Beursvloer #247 - Europa VS Amerika

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 18:41 schreef monkyyy het volgende:

[..]

De S&P stoen toen op ruim 30x earnings en nu 17-18, dus toen was de S&P duurder.

Stel je voor dat iemand zijn restaurant te koop heeft staan voor 1,5 miljoen ¤. Je bent geinteresseert en kijkt in de boeken, je ziet dat het restaurant na belastingen zo'n 50.000-60.000¤ winst heeft gemaakt dit jaar en vorig jaar.

Er is nog een soortgelijk tweede restaurant te koop dat na belastingen zo'n 100.000¤ verdient. Maar dit restaurant kost je 1,75 miljoen¤.

Wat is de betere deal?

Goed punt, maar wat is de forward P/E voor bedrijven in S&P 500 nu? Als je ziet wat voor schulden overheden en personen in Amerika, Europa en zelfs in sommige emerging markets hebben dan moet dat wel tot onderconsumptie lijden omdat er jarenlang overconsumptie heeft plaats gevonden. Al die schulden zijn niet houdbaar en ik denk dat de winstgevendheid van veel bedrijven daaronder gaat lijden.

[ Bericht 14% gewijzigd door sitting_elfling op 19-10-2013 21:13:15 ]

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 19:04 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Goed punt, maar wat is de forward P/E voor bedrijven in S&P 500 nu? Als je ziet wat voor schulden overheden en personen in Amerika, Europa en zelfs in sommige emerging markets hebben dan moet dat wel tot onderconsumptie leiden omdat er jarenlang overconsumptie heeft plaats gevonden. Al die schulden zijn niet houdbaar en ik denk dat de winstgevendheid van veel bedrijven daaronder gaat lijden.

Forward earnings is iets van 105-115 dus forward PE ongeveer 16-17. Over die schulden die uitstaan, bedenk je dat dat staatsschuld is en niet direct vasthangt aan de winsten van Exxon, Johnson & johnson, Wall-mart, Procter & Gamble en alle andere megacorporaties.

Er zijn ook wat positieve dingen voor aandelen, de amerikaanse economie groeit weer een beetje, de werkloosheid daalt, de inflatie is laag, bedrijven hebben meer cash dan ooit op de balansen, banken hebben de hoogste kapitaal ratio's sinds tijden, emerging markets groeien (groot deel van bedrijfswinsten komen daar vandaan), stel je voor dat 2 miljard Aziaten in plaats van $2000 per jaar aan koopkracht over 10 jaar $4000 aan koopkracht hebben, wat doet dat met de omzet van bedrijven die daar zitten?

Dat gezegd hebbende, om je originele vraag te beantwoorden, de beurskoersen hebben in het verleden verder van de economische werkelijkheid gestaan, namelijk in 1999.

Aandelen (over de hele linie) zijn momenteel niet super goedkoop. Ik denk wel dat aandelen nu aantrekkijker zijn dan in 1999.

en duurder dan in 2003 en 2009

Tijdens de vorige bubbles was ook het volgende het geval: Veel mensen zagen dat we in een bubble zaten.

Tijdens de tech bubble was het duidelijk dat Coca cola niet 50x earnings waard was. in 2006-2008 hoefde je maar 1 blik op een kaartje van huizen prijzen te werpen en kon je zien dat het "niet normaal" was.

Momenteel zijn er vreemde dingen aan de hand met wat de centrale banken aan het doen zijn waardoor obligaties duurder zijn dan "normaal". Ik heb geen idee hoe dat gaat eindigen en wat voor invloed het heeft op bedrijfswinsten.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 21:12 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Forward earnings is iets van 105-115 dus forward PE ongeveer 16-17. Over die schulden die uitstaan, bedenk je dat dat staatsschuld is en niet direct vasthangt aan de winsten van Exxon, Johnson & johnson, Wall-mart, Procter & Gamble en alle andere megacorporaties.

Nou er zijn 50 miljoen Amerikanen die voedselbonnen a 200 dollar per maand ontvangen en tijdens de government shutdown was het aantoonbaar rustiger bij bijvoorbeeld Walmart. Dus ik ben het niet met je eens dat bedrijven niet zullen lijden onder het minder uitgeven van overheden.

Daarnaast heb je ook nog gigantische private schulden in Amerika en Europa maar ook in landen als China en Thailand zie je heel veel groei gefinancierd door schuld.

Nederlandse en Duitse multinationals als Heineken en Volkswagen hebben bijvoorbeeld ook gigantisch veel geld verdiend in landen als Griekenland, Italie en Spanje. Dat lijkt mij ook verleden tijd.

Ik geloof nog wel in emerging markets alleen daar ga ik pas kopen na een crash en alleen in landen waar de schulden niet zo hoog zijn.

Nogal vage beweringen.

Ik heb nog geen cijfers gezien van walmart 1-17 oktober dit jaar vs vorig jaar. Ik zou niet weten hoeveel % van de omzet van heineken, en vw uit de mediteranen komt.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 22:37 schreef monkyyy het volgende:
Nogal vage beweringen.

Ik heb nog geen cijfers gezien van walmart 1-17 oktober dit jaar vs vorig jaar. Ik zou niet weten hoeveel % van de omzet van heineken, en vw uit de mediteranen komt.

Je kan wel nagaan dat als rond de 50 miljoen Amerikanen 200 dollar per maand krijgen van de overheid om aan voedsel te besteden dat een bedrijf als Walmart daar fors van profiteert. En als die 200 dollar per maand weg valt omdat de overheid niet meer schulden aan gaat dat oa Walmart daar onder lijdt.

