SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik maak er een beetje uit op dat die patiënt vrij snel na die bolus moet zijn overleden (tijdens dezelfde visite). En blijkbaar werd het door echtgenote en wellicht coassistent geïnterpreteerd als euthanasie.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:45 schreef Pluizel het volgende:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Ja maar ze had ook ff kunnen nadenken. Ik dacht dat het om dormicum ging ofzo, maar hij spoot morfine? daarmee maak je geen mensen dood! what the hellquote:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Dit achtervolgt haar dus voor de rest van haar carriere
Als je maar genoeg geeft wel. Morfine heeft een HA in z'n visitetas, midazolam (en zeker echte euthanatica) niet.
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.quote:
Ik maak er een beetje uit op dat die patiënt vrij snel na die bolus moet zijn overleden (tijdens dezelfde visite). En blijkbaar werd het door echtgenote en wellicht coassistent geïnterpreteerd als euthanasie.
Die man was al stervende
En dan nog snap ik m niet. Hoe kun je het toedienen van morfine aan een spaansbenauwde patient euthanasie noemen
Dat is de behandeling van kortademigheid bij een terminale patient. Dat die co-assistente dat niet begrijpt kan ik nog volgen, wat ik interessanter vind is dat haar supervisoren ook vragen hadden. Die moeten dan van een andere aard zijn geweest
Precies. Wellicht heeft de huisarts ook wel echt gezegd dat hij het leven ging beëindigen. En heeft hij een hoge dosis gegeven, of een dosis die in ieder geval niet getitreerd was op de klachten van pt. Ik vermoed dat er wel iets meer gebeurd is dan morfine voor de behandeling van dyspnoe bij een terminale patiënt.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten. AMC doet natuurlijk zn mond strak op slot vanaf nu.quote:
Precies. Wellicht heeft de huisarts ook wel echt gezegd dat hij het leven ging beëindigen. En heeft hij een hoge dosis gegeven, of een dosis die in ieder geval niet getitreerd was op de klachten van pt. Ik vermoed dat er wel iets meer gebeurd is dan morfine voor de behandeling van dyspnoe bij een terminale patiënt.
Los van dat vind ik dat er best grof te werk is gegaan. Namelijk, vervolgens die weduwe urenlang verhoren terwijl ze net haar echtgenoot kwijt was?
Nou, de IGZ is zich nog aan het beraden of ze hun onderzoek voortzetten. Of dat openbaar gemaakt wordt? Hoop het wel, het geeft veel onrust en onzekerheid. Ik hoor ook stemmen opgaan om het handelen van de IGZ en het OM te gaan onderzoeken.
dat lijkt mij veel verstandiger in deze. In het artikel wordt al gesproken over huisartsen die zich nu gaan afvragen hoe hoog ze moeten doseren. Zijn ook geluiden die ik van huisartsen hoor waar ik zelf mee in aanraking kom op het werk. (Wandel wel eens binnen bij de HAP tijdens een dienst)quote:
Nou, de IGZ is zich nog aan het beraden of ze hun onderzoek voortzetten. Of dat openbaar gemaakt wordt? Hoop het wel, het geeft veel onrust en onzekerheid. Ik hoor ook stemmen opgaan om het handelen van de IGZ en het OM te gaan onderzoeken.
Als de angst straks toeslaat krijg je mensen die maar 1 mg durven geven lol
en dat snap ik heel goed. Als je intraveneus morfine geeft en je hoogt telkens op, dan bolus ik ook wel eens een flinke hoeveelheid. Alles netjes volgens het protocol, maar het ZOU theoretisch kunnen dat een oud besje van 35 kg dan het loodje legt
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos. Integriteit is niet (altijd) het hoogste goed.quote:
[..]
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.
Die man was al stervende
En dan nog snap ik m niet. Hoe kun je het toedienen van morfine aan een spaansbenauwde patient euthanasie noemen
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voeltquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:28 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos.
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Ik vond het al een aparte ontwikkeling op de universiteit. Wij (toen ik nog co was) werden zelfs gestimuleerd om bijv seksuele intimidatie te melden etc en dat is leuk en aardig, maar niemand praat over wat zo'n melding inhoudt voor degene om wie het gaat.
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Je hebt ook helemaal gelijk, berichtgeving is ook maar 2e hands, maar ik moest mijn frustratie (want dit is typisch, niet alleen voor de medische wereld) even luchten. Aan de andere kant echter: sucks to be herquote:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Exact: blijft immer kritisch. Handig streven, want dat is precies het onderscheid tussen goede en slechte wetenschap. Wat betreft op de werkvloer: de grens tussen integriteit en matennaaierij is een vage.quote:
[..]
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Voor de goede orde vind ik trouwens dat deze zaak openbaar gemaakt moet worden. Dus hopelijk wordt het nu niet stilletjes onder het tapijt geveegd door het OM. Met de billen bloot, net als de artsen die met naam en toenaam in de media verschijnen ivm een tuchtzaak.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
Absoluut mee eens.quote:
Voor de goede orde vind ik trouwens dat deze zaak openbaar gemaakt moet worden. Dus hopelijk wordt het nu niet stilletjes onder het tapijt geveegd door het OM. Met de billen bloot, net als de artsen die met naam en toenaam in de media verschijnen ivm een tuchtzaak.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
On another note: je doet maar zo gemeen tegen me als je wilt, ik kan het hebben ijskoningin.
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?quote:
[..]
Absoluut mee eens.
On another note: je doet maar zo gemeen tegen me als je wilt, ik kan het hebben ijskoningin.
Niet bepaald nee, hoewel: de verpleegkundigen op de afdeling PDT vinden me een schatjequote:
[..]
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?
Het feit dat je als coassistent meent een 'illegale' euthanasie te hebben meegemaakt vind ik echt wel het melden waard. Zeker als je (zoals het hoort) eerst de betreffende arts nog om uitleg hebt gevraagd. Ik heb wel sympathie voor die coassistent, ik denk dat ze prima heeft gehandeld en ze moet nu leven met een dergelijk dramatisch gevolg.quote:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Ja, maar sommige voorbeelden die het KNMG Studentenplatform noemde tijdens de presentatie van die enquete waren toch echt wel bizar en ik denk dat er echt tegen dergelijke figuren op zou moeten worden getreden.quote:Ik vond het al een aparte ontwikkeling op de universiteit. Wij (toen ik nog co was) werden zelfs gestimuleerd om bijv seksuele intimidatie te melden etc en dat is leuk en aardig, maar niemand praat over wat zo'n melding inhoudt voor degene om wie het gaat.
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Feit is dat we ook gewoon niet weten wat er gebeurd is. Als hij lege artis 5mg morfine heeft gegeven aan een dyspnoeische patiënt, dan is het natuurlijk een belachelijk opgeblazen verhaal. Maar hoe weten we zo zeker dat hij geen 50mg bolus heeft gegeven met het nadrukkelijke doel het leven te beëindigen? De IGZ mag inderdaad wel even met wat feiten komen...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Dit dus.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 14:21 schreef intoxicated het volgende:
Feit is dat we ook gewoon niet weten wat er gebeurd is. Als hij lege artis 5mg morfine heeft gegeven aan een dyspnoeische patiënt, dan is het natuurlijk een belachelijk opgeblazen verhaal. Maar hoe weten we zo zeker dat hij geen 50mg bolus heeft gegeven met het nadrukkelijke doel het leven te beëindigen? De IGZ mag inderdaad wel even met wat feiten komen...
Dat somt het wel op inderdaad. We weten het niet, dus je kan er niet veel van zeggen.quote:
Je kan wel weer allerlei interessants overpeinzen over een melding(splicht)
En daarmee doel ik vooral op het gedrag van het OM en de IGZ. Ik denk namelijk dat ze fout zitten omdat dit niet uitnodigt tot het doen van meer meldingen (die soms broodnodig zijn) we moeten een milieu hebben waarin je veilig iets kan melden.
Dus OM en IGZ zouden hun plichten op een andere manier moeten volbrengen in dit soort zaken. Anderzijds kun je natuurlijk niet zo soft worden dat elke gek vanalles kan uitvreten. Dus het is lastig. Maar in het belang van de gezondheidszorg zouden ze er goed aan doen om openheid te geven over deze zaak, al is het alleen maar zodat artsen niet hun snor gaan drukken wat betreft transparantie. Of bang worden om zelfs maar het reguliere protocol te volgen. Dan is het eind zoek.
Conclusie: IGZ moet haar daden publiekelijk verantwoorden
zullen ze blij mee zijn
Overigens, toen dat hele gebeuren over het Ruwaard van Putten in de media was, heb ik wel gehoord dat collega's ook geen normale doseringen morfine meer durfden te geven aan dyspnoeische en oncomfortabele patiënten...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
