Een gebouw is niet berekend op dit soort dingen. Een aantal kolommen er tussenuit en het is al snel gedaan met zo'n gebouw.quote:Op donderdag 21 november 2013 16:30 schreef warhamstr het volgende:
Kerosine maakt constructie staal niet warm genoeg om te smelten/verzwakken, Helemaal niet als zo'n balk in het beton zit. De hoeveelheid kerosine toen aanwezig is niet genoeg om zoveel energie om te genereren.
ben ik het mee eens, maar denk zelf dat vliegtuig dus dwars door die kollomen is geknald.quote:Op donderdag 21 november 2013 16:37 schreef warhamstr het volgende:
Nee, een gebouw kan compleet kaal branden, hoe verder het afbrand hoe lichter de constructie word. Beton kan verpulveren kolommen kunnen knikken maar de core blijft overeind.
Ik snap je niet. Dat een gebouw compleet kaal kan branden, ja. Dat de sterkte afneemt van een contructie, ja. Maar jij beweert dat een gebouw niet in kan storten als de constructie deels wegvalt?quote:Op donderdag 21 november 2013 16:37 schreef warhamstr het volgende:
Nee, een gebouw kan compleet kaal branden, hoe verder het afbrand hoe lichter de constructie word. Beton kan verpulveren kolommen kunnen knikken maar de core blijft overeind.
Er zijn 'verhalen' van brandweer mensen die vloeibaar materiaal van de trappen af zagen stromen (vloeibaar staal, magma achtig) Daar is gigantische energie voor nodig, energie die niet vrij komt bij een open kerosine brand. Dus jah, een verklaring daarvoor zou oa thermiet kunnen zijn.quote:Op donderdag 21 november 2013 16:43 schreef theguyver het volgende:
[..]
ben ik het mee eens, maar denk zelf dat vliegtuig dus dwars door die kollomen is geknald.
Plus de constructie van deze gebouwen was ook erg afwijkend van andere gebrouwen die op dusdanige manier in de fik hebben gestaan.
jij denkt dat ze explosieven of termiet hebben gebruikt ???
Als jij elke steun pilaar in een gebouw doorhakt lazert het spul in elkaar natuurlijk. Maar als dat de oorzaak was hadden deze torens direct na impact op wankelen gestaan en ingestort.quote:Op donderdag 21 november 2013 16:46 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ik snap je niet. Dat een gebouw compleet kaal kan branden, ja. Dat de sterkte afneemt van een contructie, ja. Maar jij beweert dat een gebouw niet in kan storten als de constructie deels wegvalt?
Oke interessant, heb ik niet eerder gehoord of gelezen..quote:Op donderdag 21 november 2013 16:48 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Er zijn 'verhalen' van brandweer mensen die vloeibaar materiaal van de trappen af zagen stromen (vloeibaar staal, magma achtig) Daar is gigantische energie voor nodig, energie die niet vrij komt bij een open kerosine brand. Dus jah, een verklaring daarvoor zou oa thermiet kunnen zijn.
Thnx ff wachten tot ik thuis ben.quote:
Staal smelt bij 1500 graden, dus magma / vloeibaar staal in natuurlijk onzin. Een brand met vliegtuigbrandstof kom je op zo'n 800 / 900 graden. Dat is toch wel een temperatuur waarbij de sterkte van staal afneemt.quote:Op donderdag 21 november 2013 16:48 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Er zijn 'verhalen' van brandweer mensen die vloeibaar materiaal van de trappen af zagen stromen (vloeibaar staal, magma achtig) Daar is gigantische energie voor nodig, energie die niet vrij komt bij een open kerosine brand. Dus jah, een verklaring daarvoor zou oa thermiet kunnen zijn.
Hoe hoog zou de temperatuur oplopen bij zo'n brand?quote:Op donderdag 21 november 2013 17:03 schreef warhamstr het volgende:
Met een aansteker krijg je een speld ook roodgloeiend dat snap ik, maar dat relatief kleine vuur bovenin die toren kan die constructie niet zover aangetast hebben.
