POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ha, morele praatjes om je eigen ikke-ikke-ikke mentaliteit goed te praten. Ik blijf erbij dat libertariers de rollenspeltest waar deelnemer het eerder over had niet kunnen doorstaan, of een hoop hersengymnastiek nodig hebben om zich eruit te wurmen (i.e. armlastigen zijn arm omdat ze lui zijn en dat soort excuusjes).quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Deze libertarier weet dat het leven eindig is. Het staat daarentegen iedereen vrij om zich vrijwillig te verzekeren tegen allerhande onheil en daar zelf een premie voor te betalen.
Ik snap dat ook iemand die er voor kiest alles op zijn beloop te laten door tegenslag op een gegeven moment de noodzaak kan hebben om meer geld te hebben. Ik ben echter van mening dat die noodzaak geen morele rechtvaardiging vorm om het dan maar onder dreiging van geweld bij een ander te gaan halen die het wel heeft.
Hoe wou jij dan precies omgaan met de onrendabelen? Leg dat dan eens een keertje uit?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Vooral vanuit de onderbuik. Onderbouwing is je vreemd constateer ik keer op keer.
Misschien zou je je dan eens wat minder als een fundamentalistische gelovige moeten gedragen?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het zou je sieren als je mij geen gelovige zou noemen. Dat ben ik gewoon niet. Je mag mij aanvallen op alles, maar gelovige ben ik gewoon niet.
Jullie geven potdomme zelf aan dat mensen de schijt kunnen krijgen als ze niet zijn verzekerd.quote:
[..]
Vooral vanuit de onderbuik. Onderbouwing is je vreemd constateer ik keer op keer.
Oh nee, liefdadigheid komt om de hoek kijken. Lekker dan, ben je een of andere beenloze stinkmongool die maar moet hopen dat hij wat geld krijgt van welgestelde goeddoeners.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed. In wat moet ik meegaan dan?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Misschien zou je je dan eens wat minder als een fundamentalistische gelovige moeten gedragen?
Carpe Libertatem
Sommige mensen hebben pech en andere mensen hebben geluk. Armoede en ellende is de natuurlijke staat van de mens. Je moet je dan ook niet afvragen waar dat vandaan komt. Je moet je afvragen wat iemand doet om een welvarend leven te leiden.quote:
[..]
Ha, morele praatjes om je eigen ikke-ikke-ikke mentaliteit goed te praten. Ik blijf erbij dat libertariers de rollenspeltest waar deelnemer het eerder over had niet kunnen doorstaan, of een hoop hersengymnastiek nodig hebben om zich eruit te wurmen (i.e. armlastigen zijn arm omdat ze lui zijn en dat soort excuusjes).
Het is raar dat in ongelijkheid het altijd gaat over iemands vediencapaciteit. Andere ongelijkheden blijven bestaan en worden niet genivelleerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ben je zelf lid van een vrijwillige beweging Koos?quote:
[..]
Jullie geven potdomme zelf aan dat mensen de schijt kunnen krijgen als ze niet zijn verzekerd.
Oh nee, liefdadigheid komt om de hoek kijken. Lekker dan, ben je een of andere beenloze stinkmongool die maar moet hopen dat hij wat geld krijgt van welgestelde goeddoeners.
Carpe Libertatem
in ruil voor je bekering willen bepaalde gelovigen je vast wel voeden.quote:
[..]
Jullie geven potdomme zelf aan dat mensen de schijt kunnen krijgen als ze niet zijn verzekerd.
Oh nee, liefdadigheid komt om de hoek kijken. Lekker dan, ben je een of andere beenloze stinkmongool die maar moet hopen dat hij wat geld krijgt van welgestelde goeddoeners.
Je gewoon iets minder als een fanatieke gelovige gedragen en gewoon open staan voor argumenten zou al heel wat zijn.quote:
[..]
Goed. In wat moet ik meegaan dan?
Helemaal niet. Er is geen staat en er zijn geen professionele hulpverleners. WE gaan iets voor die mensen doen. Daarbij bestaan er in een libertaire staat geen onrendabelen.quote:
[..]
Hoe wou jij dan precies omgaan met de onrendabelen? Leg dat dan eens een keertje uit?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nope. Want we hebben gelukkig een overheid die zorg draagt voor gehandicapten. Dan hoef ik daar geen tijd en energie in te steken.quote:
[..]
Ben je zelf lid van een vrijwillige beweging Koos?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik sta open voor argumentenquote:
[..]
Je gewoon iets minder als een fanatieke gelovige gedragen en gewoon open staan voor argumenten zou al heel wat zijn.
Carpe Libertatem
Zo werkt dat heh.quote:
[..]
Nope. Want we hebben gelukkig een overheid die zorg draagt voor gehandicapten. Dan hoef ik daar geen tijd en energie in te steken.
... lekker lui leunen, want de rest doet het wel.
Carpe Libertatem
Dus die mensen mogen gewoon wegrotten in de goot?quote:
[..]
Helemaal niet. Er is geen staat en er zijn geen professionele hulpverleners. WE gaan iets voor die mensen doen.
Want die worden zodra dat wordt geconstateerd gewoon afgemaakt?quote:Daarbij bestaan er in een libertaire staat geen onrendabelen.
Koos is er wel altijd eerlijk in dat hij een egoïst is die een ander zou laten verrotten als hij niet gedwongen zou worden er voor te betalen. Die eerlijkheid stel ik altijd wel op prijs.quote:
[..]
Zo werkt dat heh.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat om de capaciteit om voor jezelf een bestaansminimum voor elkaar te boksen, en wat je met de onrendabelen moet doen in een samenleving. Rawls heeft daar een gedachte-experiment voor opgezet. Het mag geen verbazing heten dat libertariers zich daar ernstig tegen hebben verzet (Nozick o.a.), omdat libertariers niet om kunnen gaan met dat rollenspel. De libertarier neemt de eigen situatie als maat der dingen, en alles wat daar in positieve zin van afwijkt komt door overheidsgeweld en alles wat er in negatieve zin van afwijkt is te wijten aan een moreel probleem van het individu. Zo redeneert de libertarier dat in Libertopia het paradijsje hem tegemoet zal schijnen.quote:
[..]
Sommige mensen hebben pech en andere mensen hebben geluk. Armoede en ellende is de natuurlijke staat van de mens. Je moet je dan ook niet afvragen waar dat vandaan komt. Je moet je afvragen wat iemand doet om een welvarend leven te leiden.
Het is raar dat in ongelijkheid het altijd gaat over iemands vediencapaciteit. Andere ongelijkheden blijven bestaan en worden niet genivelleerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Terecht op 23-10-2013 12:17:57 ]
Kan je dan wel een klein beetje je overheidsdenken loslaten? Dan kom ik een beetje polderen richting jouw kant.quote:
Carpe Libertatem
Maar natuurlijk, ik ben de hele druk met werken en het onderhouden van sociale contacten. En dat zal in Libertopia alleen nog maar erger worden. Die wereld draait immers om geld. Ik moet wel m'n uurtjes blijven maken.quote:
[..]
Zo werkt dat heh.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen die net als de krekel leven hoeven geen beroep te doen op de mier. Voor de krekel rest dan alleen nog liefdadigheid.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus die mensen mogen gewoon wegrotten in de goot?
[..]
Want die worden zodra dat wordt geconstateerd gewoon afgemaakt?
Zonder minimumloon is er voor iedereen werk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom draait dat om geld?quote:
[..]
Maar natuurlijk, ik ben de hele druk met werken en het onderhouden van sociale contacten. En dat zal in Libertopia alleen nog maar erger worden. Die wereld draait immers om geld. Ik moet wel m'n uurtjes blijven maken.
Carpe Libertatem
De wereld draait om menselijke interactie waarmee wat jij voor mij doet omgezet wordt in een universeel inwisselbare waardebon waarmee je weer de dienst van een ander in kan kopen. Die waardebon heet toevallig geld. Als je niets voor een ander doet waarom zou die jou dan zo'n waardebon geven?quote:
[..]
Maar natuurlijk, ik ben de hele druk met werken en het onderhouden van sociale contacten. En dat zal in Libertopia alleen nog maar erger worden. Die wereld draait immers om geld. Ik moet wel m'n uurtjes blijven maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voglens mij zit of zat je altijd zo vast in je eigen denkkadertje dat je helemaal nooit naar mijn denkbeelden hebt gekeken. Dat iemand niet in het geloof zit dat de markt alles helemaal geweldig doet wil niet zeggen dat ze van mening zijn dat de overheid dat wel doet.quote:
[..]
Kan je dan wel een klein beetje je overheidsdenken loslaten? Dan kom ik een beetje polderen richting jouw kant.
Ik snap dat die nuancering erg ingewikkeld voor je zal zijn maar het is een belangrijke stap.
Dat altijd van alles een ander de schuld willen geven is ook echt iets wat me tegenstaat in deze ideologie. Ik trek dat gewoon matigquote:
[..]
Het gaat om de capaciteit om voor jezelf een bestaansminimum voor elkaar te boksen, en wat je met de onrendabelen moet doen in een samenleving. Rawls heeft daar een gedachte-experiment voor opgezet. Het mag geen verbazing heten dat libertariers zich daar ernstig tegen hebben verzet (Nozick o.a.), omdat libertariers niet om kunnen gaan met dat rollenspel. De libertarier neemt de eigen situatie als maat der dingen, en alles wat daar in positieve van afwijkt komt door overheidsgeweld en alles wat in negatieve zijn daarvan afwijkt is te wijten aan een moreel probleem van het individu. Zo redeneert de libertarier dat in Libertopia het paradijsje hem tegemoet zal schijnen.
Omdat de markt de grote gemene deler is. Je weet wel; de almachtige vrije markt. Bovendien moet ik mij verzekeren tegen ziekte en mogelijk letsel, abonneren op tal van diensten, betalen voor het gebruik van infrastructuur en de riolering, m'n woonlasten lappen, en ga zo nog maar even door.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
