POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
Vorige delen:quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #1
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #2
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #3
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #4
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #5
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #6
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #7
POL / Het Grote Libertarisme Topic #8
POL / Het Grote Libertarisme Topic #9
POL / Het Grote Libertarisme Topic #10
POL / Het Grote Libertarisme Topic #11
POL / Het Grote Libertarisme Topic #12
POL / Het Grote Libertarisme Topic #13
POL / Het Grote Libertarisme Topic #14
POL / Het Grote Libertarisme Topic #15
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Op welke relevante vragen heb je geen antwoord gezien?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 23:38 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb weer geen antwoorden gezien op relevante vragen. Enkel libertariers die ingaan op delen van vragen die ze denken te kunnen beantwoorden.
De positie van zwakke werknemers, om maar iets te noemen. Jij ging volledig voorbij aan de essentie van de post en richtte je op specifieke elementen, zoals de positie van starters en klaplopers.quote:
[..]
Op welke relevante vragen heb je geen antwoord gezien?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je haalde zelf die twee groepen aan als voorbeelden van werknemers met slechte onderhandelingspositie. Dus ging ik daarop in, lijkt me logisch.quote:
[..]
De positie van zwakke werknemers, om maar iets te noemen. Jij ging volledig voorbij aan de essentie van de post en richtte je op specifieke elementen, zoals de positie van starters en klaplopers.
quote:
[..]
Je haalde zelf die twee groepen aan als voorbeelden van werknemers met slechte onderhandelingspositie. Dus ging ik daarop in, lijkt me logisch.
Het gaat mij vooral om het tweede gedeelte van de post.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In Libertopia hebben laaggeschoolden inderdaad een zwakke positie. Jij stelt dat je geen medelijden hebt met klaplopers, maar deze werknemers zijn niet per se lui.
Verder heb je sowieso weinig onderhandelingsruimte, aangezien je je rekeningen moet blijven betalen (hypotheek) en er geen sociaal vangnet bestaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze kunnen zich toch verenigen in een soort van 'vakbond' die namens diegene onderhandeld bij de werkgevers.quote:
[..]
[..]
Het gaat mij vooral om het tweede gedeelte van de post.
Carpe Libertatem
Ja en nee. Natuurlijk bestaat die mogelijkheid. Ik voorzie echter problemen. Of er ontstaan veel te machtige vakbonden en daar wordt niemand vrolijk van. Of je krijgt tandeloze vakbonden en daar heeft niemand wat aan.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze kunnen zich toch verenigen in een soort van 'vakbond' die namens diegene onderhandeld bij de werkgevers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De rekeningen moeten betaald worden, maar je zou bijvoorbeeld wat gespaard kunnen hebben zodat je niet direct de eerste de beste baan hoeft aan te nemen.quote:
Verder heb je sowieso weinig onderhandelingsruimte, aangezien je je rekeningen moet blijven betalen (hypotheek) en er geen sociaal vangnet bestaat.
Het gaat mij vooral om het tweede gedeelte van de post.
En wat geldt voor werknemers, geldt natuurlijk ook voor werkgevers. Ook zij hebben arbeidskrachten nodig om de boel draaiende te houden, dus ook hun onderhandelingspositie is beperkt. Ze concurreren immers met andere ondernemers voor de beste werknemers. Om die vervolgens af te schrikken met een laag loon of slechte arbeidsomstandigheden is niet slim.
Er bestaat wat mij betreft wel een sociaal vangnet in een libertarische samenleving, alleen niet een die op dwang gebaseerd is, maar op een vrijwillig af te sluiten verzekering of iets dergelijks. Ik denk dat daar voldoende vraag naar is.
Dat ligt natuurlijk een beetje aan de baan in kwestie. Waarom zou je schoonmakers afschrikken met een laag loon of slechte arbeidsomstandigheden? Die mensen hebben niks te willen, want voor hen duizenden anderen.quote:
[..]
De rekeningen moeten betaald worden, maar je zou bijvoorbeeld wat gespaard kunnen hebben zodat je niet direct de eerste de beste baan hoeft aan te nemen.
En wat geldt voor werknemers, geldt natuurlijk ook voor werkgevers. Ook zij hebben arbeidskrachten nodig om de boel draaiende te houden, dus ook hun onderhandelingspositie is beperkt. Ze concurreren immers met andere ondernemers voor de beste werknemers. Om die vervolgens af te schrikken met een laag loon of slechte arbeidsomstandigheden is niet slim.
Bovendien zie je in sommige landen al dat mensen zwaar onderbetaald worden en daardoor meerdere baantjes moeten nemen. Ik koester dus niet de illusie dat werkgevers altijd het belang van hun werknemer voorop zetten noch verwacht ik dat deze mensen veel ruimte hebben om te sparen,
Starters hebben sowieso niet kunnen sparen.
De rekeningen beginnen zich wel op te stapelen in Libertopia. Ben trouwens benieuwd aan wat voor premie moet worden gedacht. Ik geloof best dat er vraag is naar een dergelijke verzekering, maar het marktmodel zal de boel dwars zitten. Bedrijven willen winst maken en ontslagen werknemers maandelijks 70 procent van hun vorige inkomen uitbetalen, is geen lucratieve business. De premiers zullen gigantisch zijn.quote:Er bestaat wat mij betreft wel een sociaal vangnet in een libertarische samenleving, alleen niet een die op dwang gebaseerd is, maar op een vrijwillig af te sluiten verzekering of iets dergelijks. Ik denk dat daar voldoende vraag naar is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Veel machtiger vakbonden dan nu, iets zegt me dat dit bij de meeste zogenaamde 'libertariërs' voor koude rillingen zorgt...quote:
[..]
Ze kunnen zich toch verenigen in een soort van 'vakbond' die namens diegene onderhandeld bij de werkgevers.
Ook zo'n lekker makkelijke uitweg van Appelmans. 'Ah joh, dan richt men toch gewoon een vakbondje op'.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 12:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Veel machtiger vakbonden dan nu, iets zegt me dat dit bij de meeste zogenaamde 'libertariërs' voor koude rillingen zorgt...
Maar als de sociale partners weer een akkoord bereiken met de werkgevers, dan loopt Appel het hardst te janken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar heb ik het over machtiger? Vakbond is wellicht niet het goede woord. Gewoon een club die namens een individuele werknemer of groep werknemers de onderhandelingen voor haar rekening neemt zodat de 'domme' werknemers dat niet zelf hoeven doen.quote:
[..]
Veel machtiger vakbonden dan nu, iets zegt me dat dit bij de meeste zogenaamde 'libertariërs' voor koude rillingen zorgt...
De werkgever staat uiteraard vrij om geen zaken met zulke groepen te willen doen als ze dat niet willen.
Carpe Libertatem
Sociale akkoorden zoals nu het geval zijn zullen dan ook niet mogelijk zijn. Alleen werkgevers die daaraan mee willen doen zullen zich daaraan moeten houden. Het kan uiteraard niet zomaar aan andere werkgevers opgelegd worden.quote:
[..]
Ook zo'n lekker makkelijke uitweg van Appelmans. 'Ah joh, dan richt men toch gewoon een vakbondje op'.
Maar als de sociale partners weer een akkoord bereiken met de werkgevers, dan loopt Appel het hardst te janken.
Carpe Libertatem
Oftewel, heel leuk dat geroep om vakbonden, maar in de praktijk komt er weinig van terecht.quote:
[..]
Sociale akkoorden zoals nu het geval zijn zullen dan ook niet mogelijk zijn. Alleen werkgevers die daaraan mee willen doen zullen zich daaraan moeten houden. Het kan uiteraard niet zomaar aan andere werkgevers opgelegd worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was gewoon een optie voor die 'domme' mensen zodat ze niet zelf hoeven onderhandelen.quote:
[..]
Oftewel, heel leuk dat geroep om vakbonden, maar in de praktijk komt er weinig van terecht.
Carpe Libertatem
Dat belooft nog wat. Die lui verdienen al verrekte weinig en straks moeten ze ook nog diep in de buidel tasten voor de ontslagverzekering en lidmaatschap van de vakbond.quote:
[..]
Het was gewoon een optie voor die 'domme' mensen zodat ze niet zelf hoeven onderhandelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maarja, het scheelt dan wel weer dat ze geen loonbelasting hoeven te betalen, dus per saldo zal het weinig schelen.quote:
[..]
Dat belooft nog wat. Die lui verdienen al verrekte weinig en straks moeten ze ook nog diep in de buidel tasten voor de ontslagverzekering en lidmaatschap van de vakbond.
Carpe Libertatem
Een minimum-lijer betaalt momenteel misschien 300/400 euro belasting. Die gaat er dus echt niet op vooruit in Libertopia. Hij is stukken meer kwijt aan die abonnementen voor beveiliging, brandweer, allerhande verzekeringen, bijdrage voor dijken en infrastructuur en ga zo nog maar effe door.quote:
[..]
Maarja, het scheelt dan wel weer dat ze geen loonbelasting hoeven te betalen, dus per saldo zal het weinig schelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
waarom knikker ik mensen die lid zijn van een vakbond niet gewoon uit mijn bedrijf in Libertopia? voor hen 10 anderen.
Het is niet zo dat je geboren wordt als schoonmaker, je niks anders kunt dan schoonmaken en er in de hele wereld maar een bedrijf is waar ze schoonmakers vragen. Er is vrijwel altijd keuze.quote:
Dat ligt natuurlijk een beetje aan de baan in kwestie. Waarom zou je schoonmakers afschrikken met een laag loon of slechte arbeidsomstandigheden? Die mensen hebben niks te willen, want voor hen duizenden anderen.
Zwaar onderbetaald is altijd relatief. Die mensen zijn waarschijnlijk blij dat ze überhaupt wat verdienen.quote:Bovendien zie je in sommige landen al dat mensen zwaar onderbetaald worden en daardoor meerdere baantjes moeten nemen.
Niet altijd, maar vaak wel, omdat zij er baat bij hebben dat hun werknemer zich prettig voelt.quote:Ik koester dus niet de illusie dat werkgevers altijd het belang van hun werknemer voorop zetten
Starters hebben over het algemeen ook lagere vaste lasten.quote:Starters hebben sowieso niet kunnen sparen.
Er is dan ook geen libertarier die zegt dat het leven gratis zal zijn. Ik verwacht dat de premies lager zullen liggen dan nu, omdat verzekeraars mensen niet kunnen dwingen en ze onderling concurreren. En wie zegt dat het per se 70% moet zijn?quote:De rekeningen beginnen zich wel op te stapelen in Libertopia. Ben trouwens benieuwd aan wat voor premie moet worden gedacht. Ik geloof best dat er vraag is naar een dergelijke verzekering, maar het marktmodel zal de boel dwars zitten. Bedrijven willen winst maken en ontslagen werknemers maandelijks 70 procent van hun vorige inkomen uitbetalen, is geen lucratieve business. De premiers zullen gigantisch zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wegenbouwer op 17-10-2013 12:38:56 ]
Ik wist niet dat je zo economisch onderlegd was Koos. Je weet nu al wat bedrijven gaan rekenen in een volledig vrije markt.quote:
[..]
Een minimum-lijer betaalt momenteel misschien 300/400 euro belasting. Die gaat er dus echt niet op vooruit in Libertopia. Hij is stukken meer kwijt aan die abonnementen voor beveiliging, brandweer, allerhande verzekeringen, bijdrage voor dijken en infrastructuur en ga zo nog maar effe door.
Carpe Libertatem
Dat heeft dus zeer machtige vakbonden tot gevolg die bedrijven gaan dicteren omdat die anders geen personeel aangeleverd krijgen. Zoals je in de VS in bepaalde bedrijfstakken wel ziet of hier vroeger met de gilden. En doe nu niet alsof dat een nieuw verschijnsel is of zoals alles bij jou de schuld van de overheid.quote:
[..]
Waar heb ik het over machtiger? Vakbond is wellicht niet het goede woord. Gewoon een club die namens een individuele werknemer of groep werknemers de onderhandelingen voor haar rekening neemt zodat de 'domme' werknemers dat niet zelf hoeven doen.
De werkgever staat uiteraard vrij om geen zaken met zulke groepen te willen doen als ze dat niet willen.
Ach, het is gewoon altijd en overal de schuld van een ander. Dat is belangrijk onderdeel van de religie.quote:
[..]
Ook zo'n lekker makkelijke uitweg van Appelmans. 'Ah joh, dan richt men toch gewoon een vakbondje op'.
Maar als de sociale partners weer een akkoord bereiken met de werkgevers, dan loopt Appel het hardst te janken.
waarom sla ik die vakbondsmensen niet gewoon allemaal in elkaar? mijn vrienden bij de LEA kunnen me aan goede wapens helpen. er is toch geen rechtstaat, dus wat maakt het uit.
Alleen wanneer ze hun kind naar school willen sturen om die zich misschien wel aan de ellende te laten ontworstelen dan hebben ze pech want dat wordt onbetaalbaarquote:
[..]
Maarja, het scheelt dan wel weer dat ze geen loonbelasting hoeven te betalen, dus per saldo zal het weinig schelen.
