abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 08:39:01 #1
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132180636
quote:
Gehandicapte DaniŽlla uit Groningen stierf gruweldood
De op 20 juli 'van de trap gevallen' verstandelijk gehandicapte DaniŽlla (20) blijkt volgens het politiedossier onder de ogen van haar moeder een gruwelijke marteldood te zijn gestorven. Een veiligheidsplan van Jeugdzorg kon haar niet beschermen en het was haar eigen moeder die de voor een dubbele kinderverkrachting veroordeelde Geert W. in huis haalde.

De lijdensweg van DaniŽlla Priscilla van Bergen is met recht bizar te noemen. Op 20 juli vindt de politie haar letterlijk kapotgeslagen en gebroken lichaam in een hoekwoning in de Opaalstraat in de stad Groningen. Een dag later sterft ze. Volgens haar ouders is ze van de trap gevallen, zo meldt het AD vandaag.

Honkbalknuppel
Op het eerste gezicht lijkt het een ongeluk, maar niets is minder waar. Haar lichaam is door haar moeder en stiefvader versleept en uit het politiedossier blijkt dat het weerloze meisje wekenlang zwaar werd mishandeld. Met honkbalknuppel, stoelen en broekriem. Haar nieuwe stiefvader Geert W. (44), die eerder twee dochters bruut verkrachtte, sloeg haar op de fatale avond uiteindelijk letterlijk uit het leven.

Ook de lijkschouwer ziet geen lichaam dat 'per ongeluk' van de trap is gevallen. DaniŽlla heeft haar nek op twee plaatsen gebroken. De botten in haar neus, arm en jukbeen zijn doormidden. Veel van haar ribben zijn zowel links als rechts gebroken. Haar lichaam is bedekt met blauwe plekken en zwellingen.

Fysiek en geestelijk kapot
Stiefvader Geert W. en moeder Karin S. worden gearresteerd. Haar vriendin Grietje Blauwbroek, die de verwaarloosde DaniŽlla regelmatig in huis haalde, vertelt haar huiveringwekkende verhaal: 'Karin had nooit moeder mogen zijn. Alle drie haar kinderen werden geestelijk en fysiek kapotgemaakt. Ook door haar. Ik heb het zelf gezien als ik daar op bezoek was.'

Meldingen
Terwijl Grietje vertelt, breekt ze in tranen uit. 'Ik zie het gezichtje van DaniŽlla nog iedere dag voor me. Dit had nooit mogen gebeuren. Ik heb Karin erop aangesproken. Heb zo vaak meldingen gedaan. Bij Jeugdzorg, meldpunt kindermishandeling, bij de politie. Ik denk dat ze door moeder en stiefvader seksueel werd misbruikt en ik hoop dat ze haar voor de rest van haar leven opsluiten. En anders stuur ik haar wel rattenkruid.'

Haar stiefvader had haar ziek zes weken voor haar dood ziekgemeld bij dierenweide Boerderijum, waar ze voor gehandicaptenzorg De Zijlen met de boerderijdieren mocht werken. Twee weken voor haar dood kreeg de buitenwereld een stukje leed te zien. DaniŽlla stond huilend aan de deur bij een buurvrouw.

Noodklok
Bizar genoeg kreeg de buitenwereld 2 jaar geleden ook al een duidelijk signaal. De oma van DaniŽlla luidde de noodklok bij Bureau Jeugdzorg. Ze was bang dat haar kleinkind gevaar liep. Jeugdzorg bekeek de situatie en zag geen 'directe aanleiding' om hard in te grijpen. Samen met andere instanties werd wel een veiligheidsplan opgesteld om het gezin in de gaten te kunnen houden.

Directeur Martin Sitalsing van Bureau Jeugdzorg, voormalig korpschef van de politie, laat in eerste instantie in een reactie weten dat er in overleg met alle hulpverleners besloten werd een veiligheidsplan in werking te stellen, 'maar dat hulpverleners niet constant bij mensen achter de deur kunnen kijken'.

De instantie geeft nu echter geen commentaar meer aan de pers en heeft het onderzoek naar aanleiding van recente publiciteit in de zaak doorverwezen naar de Inspectie Jeugdzorg. Die is onlangs een onafhankelijk onderzoek gestart naar de rol van alle instanties.

Moord
Stiefvader Geert W. en moeder Karin S. zitten al ruim 2 maanden in voorarrest, op verdenking van moord en medeplichtigheid aan moord. Het was geen val, zegt officier van justitie Corien Fahner: 'Gelet op het sporenonderzoek en op de sporen die aangetroffen zijn op het lichaam van het slachtoffer kan die verklaring niet waar zijn. Het Openbaar Ministerie verdenkt deze meneer van moord.'

Bron: AD
Dat er mensen bestaan die dit een ander aan kunnen doen. Zwakzinnig meisje mishandelen tot de dood. Al jaren waren er tekenen van gruwelheden, maar de hulpdiensten deden niets.

''We kunnen niet achter elke deur blijven kijken'' Opzich hebben ze hier gelijk in, alsnog een zeer tragische gruweldood.

Het is te gek voor woorden!

[ Bericht 45% gewijzigd door Frutsel op 15-10-2013 10:39:00 ]
En altijd het laatste woord.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 08:51:17 #2
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_132180757
Alweer een falen van politie en hulpinstanties. Beetje een slap excuus dat ze niet achter elke deur kunnen kijken. Die vriendin van het meisje had het toch verschillende keren gemeld bij verschillende instanties? Sommige mensen kunnen beter geen kinderen krijgen blijkt maar weer maar helaas.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_132180766
Dit soort mensen moeten TBS krijgen.

En dan die psychologen net zo lang op hen in laten praten totdat ze zelfmoord plegen.
pi_132180814
Voor iets simpels als een brommer besturen heb je al een certificaat nodig. Maar elke borderliner met het syndroom van down mag kinderen krijgen.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 08:56:43 #5
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_132180820
Walgelijk. Maar niet alleen van de instanties, maar van alle mensen die ervoor gekozen hebben de signalen, die er blijkbaar te over waren, te negeren.

Zo makkelijk om te wijzen naar zgn. professionele hulpverlening, terwijl de buurvrouw, en de werkgever, en ook die Grietje, en vast nog meer mensen die haar en haar situatie kenden, concrete stappen hadden kunnen ondernemen in plaats van het af te laten hangen van de overheid. Ook zij stuurden dat meisje keer op keer terug naar die hel, terwijl ze haar ook zťlf in bescherming hadden kunnen nemen.

Verantwoordelijkheid afschuiven. Zo makkelijk, tot het te laat is. Ik hoop dat alle mensen die ervoor kozen de andere kant op te kijken, verteerd zullen worden door hun schuldgevoel.

It takes a village.
power to the people
pi_132180828
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 08:51 schreef controlaltdelete het volgende:
Alweer een falen van politie en hulpinstanties. Beetje een slap excuus dat ze niet achter elke deur kunnen kijken. Die vriendin van het meisje had het toch verschillende keren gemeld bij verschillende instanties? Sommige mensen kunnen beter geen kinderen krijgen blijkt maar weer maar helaas.
Yep. Bij een buitenlandse diplomaat wordt bij de eerste klacht al ingegrepen, met een internationaal incident tot gevolg. Maar bij een gewoon Nederlands gezin, waar al meerdere waarschuwingen over binnengekomen zijn, daar kan dan niet ingegrepen worden ofzo.

Er zal wel minder budget zijn voor uitkeringstrekkers dan voor diplomaten.
pi_132180829
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 08:56 schreef GroningseGast het volgende:
Voor iets simpels als een brommer besturen heb je al een certificaat nodig. Maar elke borderliner met het syndroom van down mag kinderen krijgen.
Ja, het een heeft werkelijk nŪets met het ander te maken. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:00:28 #8
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132180860
''Haar botten in het neus, jukbeen en armen waren doormidden'' Die klootzak heeft er flink op los geslagen. Levenslang in Vught hoop ik!

[ Bericht 0% gewijzigd door BlauweTijger op 15-10-2013 09:06:27 ]
En altijd het laatste woord.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:01:18 #9
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_132180876
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 08:56 schreef beestjuh het volgende:
Walgelijk. Maar niet alleen van de instanties, maar van alle mensen die ervoor gekozen hebben de signalen, die er blijkbaar te over waren, te negeren.

Zo makkelijk om te wijzen naar zgn. professionele hulpverlening, terwijl de buurvrouw, en de werkgever, en ook die Grietje, en vast nog meer mensen die haar en haar situatie kenden, concrete stappen hadden kunnen ondernemen in plaats van het af te laten hangen van de overheid. Ook zij stuurden dat meisje keer op keer terug naar die hel, terwijl ze haar ook zťlf in bescherming hadden kunnen nemen.

Verantwoordelijkheid afschuiven. Zo makkelijk, tot het te laat is. Ik hoop dat alle mensen die ervoor kozen de andere kant op te kijken, verteerd zullen worden door hun schuldgevoel.

It takes a village.
Een aantal mensen hebben melding gemaakt w.o. haar vriendin en haar oma. Ik blijf het een falen vinden van de hulpinstanties.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:03:28 #10
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_132180905
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:00 schreef BlauweTijger het volgende:
''Haar botten in het neus, jukbeen en armen waren doormidden'' Die klootzak heeft er flink op los geslagen. Levenslang in Vucht hoop ik!
Vught
pi_132180910
Aha, ene Geert W. is de dader.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_132180928
quote:
13s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 08:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, het een heeft werkelijk nŪets met het ander te maken. :')
En waarom precies niet? Iemand met normale genen die een normale opvoeding krijgt doet zoiets niet.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:05:50 #13
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_132180937
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:01 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Een aantal mensen hebben melding gemaakt w.o. haar vriendin en haar oma. Ik blijf het een falen vinden van de hulpinstanties.
Melding maken. :') Verantwoordelijkheid afschuiven.

Natuurlijk hebben de instanties gefaald, maar dat doen ze keer op keer, dus waarom daar nog op vertrouwen?

Als er iemand huilend aan mijn deur staat omdat ze thuis mishandeld wordt, zou ik diegene echt niet terugsturen. Been there. Al helemaal niet als het iemand betreft die niet voor zichzelf op kan komen. Krijg je geheid problemen mee, soit, dat is het waard, en de instanties zijn dan misschien wťl wakker geschud.
power to the people
pi_132180952
Ik begrijp die hulpverlening niet helemaal. Bij gewone, normale ouders kunnen ze de ouders bijna tot zelfmoord drijven met hun geziek en gejen, met hun absurde eisen. Ouders die ze bedreigen met uithuisplaatsing omdat een kind laat aan tafel zat na een vertraagde reis door een grote spoorstoring. Alleenstaande moeders die onder toezicht worden gesteld (ouderlijk gezag kwijt) omdat de vader maar niet wil ophouden met pesten, stalken en ruzie zoeken..

Maar als er echt iets aan de hand is dan geven ze niet thuis.

Het lijkt de politie wel die voltijds bezig is de brave burger te observeren, controleren en te bekeuren terwijl ze criminelen laten lopen en criminele wijken (kampen) niet in durven.
pi_132181018
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:05 schreef GroningseGast het volgende:

[..]

En waarom precies niet? Iemand met normale genen die een normale opvoeding krijgt doet zoiets niet.
Wie bepaalt wat "normale genen" zijn? En wat is een "normale" opvoeding?

Jij wil werkelijk voorwaarden stellen aan zwangerschap? Dan begeef je je op heel glad en gevaarlijk ijs.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_132181062
quote:
18s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wie bepaalt wat "normale genen" zijn? En wat is een "normale" opvoeding?

Jij wil werkelijk voorwaarden stellen aan zwangerschap? Dan begeef je je op heel glad en gevaarlijk ijs.
Ik geef er ook niet om, ik zeg alleen dat het op deze manier niet te voorkomen is en het vragen om problemen is.
pi_132181081
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:15 schreef GroningseGast het volgende:

[..]

Ik geef er ook niet om, ik zeg alleen dat het op deze manier niet te voorkomen is en het vragen om problemen is.
Het gaat in 99.99% van de gevallen goed, ik snap je vergelijking met een brommerbewijs niet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_132181105
Groningen weer :r
pi_132181158
quote:
11s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gaat in 99.99% van de gevallen goed, ik snap je vergelijking met een brommerbewijs niet?
Hoe kom je daar in godsnaam bij die 99,99% alleen in Nederland zijn er al 1 miljoen die antidepressiva slikken.
pi_132181199
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:22 schreef GroningseGast het volgende:

[..]

Hoe kom je daar in godsnaam bij die 99,99% alleen in Nederland zijn er al 1 miljoen die antidepressiva slikken.
Huh, dus van een mishandelend gezin (zogenaamd "zonder normale genen"; wat zijn dat dan; normale genen?) gaan we ineens naar antidepressiva.

Het feit dat allerlei mensen in allerlei onzin trappen en daarom maar aan de farmaceutische tiet lurken, hoe is dat ook maar enigszins een argument voor willen invoeren van een "zwangerschapsbewijs" zoals je dat hierboven indirect voorstelt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:27:01 #21
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_132181239
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:05 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Melding maken. :') Verantwoordelijkheid afschuiven.

Natuurlijk hebben de instanties gefaald, maar dat doen ze keer op keer, dus waarom daar nog op vertrouwen?

Als er iemand huilend aan mijn deur staat omdat ze thuis mishandeld wordt, zou ik diegene echt niet terugsturen. Been there. Al helemaal niet als het iemand betreft die niet voor zichzelf op kan komen. Krijg je geheid problemen mee, soit, dat is het waard, en de instanties zijn dan misschien wťl wakker geschud.
Nou ik vind dat je wel makkelijk oordeelt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:34:27 #22
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_132181349
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:27 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nou ik vind dat je wel makkelijk oordeelt.
Ik denk anders dat ik (helaas) vrij dicht bij de kern zit, maar dat vraagt wat introspectie.

Wat zou jij doen? Instanties inschakelen, de verantwoordelijkheid aan incompetente organisaties overdragen, je omdraaien en verder met je leven, of je eigen nek uitsteken om iemand daadwerkelijk een helpende hand te bieden?

In dit korte nieuwsbericht wordt al vermeld dat mťťrdere mensen zich zorgen maakten. Niet een eenmalige twijfelachtige melding, maar gegronde angst voor dat meisje haar welzijn, en dit:

quote:
Alle drie haar kinderen werden geestelijk en fysiek kapotgemaakt. Ook door haar. Ik heb het zelf gezien als ik daar op bezoek was.
En dat noemt zich een vriendin, nota bene.

Nederlanders zijn echt een slaafs volkje geworden, wat dat aangaat. Alsmaar kijken naar de overheid, terwijl de ervaring toch wel anders geleerd moet hebben, inmiddels.

[ Bericht 6% gewijzigd door beestjuh op 15-10-2013 09:41:03 ]
power to the people
pi_132181352
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 08:39 schreef BlauweTijger het volgende:
''We kunnen niet achter elke deur blijven kijken''
Dat is hun taak.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
pi_132181409
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:27 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nou ik vind dat je wel makkelijk oordeelt.
Nou, ik vind dat Grietje nu wel heel makkelijk roept dat ze haar best heeft gedaan. Nu is ze heel daadkrachtig en dreigt die mensen te vergiftigen. Eerder ging ze ondanks alles nog gezellig op de koffie.

Door de manier waarop ze alles verteld, betwijfel ik zelfs of er aangifte is gedaan bij jeugdzorg e.d.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:41:29 #25
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_132181472
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:34 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Ik denk anders dat ik (helaas) vrij dicht bij de kern zit, maar dat vraagt wat introspectie.

Wat zou jij doen? Instanties inschakelen, de verantwoordelijkheid aan incompetente organisaties overdragen, je omdraaien en verder met je leven, of je eigen nek uitsteken om iemand daadwerkelijk een helpende hand te bieden?

In dit korte nieuwsbericht wordt al vermeld dat mťťrdere mensen zich zorgen maakten. Niet een eenmalige twijfelachtige melding, maar gegronde angst voor dat meisje haar welzijn, en dit:

[..]

En dat noemt zich een vriendin, nota bene.
Nogmaals ik denk dat je makkelijk oordeelt. Je kent het fijne van de situatie niet. Over het algemeen kun je niet meer doen dan de politie bellen en instanties inschakelen, zo´n kind zomaar bij je thuis houden mag je en kun je niet zomaar doen. Maar ik ga er al vanuit dat jij dit vast anders ziet. Als er door verschillende mensen uit de omgeving wordt aangegeven dat ze de boel niet vertrouwen in dat huishouden dan dienen overheidsinstanties het in de gaten te houden en in te grijpen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:49:28 #26
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132181602
Toch vind ik dat de instanties bij een zaak zoals deze, waar mensen met een beperking zijn, zich meer moeten inzetten bij alarm of andere tekenen van onveiligheden.
En altijd het laatste woord.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:52:27 #27
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_132181656
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:41 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nogmaals ik denk dat je makkelijk oordeelt. Je kent het fijne van de situatie niet. Over het algemeen kun je niet meer doen dan de politie bellen en instanties inschakelen, zo´n kind zomaar bij je thuis houden mag je en kun je niet zomaar doen. Maar ik ga er al vanuit dat jij dit vast anders ziet. Als er door verschillende mensen uit de omgeving wordt aangegeven dat ze de boel niet vertrouwen in dat huishouden dan dienen overheidsinstanties het in de gaten te houden en in te grijpen.
Maar als je toch ziet dat er niet ingegrepen wordt, haal je dan je schouders maar op? Denk je, zij zullen het wel beter weten? Of misschien, ik heb mijn plicht gedaan, een heel telefoontje gepleegd nog wel?

Mag en kun je niet doen? Op straffe van wat? Je krijgt daarvoor vast niet eenzelfde behandeling als dit meisje kreeg, derhalve is dat het waard. Een strafblad is zo erg niet, als dit daarmee voorkomen had kunnen worden.

En 'zomaar' is in dit geval een understatement van de bovenste plank, natuurlijk.
power to the people
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 09:55:47 #28
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_132181722
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:52 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Maar als je toch ziet dat er niet ingegrepen wordt, haal je dan je schouders maar op? Denk je, zij zullen het wel beter weten? Of misschien, ik heb mijn plicht gedaan, een heel telefoontje gepleegd nog wel?

Mag en kun je niet doen? Op straffe van wat? Je krijgt daarvoor vast niet eenzelfde behandeling als dit meisje kreeg, derhalve is dat het waard. Een strafblad is zo erg niet, als dit daarmee voorkomen had kunnen worden.

En 'zomaar' is in dit geval een understatement van de bovenste plank, natuurlijk.
Nou vertel dan eens, hoe jij dit meisje dan gered zou hebben? En de andere kinderen uit dat gezin dan? Allemaal onderdak bij jou thuis?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 10:16:10 #29
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_132182171
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:55 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nou vertel dan eens, hoe jij dit meisje dan gered zou hebben? En de andere kinderen uit dat gezin dan? Allemaal onderdak bij jou thuis?
Als iemand huilend bij mij aan de deur staat, omdat diegene mishandeld wordt, dan is die inderdaad van harte welkom, zolang als nodig is. Het is verre van ideaal, maar wel veilig en dat is toch het belangrijkste?

Getraumatiseerde levende wezens moet je niet in de steek laten, uit gemakszucht of eigenbelang aan een ander overdragen die daar niet capabel voor is. Ik vind dat je alles moet doen wat in je macht ligt, klaar. Niet wachten tot een ander het doet, want dat is zo vaak te laat.

Ik had haar niet terug laten gaan, nee. Heb het al vaak gedaan, soms teleurgesteld in het verloop of de afloop, maar de keren dat iemand, mens of dier, er wel bovenop komt, f***ing worth it.
power to the people
pi_132182370
het is een triest verhaal...

ik volg de discussie, denk bij de eerste post van beestjuh, nou kan het niet wat minder, maar..... na verder te lezen, begin ik haar wel te begrijpen.
"wij", diegene die zich aangesproken voelen, denken misschien wel te snel dat we er alles aan gedaan hebben door de instanties in te lichten. Ik vraag me af of ik zelfs dat wel gedurfd zou hebben. (. denk het wel!!). Er zijn zoveel instanties in ons land, dat wij al snel denken dat het opgelost gaat worden. Helaas, niets is minder waar, zoals al die gezinsdrama's ons leren. Eigen rechter spelen mag niet, ben ik ook geen voorstander van, maar als weerloze wezens mishandeld worden moeten we toch echt leren in te gaan grijpen....Bedankt beestjuh voor het na laten denken...
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
pi_132182384
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 08:51 schreef controlaltdelete het volgende:
Alweer een falen van politie en hulpinstanties. Beetje een slap excuus dat ze niet achter elke deur kunnen kijken. Die vriendin van het meisje had het toch verschillende keren gemeld bij verschillende instanties?
Ja, maar een melding alleen is nog geen reden om in te grijpen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 10:26:07 #32
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_132182410
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:49 schreef BlauweTijger het volgende:
Toch vind ik dat de instanties bij een zaak zoals deze, waar mensen met een beperking zijn, zich meer moeten inzetten bij alarm of andere tekenen van onveiligheden.
Goed advies Captain Hindsight.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_132182517
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:34 schreef Darkangle het volgende:

[..]

Dat is hun taak.
Nee.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 10:32:39 #34
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_132182569
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:24 schreef kaatje50 het volgende:
het is een triest verhaal...

ik volg de discussie, denk bij de eerste post van beestjuh, nou kan het niet wat minder, maar..... na verder te lezen, begin ik haar wel te begrijpen.
"wij", diegene die zich aangesproken voelen, denken misschien wel te snel dat we er alles aan gedaan hebben door de instanties in te lichten. Ik vraag me af of ik zelfs dat wel gedurfd zou hebben. (. denk het wel!!). Er zijn zoveel instanties in ons land, dat wij al snel denken dat het opgelost gaat worden. Helaas, niets is minder waar, zoals al die gezinsdrama's ons leren. Eigen rechter spelen mag niet, ben ik ook geen voorstander van, maar als weerloze wezens mishandeld worden moeten we toch echt leren in te gaan grijpen....Bedankt beestjuh voor het na laten denken...
O+!

Als je om je heen kijkt, zie je zoveel mensen en dieren die wel een helpende hand kunnen gebruiken... Waarom niet de jouwe? *;
power to the people
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 10:40:14 #35
38496 Perrin
Sapere aude
pi_132182722
Bizar hoe alle meldingen zijn genegeerd. :N
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_132182752
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:40 schreef Perrin het volgende:
Bizar hoe alle meldingen zijn genegeerd. :N
Ze zijn niet genegeerd.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 10:42:26 #37
38496 Perrin
Sapere aude
pi_132182781
Er is een veiligheidsplan opgesteld. Nou, poepoe.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_132182784
Altijd die Geert W weer toch.

OT: Ongelofelijk sneu voor het meisje en de dader mag wat mij betreft wel even voor 30 jaar op droog brood.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
pi_132182913
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:42 schreef Perrin het volgende:
Er is een veiligheidsplan opgesteld. Nou, poepoe.
We leven nu eenmaal niet in een paradijs waarin Jeugdzorg na een belletje van iemand de deur van een huis inramt en een slachtoffer van kindermisbruik net op tijd aan de ranzige vingers van een mongool onttrekt en al het leed op de wereld kan voorkomen. Overheidsingrijpen in het gezinsleven is een behoorlijk drastische maatregel. Jeugdzorg heeft daarvoor genoeg instrumenten maar staat aan alle kanten onder strenge controle, alles wat ze doen wordt onder een vergrootglas gelegd en iedere stap die ze zetten dient uitermate goed onderbouwd te zijn. En als ze dan een keer te vroeg of onterecht ingrijpen sta je ook vooraan. Soms moet je dan in de gevallen waarbij ingrijpen niet voldoende kan worden gerechtvaardigd machteloos toekijken.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 10:54:17 #40
38496 Perrin
Sapere aude
pi_132183045
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

We leven nu eenmaal niet in een paradijs waarin Jeugdzorg na een belletje van iemand de deur van een huis inramt en een slachtoffer van kindermisbruik net op tijd aan de ranzige vingers van een mongool onttrekt en al het leed op de wereld kan voorkomen. Overheidsingrijpen in het gezinsleven is een behoorlijk drastische maatregel. Jeugdzorg heeft daarvoor genoeg instrumenten maar staat aan alle kanten onder strenge controle, alles wat ze doen wordt onder een vergrootglas gelegd en iedere stap die ze zetten dient uitermate goed onderbouwd te zijn. En als ze dan een keer te vroeg of onterecht ingrijpen sta je ook vooraan. Soms moet je dan in de gevallen waarbij ingrijpen niet voldoende kan worden gerechtvaardigd machteloos toekijken.
Laatmeraden, je werkt voor Jeugdzorg :P
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 11:00:42 #41
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_132183213
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

We leven nu eenmaal niet in een paradijs waarin Jeugdzorg na een belletje van iemand de deur van een huis inramt en een slachtoffer van kindermisbruik net op tijd aan de ranzige vingers van een mongool onttrekt en al het leed op de wereld kan voorkomen. Overheidsingrijpen in het gezinsleven is een behoorlijk drastische maatregel. Jeugdzorg heeft daarvoor genoeg instrumenten maar staat aan alle kanten onder strenge controle, alles wat ze doen wordt onder een vergrootglas gelegd en iedere stap die ze zetten dient uitermate goed onderbouwd te zijn. En als ze dan een keer te vroeg of onterecht ingrijpen sta je ook vooraan. Soms moet je dan in de gevallen waarbij ingrijpen niet voldoende kan worden gerechtvaardigd machteloos toekijken.
Dat is ook zo. Verder vraag ik me af als iemand (buren) een kind wat verwaarloosd of mishandeld wordt bij hun thuis houdt: hoe dit zal gaan welke mogelijkheden je wel of niet hebt, of je dit Łberhaupt wel zomaar mag doen. Zelfs een verwaarloost huisdier mag je je niet zomaar toeeigenen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_132183291
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Laatmeraden, je werkt voor Jeugdzorg :P
Niet eens. Ken wel een aantal mensen die daar werken en college gehad in de Wet op de Jeugdzorg.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132183307
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

We leven nu eenmaal niet in een paradijs waarin Jeugdzorg na een belletje van iemand de deur van een huis inramt en een slachtoffer van kindermisbruik net op tijd aan de ranzige vingers van een mongool onttrekt en al het leed op de wereld kan voorkomen. Overheidsingrijpen in het gezinsleven is een behoorlijk drastische maatregel. Jeugdzorg heeft daarvoor genoeg instrumenten maar staat aan alle kanten onder strenge controle, alles wat ze doen wordt onder een vergrootglas gelegd en iedere stap die ze zetten dient uitermate goed onderbouwd te zijn. En als ze dan een keer te vroeg of onterecht ingrijpen sta je ook vooraan. Soms moet je dan in de gevallen waarbij ingrijpen niet voldoende kan worden gerechtvaardigd machteloos toekijken.
Hier hebben drie verschillende mensen aan de deur geklopt. De familie waar het over ging had een vader in huis die al eens veroordeeld was.

Misschien klopten ze bij verschillende instanties aan.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132183409
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:00 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Verder vraag ik me af als iemand (buren) een kind wat verwaarloosd of mishandeld wordt bij hun thuis houdt: hoe dit zal gaan welke mogelijkheden je wel of niet hebt, of je dit Łberhaupt wel zomaar mag doen. Zelfs een verwaarloost huisdier mag je je niet zomaar toeeigenen.
Nee precies, het blijft onder de verantwoordelijkheid en het gezag van de eigen ouders vallen zolang ze niet uit het ouderlijk gezag zijn ontzet.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132183420
Wat triest.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_132183564
Hm, ik heb samengewoond met zo´n lul van een instantie. Die bv wist van een jongetje dat gevaarliep. Ik zei:"Haal dat kind dan NU op, dan regelen we hiervandaan wel de rest". Nee, dat kon niet vanwege allerlei regeltjes. Zodemieter op. En een baby plaatsen bij mensen die kettingroken en alleen maar een mongooltje wilden omdat het zo leuk is.... Waar na een paar maanden als meer "gogen" op zaten dan in een heel tehuis beschikbaar zijn. Maar weghalen ging niet, vanwege de papiermolen. Kinderen plaatsen bij mensn die ze van hun eigen ouders weghouden (en kwaad over ze spreken) omdat ze vinden dat die niet deugen, terwijl dat helemaal niet de bedoeling is van pleegzorg. Van het erf gejaagd worden met een geweer als je op een tijd komt buiten de afspraak en dan daar niks achter denken....
Steeds opnieuw kinderen plaatsen bij een vrouw die duidelijk Munchausen by proxy had en de kinderen mishandelden om ze ze te kunnen verzorgen en geweldig te lijken en ondertussen nieuwe auto´s en vakanties van de stichting kreeg. "Ja, maar we kunnen die gehandicapte kinderen anders niet kwijt" Nee breng ze dan maar bij de beul die niet eens kinderen wilden "die te goed waren". Een invaller had in een rapport duidelijk gemeld dat het daar niet klopte...
moet ik nog even doorgaan?
De hoogste boom verdient die klootzak en de hele stichting die daar in mee gaat. Zolang "de papiermolen" belangrijker is dan mensen en signalen gewoon genegeerd worden als of niet door andere belangen, zullen er slachtofers blijven vallen.

En ja, ik ben me er van bewust dat het niet voor elke persoon geldt die bij zo´n stichting werkt, laat ik duidelijk zijn. Maar er zitten er veel te veel.

Niet achter elke deur kunnen kijken klopt, maar als anderen dat wel doen en je zeggen wat er aan de hand is?

Maar goed in Nederland wachten ze tot ze (politie) niks meer horen als er iemand in nood is.
pi_132183590
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

We leven nu eenmaal niet in een paradijs waarin Jeugdzorg na een belletje van iemand de deur van een huis inramt en een slachtoffer van kindermisbruik net op tijd aan de ranzige vingers van een mongool onttrekt en al het leed op de wereld kan voorkomen. Overheidsingrijpen in het gezinsleven is een behoorlijk drastische maatregel. Jeugdzorg heeft daarvoor genoeg instrumenten maar staat aan alle kanten onder strenge controle, alles wat ze doen wordt onder een vergrootglas gelegd en iedere stap die ze zetten dient uitermate goed onderbouwd te zijn. En als ze dan een keer te vroeg of onterecht ingrijpen sta je ook vooraan. Soms moet je dan in de gevallen waarbij ingrijpen niet voldoende kan worden gerechtvaardigd machteloos toekijken.
Wel gek dat een kind van een zwakbegaafde zo wordt afgepakt en ouders die hun kind de kanker in willen slaan kunnen dat gerust doen.
pi_132183605
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel gek dat een kind van een zwakbegaafde zo wordt afgepakt en ouders die hun kind de kanker in willen slaan kunnen dat gerust doen.
Iedere ouder kan vanavond z'n kind de tering in slaan.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132183695
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:13 schreef Alentejana het volgende:
Hm, ik heb samengewoond met zo´n lul van een instantie. Die bv wist van een jongetje dat gevaarliep. Ik zei:"Haal dat kind dan NU op, dan regelen we hiervandaan wel de rest". Nee, dat kon niet vanwege allerlei regeltjes. Zodemieter op.
Die regels zijn er in het belang van het kind en de ouders om te voorkomen dat Jeugdzorg rŁcksichtslos ouders uit hunmacht ontzet. Als dat morgen gebeurt staan er een hoop mensen om moord en brand te schreeuwen. En soms werken die regels ingrijpen tegen, ja.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132183720
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere ouder kan vanavond z'n kind de tering in slaan.
Blijkbaar.

Het kind moet alleen niet te hard gillen. Dus een diepe kelder is wel belangrijk.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 11:23:09 #51
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132183766
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere ouder kan vanavond z'n kind de tering in slaan.
stelselmatig...

maar veder snap ik wel dat jeugdzorg het nooit goed zal doen, of ze doen weinig of ze doen te veel en daar kun je op worden afgerekend, en terecht.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 11:27:10 #52
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_132183859
VIEZE RUSSEN WEER HE
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_132183945
Heel erg triest en bruut dit. Doodgeslagen met een oa knuppel door de mensen die voor je zouden moeten zorgen. Verschrikkelijk.

Ik vind het ook wat kort door de bocht om te zeggen dat die vriendin te weinig heeft gedaan. Je weet niet wat voor persoon ze is, met mogelijk haar eigen problemen.

Wat beestjuh zegt vind ik heel nobel en goed, ik voel me ook verantwoordelijk voor mens en dier, gelukkig nog nooit bij zo'n ernstige situatie uitgekomen. Maar je kunt niet alles oplossen, al het leed om je heen je aantrekken. (dit is natuurlijk wel een extreem geval) Ik heb op t punt gestaan m'n 17 jarige losgeslagen nichtje in huis te nemen omdat mijn moeder (die pleegmoeder was) het niet meer aankon, er was echt niks met het meisje te beginnen. M'n vriend was daarop tegen, en er is een betere structurele plek voor haar gezocht en het is allemaal goed gekomen. Maar melden is het minste wat je kan en moet doen.

Zelf heb ik jarenlang een ongezonde thuissituatie gehad met veel alcohol gebruik en huiselijk geweld, maar daar heeft helemaal niemand ook maar iets gemeld. Dat besefte ik bij een training voor mijn werk over de nieuwe meldcode huiselijk geweld. Buren, vrienden en kennissen zagen het allemaal gebeuren en niemand deed iets. Ja, mijn oom heeft uiteindelijk iemand een flink pak slaag gegeven, maar of dat nou de oplossing was?
pi_132183961
Walgelijk gewoon :r
pi_132184028
En zolang inderdaad de wetgeving en bureaucratisch gedoe voor beperkingen zorgt zullen er helaas slachtoffers blijven vallen...
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 11:35:21 #56
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_132184042
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die regels zijn er in het belang van het kind en de ouders om te voorkomen dat Jeugdzorg rŁcksichtslos ouders uit hunmacht ontzet. Als dat morgen gebeurt staan er een hoop mensen om moord en brand te schreeuwen. En soms werken die regels ingrijpen tegen, ja.
Inderdaad, je kan het hier uiteindelijk toch nooit goed doen. Bepaalde mensen zouden eigenlijk geen kinderen moeten krijgen.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 11:38:30 #57
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_132184110
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 08:52 schreef RetepV het volgende:
Dit soort mensen moeten TBS krijgen.

En dan die psychologen net zo lang op hen in laten praten totdat ze zelfmoord plegen.
quote:
Haar nieuwe stiefvader Geert W. (44), die eerder twee dochters bruut verkrachtte, sloeg haar op de fatale avond uiteindelijk letterlijk uit het leven.
Gezien de eerdere verkrachtingen denk ik dat Geert W. al eerder een TBS behandeling heeft gehad.
De reÔntegratie kunnen we echter moeilijk succesvol noemen.
pi_132184114
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die regels zijn er in het belang van het kind en de ouders om te voorkomen dat Jeugdzorg rŁcksichtslos ouders uit hunmacht ontzet. Als dat morgen gebeurt staan er een hoop mensen om moord en brand te schreeuwen. En soms werken die regels ingrijpen tegen, ja.
De ouders waren al buitenspel gezet door jeugdzorg, mijn ex zat bij een pleegzorg stichting. De kinderen moesten uit huis geplaatst maar terwijl men zocht naar opvang waren ze nog thuis. Waar ze werden mishandeld en de vader dreigde met doden. Ik ga hier niet de hele casus blootleggen, maar men wist dondersgoed dat ze met spoed wegmoesten, dŠt was al geregeld, alleen was er nog geen opvang. Dan vind ik dat elke vrijwillig opstaande, zeker als die voor de stichting werkt, best noodopvang kan doen!

Ik vind dat eerst het kind in veiligheid moet worden gebracht.
Al zou het ontrecht zijn. Beter tien keer onterecht dan 1 keer te laat. Dingen vallen gewoon recht te trekken, maar niet voor de doden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 15-10-2013 13:46:38 ]
pi_132184127
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:35 schreef BlaZ het volgende:
Bepaalde mensen zouden eigenlijk geen kinderen moeten krijgen.
Mee eens. Maar wie wel en wie niet?
pi_132184429
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:39 schreef Tijdworp het volgende:

[..]

Mee eens. Maar wie wel en wie niet?
Erika Terpstra en Viola Holt zijn zelfs oma.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132184864
Kinderen die mishandelt worden zijn heel goed in het verbergen van pijn en verdriet. De meeste maken schreeuwen of huilen ook niet wanneer ze mishandelt worden. Op mijn verjaardag moest ik mijn moeder helpen in de keuken, dan trok ze even gauw aan mijn haren ofzo.
Het gaat zo subtiel, en het kan iedereen zijn. Mijn moeder was gewoon een succesvolle zakenvrouw. En ik was haar stressbal.

Juist de mensen die er met hun neus bovenop staan zien het niet. Het kind is waarschijnlijk volledig gedrilld. Dit meisje zal wel lastig te plaatsen zijn geweest ivm haar beperking.
pi_132185597
Klopt, ik ken een heel schrijnend geval van een jongen die sexueel misbruikt werd en zijn ouders waren van hoog aanzien (evenzo de mensen die over hem heen gingen). Niemand had iets door, hij haalde goede cijfers op school (zijn veilige haven) en was een extrovert joch.

Maar.... op het moment dat mensen WEL iets signaleren en dat is hier toch wel het geval geweest, moet dat wel serieus genomen worden. Zeker als het van diverse bronnen komt.
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 12:34:57 #63
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132185765
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 12:28 schreef Alentejana het volgende:
.

Maar.... op het moment dat mensen WEL iets signaleren en dat is hier toch wel het geval geweest, moet dat wel serieus genomen worden. Zeker als het van diverse bronnen komt.
Indd.. En helemaal als het bekend is dat het slachtoffer een beperking heeft.
En altijd het laatste woord.
pi_132185771
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 12:28 schreef Alentejana het volgende:
Maar.... op het moment dat mensen WEL iets signaleren en dat is hier toch wel het geval geweest, moet dat wel serieus genomen worden. Zeker als het van diverse bronnen komt.
Er blijkt nergens uit dat de signalen niet serieus zijn genomen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132185921
Okee, ze zijn zeer sreiues genomen en in een la belandt. Er werd geen reden gezien om in te grijpen. Twee jaar geleden was er al melding gemaakt en daarna diverse keren bij diverse instanties. Hoe blijkt dat het wťl serieus genomen is?
pi_132186016
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 12:39 schreef Alentejana het volgende:
Okee, ze zijn zeer sreiues genomen en in een la belandt. Er werd geen reden gezien om in te grijpen.
Dat zijn verzinsels van jouw kant. Zelfs als er redenen zijn om in te grijpen wordt dat niet altijd daadwerkelijk gedaan omdat de wet Jeugdzorg daarin sterk beperkt. Op basis van dit summiere artikel kun je dat niet beoordelen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132186250
Zie mijn eerdere post over papierwinkel die belangrijker is dan het redden van een kind.
Het is niet moeilijk om een kind te redden. Het is moeilijk om het te verantwoorden., dat is toch te gek om los te lopen? Daar zijn we het hopelijk toch wel over eens?
pi_132186288
Ik ben wel benieuwd wat voor type die vriendin is.

Verder een misselijkmakend verhaal dit. ;(
pi_132187742
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 12:07 schreef Kamper86 het volgende:
Kinderen die mishandelt worden zijn heel goed in het verbergen van pijn en verdriet.
Kinderen kunnen liegen als de besten. Denken vaak dat er repressailes volgen. In dit geval gaat het over een verstandelijk gehandicapte vrouw van 20.

Te gruwelijk. :{

:{
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132187772
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 12:53 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat voor type die vriendin is.

Ik wil het niet weten. :{

:{
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132187798
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 12:52 schreef Alentejana het volgende:
Zie mijn eerdere post over papierwinkel die belangrijker is dan het redden van een kind.
Het is niet moeilijk om een kind te redden. Het is moeilijk om het te verantwoorden., dat is toch te gek om los te lopen? Daar zijn we het hopelijk toch wel over eens?
Ja

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132188109
Vreselijke zaak natuurlijk. En ja, ik snap ook Beestjuh en Alentejana en waar hun woede vandaan komt. Maar zoals al eerder aangegeven, dergelijke dingen gaan heel subtiel en - zeker als het geweld al op jonge leeftijd is begonnen - wordt vaak zelfs door het slachtoffer als "doodnormaal" gezien.

Dit alles is geen excuus en natuurlijk is het meer dan de hoogste tijd dat het aantal instanties wordt verminderd. Er is - ook op allerlei andere gebieden - veel te veel versnippering.

Maar wat imho toch wel de allerbelangrijkste reden is waardoor dit soort dingen zo uit de klauwen kunnen lopen, is dat er al decennialang een verschuiving van geld gaande is vanuit de werkvloer naar de managers. Daarnaast wordt er ook nog eens lustig op los "bezuinigd" (lees: de werkvloer wordt nog eens extra uitgeperst en opgejut, maar het overbetaalde en incapabele management laten we natuurlijk met rust).

Kortom: of het nou gaat om onveilig voedsel (VWA), te lange aanrijtijden (brandweer/ambulance), wachtlijsten en misstanden in ziekenhuizen, instellingen en klinieken (inspectie gezondheid), idem jeugdinstellingen en pleegzorg (jeugdzorg), idem verzorgings/verplegingshuizen en hospices (ouderenzorg) en al die andere ambtenaren die heel erg belangrijk en nuttig werk doen, maar waar alleen maar op bezuinigd wordt "omdat de overheid kleiner moet worden", omdat de verzorgingsstaat "te duur is".

WIJ - ja, wij allemaal, ikzelf niet uitgezonderd - zijn hier medeschuldig aan. WIJ kiezen steeds dat stelletje struikrovers en oplichters in Den Haag! WIJ laten ons als de makke schapen die we zijn, elke keer weer omlullen met allerlei leugens en leugentjes. Van links tot rechts! Dus kijk eerst maar eens eventjes heel goed in die spiegel voordat je met je vingertje naar een ander wijst!
Verder ben ik van mening dat Mekka moet worden vernietigd.
pi_132193348
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 13:54 schreef stopnaald het volgende:

WIJ - ja, wij allemaal, ikzelf niet uitgezonderd - zijn hier medeschuldig aan. WIJ kiezen steeds dat stelletje struikrovers en oplichters in Den Haag! WIJ laten ons als de makke schapen die we zijn, elke keer weer omlullen met allerlei leugens en leugentjes. Van links tot rechts! Dus kijk eerst maar eens eventjes heel goed in die spiegel voordat je met je vingertje naar een ander wijst!
Belachelijke, walgelijke, volkomen van de pot gerukte beschuldiging. :r :r :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 16:56:30 #74
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_132193796
:D. Geweldige wending heeft dit topic weer genomen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 15 oktober 2013 @ 17:34:08 #75
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132194842
quote:
18s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 16:40 schreef El_Matador het volgende:
Belachelijke, walgelijke, volkomen van de pot gerukte beschuldiging.
Met ergens een kern van waarheid?
En altijd het laatste woord.
pi_132194949
quote:
18s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 16:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Belachelijke, walgelijke, volkomen van de pot gerukte beschuldiging. :r :r :r
Want er wordt niet al decennia op allerlei belangrijke gebieden "bezuinigd"?
En wij zijn op een of andere manier niet verantwoordelijk voor het steeds opnieuw kiezen voor deze politiek/politici?

Tjonge.....vertel eens, leg maar eens uit wat er niet aan klopt ipv zo'n kortzichtige inhoudsloze onliner te droppen.
Verder ben ik van mening dat Mekka moet worden vernietigd.
pi_132195213
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 17:37 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Want er wordt niet al decennia op allerlei belangrijke gebieden "bezuinigd"?
Nee. Er wordt juist enorm veel geld rondgepompt in de "zieligheidsindustrie". Dat is geen bezuinigen.

quote:
En wij zijn op een of andere manier niet verantwoordelijk voor het steeds opnieuw kiezen voor deze politiek/politici?
NOOIT:

1 - je brengt 1/10.000.000e stem uit op 1 Kamerlid van 1 partij. Je hebt 0 controle op dat Kamerlid (hij/zij kan met jouw "mandaat" doen wat ie wil) en hebt al helemaal 0 controle op het uit te voeren beleid, dat niet het parlement maar de regering uitvoert.
2 - er zijn 2373038 onderwerpen waarom je op een partij kan stemmen. Een stem op Partij A die geen Jeugdzorg in het programma heeft staan, wil niet zeggen dat je tegen Jeugdzorg bent.
3 - het is zwaaaaar onethisch om de fouten die opgestapeld worden door politici aan te smeren aan onschuldige burgers.

quote:
Tjonge.....vertel eens, leg maar eens uit wat er niet aan klopt ipv zo'n kortzichtige inhoudsloze onliner te droppen.
Wie is er nu kortzichtig?? Jij toch zeker, die eventjes alle stemmende Nederlanders de fouten van de politiek aansmeert.... _O- :N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_132215772
Oma had gelijk.

Achteraf gezien hadden ze haar beter op dat moment bij oma moeten plaatsen.
pi_132216852
Jeetje, wat vreselijk. Hoe kun je je je dochter zo toetakelen. Arme meid.

Dat die mafketel van een vader en moeder nooit meer vrijkomen.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 08:35:16 #80
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_132216974
Jezus mina...
pi_132217572
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:38 schreef Alentejana het volgende:

[..]

De ouders waren al buitenspel gezet door jeugdzorg, mijn ex zat bij een pleegzorg stichting. De kinderen moesten uit huis geplaatst maar terwijl men zocht naar opvang waren ze nog thuis. Waar ze werden mishandeld en de vader dreigde met doden. Ik ga hier niet de hele casus blootleggen, maar men wist dondersgoed dat ze met spoed wegmoesten, dŠt was al geregeld, alleen was er nog geen opvang. Dan vind ik dat elke vrijwillig opstaande, zeker als die voor de stichting werkt, best noodopvang kan doen!

Ik vind dat eerst het kind in veiligheid moet worden gebracht.
Al zou het ontrecht zijn. Beter tien keer onterecht dan 1 keer te laat. Dingen vallen gewoon recht te trekken, maar niet voor de doden.
Kijk voor de grap de recent uitgezonden documentaire 'De Nachtmerrie' eens. Daar zie je wat een psychisch leed een onterechte uithuisplaatsing kan veroorzaken. Waarbij nog niet eens in ingezoomd op de kinderen en het trauma dat die aan zoiets overhouden.

Je kunt het als Jeugdzorg in NL nooit goed doen. Haal je kids sneller uit huis, ben je een barbaar en staat over een jaar elke krant vol met berichten over al die 'belachelijke en onterechte uithuisplaatsingen', en dat dat toch zomaar niet kan zonder fatsoenlijk onderzoek, BJZ moet zich ook aan de regels houden! Als ze dat vervolgens doen, en vooral aan privacywetten e.d., dan krijg je dit verhaal en is het ook weer niet goed.

Ik weet ook niet waar het evenwicht ligt en wat een goede balans zou zijn, maar het is wel heel makkelijk om nu weer naar BJZ te wijzen. Er werken daar genoeg knuppels die er niet zouden moeten zitten, maar ook genoeg professionals en uiteindelijk is er niemand die er werkt met het idee om zo'n zaak voor de lol of het gemak even te laten escaleren.
Schip ahoy!
pi_132217945
Er zal vast uitgebreid onderzoek worden gedaan naar de dood van dit meisje en ook naar Jeugdzorg en de rol die ze hebben gespeeld, dus we hoeven niet al bij voorbaat met een vingertje te gaan wijzen.
En in de eerste plaats zijn de ouders verantwoordelijk voor haar dood.
pi_132218420
Natuurlijk zijn de ouders in eerste instantie verantwoordelijk en die worden ook gestraft, maar dat neemt niet weg dat het nuttig is om te kijken naar de rol van alle instanties die er van geweten hebben.
@Piet__Piraat Ik neem aan dat je het dan over langdurige uithuisplaatsing hebt en niet over een paar dagen.
En dat het allemaal te lang duurt, komt door de papiermolen, hoe je het ook wendt of keert of het nu terecht of onterecht is, de papiermolen rzorgt voor de ellende. Ik weet dat die slecht te vermijden valt maar er zouden aanpassingen moeten komen. Daar mag best eens over gebogen.

Ik weet ook dat de intentie goed is. Ik weet ook dat de wet vaak tegenwerkt etc etc etc. Ik heb 8 jaar samengewoond met iemand die bij een instelling werkte, weet je wel.
Maar ik blijf bij mijn standpunt dat als je weet dat een kind gevaar loopt, dat dan eerst het kind weg moet en dan de papierhandel geregeld moet worden. In het algemeen. Uit mijn ervaring.
pi_132218486
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:38 schreef Alentejana het volgende:
Al zou het ontrecht zijn. Beter tien keer onterecht dan 1 keer te laat. Dingen vallen gewoon recht te trekken, maar niet voor de doden.
Valt altijd recht te trekken? Enig idee hoeveel impact een uithuisplaatsing heeft?!? Je weet echt niet wat je zegt. Traumatisch en levenslange schade voor ouder en kind. En eenmaal uit huis, hoe onterecht dan ook, krijg je je kind zelden terug en als je het al terug krijgt duurt dat jaren.

Ik ken zo'n gezin. De rechter heeft al aangegeven dat de blauwe plekken veroorzaakt werden door een bloedstollingsziekte in combinatie met graag buiten spelen. Maar BJZ geeft het kind niet terug aan de ouders en blijven maar smoesjes verzinnen om het uit hun handen te houden.
pi_132218551
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:08 schreef Alentejana het volgende:
Natuurlijk zijn de ouders in eerste instantie verantwoordelijk en die worden ook gestraft, maar dat neemt niet weg dat het nuttig is om te kijken naar de rol van alle instanties die er van geweten hebben.
@Piet__Piraat Ik neem aan dat je het dan over langdurige uithuisplaatsing hebt en niet over een paar dagen.
En dat het allemaal te lang duurt, komt door de papiermolen, hoe je het ook wendt of keert of het nu terecht of onterecht is, de papiermolen rzorgt voor de ellende. Ik weet dat die slecht te vermijden valt maar er zouden aanpassingen moeten komen. Daar mag best eens over gebogen.
Een korte UHP kan zomaar een lange worden.

En die papiermolen, dat hebben 'we' als maatschappij aan onszelf te danken. Alles moet steeds meer vastgelegd worden, steeds meer in regels gevat worden omdat iedereen zijn gelijk belangrijk vindt en dus op basis van documentatie alles wil kunnen nagaan wat een hulpverlener zegt en doet, om diegene zo mogelijk achteraf aan de hoogste boom op te knopen als er iets mis is gegaan. Die regelzucht en -drang komt deels vanuit de overheid, maar ook deels vanuit de burger. Overal moet verantwoording voor zijn (daden, uren etc.). Dat maakt het werken als hulpverlener steeds lastiger. Ga maar eens kijken hoeveel procent van de werktijd daadwerkelijk cliŽntcontact is en hoeveel er op gaat aan vergaderingen, administratie en verslaglegging. Die toegenomen bureaucratie maakt het steeds lastiger om serieuze en ingrijpende interventies te plegen. De schuld daarvan kun je niet bij de hulpverlener leggen.
Schip ahoy!
pi_132218608
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 11:38 schreef Alentejana het volgende:
Ik vind dat eerst het kind in veiligheid moet worden gebracht.
Al zou het ontrecht zijn. Beter tien keer onterecht dan 1 keer te laat. Dingen vallen gewoon recht te trekken, maar niet voor de doden.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Valt altijd recht te trekken? Enig idee hoeveel impact een uithuisplaatsing heeft?!? Je weet echt niet wat je zegt. Traumatisch en levenslange schade voor ouder en kind. En eenmaal uit huis, hoe onterecht dan ook, krijg je je kind zelden terug en als je het al terug krijgt duurt dat jaren.

Ik ken zo'n gezin. De rechter heeft al aangegeven dat de blauwe plekken veroorzaakt werden door een bloedstollingsziekte in combinatie met graag buiten spelen. Maar BJZ geeft het kind niet terug aan de ouders en blijven maar smoesjes verzinnen om het uit hun handen te houden.
Dat dus.
Hier een casus uit Zweden, die een beeld geeft van de impact. Je leven gaat eraan kapot.
http://www.documentairenet.nl/review/dokument-nachtmerrie/
http://www.npo.nl/programmas/NCRV_1641915
(beiden dezelfde docu)
Schip ahoy!
pi_132218809
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:14 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Een korte UHP kan zomaar een lange worden.

En die papiermolen, dat hebben 'we' als maatschappij aan onszelf te danken. Alles moet steeds meer vastgelegd worden, steeds meer in regels gevat worden omdat iedereen zijn gelijk belangrijk vindt en dus op basis van documentatie alles wil kunnen nagaan wat een hulpverlener zegt en doet, om diegene zo mogelijk achteraf aan de hoogste boom op te knopen als er iets mis is gegaan. Die regelzucht en -drang komt deels vanuit de overheid, maar ook deels vanuit de burger. Overal moet verantwoording voor zijn (daden, uren etc.). Dat maakt het werken als hulpverlener steeds lastiger. Ga maar eens kijken hoeveel procent van de werktijd daadwerkelijk cliŽntcontact is en hoeveel er op gaat aan vergaderingen, administratie en verslaglegging. Die toegenomen bureaucratie maakt het steeds lastiger om serieuze en ingrijpende interventies te plegen. De schuld daarvan kun je niet bij de hulpverlener leggen.
Het is niet alleen de papierwinkel.. ergens is het juist goed dat alles moet worden vastgelegd. Het is de instelling van die hulpverleners die dood en doodziek is. Ik had graag een video met geluid gehad van de 'ondervraging' van mijn kinderen.
Wij wilden verhuizen om te gaan trouwen. Mijn ex was het daar niet mee eens en spande een rechtszaak aan. De rechter gelastte een onderzoek van de RvdK om te bepalen wat in het belang van de kinderen was. Tussen die uitspraak en de start van het onderzoek (een half jaar) overleed mijn verloofde.
De RvdK heeft, onder bedreiging van uithuisplaatsing, het onderzoek toch doorgezet. Die [email protected]@tzakken hebben mijn zoons 2 uur lopen ondervragen over of ze wel of niet bij hun stiefvader wilden wonen. Ieder apart in een kamertje, niet eens samen. En elke keer zeiden mijn zoons weer: "Maar hij is dood" en dat werd gewoon genegeerd.

Pure kindermishandeling en ik had het graag op tape gehad zodat ik hen had kunnen aanklagen.

En dan nog het gore lef hebben om in het advies te zetten dat we mogen verhuizen maar de kinderen wel naar BJZ moeten voor hulp omdat zij niet vrijelijk lijken te spreken met de hulpverleners en ze dus een geestelijk probleem vermoeden.. :(
pi_132218885
Daar heb je zeker een punt, er zitten genoeg koekenbakkers tussen en als ouder heb je het daar zwaar mee. Daarom zeg ik ook dat er genoeg prutsers bij BJZ rondlopen, het heeft niet voor niets een slechte naam.
En prima dat zaken gedocumenteerd moeten worden hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar tegenwoordig moeten zaken aan zo veel criteria voldoen en moet er zoveel ingevuld worden alvorens je tot actie over kan, omdat je anders aangeklaagd wordt ivm onjuist handelen, dat juist dat belang tegelijkertijd geweld aangedaan wordt. Een beetje de kat die in z'n eigen staart bijt.
Schip ahoy!
pi_132218894
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:01 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Een aantal mensen hebben melding gemaakt w.o. haar vriendin en haar oma. Ik blijf het een falen vinden van de hulpinstanties.
En als ze tť snel ingrijpen staat dat weer pontificaal in de krant, voorzien van honderden commentaren over hoe ze gezinnen slopen. In dit soort situaties zijn er geen winnaars.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_132218895
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Valt altijd recht te trekken? Enig idee hoeveel impact een uithuisplaatsing heeft?!? Je weet echt niet wat je zegt. Traumatisch en levenslange schade voor ouder en kind. En eenmaal uit huis, hoe onterecht dan ook, krijg je je kind zelden terug en als je het al terug krijgt duurt dat jaren.
Wat zeg ik nou net???? De papiermolen.
er kan best heel vlot worden aangetoond dat het onterecht is en dan zou een kind ook heel vlot weer terug moeten kunnen, toch?
Waarom lukt dat niet? Omdat er teveel mensen gehoord worden, teveel instanties er aan trekken, die langs elkaar heenwerken, het niet morgen op de agenda hebben staan etc. Het is een ketting van burocratie die niets te maken heeft met actie.

De actie´s zijn: kind weg, kind terug. Waarom de acties niet lukken is juist precies waar over geboegen moet worden en waar veranderingen moeten komen.

Het is niet nodig voor mij (misschien voor anderen) om te komen met bronnen en bewijzen waar wat allemaal niet lukt. Ik WEEEEEEEEEET dat het zo werkt.
Ik zeg alleen dat het niet zo zou moeten werken. Is dat zo lastig om te begrijpen?
pi_132218913
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:30 schreef Piet__Piraat het volgende:
Daar heb je zeker een punt, er zitten genoeg koekenbakkers tussen en als ouder heb je het daar zwaar mee. Daarom zeg ik ook dat er genoeg prutsers bij BJZ rondlopen, het heeft niet voor niets een slechte naam.
En prima dat zaken gedocumenteerd moeten worden hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar tegenwoordig moeten zaken aan zo veel criteria voldoen en moet er zoveel ingevuld worden alvorens je tot actie over kan, omdat je anders aangeklaagd wordt ivm onjuist handelen, dat juist dat belang tegelijkertijd geweld aangedaan wordt. Een beetje de kat die in z'n eigen staart bijt.
Tsja, het vertrouwen in professionals is in de hele maatschappij een heikel punt, zeker als die iets zeggen wat niet bevalt. Dat is niet uniek aan de jeugdzorg.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_132218940
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:31 schreef Alentejana het volgende:
De actie´s zijn: kind weg, kind terug. Waarom de acties niet lukken is juist precies waar over geboegen moet worden en waar veranderingen moeten komen.
Kind weg lukt wel, kind terug niet altijd. En al komt het kind terug, dan nog is de familie getraumatiseerd. Dus jouw 'oplossing' is mijns inziens ook niet okť. Want dan zal je misschien zaken als deze voorkomen, maar creŽer je vervolgens weer tig andere zaken waarin een korte UHP overbodig was, maar mensen wel psychisch leed hebben. Van de regen in de drup.
Schip ahoy!
pi_132218998
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:32 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Tsja, het vertrouwen in professionals is in de hele maatschappij een heikel punt, zeker als die iets zeggen wat niet bevalt. Dat is niet uniek aan de jeugdzorg.
Dat is waar. Het nadeel is alleen dat overal mensen weg kunnen gaan, maar BJZ zich meer kan opdringen en meer macht heeft.
Maar ook daar zit bij BJZ een punt. Het is de toon die de muziek maakt: op het moment dat je op een juiste manier insteekt kun je bij veel gezinnen best wat bereiken en kun je best een lastige boodschap verkopen. Dat vergt alleen interesse, betrokkenheid, tijd en vaardigheden, om zo tot samenwerking te komen. Ouders zijn vaak tot heel veel bereid als het om hun kinderen gaat. Wat daarin echter cruciaal is, is meedenken, ouders horen (zij kennen hun kind het beste) maar ook ouders serieus nemen. Samenwerking en feeling creŽren.
Maar als je als ouder al tien -in jouw ogen- matige hulpverleners hebt versleten en dan komt BJZ als een kudde olifanten binnenstormen en even de dienst uitmaken in het uurtje dat ze er zijn, dan snap ik die weerstand wel ja.
Anderzijds snap ik vanuit BJZ ook wel dat zij simpelweg de tijd en het geld niet hebben om zodanig te investeren.
Schip ahoy!
pi_132219011
Het probleem is vooral dat uitvoerende mensen aan regels vast zitten van mensen die niet in het veld werken, maar vanaf hun bureau dingen beoordelen. Die voelen de nood niet.
pi_132219067
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:31 schreef Alentejana het volgende:
Waarom lukt dat niet?
Omdat BJZ dat niet wil. Alleen daarom niet. Juist omdat ik er zelf mee te maken heb gehad, heb ik veel ouders gesproken die met de RvdK en BJZ te maken hebben (gehad).
In het geval van dat jongetje met zijn blauwe plekken bijvoorbeeld is er geen auto in het gezin. Eens per maand mag het jong een keer een weekeinde naar huis. Dan wordt hij dus met de trein gehaald. Zo gebeurde het een keer dat er onverwacht een grote spoorstoring was. De moeder was wel op tijd daar maar het duurde uren voor zij thuis waren. Onderweg hadden ze wel fruit gegeten maar ze zaten pas om 21:00 aan de avondmaaltijd. Dat was voor BJZ aanleiding om verlenging aan te vragen van de uithuisplaatsing; er zou niet goed voor hem gezorgd worden door de ouders.

Dat een kind niet snel terug kan ligt doorgaans niet aan de papiermolen maar aan de weerstand van BJZ om toe te moeten geven dat ze een fout hebben gemaakt.
pi_132219136
Wat een zieke vent die Geert W. :r
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132219261
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:34 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Kind weg lukt wel, kind terug niet altijd. En al komt het kind terug, dan nog is de familie getraumatiseerd. Dus jouw 'oplossing' is mijns inziens ook niet okť. Want dan zal je misschien zaken als deze voorkomen, maar creŽer je vervolgens weer tig andere zaken waarin een korte UHP overbodig was, maar mensen wel psychisch leed hebben. Van de regen in de drup.
Ideaal is natuurlijk dat er geen onterechte uithuisplaatsingen zijn.

Als er wordt verteld dat het kind een paar dagen (want meer vind ik niet acceptabel) uit logeren gaat om wat dingen op te helderen denk denk ik niet dat er zoveel leed is. Maar dat zal wel aan mij liggen.

Ik heb trouwens zelf tijdelijk in een tehuis gezeten en kan nou niet zeggen dat het een traumatische gebeurtenis in mijn leven is geweest.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat een kind niet snel terug kan ligt doorgaans niet aan de papiermolen maar aan de weerstand van BJZ om toe te moeten geven dat ze een fout hebben gemaakt.
Dat komt op hetzelfde neer. Want dan moeten ze ook weer dingen verantwoorden.
Waar het om gaat, nogmaals, is dat de mensen in het veld vaak best wel door hebben wat er aan de hand is en wat het beste is, maar dat er tegenwerking van boven af komt, om welke reden dan ook.
pi_132219426
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:31 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Wat zeg ik nou net???? De papiermolen.
er kan best heel vlot worden aangetoond dat het onterecht is en dan zou een kind ook heel vlot weer terug moeten kunnen, toch?
Nee, je overromantiseert de praktijk. Er is niemand die bewust fouten maakt in zijn werk, dat meteen toegeeft zodra dat gesignaleerd wordt en de boel weer terugdraait. Bovendien heb je geen idee wat een uithuisplaatsing betekent voor gezinnen waar de ouders en het kind daar zelf negatief tegenover staan.

quote:
Waarom lukt dat niet? Omdat er teveel mensen gehoord worden, teveel instanties er aan trekken, die langs elkaar heenwerken, het niet morgen op de agenda hebben staan etc. Het is een ketting van burocratie die niets te maken heeft met actie.
Juist wel. Die regels en procedures zijn er niet om ouders en kinderen te pesten maar ze te beschermen tegen willekeur en tegen ongeoorloofd ingrijpen in het gezinsleven.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132219443
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:47 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ideaal is natuurlijk dat er geen onterechte uithuisplaatsingen zijn.

Als er wordt verteld dat het kind een paar dagen (want meer vind ik niet acceptabel) uit logeren gaat om wat dingen op te helderen denk denk ik niet dat er zoveel leed is. Maar dat zal wel aan mij liggen.

Ik heb trouwens zelf tijdelijk in een tehuis gezeten en kan nou niet zeggen dat het een traumatische gebeurtenis in mijn leven is geweest.
Maar er zit een verschil tussen gefaseerd naar een tehuisplaatsing toe werken, of pats-boem uit huis geplukt worden terwijl je er al kind niets van snapt, en geen duidelijkheid krijgen over wanneer je terug mag.
En dan nog reageert elk kind anders.
Misschien ben je ook wat te positief. Als BJZ zaken in twee jaar niet helder krijgt, gaan ze dat in een paar dagen UHP ook niet helder krijgen. En om nou op incidentele meldingen af te gaan, tsja, bekijk de gelinkte docu en zie wat er dan gebeurt.
Schip ahoy!
pi_132219470
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:47 schreef Alentejana het volgende:
Dat komt op hetzelfde neer. Want dan moeten ze ook weer dingen verantwoorden. Waar het om gaat, nogmaals, is dat de mensen in het veld vaak best wel door hebben wat er aan de hand is en wat het beste is, maar dat er tegenwerking van boven af komt, om welke reden dan ook.
You wish..
In alle verhalen die ik heb gehoord van fouten van BJZ ten nadele van de ouders komt het steeds weer neer op juist die hulpverleners zelf. Ze lijken te geilen op de macht die ze hebben, denken echt dat ze alles beter weten dan de ouders zelf en streven een onrealistisch ideaalplaatje na, vaak uit gebrek aan ervaring want de meesten hebben zelf geen kinderen en beseffen totaal niet dat dat ideaalplaatje in geen enkel gezin wordt behaald.
pi_132219802
Vaak (wat ik zei) is niet hetzelfde als altijd. Er zijn er genoeg die goede intenties hebben.
En niet om het een of ander maar ik had nou niet echt de indruk dat mijn ex enige macht had of pretendeerde die te hebben. Hij had trouwens zelf kinderen en al zijn collega´s ook vaak zelf inclusief pleegkinderen.
Dus het verschilt per persoon. (En misschien ook wel per instelling?)

Ik denk dat elke partij een ander plaatje heeft, al naar gelang met hoe je er mee te maken hebt gehad.
pi_132220424
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:54 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Maar er zit een verschil tussen gefaseerd naar een tehuisplaatsing toe werken, of pats-boem uit huis geplukt worden terwijl je er al kind niets van snapt, en geen duidelijkheid krijgen over wanneer je terug mag.
En dan nog reageert elk kind anders.
Misschien ben je ook wat te positief. Als BJZ zaken in twee jaar niet helder krijgt, gaan ze dat in een paar dagen UHP ook niet helder krijgen. En om nou op incidentele meldingen af te gaan, tsja, bekijk de gelinkte docu en zie wat er dan gebeurt.
Waarom wordt er gehandeld als dingen niet helder zijn?
En ik heb het nergens gehad over op incenditele meldingen afgaan bij uit huis plaatsing.
Bij de gevallen die ik noemde was het trouwens heel duidelijk en later ook bewezen dat de kinderen direcht gevaar liepen bij de ouder(s), of niet op hun plek waren in het pleeggezin en dan toch niet kunnen handelen. Best zwart op wit aantoonbaar en alles.

Een beschuldiging van het een of ander om een ander de hak te zetten komt heel vaak voor, maar als je het hebt over repeterende gevallen waarin buren of vrienden/familie kinderen opvangen bij misstanden waar alle buren van op de hoogte zijn dan is dat al een ander verhaal lijkt mij?

Ik ben niet positief maar praktisch en daar ontbreekt het aan bij instellingen. Ik weet dat het door een heleboel radertjes in het hele gebeuren is en dat je niet 1 persoon er op kunt aanwijzen.

En ja een onterechte uithuis plaatsing is erg, maar waarom komen die eigenlijk voor? Waarom kan het niet rechtgezet? Kan men daar niet van leren dan?
Waarom veranderd er niks? Waarom moet het zo? Waarom is er geen duidelijkheid?

En niet om het een of ander, het kan niet zo zijn dat we maar geen kinderen meer in bescherming nemen omdat onterechte uithuisplaatsingen voorkomen en die zo erg zijn.....

Dat zijn op zichzelf staande dingen. Aan onterechte uithuisplaatsingen moet ůůk gewerkt.

Je kunt je ook afvragen wat er gebeurt als dergelijke stichtingen niet bestaan.
pi_132223497
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 11:09 schreef Alentejana het volgende:
Vaak (wat ik zei) is niet hetzelfde als altijd. Er zijn er genoeg die goede intenties hebben.
En niet om het een of ander maar ik had nou niet echt de indruk dat mijn ex enige macht had of pretendeerde die te hebben. Hij had trouwens zelf kinderen en al zijn collega´s ook vaak zelf inclusief pleegkinderen.
Dus het verschilt per persoon. (En misschien ook wel per instelling?)

Ik denk dat elke partij een ander plaatje heeft, al naar gelang met hoe je er mee te maken hebt gehad.
Dat machtsmisbruik heb ik dus ook meegemaakt en van vele anderen gehoord.
Ik heb mijn casus dus eerder beschreven hier; totaal geen verdenking van mishandeling of zo.. ik wilde alleen met mijn kinderen verhuizen terwijl mijn ex dwars lag daarin. Hij had trouwens ook geen co-ouderschap.
Toen mij dat onderzoek onnodig leek omdat door overlijden de verhuizing niet doorging ben ik dus door RvdK bedreigd met uithuisplaatsing als ik niet mee zou werken aan het toch door laten gaan van het onderzoek.
Die bedreigingen hoor ik veel bij ouders die om uiteenlopende redenen met BJZ of RvdK te maken krijgen. Als jij niet dit of dat doet dan halen we de kinderen bij je weg en krijg je ze nooit meer te zien.

Dan vraag ik me af of we niet beter af zijn zonder dergelijke instanties.

Het verhaal van die twee vermoorde broertjes is er ook ťťn. Ook door scheidingsconflicten met BJZ in aanraking gekomen waarbij de ouders bedreigd werden met OTS en UHP. De gevolgen zijn nu bekend.

Hoe denk jij dat het voelt om als goede ouder alles en dan ook werkelijk alles wat je doet op een weegschaaltje te moeten leggen omdat BJZ/RvdK vervolgens je kind over alles uithoren en gaan zoeken naar redenen om je als slechte ouder aan te wijzen en je uit de ouderlijke macht te zetten of zelfs je kind van je af te nemen?
  woensdag 16 oktober 2013 @ 14:04:50 #104
115121 MaLo
*********
pi_132225134
Ik snap niet dat er niet meer met de meldingen is gedaan dan "een veiligheidsplan" opstellen, terwijl bekend was dat de stiefvader al eerder misbruik had gepleegd. Dan moeten bij de hulpverlenende instantie(s) toch direct de alarmbellen gaan rinkelen.
Met ťťn melding doen ze inderdaad (normaliter) niets, maar met zo'n geschiedenis zou dat in mijn ogen wel moeten.
De regels en de papierwinkel sluiten totaal niet aan bij het gezond verstand in dezen.

Maar zulke dingen zullen ook vast wel door de Inspectie naar voren komen tijdens het onderzoek.

Triest voor het meisje dat het zo heeft moeten lopen.
Twente O+
pi_132225215
@Ouder1: Ik denk dat het voor mij zou voelen als "ik heb niks te vrezen dus er zal niks gebeuren" . En ik haal mijn schouders op.

Los daarvan:

Ik denk dat in conflicten (wat bij scheidingen meestal het geval is) de emoties hoog oplopen en in de weg zitten.
Als je agressief of op hoge poten naar een instantie doet kun je er donder op zeggen dat je een bijpassend gedrag terug krijgt.

Jaloezie valt niet uit te roeien.
Een ander iets niet gunnen valt niet uit te roeien.
En dat zijn de hoofdoorzaken waarom kinderen worden vermoord na een scheiding.
Als een kind bij een ouder zit en de ander is het er niet mee eens, kan een instantie niet voorkomen dat er ontvoert en/of vermoord wordt, er is geen echte macht over de "slechte". Ze kunnen die niet preventief in het gevang gooien ofzo.
Het enige dat ze wel kunnen als het gevaar aanwezig lijkt, is het kind weghalen....en dat vind de andere ouder (en het kind) dan ook niet leuk.

Het blijft altijd klote. Instanties komen ook eigenlijk altijd in rotsituaties erbij en niet als dingen in harmonie verlopen...

Maar ik ben ook iemand van, ik weet niet of instanties nou werkelijk altijd zoveel bijdragen hoor, wat dat betreft ben ik het wel met je eens.
pi_132234787
De tyfusstiefvader en die slet zouden zelfde lijdensweg moeten ondergaan.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
  woensdag 16 oktober 2013 @ 22:09:48 #107
193335 DjinN
Lohh makan makan
pi_132242697
Bureau jeugdzorg mag zich ook de ogen uit de kop gaan schamen dat ze niets hebben gedaan. Falende kut instantie :r
I'm just a bird on your bed
I'll sing when you're sad
I'm nothing more than a breeze
Can you feel me?
  donderdag 17 oktober 2013 @ 01:11:50 #108
111528 Viajero
Who dares wins
pi_132249022
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:39 schreef Ouder1 het volgende:

. Onderweg hadden ze wel fruit gegeten maar ze zaten pas om 21:00 aan de avondmaaltijd. Dat was voor BJZ aanleiding om verlenging aan te vragen van de uithuisplaatsing; er zou niet goed voor hem gezorgd worden door de ouders.

Met die redenering kan je per direct alle Spaanse en Italiaanse kinderen uit huis zetten. Wat een onzin.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_132250582
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 14:06 schreef Alentejana het volgende:
@Ouder1: Ik denk dat het voor mij zou voelen als "ik heb niks te vrezen dus er zal niks gebeuren" . En ik haal mijn schouders op.

Los daarvan:

Ik denk dat in conflicten (wat bij scheidingen meestal het geval is) de emoties hoog oplopen en in de weg zitten.
Als je agressief of op hoge poten naar een instantie doet kun je er donder op zeggen dat je een bijpassend gedrag terug krijgt.
Die emoties komen vanzelf wanneer je door een officiŽle instantie bedreigd wordt met UHP of OTS.. Gezien het vaststaande feit dat wanneer ze hun tengels eenmaal in een gezin hebben ze net zolang zullen peuteren en wroeten tot ze een stok vinden om de hond mee te slaan denk ik niet dat jij in zo'n situatie je schouders op zult halen. Hoe kan je in vredesnaam je schouders ophalen als men dreigt je kinderen bij je weg te halen om lullige redenen als een huisdier op de slaapkamer, de duur van buiten spelen, het soort eten dat je op tafel zet, het aantal visite dat je ontvangt, enz?
quote:
Jaloezie valt niet uit te roeien.
Een ander iets niet gunnen valt niet uit te roeien.
En dat zijn de hoofdoorzaken waarom kinderen worden vermoord na een scheiding.
Als een kind bij een ouder zit en de ander is het er niet mee eens, kan een instantie niet voorkomen dat er ontvoert en/of vermoord wordt, er is geen echte macht over de "slechte". Ze kunnen die niet preventief in het gevang gooien ofzo.
Het enige dat ze wel kunnen als het gevaar aanwezig lijkt, is het kind weghalen....en dat vind de andere ouder (en het kind) dan ook niet leuk.
Je praat in dit geval over een ex-stel met co-ouderschap. En een BJZ dat dat wil opheffen omdat ze de vader niet geschikt vinden. Dat emoties dan hoog oplopen begrijp ik wel. (de daad niet btw)
pi_132250600
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 01:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Met die redenering kan je per direct alle Spaanse en Italiaanse kinderen uit huis zetten. Wat een onzin.
Precies. En dan was het ook nog een gevalletje 'overmacht'.
Maar ja.. BJZ weet het natuurlijk weer beter.
pi_132252386
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 08:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die emoties komen vanzelf wanneer je door een officiŽle instantie bedreigd wordt met UHP of OTS.. Gezien het vaststaande feit dat wanneer ze hun tengels eenmaal in een gezin hebben ze net zolang zullen peuteren en wroeten tot ze een stok vinden om de hond mee te slaan denk ik niet dat jij in zo'n situatie je schouders op zult halen. Hoe kan je in vredesnaam je schouders ophalen als men dreigt je kinderen bij je weg te halen om lullige redenen als een huisdier op de slaapkamer, de duur van buiten spelen, het soort eten dat je op tafel zet, het aantal visite dat je ontvangt, enz?

Sorry, je kent me, niet. Ik haal dan nog de schouders op. En wellicht ga een keurig gesprek aan met de hoogste pief van de instantie. De opdrachtgever. Beetje uithoren over wat hij eigenlijk weet en waarom dat exact dan slecht zou zijn voor de kinderen.

Ook niet goed hoe ik die bedreiging dan moet voorstellen. Wat ze dan zeggen waardoor je het idee hebt dat ze het werkelijk kunnen of gaan doen. Ik zou ze geloof ik uitlachen. Of gewoon vragen op welke grond dan en vragen of ze denken dat voor het gerecht hard te kunnen maken. De dingen die je noemt zijn in elk geval niet hard te maken als mishandeling of verwaarlozing. En als ze moeten zoeken, is er niks dat ze echt hard kunnen maken. Zou ik me geen zorgen om maken.
Sorry, maar loze dreigementen werken bij mij niet. Als je een gewoon huishouden hebt, mogen ze echt niet zomaar je kind wegrukken.

En gezien ik van de andere kant heb meegemaakt hoe verdomt moeilijk het is om een uithuisplaatsing voor elkaar te krijgen, geloof ik niet dat men het zomaar kan doen bij kinderen die geen enkel teken dragen van verwaarlozing of mishandeling zonder dat ze keiharde bewijzen hebben.

Een verzoek tot ondertoezichtstelling wordt gebaseerd op de wet, in dit geval op artikel 254 van boek 1 Burgerlijk Wetboek. In lid 1 van dit artikel staat:

“Indien een minderjarige zodanig opgroeit, dat zijn zedelijke of geestelijke belangen of zijn gezondheid ernstig worden bedreigd, en andere middelen ter afwending van deze bedreiging hebben gefaald of, naar is te voorzien, zullen falen, kan de kinderrechter hem onder toezicht stellen van een stichting als bedoeld in artikel 1, onder f, van de Wet op de Jeugdzorg.”

In artikel 261 van boek 1 Burgerlijk Wetboek is de mogelijkheid tot uithuisplaatsing geregeld. In lid 1 van dit artikel staat:

“Indien dit noodzakelijk is in het belang van de verzorging en opvoeding van de minderjarige of tot onderzoek van diens geestelijke of lichamelijke gesteldheid, kan de kinderrechter de stichting als bedoeld in artikel 1, onder f, van de Wet op de jeugdzorg, op haar verzoek machtigen de minderjarige gedurende dag en nacht uit huis te plaatsen. De machtiging kan eveneens worden verleend op verzoek van de raad voor de kinderbescherming of van het openbaar ministerie.”

"Hier staat dus in gewoon Nederlands dat pas tot uithuisplaatsing van een kind wordt overgegaan als dit noodzakelijk is in het belang van de verzorging en opvoeding van het kind of als dit in verband met onderzoek naar de geestelijke of lichamelijke gesteldheid van dit kind noodzakelijk is. Anders gezegd: er moet sprake zijn van een noodzaak tot het nemen van deze maatregel, wil de rechter een verzoek tot uithuisplaatsing toewijzen. Mocht die noodzaak er zijn, bijvoorbeeld omdat er sprake is van kindermishandeling, verwaarlozing, seksueel misbruik of op basis van andere feiten, dan wordt een kind bij de ouder(s) weggehaald en in een pleeggezin ondergebracht. "
pi_132252655
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:07 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Sorry, je kent me, niet. Ik haal dan nog de schouders op.
Lekkere moeder ben je dan.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_132252993
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 01:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Met die redenering kan je per direct alle Spaanse en Italiaanse kinderen uit huis zetten. Wat een onzin.
Pardon, maar die hebben wel degelijk een maaltijd daarvoor (tussen 4 en 6) die engelsen als tea, of later supper, bestempelen en portugezen als lanche, italianen als spuntino en spanjaarden als bocadillo.
Daarbij hebben ze ook nog eens, in tegenstelling tot de meeste nederlanders, een flinke warme maaltijd als lunch.

Er is dus geen sprake van systematisch teveel uren tussen de lunch en het avondmaal en daarom zou dat gewoon acceptabel zijn voor jeugdzorg... ;)

Maar dwalen we niet een beetje af?
pi_132253021
quote:
10s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lekkere moeder ben je dan.
Als ik me schouders ophaal voor loze bedreigingen?
Als ze denken iets te kunnen bewijzen gaan ze hun gang maar.
Als ik niks te vrezen heb, heb ik niks te vrezen. Ik denk dat je een en ander beter wel in de context kunt laten.
pi_132258720
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:32 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Als ik me schouders ophaal voor loze bedreigingen?
Als ze denken iets te kunnen bewijzen gaan ze hun gang maar.
Als ik niks te vrezen heb, heb ik niks te vrezen. Ik denk dat je een en ander beter wel in de context kunt laten.
Wat je te vrezen hebt is ťťn van de talloze voorbeelden te worden waarbij de kinderen onterecht jaren uit huis geplaatst zijn; door fouten in rapportages, door aannames van hulpverleners die je niet kunt weerleggen (gebeurde immers in huis) enz.

Jouw rotsvaste vertrouwen in de hulpverlening blijkt helaas te vaak onterecht.
http://zwartboekoverheid.nl/?cat=3
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)uten-jeugdzorg.dhtml
https://www.facebook.com/(...)zorg/122531661252016
http://www.dagelijksestan(...)ht-af-van-hun-ouders

Echt... het stikt van de verhalen.. en jij trekt dan je schouders op want jou kunnen ze niets maken? Al hebben ze geen aanleiding.. dan zoeken ze er wel ťťn..
pi_132259523
Ik heb helemaal geen rotsvast vertrouwen in de hulpverlening, integendeel, ik heb het van de ander kant meegemaakt en het is een zooitje soms, misschien wel vaak. Dat heb ik hier ook verteld, pagina´s terug.

Maar ik heb wel een rotsvast vertrouwen in mijn eigen capaciteiten om dingen tot een goed einde te brengen.

Niemand kan mij van iets anders overtuigen.
Dat het anderen overkomt is geen bewijs dat het mij zou overkomen en het beozemt bij mij ook geen angst in. Dus houd maar op met proberen.
Wat jij doet of hebt gedaan is jouw pakkie aan, jij hebt jouw motivaties.
Wat ik zou doen is mijn pakkie aan, ik heb mijn motivaties.

We kunnen het best hebben over hoe jeugdzorg er soms ontzettend naast zit en hoe erg dat is.
Maar hoe ik al of niet met hypothetische kinderen in een hypothetische situatie zou reageren is helemaal niet van belang.
pi_132261758
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 17:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee. Er wordt juist enorm veel geld rondgepompt in de "zieligheidsindustrie". Dat is geen bezuinigen.

[..]
Als jij ambulancepersoneel, brandweer, politie en de diverse inspecties tot de "zieligheidsindustrie" rekent, tja dan begrijp ik dat je tot dergelijke stupide reacties komt. Maar ja, lezen - en dan vooral begrijpend lezen - is een steeds zeldzamer voorkomend verschijnsel kennelijk.

quote:
NOOIT:

1 - je brengt 1/10.000.000e stem uit op 1 Kamerlid van 1 partij. Je hebt 0 controle op dat Kamerlid (hij/zij kan met jouw "mandaat" doen wat ie wil) en hebt al helemaal 0 controle op het uit te voeren beleid, dat niet het parlement maar de regering uitvoert.
2 - er zijn 2373038 onderwerpen waarom je op een partij kan stemmen. Een stem op Partij A die geen Jeugdzorg in het programma heeft staan, wil niet zeggen dat je tegen Jeugdzorg bent.
3 - het is zwaaaaar onethisch om de fouten die opgestapeld worden door politici aan te smeren aan onschuldige burgers.

[..]
Je kan nog zo lullen, maar uiteindelijk zijn WIJ (de burgers/kiezers) degenen die op die politici - en dus de politiek - stemmen. Daarmee zijn wij wel degelijk mede-verantwoordelijk. Hoewel jij niet natuurlijk, want jij woont niet eens hier meen ik begrepen te hebben. Vind het dan ook wel een beetje vreemd dat je je mijn kritiek zo aantrekt.

quote:
Wie is er nu kortzichtig?? Jij toch zeker, die eventjes alle stemmende Nederlanders de fouten van de politiek aansmeert.... _O- :N
Waarom? Die politiek komt immers niet opeens zomaar uit de lucht vallen. Je mag het wel met mij oneens zijn, maar het blijft een feit dat de politiek bedreven wordt op het mandaat van de kiezers en dus van ons allen. Dat er veel verschillen van mening zijn is evident, maar is tevens geen reden om alle verantwoordelijkheid bij "alle anderen" te leggen. Enne....niet kiezen is ůůk een keuze maken (voordat je daar over begint).
Verder ben ik van mening dat Mekka moet worden vernietigd.
pi_132262478
Nou even over de politiek: De partijen komen met de mooiste praatjes dus je kunt wel stemmen op de mensen waarvan je denkt dat die het allemaal wel netjes in orde maken, maar als ze eenmaal aan de macht zijn, blijken er toch heel andere dingen aan de hand, zijn ze met handen gebonden en veranderd er uiteindelijk helemaal niks en houden ze zich niet aan hun beloftes.
Hoe wil je daar invloed op hebben?

Mijn zus is de politiek ingegaan, omdat die heel erg is van "als iets je niet bevalt moet je er zelf iets aan doen" en die is ook geen steek verder gekomen wat hulp voor gehandicapten etc betreft.
Een politicus en zelfs een hele partij is maar een radertje in het heel wereldgebeuren dat uiteindellijk om schulden aflossen (en dus moeten bezuinigen) draait.
pi_149833714
18 jaar cel en TBS voor de stiefvader.

Link toegevoegd, staan wel gruwelijke details in.

https://robzijlstra.wordpress.com/2015/01/20/daniella/
  donderdag 19 februari 2015 @ 20:15:53 #120
134944 Hi_flyer
Uw fiets staat gereed.
pi_149837700
quote:
3s.gif Op donderdag 19 februari 2015 18:30 schreef Beauke het volgende:
18 jaar cel en TBS voor de stiefvader.

Link toegevoegd, staan wel gruwelijke details in.

https://robzijlstra.wordpress.com/2015/01/20/daniella/
Ranzig verhaal...
pi_149837838
Beesten :r
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 19 februari 2015 @ 20:25:00 #122
39114 Angst
CorticotropinReleasingHormon
pi_149838133
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 10:16 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Als iemand huilend bij mij aan de deur staat, omdat diegene mishandeld wordt, dan is die inderdaad van harte welkom, zolang als nodig is. Het is verre van ideaal, maar wel veilig en dat is toch het belangrijkste?

Getraumatiseerde levende wezens moet je niet in de steek laten, uit gemakszucht of eigenbelang aan een ander overdragen die daar niet capabel voor is. Ik vind dat je alles moet doen wat in je macht ligt, klaar. Niet wachten tot een ander het doet, want dat is zo vaak te laat.

Ik had haar niet terug laten gaan, nee. Heb het al vaak gedaan, soms teleurgesteld in het verloop of de afloop, maar de keren dat iemand, mens of dier, er wel bovenop komt, f***ing worth it.
ik werk op een school. ik zou elk kind wat het niet fijn vind wel in huis willen nemen, maar zo werkt het gewoon niet.
Ouders hebben rechten, uiteindelijk zou de situatie juist verergeren, en ik zou regels overtreden enzovoorts.
Daarom zijn daar instanties voor.

Het is niet zo makkelijk kinderen uit de situaties te halen, ze houden van hun ouders en zijn ook loyaal. Ook in dit soort gevallen. Dat is niet op te lossen door een kind eigenhandig bij zijn ouders weg te halen,
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
  donderdag 19 februari 2015 @ 20:33:47 #123
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_149838589
Wat een intriest verhaal.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:43:33 #124
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_149855807
Wat ik nou nooit goed begrijp... waarom krijgen de moeders in dit soort zaken altijd minder straf?
Het is GVD haar eigen kind!

Stiefpa mag dan het meisje heb gedood met een honkbalknuppel, maar Ma had veel eerder moeten ingrijpen en die vent het huis uitgooien.

Ik vind dat Ma ůůk 18 jaar cel heeft verdiened.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
pi_149856282
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:43 schreef Poolhond39 het volgende:
Wat ik nou nooit goed begrijp... waarom krijgen de moeders in dit soort zaken altijd minder straf?
Het is GVD haar eigen kind!

Stiefpa mag dan het meisje heb gedood met een honkbalknuppel, maar Ma had veel eerder moeten ingrijpen en die vent het huis uitgooien.

Ik vind dat Ma ůůk 18 jaar cel heeft verdiened.
Niet ingrijpen is toch minder zwaar dan handelen en ik begreep dat moeder zwakbegaafd was, wat maakt dat je eea verminderd kan toerekenen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 14:04:52 #126
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_149856497
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet ingrijpen is toch minder zwaar dan handelen en ik begreep dat moeder zwakbegaafd was, wat maakt dat je eea verminderd kan toerekenen.
Ik weet inderdaad dat moeder zwakbegaafd was, maar toch... er liepen allerlei hulpverleningsinstanties in en uit daar. Als ze er echt moeite mee had dan had ze die toch kunnen aanspreken? Ze heeft die mishandelingen wekenlang laten gebeuren, misschien heeft ze ook wel sadistische trekjes en heeft ze er van genoten? En stiefvader was overigens ook minder begaafd.. en die heeft toch echt de volle straf gekregen.

Mijn opmerking was overigens ook meer in algemene zin bedoeld. Het valt me op dat in dit soort zaken de vrouwen altijd (een stuk minder) straf te lijken te krijgen. Kijk maar naar Michelle Dutroux bijvoorbeeld.
Ik vind dat je daarmee het beeld in stand houdt dat vrouwen altijd maar bange, afhankelijke wezentjes zijn die er ´nu ook maar eenmaal niets aan kunnen doen dat ze meegesleurd werden´...
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
pi_149856849
Ik durf het verhaal niet eens te lezen, ik vind het nieuwsbericht al ernstig genoeg. :( Wat erg zeg. Wat voor straf heeft de moeder gekregen dan?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 14:18:33 #128
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_149856916
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 14:16 schreef Nammie het volgende:
Ik durf het verhaal niet eens te lezen, ik vind het nieuwsbericht al ernstig genoeg. :( Wat erg zeg. Wat voor straf heeft de moeder gekregen dan?
De moeder van DaniŽlla kreeg acht jaar cel voor medeplichtigheid aan de moord.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 14:21:50 #129
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_149857017
En daarom laat je zwakzinnigen dus niet fokken. Een mongoloÔde hert krijgt ook geen nakomelingen, daar is een reden voor.
pi_149859195
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 14:18 schreef Poolhond39 het volgende:

[..]

De moeder van DaniŽlla kreeg acht jaar cel voor medeplichtigheid aan de moord.
En moet daarna begeleid wonen.
pi_149859321
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 09:03 schreef waht het volgende:
Aha, ene Geert W. is de dader.
Geert W in samenwerking met Vladimir P.

Scoort altijd. :7
pi_149859357
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 14:04 schreef Poolhond39 het volgende:

[..]

Ik weet inderdaad dat moeder zwakbegaafd was, maar toch... er liepen allerlei hulpverleningsinstanties in en uit daar. Als ze er echt moeite mee had dan had ze die toch kunnen aanspreken? Ze heeft die mishandelingen wekenlang laten gebeuren, misschien heeft ze ook wel sadistische trekjes en heeft ze er van genoten? En stiefvader was overigens ook minder begaafd.. en die heeft toch echt de volle straf gekregen.

Mijn opmerking was overigens ook meer in algemene zin bedoeld. Het valt me op dat in dit soort zaken de vrouwen altijd (een stuk minder) straf te lijken te krijgen. Kijk maar naar Michelle Dutroux bijvoorbeeld.
Ik vind dat je daarmee het beeld in stand houdt dat vrouwen altijd maar bange, afhankelijke wezentjes zijn die er ´nu ook maar eenmaal niets aan kunnen doen dat ze meegesleurd werden´...
Niet om het een of ander maar toen ik bij een tiran woonde heeft men in het ziekenhuis zelfs een balletje opgegooid dat ze me zouden kunnen helpen en nog verzweeg ik het. Waarom? Geen idee. Het is een wonderlijk mechanisme, want ik ben van mezelf niet zo bang uitgevallen, maar je komt in een situatie dat je eigen "ik" je gewoon totaal is ontnomen. Voor iemand die nooit in zo´n situatie heeft gezeten is dat niet te begrijpen. Ik begreep het ook niet tot ik het zelf doormaakte. En ik wist na een week al dat ik weg moest en heb nog 8 jaar aan die lul vast gezeten.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:40:37 #133
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_149859665
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:31 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Niet om het een of ander maar toen ik bij een tiran wqoonde heeft men in het ziekenhuis zelfs een balletje opgegooid dat ze me zouden kunnen helpen en nog verzweeg ik het. Waarom? Geen idee. Het is een wonderlijk mechanisme, want ik ben van mezelf niet zo bang uitgevallen, maar je komt in een situatie dat je eigen "ik" je gewoon totaal is ontnomen. Voor iemand die nooit in zo´n situatie heeft gezeten is dat niet te begrijpen. Ik begreep het ook niet tot ik het zelf doormaakte. En ik wist na een week al dat ik weg moest en heb nog 8 jaar aan die lul vast gezeten.
Ik vind het inderdaad erg moeilijk te begrijpen. Ik heb zelf een vrouw gekend die in zo´n soort situatie zat. Een intelligente, hoogopgeleide vrouw die als tandarts werkte, maar tegelijkertijd jaren lang in een relatie zat met een man die haar sloeg.
Toen ik haar leerde kenden was ze een tijdje uit die relatie maar zat ze nog in het verwerkingsproces. Ze begreep zelf eigenlijk nog niet goed waarom ze zo lang bij die man gebleven was en schaamde zichzelf er ook voor dat ze zichzelf zo lang had laten misbruiken.
Ik begrijp dus wel dat je aanvankelijk het idee kan hebben: hij is van binnen niet zo slecht, en ik geef hem nog ťťn of een paar kansen. Maar ik vind het dus moeilijk voor te stellen dat vrouwen jarenlang in zo´n situatie kunnen blijven ´hangen´. Op een gegeven moment heb je er toch genoeg van? Maar ja ik redeneer nu inderdaad vanuit mezelf, en heb zelf nooit in zo´n situatie gezeten.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
pi_149860361
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:40 schreef Poolhond39 het volgende:

[..]

Ik vind het inderdaad erg moeilijk te begrijpen. Ik heb zelf een vrouw gekend die in zo´n soort situatie zat. Een intelligente, hoogopgeleide vrouw die als tandarts werkte, maar tegelijkertijd jaren lang in een relatie zat met een man die haar sloeg.
Toen ik haar leerde kenden was ze een tijdje uit die relatie maar zat ze nog in het verwerkingsproces. Ze begreep zelf eigenlijk nog niet goed waarom ze zo lang bij die man gebleven was en schaamde zichzelf er ook voor dat ze zichzelf zo lang had laten misbruiken.
Ik begrijp dus wel dat je aanvankelijk het idee kan hebben: hij is van binnen niet zo slecht, en ik geef hem nog ťťn of een paar kansen. Maar ik vind het dus moeilijk voor te stellen dat vrouwen jarenlang in zo´n situatie kunnen blijven ´hangen´. Op een gegeven moment heb je er toch genoeg van? Maar ja ik redeneer nu inderdaad vanuit mezelf, en heb zelf nooit in zo´n situatie gezeten.
Ja, er komt voor de meesten gelukkig wel een punt dat je denkt dat het springen in het diepe (want dat is eigenlijk waar je nog banger voor bent, het "hoe nu verder") minder erg is dan waar je in zit. Maar dan nog heb je een heel plan nodig en een duidelijke handreiking. Ik was vrij snel wel zo ver dat ik wist dat ik weg moest maar het duurde lang voordat ik zo ver was en naar een blijf van mijn lijf huis ging met mijn hond en de katten met pijn in mijn hart achter liet.
Ik heb alles achtergelaten en dat moet je ook kunnen.
Daarna heb ik nog een keer zo´n klootzak getroffen, en hier in Portugal kreeg je tot 2002 geen hulp van politie, wettelijk mochten mannen doen met hun vrouwen wat ze wilden, inclusief verkrachten en vermoorden , dus ik hoefde uit die hoek geen hulp te verwachten. Ik ben een tijd bezig geweest om hem zover te krijgen dat hij in ging zien dat we misschien beter uit elkaar konden en er ook andere vrouwen in beeld waren, en ik onvoorwaardelijk hulp kon krijgen van een buurvrouw.
Maar bij hem bleef ik dus wťl met mijn volle verstand redeneren omdat ik de vorige al had meegemaakt en dus had ik het eerder door en werkte ik er eerder aan om weg te kunnen en nog was het moeilijk genoeg en heeft het twee jaar geduurd voordat ik veilig bij hem wegkon.

Maar kun je nagaan als je een IQ van 60 hebt zoals de moeder van DaniŽlla....
pi_149860682
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:31 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Niet om het een of ander maar toen ik bij een tiran woonde heeft men in het ziekenhuis zelfs een balletje opgegooid dat ze me zouden kunnen helpen en nog verzweeg ik het. Waarom? Geen idee. Het is een wonderlijk mechanisme, want ik ben van mezelf niet zo bang uitgevallen, maar je komt in een situatie dat je eigen "ik" je gewoon totaal is ontnomen. Voor iemand die nooit in zo´n situatie heeft gezeten is dat niet te begrijpen. Ik begreep het ook niet tot ik het zelf doormaakte. En ik wist na een week al dat ik weg moest en heb nog 8 jaar aan die lul vast gezeten.
Ja, raar is dat he.

Maar het verschil is dat zij niks heeft gedaan om haar dochter te beschermen.
Dat heeft de rechter haar ook aangerekend.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:22:05 #136
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_149860983
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:00 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ja, er komt voor de meesten gelukkig wel een punt dat je denkt dat het springen in het diepe (want dat is eigenlijk waar je nog banger voor bent, het "hoe nu verder") minder erg is dan waar je in zit. Maar dan nog heb je een heel plan nodig en een duidelijke handreiking. Ik was vrij snel wel zo ver dat ik wist dat ik weg moest maar het duurde lang voordat ik zo ver was en naar een blijf van mijn lijf huis ging met mijn hond en de katten met pijn in mijn hart achter liet.
Ik heb alles achtergelaten en dat moet je ook kunnen.
Daarna heb ik nog een keer zo´n klootzak getroffen, en hier in Portugal kreeg je tot 2002 geen hulp van politie, wettelijk mochten mannen doen met hun vrouwen wat ze wilden, inclusief verkrachten en vermoorden , dus ik hoefde uit die hoek geen hulp te verwachten. Ik ben een tijd bezig geweest om hem zover te krijgen dat hij in ging zien dat we misschien beter uit elkaar konden en er ook andere vrouwen in beeld waren, en ik onvoorwaardelijk hulp kon krijgen van een buurvrouw.
Maar bij hem bleef ik dus wťl met mijn volle verstand redeneren omdat ik de vorige al had meegemaakt en dus had ik het eerder door en werkte ik er eerder aan om weg te kunnen en nog was het moeilijk genoeg en heeft het twee jaar geduurd voordat ik veilig bij hem wegkon.

Maar kun je nagaan als je een IQ van 60 hebt zoals de moeder van DaniŽlla....
Heftig hoor om te lezen jouw ervaringen. Ik hoop dat je het nu beter getroffen heb, met of zonder partner.

Ik moet bekennen dat ik nog niet had gelezen dat het IQ van Danielles moeder 60 was, dat is inderdaad wel erg laag, en kan je inderdaad belemmeren met alleen nog maar de praktische overwegingen om weg te gaan (hoe verdien ik mijn eigen geld, wat regel ik om een eigen woning te krijgen), laat staan de meer emotionele aspecten.

Maar uit hoe jij je verwoord, lijk je mij toch een normale intelligentie te hebben (klinkt zo lullig.. lol.. maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik bedoel). Zag je het weggaan dan toch ťcht als iets wat ´moeilijker´ is dan het blijven in zo´n rotsituatie? Ik bedoel: ik neem aan dat je familie of vrienden, of zelfs maar vage bekenden, had waar je onderdak had kunnen krijgen? En hoewel het natuurlijk een rotplek is om heen te gaan, een blijf-van-mijn-lijf huis is toch altijd beschikbaar (in Nederland althans).
En het lijkt mij toch ook dat het vinden van een eigen huis of baan / inkomen niet de eerste prioriteit heeft in zo´n situatie? Je veiligheid van jou is dan toch veel belangrijker?
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
pi_149861159
Maar mishandelaars zijn vaak niet de hele tijd bezig met mishandelen he. Ze kunnen 99% van de tijd juist heel lief en aardig zijn, en hun best doen. Tot dat ene moment en die ene uitspatting van geweld.
Om daarna weer een tijd heel lief en aardig en hun best te doen, om het goed te maken.
Zeker als je zelf in je jeugd geen stabiliteit hebt gehad of geleerd wat normaal is kan het heel moeilijk zijn weg te gaan. Of je komt wťťr in zo'n relatie terecht.

Daar hoef je echt niet slim of dom voor te zijn.

Maar dit verhaal gaat wel heel ver en is heel bizar. Dit is zo extreem, dit vind ik zelfs ondanks het lage IQ van de moeder onbegrijpelijk.
pi_149861352
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:22 schreef Poolhond39 het volgende:

[..]

Heftig hoor om te lezen jouw ervaringen. Ik hoop dat je het nu beter getroffen heb, met of zonder partner.

Maar uit hoe jij je verwoord, lijk je mij toch een normale intelligentie te hebben (klinkt zo lullig.. lol.. maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik bedoel). Zag je het weggaan dan toch ťcht als iets wat ´moeilijker´ is dan het blijven in zo´n rotsituatie? Ik bedoel: ik neem aan dat je familie of vrienden, of zelfs maar vage bekenden, had waar je onderdak had kunnen krijgen? En hoewel het natuurlijk een rotplek is om heen te gaan, een blijf-van-mijn-lijf huis is toch altijd beschikbaar (in Nederland althans).
En het lijkt mij toch ook dat het vinden van een eigen huis of baan / inkomen niet de eerste prioriteit heeft in zo´n situatie? Je veiligheid van jou is dan toch veel belangrijker?
Je denkt niet meer normaal, dat is het probleem. Je "ik" wordt je ontnomen, je bent alleen nog maar bezig met wat hij zal doen als dit en als dat.
Op het moment dat ik zover was (door een programma op TV trouwens) dat ik begreep dat er blijf van mijn lijf huizen bestonden en begreep dat ik de enige was die mij toekomst kon veranderen en dat alles eigenlijk beter was dan blijven, toen was alles ook wel snel voor elkaar,.maar het is een proces voordat je zover bent dat je begrijpt in welke situatie je zit. Ik heb trouwens geen aangifte gedaan en dat schijnt heel vaak zo te zijn en achteraf heb ik daar spijt van. Ik denk dat ze me daarvoor toch echt meer hadden kunnen pushen/helpen vanuit het blijf van mijn lijf huis (waar ik zeer slechte ervaringen mee heb trouwens). Ik denk niet dat men door heeft hoe weinig je nog maar kan en durft als je it zo´n situatie komt.

En ik ben nu al weer meer dan 10 jaar gelukkig zonder partner.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:43:54 #139
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_149861562
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:27 schreef Beauke het volgende:
Maar mishandelaars zijn vaak niet de hele tijd bezig met mishandelen he. Ze kunnen 99% van de tijd juist heel lief en aardig zijn, en hun best doen. Tot dat ene moment en die ene uitspatting van geweld.
Om daarna weer een tijd heel lief en aardig en hun best te doen, om het goed te maken.
Zeker als je zelf in je jeugd geen stabiliteit hebt gehad of geleerd wat normaal is kan het heel moeilijk zijn weg te gaan. Of je komt wťťr in zo'n relatie terecht.

Daar hoef je echt niet slim of dom voor te zijn.

Maar dit verhaal gaat wel heel ver en is heel bizar. Dit is zo extreem, dit vind ik zelfs ondanks het lage IQ van de moeder onbegrijpelijk.
Het punt is dat het vaak niet bij die ene uitspatting blijft... Zoals ik al zei, ik kan begrijpen dat als het ťťn of een paar keer voorkomt dat je iemand nog het voordeel van de twijfel geeft, maar als het een terugkerend patroon wordt, dan maakt het toch niet uit dat er bij wijze van spreken drie maanden tussen die ´klappen´ inzit? Dan wordt je toch bevestigt in iets wat structureels fout zit in een relatie? Er gaan mensen uit elkaar voor veel en veel minder.. waarom lukt het bij die mensen dan wel? Zou liefde dan echt zo ´blind´ maken?

Ook een ´slechte jeugd´ hoeft toch niet altijd te betekenen dat bepaalde patronen zich in de toekomst blijven herhalen in een relatie? Ik zou me juist voorstellen dat als je een slechte jeugd hebt gehad,je juist heel sterk iets hebt van ´DIT wil ik niet langer!` en dus juist dat soort relaties uit de weg gaat.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:08:15 #140
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_149862235
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:34 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Je denkt niet meer normaal, dat is het probleem. Je "ik" wordt je ontnomen, je bent alleen nog maar bezig met wat hij zal doen als dit en als dat.
Op het moment dat ik zover was (door een programma op TV trouwens) dat ik begreep dat er blijf van mijn lijf huizen bestonden en begreep dat ik de enige was die mij toekomst kon veranderen en dat alles eigenlijk beter was dan blijven, toen was alles ook wel snel voor elkaar,.maar het is een proces voordat je zover bent dat je begrijpt in welke situatie je zit. Ik heb trouwens geen aangifte gedaan en dat schijnt heel vaak zo te zijn en achteraf heb ik daar spijt van. Ik denk dat ze me daarvoor toch echt meer hadden kunnen pushen/helpen vanuit het blijf van mijn lijf huis (waar ik zeer slechte ervaringen mee heb trouwens). Ik denk niet dat men door heeft hoe weinig je nog maar kan en durft als je it zo´n situatie komt.

En ik ben nu al weer meer dan 10 jaar gelukkig zonder partner.
Ik kan me inderdaad voorstellen dat het een proces is voordat je daadwerkelijk weg gaat, zoals het waarschijnlijk ook een proces is geweest waardoor je in die rotsituatie bent belandt. En zoiets als een TV-programma kan dan inderdaad als een ´trigger´ werken om iets aan die situatie te veranderen.

Ik probeer vaak te begrijpen hoe dit soort relaties nu zo lang kunnen blijven voortduren, maar als je er zelf buiten staat is het natuurlijk moeilijk om het echt goed te kunnen te bevatten,... Ik vind het alleen zo zonde dat veel mensen zo lang in zo´n rotsituatie blijven zitten... Misschien is het wel vergelijkbaar met een verslaving, waarbij mensen ook heel lang blijven aanmodderen. het probleem deels blijven ontkennen en eerst een soort ´dieptepunt´ moeten bereiken, voordat ze echt hun verslaving daadwerkelijk gaan aanpakken... Zo zou ik het me althans kunnen voorstellen.

Mooi om te lezen dat je nu in ieder geval gelukkig bent.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
pi_149862384
Beter gelukkig alleen dan ongelukkig in een relatie zitten. :)

Oftopic trouwens: Alentejana, ziet er mooi uit hoe jij woont zeg. Met je dieren O+
pi_177146493
Ik heb 8 jaar tegen over dit gezin gewoond en de 3 gehandicapte kinderen kwamen elke morgen en middag mij even groeten. Grietje de zogenaamde vriendin stond al elke morgenvroeg buiten te schreeuwen en blŤren dat de kinderen op moesten schieten voor het busje. daarna zat ze de hele dag bij moeder Karin.Iedereen wist wat voor mensen dit waren en ook ik heb regelmatig de kinderbescherming gebeld. Ik weet niet van wie ik het meeste walg, natuurlijk de zwakbegaafde moeder die alles toeliet maar ook zeker Grietje die van alles wat er zich daar afspeelde afwist. Een paar jaar later zat ik bij de neuroloog en kwam Karin met 2 beveiligers binnen. Ze bleef mij aankijken en ik werd zo woedend dat ik naar ze toe ben gelopen en heb gezegd dat als ze niet zou stoppen met loeren ik haar ter plekke iets aan zou doen. nu ben ik totaal niet gewelddadig heb geen strafblad en zo maar de haat en woede die ik voelde was ongekend. ik ben nu pas in staat om er ook maar iets over te zeggen, natuurlijk weet ik veel meer maar het heeft geen zin om te vertellen. het is nu uit mijn systeem na al die jaren. Wat mij betreft mogen alle betrokkenen voor de rest van hun leven vast zitten in een kast. En die Grietje zou alsnog gepakt moeten worden wegen medeplichtigheid. Even over Daniella, ze had een hart van goud, was onvoorstelbaar lief , innemend en vrolijk. Een meisje waar je als moeder trots mag zijn dat ze jouw kind is. Ik hoop dat ik het nu een beetje kan afsluiten.
pi_177147120
Wat een naar verhaal...
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_177155015
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 10:39 schreef Tegenoverbuurvrouw het volgende:
Ik heb 8 jaar tegen over dit gezin gewoond en de 3 gehandicapte kinderen kwamen elke morgen en middag mij even groeten. Grietje de zogenaamde vriendin stond al elke morgenvroeg buiten te schreeuwen en blŤren dat de kinderen op moesten schieten voor het busje. daarna zat ze de hele dag bij moeder Karin.Iedereen wist wat voor mensen dit waren en ook ik heb regelmatig de kinderbescherming gebeld. Ik weet niet van wie ik het meeste walg, natuurlijk de zwakbegaafde moeder die alles toeliet maar ook zeker Grietje die van alles wat er zich daar afspeelde afwist. Een paar jaar later zat ik bij de neuroloog en kwam Karin met 2 beveiligers binnen. Ze bleef mij aankijken en ik werd zo woedend dat ik naar ze toe ben gelopen en heb gezegd dat als ze niet zou stoppen met loeren ik haar ter plekke iets aan zou doen. nu ben ik totaal niet gewelddadig heb geen strafblad en zo maar de haat en woede die ik voelde was ongekend. ik ben nu pas in staat om er ook maar iets over te zeggen, natuurlijk weet ik veel meer maar het heeft geen zin om te vertellen. het is nu uit mijn systeem na al die jaren. Wat mij betreft mogen alle betrokkenen voor de rest van hun leven vast zitten in een kast. En die Grietje zou alsnog gepakt moeten worden wegen medeplichtigheid. Even over Daniella, ze had een hart van goud, was onvoorstelbaar lief , innemend en vrolijk. Een meisje waar je als moeder trots mag zijn dat ze jouw kind is. Ik hoop dat ik het nu een beetje kan afsluiten.
Sprakeloos....
Geen interesse.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')