Ik bedoelde meer in het algemeen dat Noord-Europese multinationals fors geprofiteerd hebben van het goedkope krediet dat alle overheden en particulieren in Zuid-Europa kregen. Als dat krediet niet meer zo makkelijk verstrekt zal worden lijden deze multinationals daaronder.

Zelfs als iedere foodstamp dollar bij walmart werd besteed in een jaar en dat in 1x wegvalt zonder waarschuwing, (120 miljard) dan is dat een kwart van hun omzet. Tat zou betekenen dat ipv $5.12 winst per aandeel dat daalt naar zo'n $3.18. Dan zou het aandeel een PE van 20 hebben.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:13 schreef monkyyy het volgende:
Zelfs als iedere foodstamp dollar bij walmart werd besteed in een jaar en dat in 1x wegvalt zonder waarschuwing, (120 miljard) dan is dat een kwart van hun omzet. Tat zou betekenen dat ipv $5.12 winst per aandeel dat daalt naar zo'n $3.18. Dan zou het aandeel een PE van 20 hebben.

En wat gebeurt er met bedrijven als Walmart als de rente oploopt? Amerikanen hebben nu gemiddeld 8 creditcards. Dat kan ook niet eeuwig doorgaan.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:15 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

En wat gebeurt er met bedrijven als Walmart als de rente oploopt? Amerikanen hebben nu gemiddeld 8 creditcards. Dat kan ook niet eeuwig doorgaan.

Dan stopt iedereen met eten kopen of koopt het bij duurdere concurrenten.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:19 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Dan stopt iedereen met eten kopen of koopt het bij duurdere concurrenten.

Zoals je weet heeft Walmart veel meer dan voedsel, waar ze gigantisch veel geld mee verdienen. Electronica, meubels, kleding, sieraden etc etc.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:22 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Zoals je weet heeft Walmart veel meer dan voedsel, waar ze gigantisch veel geld mee verdienen. Electronica, meubels, kleding, sieraden etc etc.

Ik heb geen idee hoeveel meubels en sieraden er op credit gekocht worden bij walmart.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 22:37 schreef monkyyy het volgende:
Nogal vage beweringen.

Ik heb nog geen cijfers gezien van walmart 1-17 oktober dit jaar vs vorig jaar. Ik zou niet weten hoeveel % van de omzet van heineken, en vw uit de mediteranen komt.

Het meeste bier gaat naar Azië dacht ik.

Pff, de AEX doet het lekker deze week, +3.69% 5d.

Zouden die grote bedrijfswinsten in de US door de FED komen?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 16:36 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Zouden die grote bedrijfswinsten in de US door de FED komen?

[ afbeelding ]

Neen.

Waarom vergelijk je een exponentiële functie met een horizontale functie?

Oh, die grafiek komt van Zerohedge, de blog die mensen uit stocks houdt sinds januari 2009.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 18:17 schreef monkyyy het volgende:
Oh, die grafiek komt van Zerohedge, de blog die mensen uit stocks houdt sinds januari 2009.

1899 En de wereld is al 30 keer vergaan sinds toen. Minstens.

Das selang zn theorie toch. Indirect zal 't vast wel invloed hebben

Wow, Microsoft 16% omzet groei.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE99N1AE20131024

Als FB $130B waard is op de beurs dan lijkt $11B mij wat mager voor twitter.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 22:15 schreef monkyyy het volgende:
Wow, Microsoft 16% omzet groei.

Totaal onverwacht voor mij. Ik verwachtte weer een afschrijving op hun Surface-tablets, maar tot mijn verbazing is die omzet juist gegroeid. De omzet van de Windows-divisie is wel gedaald, maar dat deert Microsoft weinig zo te zien .

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 10:34 schreef QBay het volgende:

[..]

Totaal onverwacht voor mij. Ik verwachtte weer een afschrijving op hun Surface-tablets, maar tot mijn verbazing is die omzet juist gegroeid. De omzet van de Windows-divisie is wel gedaald, maar dat deert Microsoft weinig zo te zien .

Onverwacht? Ik geloof dat mensen vergeten dat de omzet vanzelf stijgt als de US dollar door het putje gaat. Amazon idem overigens.

Ik durf wel te gokken dat voor de meeste van dit soort conglomeraten die hun omzet vooral vvan buiten de USA halen, maar in US dollar rapporteren de omzet zal meevallen

Zoals voor degenen die in euro rapporteren de omzet zal tegenvallen.

even een update, aangezien we prognoses alleen achteraf kunnen beoordelen. Had ze overigens beter nog 1,5 maand later kunnen inslaan.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:17 schreef Bayswater het volgende:
Heineken zit nog fijn in zijn correctie vanaf de 60 (heerlijk om die top precies goed te hebben), Mittal trekt al weer bij vanaf de 8,60. Positie uitgebreid met aandelen AMG en USG people.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:23 schreef greed_is_good het volgende:

[..]

Waarom AMG? Hebben enorm veel schulden, return on assets, en return on investment is negatief.

Waarom USG? Hebben ook enorm veel schulden, en return on assets, en return on investment is zowaar nog slechter dan AMG. Bovendien is de omzet in 2012 ok nog een lager dan in 2011.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:42 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Klopt, maar ik kijk vooruit en met USG hebben te maken met een achterblijvertje in de uitzendbranche waar steeds meer geluiden klinken dat die markt aan het verbeteren is. bij Randstad (wel betere cijfers dan USG) zie je de opgaande trend al een tijdje.

Van AMG verwacht ik wel wat, vrij stabiel nu toch en een mooi patent aangekocht in april. Veel shorters in actief maar lijken langzaam te vertrekken.