Geloof dit ook niet. Staal zal inderdaad niet vloeiend worden.quote:Zeker niet zo ver dat het staal stromend van de trappen af komt
'slechts' 650 celsius tot 700 celsius, dat doet behoorlijk veel met een stalen constructie.quote:David Ray Griffin schreef zeer kritisch maar terecht in zijn boek "11 september. Onderzoek naar feiten":"Volgens een verklaring die kort na 11 september bij een groot publiek bekend werd, werd het instorten van de noordelijke en zuidelijke torens veroorzaakt doordat de hitte van de branden die werden gevoed door de brandstof, de stalen kolommen van het gebouw deed smelten. Inmiddels is men het er echter in het algemeen over eens dat de branden bij lange na niet heet genoeg kunnen zijn geweest. Om staal te kunnen doen smelten is een temperatuur nodig van zo'n 1500 celsius die alleen door een bepaald apparaat, zoals een oxyacetyline-brander, kan worden opgewekt. Een koolwaterstofbrand zoals op basis van geraffineerde kerosine - vliegtuigbrandstof - wordt bij lange niet zo heet. Thomas Eagar, hoogleraar in materiaaltechnieken en technische systemen aan het MIT, legt uit dat de maximaal haalbare temperatuur van een open vuur, dat wordt gevoed door koolwaterstoffen, tussen de 870 celsius en 925 celsius ligt. Bovendien waren de WTC - branden heel brandstofrijk - wat blijkt uit het feit dat er veel zwarte rook vanaf kwam - en werden ze daardoor niet eens erg heet voor een koolwaterstofbrand. Waarschijnlijk slechts zo'n 650 celsius tot 700 celsius.
Klopt, lijkt me eerder dat vervormd en buigt en aan elkaar smelt.quote:Op donderdag 21 november 2013 17:23 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
'slechts' 650 celsius tot 700 celsius, dat doet behoorlijk veel met een stalen constructie.
Nee, juist met aan elkaar smelten heb je veel meer warmte nodig, anders vloeit de warmte weg in de andere balk. Aluminium is niet echt roodgloeiend en is ook heel snel weer gestold. Tin vloeit zilverkleurig en koper smelt al helemaal niet.quote:Op donderdag 21 november 2013 17:47 schreef theguyver het volgende:
[..]
Klopt, lijkt me eerder dat vervormd en buigt en aan elkaar smelt.
Zoals dat kruis in filmpje.
Branden waren er nog tot 8 weken er na, vraag me af wat er nog brande.
Staal volledig vloeibaar... hmm misschien een andere metaal aluminium ijszer er staat genoeg in zo'n gebouw he, kabelgoten archiefkasten etc.
ben geen metaal expert maar dit filmpje verklaar ook dat veel pilaren al gesneuveld waren bij impact en de hitte die daarna vrij kwam brandende kerozine etc.quote:Op donderdag 21 november 2013 17:55 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Nee, juist met aan elkaar smelten heb je veel meer warmte nodig, anders vloeit de warmte weg in de andere balk. Aluminium is niet echt roodgloeiend en is ook heel snel weer gestold. Tin vloeit zilverkleurig en koper smelt al helemaal niet.
Staal verzwakt wel als het warm word.
Hoe weten die brandweermannen zo zeker dat het staal was?quote:Op donderdag 21 november 2013 16:48 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Er zijn 'verhalen' van brandweer mensen die vloeibaar materiaal van de trappen af zagen stromen (vloeibaar staal, magma achtig) Daar is gigantische energie voor nodig, energie die niet vrij komt bij een open kerosine brand. Dus jah, een verklaring daarvoor zou oa thermiet kunnen zijn.
Dit dus. Zo makkelijk is dat niet te bepalen.quote:Op donderdag 21 november 2013 18:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe weten die brandweermannen zo zeker dat het staal was?
quote:Er is geen bewijs dat enig gesmolten staal of ijzer is aangetroffen in de gebouwen van het WTC.
Scherp !quote:Op donderdag 21 november 2013 18:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe weten die brandweermannen zo zeker dat het staal was?
Noem een ander materiaal dat roodgloeiend naar beneden kan stromen?quote:Op donderdag 21 november 2013 18:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe weten die brandweermannen zo zeker dat het staal was?
Aluminium bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 21 november 2013 21:04 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Noem een ander materiaal dat roodgloeiend naar beneden kan stromen?
Jaren terug was ik ook bezig met veel verschillende discussies over alle aspecten van 911.quote:Op donderdag 21 november 2013 17:55 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Nee, juist met aan elkaar smelten heb je veel meer warmte nodig, anders vloeit de warmte weg in de andere balk. Aluminium is niet echt roodgloeiend en is ook heel snel weer gestold. Tin vloeit zilverkleurig en koper smelt al helemaal niet.
Staal verzwakt wel als het warm word.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |