host a World Cup. They put in a [Winter Olympics] bid because they were asked to do it. We need to think like the Chinese [in the US]. We need to put our efforts behind one city.”
Oslo was zo mooi geweestquote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:56 schreef TheVulture het volgende:
Ik wil gewoon weer een OWS met echte sneeuw en kou
En een keer in een echt wintersportland. Noorwegen of Duitsland ofzoquote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:56 schreef TheVulture het volgende:
Ik wil gewoon weer een OWS met echte sneeuw en kou
Ze gaan gelukkig wel gewoon in de bergen skiënquote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:05 schreef Janneke141 het volgende:
Jammer dit.
Wat gaan ze daar nu doen trouwens, even een half miljoen chinezen verhuizen om een kunstmatige skipiste aan te leggen?
Maar daar sneeuwt het bijna nooitquote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:11 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ze gaan gelukkig wel gewoon in de bergen skiën
Ah, zie het ja, de macht van Vino is toch niet oneindig dusquote:
Of de thuisblijvers, eigenlijk belachelijk dat de members bij dit soort beslissingen geen aanwezigheidsplicht hebben.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb nu een hekel aan drie mensen.
Maakt dat wat uit? Of welk verschil maakt het?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:53 schreef Meike26 het volgende:
Niet dat ik vóór Kazachstan was (waar Poetin waarschijnlijk weer een vinger in de pap had),
Nouja, iets met mensenrechten enzo ?? Of ben je dat nu al vergeten?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:01 schreef showtimer het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit? Of welk verschil maakt het?
quote:De Chinezen willen een deel van de accommodaties van de Spelen van 2008 hergebruiken. De sneeuwsporten in Peking worden gehouden in de bergen van Yanqing en Zhangjiakou, respectievelijk op 90 en 160 kilometer van de hoofdstad. De meeste stemgerechtigde leden van het IOC vonden dat op het 128e congres van het olympisch comité geen groot probleem.
Almaty leek als voordeel te hebben dat het aan de voet van het Tien Shan-gebergte ligt, waardoor er sprake kon zijn van compacte Spelen binnen een straal van 35 kilometer.
Peking was voor het IOC de meest veilige keus, ook al zal er veel kunstsneeuw nodig zijn om de bergen te bedekken. De stad heeft zeven jaar geleden bewezen Olympische Spelen te kunnen organiseren en heeft al een budget van 1,4 miljard euro vrijgemaakt.
Ja, want in China zijn er alleen sneeuwproblemen? Kazachstan heeft volgens mij genoeg middelen om zijn eigen boontjes te doppen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:13 schreef Meike26 het volgende:
[..]
Nouja, iets met mensenrechten enzo ?? Of ben je dat nu al vergeten?
http://www.hrw.org/russias-olympian-abuses
Winterspelen in Afrika leek mij wel wat.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:53 schreef superniger het volgende:
Zeuren over 3 x Azië achter elkaar.
Ze moeten wel als Europa/Amerika het niet wil/kan organiseren.
Gat in de markt voor de NOS nu ze de rechten kwijt zijn?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:49 schreef superniger het volgende:
Gaan we nu 7 jaar lang geneuzel over mensenrechten krijgen?
Zuid-Amerikaquote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:54 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Winterspelen in Afrika leek mij wel wat.
Onze Oranjes gaan daar tegenwoordig ook wintersporten eens in de paar jaar volgens mijquote:Op vrijdag 31 juli 2015 20:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zuid-Amerika
Ik kreeg wat foto's van het trainingskamp van het Braziliaanse biatlon/langlaufteam uit Ushuaia (het zuiden van het zuiden van het zuiden van Argentinië), prima weertje voor de Spelen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar ja, dan is het hier dus zomer, dus dat zie ik nog niet zo snel gebeuren helaas.
En terecht, dat is toch schitterendquote:Op vrijdag 31 juli 2015 20:05 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Onze Oranjes gaan daar tegenwoordig ook wintersporten eens in de paar jaar volgens mij
had in 2022 prima gekund met het verplaatste WK.. al is dat qua seizoen wel lastig natuurlijkquote:Op vrijdag 31 juli 2015 20:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zuid-Amerika
Ik kreeg wat foto's van het trainingskamp van het Braziliaanse biatlon/langlaufteam uit Ushuaia (het zuiden van het zuiden van het zuiden van Argentinië), prima weertje voor de Spelen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar ja, dan is het hier dus zomer, dus dat zie ik nog niet zo snel gebeuren helaas.
dat was het sowieso geweestquote:
ik was nog aan het teruglezenquote:Op vrijdag 31 juli 2015 20:09 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat had ik eerder in het topic al gemerkt
Lesothoquote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:54 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Winterspelen in Afrika leek mij wel wat.
Liggen daar bergen waar je kunt skiën dan?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:03 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ghana natuurlijk, de Snow Leopard is het hiermee eens
[ afbeelding ]
daar huren ze thijs 'die berg komt er ' zonneveld voor inquote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:09 schreef wimderon het volgende:
[..]
Liggen daar bergen waar je kunt skiën dan?
Dat hebben ze in China toch ook niet nodig.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:09 schreef wimderon het volgende:
[..]
Liggen daar bergen waar je kunt skiën dan?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |